Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #42643
Показать линейно

Тема: "А где у нас был Карфаген?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань02-05-2007 00:41
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"А где у нас был Карфаген?"


          




The very, very best preserved part of Punic Carthage.

http://www.tunisia.com/Tunisia/Travel/Tunisia-Travel-Guides/Northern-Tunisia/Carthage?page=2

Брокгауз нам сообщает следующую информацию:

"Последние следы христианства относятся здесь к XI в.В 439 г.город сделался добычей вандалов и был около столетия их столицей. Возвращенный в 533 г. Велизарием, он получил имя Юстинианы и был резиденцией византийского наместника до конца VII в., когда был разрушен Гассаном-бен-Миманом, полководцем калифа Абдулмелека, и 200 лет оставался в развалинах, пока первый Фатимид вновь не населил его. Новый город уже не мог подняться до первоначальной высоты: удобствами положения воспользовался Тунис. Прославленные в древности гавани К. сделались негодны, так как засорились песком. Городок,состоявший в XVI в. из одной мечети, школы и 25-30 жилищ для нескольких сот обитателей,был разрушен испанцамии и теперь на месте этого "Лондона древности" — три бедных арабских деревеньки: Сиди-бу-саид, Дуар-ем-шат и Малка, а на месте Бирсы возвышается церковь в честь погибшего здесь св. Людовика, короля французского. При нем музей пунических древностей, основанный в шестидесятых годах стараниями кардинала Лавижери."


http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/049/49385.htm

Давайте теперь взглянем на карту Себастьяна Мюнстера и изображающую то,что осталось от этого города,если верить датировке,в конце шестнадцатого века:

Carthage, Tunisia
by: Münster
Year: 1598







http://www.raremapsandbooks.com/index.php?main_page=product_info&cPath=16_29&products_id=4822

Развалины Карфагена-вон,на первом плане...вот только с "бедными арабскими деревеньками" здесь как-то не сложилось.

Вопрос- где это все НА САМОМ ДЕЛЕ могло находиться??

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Астрахань02-05-2007 14:07
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "Барбария и ее обитатели"
Ответ на сообщение # 0


          





Barbarie Vers L'Occident", and "Barbarie Vers L'Orient", issued Paris, 1683 by Pierre du Val, "Geog. Ordinaire du Roy". A most charming 17th century map of the Barbary Coast, northern Africa.

http://www.raremapsandbooks.com/index.php?main_page=product_info&cPath=16_29&products_id=3888

А вот и сами барбарийцы...



North Africa by: Ogilby
Year: c. 1671

http://www.raremapsandbooks.com/index.php?main_page=product_info&cPath=16_29&products_id=678

Патриарший городок на североафриканском побережьи замечаем

И никаких тебе былинных Карфагенов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Барбария и ее обитатели, Viewer, 02-05-2007 14:17, #2
Вижу-возле Бизерты, Астрахань, 02-05-2007 14:54, #4
      средневековая крепость, Viewer, 03-05-2007 11:27, #7
           RE: средневековая крепость, Астрахань, 04-05-2007 04:18, #9
                RE: средневековая крепость, Viewer, 04-05-2007 08:26, #11
                     RE: средневековая крепость, Астрахань, 04-05-2007 17:34, #16
                          RE: средневековая крепость, Viewer, 04-05-2007 23:56, #17
                               RE: средневековая крепость, Астрахань, 07-05-2007 02:26, #21
, ейск, 03-05-2007 11:39, #8
      , Астрахань, 04-05-2007 04:23, #10

адвокат02-05-2007 14:18
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: А где у нас был Карфаген?"
Ответ на сообщение # 0


          


>Брокгауз нам сообщает следующую информацию:
>
>"Последние следы христианства относятся здесь к XI в.В 439
>г.город сделался добычей вандалов и был около столетия их
>столицей.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Вандал, легендарное лицо, поминаемое летописью Иоакима ("Свод" Татищева). В.- скиф, правнук Иафета, княжил в Славянске; его правнук Гостомысл изгнал варягов; Рюрик же, по этой легенде, внук Гостомысла по матери.

