ДЮЖИНА (этимология одного слова с нешуточными последствиями)

(продолжение)

Комментарии к раскладу по языкам
Естественный вопрос - а «дерево»-то зачем сюда прицепил?.. Объясняю. Для демонстрации.
Слова, близкие по звучанию и смыслу, часто оказываются родственниками. А родство может быть кровным (общий предок – праязык) и сводным (заимствование). Слово ДЕРЕВО однозначно праязыковое. И посмотрите, как оно себя ведет. Практическое единодушие у славян (переводчик подглючивает, в другом источнике я нашел чешское dřevo, со словацким наверняка аналогично), близость с прочими индоевропейскими и ничего общего с тюркскими, финно-угорскими и т.д. Это типичная картинка.
А как себя ведет слово ДЮЖИНА? Группа 1 – независимое от семейной принадлежности единодушие. Группа 2 заметно отличается от группы 1, но едино внутри себя. Группа 3.1 заметно уходит от предыдущих, пересекаясь внутри, группа 3.2 вообще живет своей жизнью.
Вкупе с тем, что ДЮЖИНА отсутствует в старославянском языке, делаем:
ВЫВОД 1. Слово ДЮЖИНА не является праязыковым, оно заимствовано большинством языков из одного общего им источника (когда идет заимствование заимствованного, то слово всё сильнее и заметнее отдаляется от оригинала).

Обратим внимание ещё на некоторые важные моменты.
1. Связано ли как-то слово «дюжина» со словом «двенадцать»? Казалось бы, если дюжина=12, это должно быть так. Заподозрить в этом можно, пожалуй, только португальский, французский, тагальский из группы 1, галисийский, испанский из группы 2 и греческий из группы 3. Теоретически это претенденты на роль источника заимствования. Хотя греческий я бы сразу вычеркнул, фонетически он вообще стоит особняком от подавляющей массы. Про латинский см. ещё п.4.
2. Странноватый разнобой в славянских языках, разбившихся на две группы. Может быть объяснено разными путями заимствования из третьего источника. Но у меня есть этому феномену другое объяснение.
3. Бросается в глаза македонское слово «дюжина» - десетина. Из какого неславянского источника могло такое возникнуть?
4. Латинский duodecim фонетически близок только греческому δωδεκάδα, никаких промежуточных вариантов к массовому «дузина-дозена-туце-туке» не просматривается. И, пожалуй, самое главное - в латинском нет слова со смыслом «дюжина». Это просто «двенадцать» и всё. Что заимствовали?? В числительных «двенадцать» некоторых языков - да, просматривается общность конструкции и созвучия. Но не у «дюжины».
5. Каковы типичные случаи заимствования? Особенно массовых. Появляется новый предмет или явление, для которого в языке нет своего названия, соответственно, за основу берется иноязычный (родной для предмета/явления) термин. Что такого нового могло быть в понятии «дюжина=12» для того, чтобы брать чужое слово?

ВЫВОД 2. Версия о происхождении слова ДЮЖИНА из латыни является слабой.
ВЫВОД 3. Слово ДЮЖИНА исходно имело другой смысл. Это было название нового, экстраординарного и/или жизненно важного для многих стран предмета/явления, каким-то образом связанного с числительным (12 или близко к тому) и понятием комплектности.

(продолжение следует)

(продолжение)
Спору нет – счет дюжинами удобен. 12 делится нацело на 2, 3, 4, 6. Соответственно, возможны понятия полдюжины, треть дюжины, четверть дюжины. Но представляется крайне маловероятным, чтобы до такого счета додумались только в одном месте, а остальные, от турок и итальянцев до горячих эстонских парней, похлопали бы изобретателю в ладоши и в его честь дружно бы поклялись использовать в своих столь разных языках одно и то же слово для обозначения такого вида счета. Так что же было на самом деле?

