Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #79553
Показать линейно

Тема: "Запрет ростовщичества" Предыдущая Тема | Следующая Тема
chispa170722-06-2010 22:58

  
"Запрет ростовщичества"


          

ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ В ОБЩИХ ЧЕРТАХ
(на примере Испании, без претензий на Абсолютную точность)
1. Однажды король при поддержке Папы посягнул на бОльшую, чем ему положено власть, и начался его конфликт с грандами.
2. Гранды, хронически выступавшие (с оружием тоже) против стремящейся к абсолютизму Короны, брали займы у ростовщиков.
3. На каком-то этапе эти займы, позволяющие грандам нанимать отряды и покупать членов кортесов, стали ключевым ресурсом. Король начал проигрывать ПО ДЕНЬГАМ, но сделать ничего не мог. Ростовщики поддерживали феодальные свободы городов, цехов и грандов.
4. Сговором Папы и Короны ростовщичество евреям (а позже и христианам) было запрещено по духовным мотивам, что было антиконституционно.
5. Гранды прекрасно поняли, что такой запрет лишает их средств для ведения войн и сопротивления Короне.
6. Кортесы, состоявшие из грандов и их сторонников, напомнили королю о данной кортесам присяге соблюдать конституции фуэрос.
7. Папа своей духовной властью освободил короля от присяги кортесам
8. Параллельно инквизиция возбудила дела о ереси против членов кортесов
9. Параллельно в городах начали формироваться отряды прокоролевски и процерковно настроенной бедноты, ссылавшейся на Писания и начавшей громить евреев - формально не за ростовщичество, а за Христа.
10. Светские суды, начавшие судить погромщиков, неожиданно для себя вступили в конфликт с Церковью, поскольку во главе этих движений часто стояли священники.
11. Начался принципиальный раскол между Инквизицией и гражданской судебной системой. Судьи вешали монахов, а инквизиторы сжигали еретиков-судей. Сицилия пережила этот конфликт тяжелее всех.
12. Евреи-ростовщики, понявшие, что в такой ситуации конституция им не гарантия, а суды - не защита, разбились, в основном, на три группы:
- искренне принявшие христианство;
- притворно принявшие христианство;
- не сменившие веры, но доверившие формальное оформление дел родственникам и знакомым христианам. Это освобождало их от обвинений со стороны Церкви.
Здесь и была заложена главная ловушка для грандов.
13. Едва значимая часть евреев приняла христианство или передала формальное оформление дел знакомым христианам, началось их преследование Инквизицией. Главное обвинение: притворное крещение. Поводы - десятки мелких отступлений от канонов: помылся в субботу, проверил остроту ножа ногтем, отозвался на поминках о покойнике хорошо или плохо.
14. Гранды не сразу осознали опасность и не стали заступаться за евреев, поскольку рассчитывали, что вместе со смертью заимодавца и его семьи (а брали семьями) исчезнет и сам долг.
15. Система ликвидации ростовщичества была поставлена основательно. Доносы (за долю после приговора) делали родственники инквизиторов, создавшие "Милицию Христа", занимавшуюся как раз высматриванием отступлений от канонов среди богатых новохристиан (через прислугу).
Доносчики "со стороны", не из фамилии инквизитора, сами довольно быстро попадали в пыточную камеру, и их доля поступала в повторный передел.
16. Имущество приговоренных еретиков (а это на 99,9 % - долговые расписки) делилось между Церковью и Короной. Таким образом гранды, воевавшие против королевского всевластия и Папского дозволения королю нарушать конституции, внезапно стали должны Папе и Короне. Этот момент отлично виден в Валенсии, когда воюющие стороны внезапно словно смешались в кучу, и снова распались - на совершенно новые коалиции. Судя по контексту, на тех кто признал, что должен королю и Папе, и тех, кто не признал.
17. После запрета ростовщичества для евреев и христиан и запрета иметь дело с золотом и серебром для мусульман, ростовщичеством занялась Церковь. На некоторое время. Впрочем, это было уже непринципиально, поскольку основной вопрос - о Верховной Власти - был успешно разрешен. Спустя какое-то время гражданские свободы всем (даже мусульманам и евреям) вернули - но уже под абсолютной монархией.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
23-06-2010 01:15
1
Вопрос,конечно,интересный...
23-06-2010 02:08
2
      RE: Вопрос,конечно,интересный...
chispa1707
23-06-2010 06:44
3
           RE: Вопрос,конечно,интересный...
portvein77
23-06-2010 07:10
4
           RE: Вопрос,конечно,интересный...
авчур
23-06-2010 07:20
5
                RE: Вопрос,конечно,интересный...
chispa1707
23-06-2010 18:58
6
                     RE: Вопрос,конечно,интересный...
portvein77
23-06-2010 19:11
7
                          RE: Вопрос,конечно,интересный...
chispa1707
23-06-2010 19:26
8
                          RE: Вопрос,конечно,интересный...
chispa1707
23-06-2010 19:34
9

Астрахань23-06-2010 01:15
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "Думаю,Вы сейчас разбираете сказки для взрослых"
Ответ на сообщение # 0


          


Это один из мифов гаскалы(еврейского "Просвещения"18-19 веков),созданных для того,чтобы создать образ несчастного и вечно гонимого библейского народа.