Вандалы, германск. народ, обитавший первоначально по среднему Одеру. При Константине Великом В. из Силезии и Моравии переселились частью в Паннонию. 409 большая масса В. направилась в Испанию и заселила южную часть полуострова. 429 римский наместник в Африке Бонифаций, восставший против Рима, призвал В. к себе на помощь. Король В. Гейзерих переправился туда, занял здесь римские владения, основал 439 Вандальское государство. Отсюда В. стали делать частые набеги на римские провинции и 455, пользуясь смутами, разграбили Рим. При преемниках Гейзериха Гуннерихе (477-84), Гундамунде (484-96) и Тразимунде (496-523) военная мощь В. стала ослабевать. Преемник Тразимунда Хильдерих (523-30) считался приверженцем римлян и был за это свергнут с престола Гелимером. За Хильдериха заступился Юстиниан и послал 533 в Африку Велизария. Гелимер должен был сдаться 534, и Вандальское государство было разрушено. Остатки В. слились с туземным населением сев. Африки. Потомками древн. В. считаются (вымершие теперь) обитатели Канарских островов (гуанчи).

Венды, у германцев название пограничных славянских племен, ныне лужичан (см.).


Энциклопедия «Кругосвет»

ВЕНДЫ, венеды, венеты, собирательное наименование группы западных славянских племен, некогда (по крайней мере с 631-632) занимавших обширную часть территории современной Германии между Эльбой и Одером. В 7 в. венды вторглись в Тюрингию и Баварию, где нанесли поражение франкам под командованием Дагоберта I. Набеги на Германию продолжались до начала 10 в., когда император Генрих I начал наступление на вендов, выставив в качестве одного из условий заключения мира принятие ими христианства. Покоренные венды часто восставали, но всякий раз терпели поражение, после чего все большая часть их земель переходила к победителям. В 1147 церковь санкционировала крестовый поход против вендов, одобренный и св. Бернаром Клервоским. Поход сопровождался массовым уничтожением славянского населения, и впредь венды не оказывали германским завоевателям сколько-нибудь упорного сопротивления. На некогда славянские земли пришли немецкие поселенцы, и основанные новые города стали играть важную роль в экономическом развитии северной Германии. Приблизительно с 1500 область распространения славянского языка свелась почти исключительно к Лужицким маркграфствам — Верхнему и Нижнему, позднее вошедшим соответственно в Саксонию и Пруссию, и прилегающим территориям. Здесь, в районе городов Котбус и Баутцен, и проживают современные потомки вендов, которых осталось ок. 60 тыс. (в основном они католики). В русской литературе их принято называть лужичанами (название одного из входивших в группу вендов племен) или лужицкими сербами, хотя сами они называют себя Serbja или serbski Lud, а их современное немецкое название — Sorben (прежде также Wenden). С 1991 вопросами сохранения языка и культуры этого народа в Германии ведает Фонд по делам лужичан.

Большая советская энциклопедия
Венеды,
венеты, венды (лат. Venedi, Veneti), древнейшее наименование славянских племён, по-видимому, относящееся к их западной ветви. Название "В." встречается с 1 в. н. э. Они жили, как свидетельствуют некоторые античные авторы, по Висле и побережью Балтийского моря, а согласно Пёйтингеровым таблицам, - к С. от Карпат и на Нижнем Дунае. Плиний Старший, Тацит с некоторыми колебаниями причисляли В. к сарматам, готский историк Иордан (6 в.) отнёс их к славянам. Археологические памятники, оставленные В., точно не определены. Причисление некоторыми исследователями к В. древностей пшеворской и зарубинецкой культур (2 в. до н. э. - 4 в. н. э.) спорно. Часть В. на рубеже 7-8 вв., по-видимому, переселилась восточнее и влилась в состав восточных славян. Возможно, этноним В. сохранился в наименовании вятичей (произносилось "вентичи"). Названия Wenden, Winden употреблялись в средние века немцами для обозначения славян, а финны и в настоящее время именуют русских venaja.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Дас Вандаленрейх, Астрахань, 02-05-2007 14:57, #5
      RE: Дас Вандаленрейх, адвокат 2, 02-05-2007 17:23, #6
           RE: Дас Вандаленрейх, Астрахань, 04-05-2007 16:33, #14
                RE: Дас Вандаленрейх, iskander, 05-05-2007 04:19, #18
                     Карта рейхсканцлера, Кузнецов, 05-05-2007 13:24, #20

муромец04-05-2007 09:19
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: А где у нас был Карфаген?"
Ответ на сообщение # 0


          

Картахена.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: А где у нас был Карфаген?, адвокат, 04-05-2007 11:09, #13
      Надо бы карту с побережьем раз..., Астрахань, 04-05-2007 16:53, #15

Andreas05-05-2007 12:01

  
#19. "RE: А где у нас был Карфаген?"
Ответ на сообщение # 0


          

"Я уже поднимал этот вопрос раньше, к сожалению тогда это не вызвало интереса. Поэтому повторюсь..."


