мене надо читать \\дикси

\\непонятная река под названием Volga Rha vel Idel

Volga - не река Волга, это латинское слово volga – переводится как «река именуемая».

Текст Volga Rha vel Idel переводится примерно так «река именуемая Ра и Идел.

Volock - скорее всего означает - "волок"

Сколько,думаю,это всевозможные изменения,которые позднейшие редакторы вносили на старые карты.

Слово "Руссия" есть на карте Дженкинсона(там же,где и у Ортелия,в картуше в левом нижнем углу,вот только слова "Московия" и "Тартария" здесь написаны почему-то с маленькой буквы..вообще в картушах частенько затирали старые надписи и даты и вписывали новые..)

см.например:



Какая из этих надписей первична,а какая вторична?

http://www.raremapsandbooks.com/index.php?main_page=product_info&cPath=10_61&products_id=9336

Мне самому интересно,когда Московия превратилась в Руссию,уж больно небрежно у Ортелия разбросаны по карте эти буквы..будто вписывали как могли на свободные места.

Кроме того,на большинстве старых карт,которые,по мнению традисториков,должны изображать Руссию,ясно и четко написано "Московия"(точно так же вместо сомнительной Азиатской Турции на картах обычно написано "Натолия")

Подозреваю,что настоящая Руссия находилась далеко на Западе,где до сих пор обитают русины ...например тут:



http://www.raremapsandbooks.com/index.php?main_page=product_info&cPath=10_61&products_id=10395

С соседней ветки:

//На Википедии сегодня анонсировали, что "Великан Фьерабрас из французского эпоса происходил, по одной из версий, из страны Rossie".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фьерабрас
Однако далее пишут, что "слово «Россия» (Russie) появилось во французском языке позднее (известно с XVIII века), и нет никаких оснований предполагать для Фьерабраса наличие исторического прототипа".Но вот я открываю французский текст Рабле "Гаргантюа и Пантагрюэль" (год издания первой книги - 1532 год согласно ТИ, т.е. 1-я пол. 16 века), в главе XXXIII первой же книги, где приближенные Пикрохола фантазируют о завоевании множества стран, упоминается и Россия (Russie)! Так что не понимаю, с чего они взяли, что французы не знали слова Russie до 18 века *пожимает плечами*.Кстати, в конце главы отдельно упоминаются и московиты с "450 тыс. отборных бойцов". Т.е. Россия и Московия были не одно и то же? Не говоря уже о Тартариях.
Ссылка: http://lib.aldebaran.ru/author/rable_fransua/rable_fransua_gargantyua_i_pantagryuyel_i/rable_fransua_gargantyua_i_pantagryuyel_i__7.html//

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12476.html

Творение Рабле имхо весьма смахивает на пасквиль 18 века(мне там оччень не понравилось странное смакование подтирания задницы путем использования гусенка..),а вот у англичан слово "Россия" встречается,как считается,с 1538 года:

Russia
1538, from M.L. Russi "the people of Russia," from Rus, the native name of the people and the country (cf. Arabic Rus, Med.Gk. Rhos), originally the name of a group of Swed. merchant/warriors who established themselves around Kiev 9c. and founded the original Russian principality; perhaps from Ruotsi, the Finnish name for "Sweden," from O.N. Roюrslandi, old name of Roslagen "the land of rowing," where the Finns first encountered the Swedes. Or perhaps related to the IE root for "red," in ref. to hair color. Russian city-states were founded and ruled by Vikings and their descendants. The Russian form of the name, Rossiya, appears to be from Byzantine Gk. Rhosia. Slang or colloq. Russki "Russian" (1858) is from Rus. Russkiy. Russian roulette attested from 1937.

http://www.etymonline.com/index.php?l=r&p=21

Я так понимаю,английские купцы десятилетиями торговали с московитами и
вдруг в один прекрасный день узнали,что те на самом деле русские!

На самом деле,думаю,кое-кому в начале 18 века очень захотелось забрать у страшных московитов все-одежду,религию,язык и даже название народа и земли,где они жили...