Версия 1. Предмет/устройство для облегчения счета
Мне понравилась красивая и очень разумная версия tvy, с которой «из уст автора» можно ознакомиться здесь:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=22&forum=DCForumID18&omm=287&viewmode=threaded
А я в двух словах перескажу ее, насколько я ее понял. Представьте себе, что вам периодически надо посылать за покупками или своего безграмотного, счету необученного слугу или, скажем, сына малолетку. Обманут ведь его торгаши прожженные. Ладно, если для счета товара пальцев на руке хватает, а если нет? Жизнь могло бы облегчить некоторое приспособление. Скажем, палочка с двенадцатью (или, кстати, другим количеством) зарубками. Покупая пуговицы или помидоры, остается просто против каждой зарубки положить по предмету. Умеешь ты сам считать, не умеешь ли, уже не важно - ни один продавец тебя не обманет. (В этом месте, он найдет другое. ) И вот такого типа устройство могли называть ДЮЖИНА.
Не знаю, удастся ли найти прототип в прошлом, но хочу отметить, что это не экзотика. По сути, сейчас таких приспособлений используется масса. Скажем, коробки для бутылок с ячейками. Не надо считать каждую бутылку – посчитал количество полных коробок, умножил на соответствующее число. Или хозяйки некоторые ходят покупать яйцо с такими пластмассовыми контейнерами. При покупке они уже не считают количество яиц, только следят, чтобы контейнер был полон. И т.п.
Этой версией изящно объясняются поговорки типа "Вашего брата по тринадцати на дюжину кладут, да и то не берут", объясняются значения слова «дюжинный» - о товаре, плохой, простой. Мальчонку с «дюжиной» не пошлешь за дорогим хорошим товаром. Слово «недюжинный» - незаурядный. Это то, что в этот контейнер-дюжину не укладывается. И т.д.
И такое вот идея такого приспособления, вообще говоря, вполне могла кочевать из страны в страну, вместе со своим родным названием. В частности, счет именно по 12 штук вторичен, исходным была идея счета специальным устройством/упаковкой.

Версия рабочая, хотя лично я больше склоняюсь к другой.

(окончание следует)

>
>Версия 1. Предмет/устройство для облегчения счета
очевать из страны в страну, вместе со своим
>родным названием. В частности, счет именно по 12 штук
>вторичен, исходным была идея счета специальным
>устройством/упаковкой.


Проблема в том, что дюжинные счетные бирки свойственны зарубежной Европе (где – по вашему – дюжина-двенадцать). На Руси, где «дюжина» не только «двенадцать», основа – десятичные счетные бирки (а дюжинные – редкое исключение).

> очевать из страны в страну, вместе со своим
>>родным названием. В частности, счет именно по 12 штук
>>вторичен, исходным была идея счета специальным
>>устройством/упаковкой.
>
>
>Проблема в том, что дюжинные счетные бирки свойственны
>зарубежной Европе (где – по вашему – дюжина-двенадцать). На
>Руси, где «дюжина» не только «двенадцать», основа –
>десятичные счетные бирки (а дюжинные – редкое исключение).

Для кого и почему подтверждение моих слов становится проблемой?

>десятичные счетные бирки (а дюжинные – редкое исключение).
>
>Для кого и почему подтверждение моих слов становится
>проблемой?


Это опровержение "ваших слов" и это ваша проблема

>>десятичные счетные бирки (а дюжинные – редкое исключение).
>>
>>Для кого и почему подтверждение моих слов становится
>>проблемой?
>
>
>Это опровержение "ваших слов" и это ваша проблема

Каких "ваших слов"? Что счет на 12 вторичен и мог идти на другое число? Вы сами сказали о десятичных бирках. В статье Ансимова есть аргументы относительно того, что дюжина не обязательно была 12.

Я, честно, понять не могу, что же Вы сказать-то хотите.
1. Вы утверждаете что дюжина это всегда в точности 12? Тогда давайте поспорим.
2. Вы мне приписываете эти слова? Тогда, это Ваши проблемы.

Выберите один из этих двух пунктов.

Уважаемый Алани, вы предположили, что «дюжина» попала в западноевропейские языки из русского и через счетные бирки (поэтому слово и имеет в тех языках смысл числа)?

Чтобы это было реально, нужно наличие в русском языке известного отношения «бирок» и «дюжин», но этого нет. Кроме того нужен факт использования в России бирок с числом 12 – которые могли попасть в зарубежье и стать прологом дюжины-двенадцати – и этого нет.

Может я в вашем предположении ошибся?

(Откровенно говоря, я подумал, что вы «поведете» «дюжину» через счетные бирки-досочки из какого ни будь русского «дощина».)

Однозначно ошибся, причем ошибся даже не в квадрате, а в кубе.