В "Алексиаде" Анны Комниной читаем интересную фразу:

""Алексей призвал на помощь всю силу своего разума и приобретенный за короткое {57} время немалый опыт военачальника и воина. Благодаря большому трудолюбию и живому уму он достиг вершин военного искусства, сравнявшись с такими людьми, как знаменитый римлянин Эмилий Сципион и карфагенянин Ганнибал<39>.""

По сноске - пояснения:

""Он достиг вершин военного искусства, сравнявшись с такими людьми, как знаменитый римлянин Эмилий Сципион и карфагенянин Ганнибал — εις ακρον εληλυθέναι στρατηγικης εμπειρίας τοΐς των ‛Ρωμαίων λογάσιν εδοξεν, οιος Αιμίλιος εκεΐνος ο ‛Ρωμαΐος, ο ποΐος Σκηπίων οιος ’Αννίβας ο Καρχηδόνιος.
Эта фраза представляет определенные трудности для понимания. В нашем переводе мы с явным насилием над правилами {442} греческого языка переводим οιος в значение οιον «как». Некоторые переводчики (Шопен, Доуэс) толкуют эту фразу следующим образом: «В военном опыте Алексей достиг вершин, свойственных лучшим римлянам, таким, как Эмилий Сципион, Ганнибал». Но тогда карфагенянин Ганнибал оказывается римлянином.""

В греческой транскрипции Сципион оказывается Скипионом (что все-таки первично, латинская буква "с" или греческая "к"?), Ганнибал - Аннибой, но самое интересное, что привычный Карфаген (или Karthagen, Carthagen, Carthago, Cartagena etc.) оказывается Кархедоном! Не очень-то созвучно с Картахеном, не говоря уже о "новом городе" Qart Hadasht (без гласных Qrthdst).
Константинопольский патриарх Никофор в своей "Краткой истории" пишет буквально следующее: "Кархедон, находящийся под Африкой, прежде платившей подати, находясь под властью ромеев, тогда перешел под власть (697 г.) саракинов, будучи захвачен ими в результате войны..."
NICEPHOM ARCHIEPISCOPI CONSTANTINOPOUTANI OPUSCULA HISTORICA
Edidit Carolus de Boor, Lipsiae, Teubner, 1880

"Под Африкой" - понятие очень даже приблизительное, все равно, что махнувши рукой, сказать "где-то там...".

В Септуагинте (греческом переводе книг Ветхого Завета) Карфаген поименован как Кархедон; в масоретском тексте (и, соответственно, в русском синодальном переводе) это – Фарсис (Таршиш, Тарсис)(см. Ис. 23,1,6,10,14). Город Фарсис (Тарсус) и сегодня существует на юге Турции в провинции Киликия на средиземноморском побережье и, вроде как, Этрурию тоже кто-то в древности именовал Тарсисом (Таршишом), но и в Испании, которая поближе к Африке, тоже!

Септуагинта:"Плачьте, корабли карфагенские, ибо погиб он"... "Уходите в Карфаген, плачьте, живущие на этом острове!"

Масоретский канон:"Плачьте, корабли таршишские, ибо он разрушен, нет ни домов, ни ворот"... "Переходите в Таршиш, плачьте жители острова!"

Как видите, в одном и том же пророчестве имеется разница в географическом месте событий: у масоретов действие происходит в Таршише (Тарсис, Испания), а в Септуагинте в Карфагене (Сев. Африка).

Данная версия, основанная на различных свидетельствах, определяет Фарсис или Тарсис, находившийся в Андалузии на территории современной Испании, описанный древними греками как кладезь серебра и медных пиритов. Известно, что финикийцы торговали с Испанией, а затем колонизировали её, поэтому Тарсис вполне мог быть могущественным городом, в отличие от тунисского Карфагена, бедного во всех отношениях, не говоря уже об отсутствии леса для постройки флота. Андалузия, сохранившая в своем названии и "вандальские" корни, находящаяся по обоим сторонам Гибралтара и имеющая важное стратегическое положение, более всего подходит на роль соперника Ромейской империи. А потом ее захватили сарацины.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Астрахань, 27-03-2015 09:31, #
      , Астрахань, 27-03-2015 09:31, #23
           Картаго Нова, Коротицкий, 18-07-2013 18:38, #22

Начало Форумы Свободная площадка Тема #42643 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.