ЗЫ.А выложенная выше карта Ортелия вполне нормальная.Мне вот понравились две Астрахани (1562 год),готическая архитектура старых русских городов и Тюменск на Каспийском море.

Казань с прилегающей территорией показана принадлежащей России.
эта корректировка карты Дженкинсона была выполнена Ортелием в 1587 году.
однако, если сравнить ее с ортелиевской же картой от 1575 года



(крупное изображение здесь: http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/20264)
то ясно видно, что Казань с ханством не входит в состав России. то есть между собой карты коррелируют: на более ранней Казань еще не взяли, на более поздней - уже взяли.

однако до выпуска даже более ранней карты в 1575 году от взятия Иваном Грозным Казани в 1552 году уже прошло 23 года.

кстати, на более поздней карте и Булгар снова всплыл из небытия.

непонятно это. кто тут обманывается/обманывает?

----------------------------

на выложенной в этом письме карте Тартарии в правом верхнем углу два удивительных названия (выделены красными овалами):



1. BELGIAN - Бельгия, Бельгийский или бельгийцы?
2. COO-MAGVCHE. кто знает, это как-то с японского переводится, или просто что-то "могучее"?

Конкретно о реке Волге (Волхов как -нибудь в другой раз)

Жители живущие по течению этой реки, в седые времена, я думаю были неплохо осведомлены, о местностях рекою пересекаемых, её многочисленных притоках.
Оттого у неё и название, оно означает примерно следующее:
Слитая (слитная), сложная (сложенная) река. Река (нет, даже не река а сложная гидросистема) из множества притоков, ответвлений, и осмысливалась не отдельной рекою, а рекой с неотъемлемыми от неё вливающимися притоками.
Потому, чтобы не давать справедливого повода Вадим Вадимычу для ёрничанья, по поводу, что все реки волглые=мокрые, даю нормальную версию.

Волга родственна слову ВЛАГАлище, ВЛОЖить, основное русло куда впадают, вливаются, укладываются "вспомогательные" реки, увеличивающие её самое, отчего она становится Полноводной и Великой.

Якобы тюрские названия Итиль, Этель. Здесь основой названия является
исконно русский корень ТЛ. Из которого следующие ТЛО=дно,пол,низ; Тыл; и ещё несколько старорусских.
Смысл таков. Русло собственно самой Волги это низ, дно, куда вливаются притоки. Если бы она не являлась САМОЙ НИЗКОЙ, то в неё впадало бы меньше рек, и она бы уже не являлась Великой, и в свою очередь впала бы в какую-нибудь более низкую реку.
(кстати название "нижний" Новгород" значит буквально "волжский" Новгород).

Привязка с латинским vulgo также никаких осложнений не вызывает, потому что "вульгарный" значит "НИЗкиЙ, подлый", и лишь позднее - "простонародный, простой, обыкновенный".

Что-то подобное с редким упоминание, когда Волга названа Тигром.
Смотрим в латынь, и видим слово inTEGER - "целый, цельный, восстановленный, слитный, единый".
И фр. integral-"полный, полностью". Волга как объяснялось выше и есть ПОЛНОводная, слитная из нескольких река.

Извиняюсь, если про это уже было.

ИМХО, карта Дженкинсона (1)


>


изготовлена позднее, чем ее вариант в атласе Ортелия (2)
>

Буду для краткости их называть 1 и 2. Так вот, 1 скорее всего восходит к 2, если не непосредственно к ней, то к ее прототипу. Одна из причин, заставляющая меня так считать - изображение Черного и Азовского морей. На карте 2 они закрыты картушем, но те очертания, что видны близки к действительности. На карте 1 картуша нет, а Черное и Азовское моря слились воедино. Нет ни Крыма, ни Керченского пролива. Хотя, если смотреть другие карты того времени, то там Черное и Азовское моря изображены близко к действительности.

Полагаю, карта 1 представляет собой "вульгаризированный" вариант карты 2 (или ее прототипа), а не наоборот.

Приветствую! Звиняйте что обращаюсь - сами мы не местные...
Может быть кто-нибудь поможет- где можно найти данные по нулевым меридианам до начала 18 века.
В любом случае - спасибо