1-я степень – я излагал не свою версию. Внимательно читаем текст:
> Мне понравилась красивая и очень разумная версия tvy, с которой
> «из уст автора» можно ознакомиться здесь:
> http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=22&forum=DCForumID18&omm=287&viewmode=threaded
> А я в двух словах перескажу ее, насколько я ее понял.

2-я степень – речь шла не о конкретных бирках, а о некотором (пока) гипотетическом устройстве для облегчения счета. Ни я, ни сам автор версии не может назвать, что это за устройство и как именно оно выглядит. Тем более, никто не утверждал, что это устройство непременно называли «дюжина». Это просто версия. Её надо проработать. Не исключено, что таковое устройство и не найдется.

3-я степень – несмотря на гипотетичность самого устройства, по ходу изложения я дважды (как минимум) оговорился относительно необязательности числа 12
> палочка с двенадцатью (или, кстати, другим количеством)
> В частности, счет именно по 12 штук вторичен,

Претензии ко мне лично просьба предъявлять только после внимательного прочтения поста номер 8 и только по тексту, а не по своим предположениям о том "что там ALNY мог бы сказать".

>Претензии ко мне лично просьба предъявлять только после
>внимательного прочтения поста номер 8 и только по
>тексту, а не по своим предположениям о том "что там ALNY мог
>бы сказать".



Признаю, что поспешил возразить, «еще непроизнесенному» и не угадал вашей версии. (Сам-то я привык «ходить по прямой», помятуя об инструменте Оккама.)

>Уважаемый Алани, ....
>
>(Откровенно говоря, я подумал, что вы «поведете» «дюжину»
>через счетные бирки-досочки из какого ни будь русского
>«дощина».)


Упоминаемая мною «дощина», к которой – по моему опрометчивому предположению – вы, Ални, могли идти в рассуждениях:

До+оШ+Чи+иНа – верха + закрытие + повторение + суть, целое (Опыт слов).

Иначе говоря – ограничение набора, за которым следует повторение, - система исчислений, что может прямо относиться и к «дюжине», хотя и означает русскую десятичную счетную доску (абак) – со времен Ивана Грозного - счеты .

«…Впрочем, в XVI веке термина «счеты» еще не суще¬ствовало и прибор именовался «дощаным счетом» (До «дюжинного счета» рукой подать. АВЧур) …

Название прибора изменилось в XVII столетии. Так, в «Переписной книге домной казны патриарха Никона 1658 г.» среди «рухляди» Никонова келейного старца Сергия упомянуты «счоты», которые, по свидетельству археологов и историков, в XVII столетии уже изготов¬лялись на продажу…»

http://rudocs.exdat.com/docs/index-19219.html

Впрочем, в Европу «счоты» не продавали – только в Америку, Китай, Африку:

«Аба́к…— счётная доска, применявшаяся для арифметических вычислений..

..В 5 в. до н. э. в Египте вместо линий и углублений стали использовать палочки и проволоку с нанизанными камешками…

.. Ацтекские счёты возникли приблизительно в X веке и изготавливались из зёрен кукурузы, нанизанных на струны, установленные в деревянной раме…

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B0%D0%BA

«..Китайская разновидность абака …современный тип этого счетного прибора был создан позднее, по-видимому в XII столетии (рис. 3). Суаньпань представляет собой прямоугольную раму, в которой параллельно друг другу протянуты проволоки или веревки числом от 9 и более..»

http://rudocs.exdat.com/docs/index-19219.html

«..Русские счеты имели десятичную форму счисления …Современный (горизонтальный) вид счеты приобрели в период правления матери Ивана Грозного Елене Глинской в XVI в.


… В 20-х гг. XIX в. в Париже, а затем и в других городах Западной Европы появилось новомодное изобретение под названием «буйе». Так во Франции назвали русские счеты. Привез их во Франции Жак Виктор Понселе впоследствии крупнейший математик, механик, педагог. Во время наполеоновского нашествия на Россию он был небольшого чина офицер инженерных войск французской армии. В битве под Красным попал в плен. Из плена во Францию Понселе увез русские счеты. Оказывается, западноевропейские ученые, промышленники и торговцы не имели никакого представления о таком удивительно простом по устройству и эффективном средстве вычисления...»