Никто их из Испании,подозреваю,не гнал,а тем более не подвергал суду Инквизиции.

Жили себе припеваючи,пока с Востока не хлынула толпа реально гонимых евреев-ашкенази...

Щас навскидку откроем "Электронную еврейскую энциклопедию"...

КРЕЩЕНИЕ НАСИЛЬСТВЕННОЕ...ла-ла-ла..трад бла-бла...вот:

"..Распространившееся в народе поверье, что любому христианину, добившемуся крещения «неверного», обеспечен рай, привела к новой волне насильственного крещения, жертвой которой в первую очередь стали дети. Масштабы их похищения у родителей-евреев были столь велики, что папа Бенедикт XIV в булле 1747 г. запретил крестить еврейских детей до семи лет без согласия родителей. Однако сами церковные власти в папских владениях в Италии (Рим, Анкона, Феррара) и на юге Франции (в районе Авиньона) официальным порядком отбирали у родителей еврейских детей для крещения вплоть до установления на этих территориях власти революционной Франции.

В Австрии насильственное крещение еврейских детей было запрещено указом императора Иосифа II в 1782 г., но городские власти Вены до конца 19 в. подвергали принудительному обращению внебрачных еврейских детей. Отдельные случаи насильственного крещения в католической Западной Европе 19 в. вызвали резкое осуждение либеральных кругов и способствовали падению престижа церкви.

Упорствуя в отстаивании своих прерогатив, римская курия в 1857 г. постановила, что еврейские дети, подвергшиеся насильственному крещению, должны оставаться христианами даже вопреки воле их родителей, а наказание христиан, повинных в принудительном крещении, ограничивалось денежным штрафом. И хотя Мортары дело (1858) сильно нашумело по всему миру, в Австро-Венгрии фанатичные католики-поляки Галиции вплоть до начала 20 в. похищали еврейских девушек, насильно крестили их и постригали в монахини.

Попытки властителей Аксумского царства (на территории северной Эфиопии), принявшего христианство в 4 в., подвергнуть массовому насильственному крещению фалашей вызвали восстание последних, что способствовало постепенному распаду царства (7 в.). В 14–18 вв. правители Эфиопии продолжали «священные войны» против фалашей, стремясь заставить их принять христианство. Массовое насильственное крещение фалашей в 1850–80-х гг. проводилось властями с помощью войска."

http://www.eleven.co.il/article/12238

Как видите,истории эти имели место быть в 18- 19 веках.

Можно,конечно,верить в Чебурашку,Карлсона и в то,что в лохматом 1492 году из Испании изгнали всех евреев...

Лучше вот это копните:

"Языками, близкими к еврейско-испанскому языку и, очевидно, поглощенными им, являются еврейско-каталанский — язык выходцев из Восточной Испании, а также еврейско-португальский язык. Последний получил самостоятельное развитие в Голландии, Северной Германии и Латинской Америке. В 18 в. еврейско-португальский язык переняли негры Голландской Гвианы (современный Суринам), называвшие его джоутонго (еврейский язык). Только в 19 в. они перешли на голландский язык."

http://www.eleven.co.il/article/11527

Обратите внимание на то,что в Суринаме сначала жили,и довольно некисло,"старые" евреи,а потом их в 18 веке начали теснить евреи "новые".

Обратите внимание и на то,что эти "новые" евреи-ашкенази,похоже, принесли с собой и несколько иную религию,которая,похоже,стала вытеснять старую:

"В 1734 г. еврейская община Суринама, которая до этого была единой и следовала сефардской литургии, раскололась на сефардскую и ашкеназскую...в начале 1970-х гг. в Суринаме жили примерно 500 евреев. Функционировали две синагоги — сефардская и ашкеназская; богослужения проводились в них попеременно."

http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=13976&query=%D1%D3%D0%C8%CD%C0%CC

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань23-06-2010 02:08
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "Вопрос,конечно,интересный..."
Ответ на сообщение # 1


          


"- Первые свидетельства о существовании евреев на территории Испанского королевства относятся к периоду заката инквизиции. То есть, к 1834 году. Речь идет о разрозненных группах евреев, еще не объединенных общинными устоями. Тогда евреев хоронили на англиканских кладбищах. Официально же первая еврейская община появилась в Испании в начале 20-х годов XIX века в Севилье и состояла в основном из выходцев города Титуана, расположенного на севере Марокко. Эта община перебралась в Севилью в самый разгар войны между Испанией и Марокко, в 1870 году. Именно поэтому еврейское кладбище в Севилье – самое старое."

http://www.shalom-magazine.com/Article.php?id=450517

Чего-то я не понял президента еврейской общины Испании..