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:n_7veIV5LFsJ:sch92d.narod.ru/u/ivt.ppt+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=firefox-beta

Версию о дощине можно рассматривать как вариант версии 1 Предмет/устройство для облегчения счета. Но я бы все-таки искал что-то ближе к тому, о чем говорит tvy. Если бы Вы были правы, то об этой связи должны были догадаться задолго до нас. Плюс версия tvy шире по охвату объясняемых фактов. Но, может быть, удастся что-то выкрутить и на этом пути. Почему бы не попробовать. Удачи!

>Версию о дощине можно рассматривать как вариант версии 1
>Предмет/устройство для облегчения счета. Но я бы
>все-таки искал что-то ближе к тому, о чем говорит
>tvy. Если бы Вы были правы, то об этой связи должны
>были догадаться задолго до нас. Плюс версия tvy шире
>по охвату объясняемых фактов. Но, может быть, удастся что-то
>выкрутить и на этом пути. Почему бы не попробовать. Удачи!


Я же пишу, что это не моя версия – я ее «за вас» придумал.

Хорошо. Как скажите - будем считать это моей версией.

Еще было такое слово, как бортище:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%FE%E6%E8%ED%E0
"Изредка употребляется синоним слова дюжина — бортище (устар.). «Бортище пуговиц.»"

Если рассматривать версию про дюжину-прибор, то он мог выглядеть как:

досточка (вверх больше, чтобы рукой удобно держать, толщина как обычно).
Чтобы она не упала на столе, ее надо согнуть (дугой).

Наносим на ней отметки. Кладем предметы у отметок.

Такой досточкой удобно и сгребать пуговицы со стола в мешок одним движением (если сгребать за два движения, то после первого дивжения на оставшуюся кучку купец может обмануть: скажет, стой, это уже мои,вот тут лежали, а покупатель неграмотный, считать не умеет, возразить нечего.)
И через бортик пуговицы не перескочут и в стороны не уедут. Мы же когда сгребаем предметы со стола сгибаем ладошку дугой. Заодно рука и становится вертикально (предмет не перескочит через ладошку).

Такой прибор имеет вертикальную часть, похожую на бортик. Отсюда и слово: "бортище"

(окончание)

Идея, сразу скажу, не моя, я просто кое-что ещё в ней «подкрутил». В частности, что касается возможного происхождения слова и причин фонетического расхождения у групп 1 и групп 2, расколовших, в частности, даже славянские народы.

Версия 2. Дюжина, как Русь-Ордынский княжеский налог
Идея принадлежит АнТюру. Статью А.Тюрина «Дюжина» читаем здесь:
http://artifact.org.ru/sravnenie-versiy/a-m-tyurin-dyuzhina.html
Статья короткая, не бойтесь. А я тут попытаюсь в своих словах сформулировать основные выводы. Столь дружное использование (практически только в двух близких по звучанию формах) слова «дюжина» (в народах, принадлежащих различным языковым семьям!), объясняется тем, что это был общий для них налог. Понятно, что как Центр его назвал, так и все его называли. Тут уже, сами понимаете, деваться было некуда. В рамках этой версии так же естественно вырастает смена семантики. Империя распалась, налога не стало, а само слово, ставшее привычным при расчетах, сохранилось, слегка изменив значение. А исходное значение, понятно, вспоминать никто не хочет. Проще сказать «это из латыни». Хотя при этом хорошо бы объяснить - а зачем же финнам и туркам латинское слово?… Кстати, происхождение самого слова ДЮЖИНА АнТюр возводит к понятию ЯСАК – натуральный налог существовавшей тогда Империи.

Возникновение «ДЖеканья» (это я уже чисто от себя добавляю ), кстати, хорошо согласуется с моей теорией о распаде первого пракорня. В данном случае это два его рефлекса – «йот» и сочетание ДЖ. Часть языков склонилось в одну сторону, часть – в другую, хотя речь тут идет об одном и том же слове и, исходно, одном и том же звуке.

Так вот, теперь о ходе моих размышлений.
Ладно, думаю я, пусть это налог. Дальше всё понятно, но непонятно странное слово ДЮЖИНА. Происхождения от ЯС-ЯСАК мне не показалось убедительным. Плюс к этому, оно не объясняет «славянский раскол». ДЮЖина похожа на ДЕСЯТину - тот же суффикс –ина. Для названия налога годится. Но тогда что такое ДЮЖ в данном случае?
А какие вообще были названия налогов? В основном в названиях отражалось: а) с кого брали (с дыма, с души), б) сколько брали (десятина); в) с чего брали (меря, выход); г) в чью пользу брали.