Между "1870 год" и "начало 20-х годов XIX века"- дистанция огромного размера.

Может быть,евреи в Испании в 17-18 вв все-таки жили,как жили себе "чуток неправильные" христиане в закрытой от латинского мира Японии?

ЗЫ.А с верой у сефардов и ашкенази,похоже,действительно,поначалу были суровые контры:

"Яркой иллюстрацией этому может служить письмо лидера общины португальских евреев Бордо Ицхака Пинто Вольтеру в ответ на антиеврейские высказывания последнего - в нем Пинто защищал только сефардов. "Иудеянин португальский, живущий в Бордо, и иудеянин германский, живущий в Меце,- писал он,- суть два существа совершенно различные... Если бы г. Вольтер... захотел руководствоваться той справедливостию, которою он хвалился, то, конечно, он сумел бы различить от прочих иудеев иудеев испанских и португальских, которые никогда не смешивались со своими единоплеменниками и не были никогда с ними одно и то же...

... Их различие с их собратьями столь велико, что если бы иудеянин португальский, живущий в Голландии или в Англии, женился на иудеянке германской, то лишился бы всех преимуществ; его бы отлучили от их синагоги, исключили бы совершенно из их общества; даже после смерти он не мог бы быть похоронен между своими португальскими собратьями..."

http://www.mishmar.info/sefardskie-evrei.-vzglyad-v-istoriyu.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
chispa170723-06-2010 06:44

  
#3. "RE: Вопрос,конечно,интересный..."
Ответ на сообщение # 2


          

Спасибо. ОЧЕНЬ интересные факты Вы привел.
***
Я попытался рассмотреть чуть иной вопрос: необходимость запрета ростовщичества в узко-политических целях, для приостановки выдачи ссуд сепаратистам-феодалам, а затем и для их "принуждения к миру".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
portvein7723-06-2010 07:10

  
#4. "RE: Вопрос,конечно,интересный..."
Ответ на сообщение # 3


          

не знаю чего астрахань так уперся \\\ поменяйте евреев на европейцев - в пику маврам (неграм) - и все правильно чипса сказал

как только негро-арабы беруться за дело - сразу все испогань ивают \\\\\\\\\\ пример - свободная юар

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
авчур23-06-2010 07:20

  
#5. "RE: Вопрос,конечно,интересный..."
Ответ на сообщение # 3


          


>Я попытался рассмотреть чуть иной вопрос: необходимость
>запрета ростовщичества в узко-политических целях, для
>приостановки выдачи ссуд сепаратистам-феодалам, а затем и
>для их "принуждения к миру".

Бытование ростовщичества, его запрет и вновь расцвет, - это, похоже, знакомая и типичная ТИ-конструкция дублирования исторического эпизода в прошлое . У подобных ТИ- сказок есть и утилитарное назначение – урок для «грандов», «инородцев-иноверцев» и ростовщиков : монарх, ведущая церковь и народные массы – общие враги против которых и нужно скрытно объединяться (в масонские ложи, например).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
chispa170723-06-2010 18:58

  
#6. "RE: Вопрос,конечно,интересный..."
Ответ на сообщение # 5


          

А, Вы знаете, Ваше предположение не лишено смысла.
***
Любая антимонархическая идея - в первооснове - попытка манипулировать ВЧЕРНУЮ.
ИМХО, разумеется

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
portvein7723-06-2010 19:11

  
#7. "RE: Вопрос,конечно,интересный..."
Ответ на сообщение # 6


          

я те кекс чипса одну вещь скажу токо ты не обижайся = надо чаще встречаться \\\\\\\\ в след среду например \\какой то кекс из забугорья будет \\заодно и те пистон вставлю

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
chispa170723-06-2010 19:26

  
#8. "RE: Вопрос,конечно,интересный..."
Ответ на сообщение # 7


          

Не могу, братишка, в среду... Весь, бля, в трудах праведных, типа на жизнь зарабатываю.
***
А этих перцев иноземных я повидал - мама, не горюй. Толку с них, как с меня - молока. Не рулят те, кто ездит. Хоть убей, не рулят.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
chispa170723-06-2010 19:34

  
#9. "RE: Вопрос,конечно,интересный..."
Ответ на сообщение # 7


          

И потом... что я ему скажу?
***
- Я - жив, ты - мертв.
О чем нам говорить?
с) братья Стругацкие.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #79553 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.