ДЮЖ-ДЮШ-ДУШ-ДУША. Налог «с души». Вполне вероятный расклад. Аргумент в пользу – польский язык, посредник востока и запада. Говорят они практически как и мы – «душа», а вот пишут DUSZA (душный – DUSZNY). Житель западной Европы, понятно, SZ с Ш не свяжет и прочитает (а потом и запишет) это иначе. И пошло-поехало…
Всё хорошо, но смущают всякие чехи-сербы со своим «туце-туке». И особенно мозолят глаза македонцы со своей до боли знакомой «десетина». Тогда у меня возникает мысль следующая: неславянские народы могли воспринять чужое непонятное слово только как услышали/прочитали, а славяне? Славяне могли и по смыслу. И то, что немцу непонятное «дюжина», те же македонцы могли понять как привычную «десятину». И в принципе «туце-туке» перекликается с латинским DECIM. Та же десятина. Как бы сходится, но порождает новые вопросы. Почему четкое латинское Е дружно ушло в U и, главное, какое в этом случае дело славянам до латыни? Только общий алфавит, а языки-то совсем другие. Это если десятина, а если это налог «с души», то «туце-туке» должно как-то быть связано с душой. Не нашёл я такой связи. Вопрос повис…

Повис, пока я не уцепился за другую ниточку. Во-первых, конечно, АнТюр очень близко подобрался к ответу. Цитирую: «а TUC/ДУК – это ДЮК (аналог слова «герцог»), звание чиновника, назначаемого правителями Руси-Орды главным сборщиком налога в конкретном регионе». А во-вторых, подтолкнула меня цепочка ТУЦЕ-ДУЦЕ-ДУЧЕ (вождь, предводитель). И тут я вспомнил факт, в свое время удививший меня, но так и не пришедшийся к слову. ДЮК это не просто аналог слова «герцог». Это слово, существовавшее в старославянском языке, то есть, существовавшее в языке задолго до возникновения слова ДЮЖИНА и, естественно, знакомое южнославянским народам. Но изюминка даже не в самом его существовании, а в одной из форм записи. Смотрим словарь Старчевского.
ДОУГЪ, ДѪГЪ – сила
Это я для ориентации написал. Князь – олицетворение силы, Г в конце слова оглушается, так что вполне логичным (хотя эта связь ещё не факт, сейчас не это главное) выглядит следующее:
ДОУКА, ДОУКСЪ – князь, предводитель
А теперь внимание! Чуть ниже находим ещё одну, в своем роде уникальную и экзотическую запись этого слова:
ДОУѮЪ – князь.
Это буковка «кси», тот же ДОУКСЪ. А те, кто в теме, помнят, как сурово на Руси обходились с этой «лишней» буквой (КСиванка-Живанка). Вот вам и ДУЖ=КНЯЗЬ. А «КНЯЗина дань», соответственно, превратилась в «ДУЖина дань». Кстати, на Западе это могли исказить независимо от восточных славян, приняв ту же «кси» в кириллическом письме за букву З. Да и нету у них буковки Ж. Её заменитель проскользнул только в одном языке, исландском – tugi.
А что касается сербов-хорватов, то слово ДОУКА им знакомо было. Они не копировали звуание, а произвели своё TUCE-TUCET.

Вот такая вот получилась у меня версия. Жду разноса и разгрома.

>ДОУГЪ, ДѪГЪ – сила

Рассуждения, почему доуг=сильный:

Берем много палок (человек), тонких и толстых. Они все прямые, не поймешь, какая из них "сильная".
Начинаем сгибать. "Слабые" - ломаются, а "сильные" сгибаются в дугу.

Да и чтобы палку согнуть в дугу тоже силушка нужна.

Вообще тут, похоже, много что крутится вокруг звука Г: дуГа, Гнуть, уГол, изГиб, круГ и даже заГоГулина. Они не однокоренные, но ощущение, что растут от одного корня.

И интересно было бы отследить антоним к слову ДОУГЪ. Как раньше звучало слово "слабый". По идее должно быть построение на такой же логике...

По-моему, британцы работают на вашу версию, ув. ALNY
duke (n.)
early 12c., "sovereign prince," from O.Fr. duc (12c.) and directly from L. dux (gen. ducis) "leader, commander," in L.L. "governor of a province," from ducere "to lead," from PIE *deuk- "to lead" (cf. O.E. togian "to pull, drag," O.H.G. ziohan "to pull," O.E. togian "to draw, drag," M.Welsh dygaf "I draw"). Applied in English to "nobleman of the highest rank" probably first mid-14c., ousting native earl. Also used to translate various European titles (e.g. Rus. knyaz).

Обратите внимание на староанглийский и средневалийский.
to drag – это и тащить, и затягивать (здесь понятно – от дрг – дг дорога, драга, дорожить)
to pull – тащить, тянуть, собирать (здесь – полнить)

Словарь 1826
Doge – the chief magistrate of Venice; It. duco, DUGO, from L. dux, which corresponds with G. TOG, a leader, a chief; Teut. HER(T)ZOG (здесь знаменитый немецкий переход D(T) – Z), head of an army, a duke, from G. TOGA, to tow, to lead

Из словаря Клюге – 1891
Ducken – to bow, duck, stoop, dive with LG. initial “d”, from MidHG. TUCKEN, TŰCKEN, to inecline the body quickly, bend, bow; probably a frequentative of MidHG TŰCHEN – to dive.

Все на Вашу версию закольцовывается, если вспомнить «тягнути», по-моему, через юс.
Английское выражение - tug of war - перетягивание каната - тягнути + вервь

> По-моему, британцы работают на вашу версию, ув. ALNY
Однозначно. Здесь ведь в чем фишка. Неважно, кто у кого заимствовал слово duke, более того, они ведь пишут, что слово праиндоевропейское (from PIE *deuk- "to lead"), т.е. тут даже заимствования могло и не быть. Важно, что слово это знали и у нас и на Западе аж с 12-го века минимум, поэтому с точки зрения Центра было логичным использовать именно его, а не привычную одним только славянам форму КNѦЗЬ. Обратим, в частности, внимание на примечание «Also used to translate various European titles (e.g. Rus. knyaz).» («также служило переводом различных европейских титулов (например, русский «князь»»)
Так что этот «перевод», судя по всему, был сделан ещё на кириллице. Другое дело, что мы не можем гарантировать форму записи именно через «кси», хотя как раз она-то всё логично объясняет. И в каком-то смысле буковка «кси» в написании психологически оправдана – давайте, мол, ещё и через «ихнюю» буковку напишем, чтоб им попонятней было. Хотя эффект был обратный. А может, наоборот, это было некое лукавство, кто знает. Ведь будь бы это запись ДОУКА, они бы, скорей всего, своего родного duke’а распознали бы.

Кстати, сразу хочу уточнить свою формулировку:
> на Западе это могли исказить независимо от восточных славян,
> приняв ту же «кси» в кириллическом письме за букву З.
Даже в том случае, если буковка «кси» была опознана правильно, а не перепутана с кириллической З («земля» или «зело»), то всё равно в латыни нет такой буквы, её надо было чем-то заменять.

////ДОУѮЪ – князь.////

Вот и венецианский ДОЖ пристроен.

Интересно, как в Венеции назывались налоги?

Нужно к слову ДОЗА присмотреться. Не название ли налога ДОУѮЪ/ДОЖу?

> ////ДОУѮЪ – князь.////
> Вот и венецианский ДОЖ пристроен.
> Интересно, как в Венеции назывались налоги?
> Нужно к слову ДОЗА присмотреться. Не название ли налога ДОУѮЪ/ДОЖу?
ДОЖ – это ещё один аргумент в пользу фонетической обоснованности появления звука Ж. ДОЖ тут вырастает автоматически из ДУКА. Нам даже и спорить не придется с традиционными взглядами:
ЦИТАТА 1 http://ru.wikipedia.org/wiki/Дож
Дож (итал. doge, от лат. dux — «вождь, предводитель»; того же корня слова «дукс», «дукат», «дука», «дуче») — титул главы государства в итальянских морских республиках — Венецианской, Генуэзской и Амальфийской.
ЦИТАТА 2 http://ru.wikipedia.org/wiki/Венецианский_дож
Дож — титул выборного главы Венецианской республики на протяжении более чем десяти веков, с VIII по XVIII века. Возник в 697 году, когда Венеция входила в границы Византии. Первым дожем стал Пауло Лучио Анафесто.
Предположительно первые дожи выполняли функции наместников Византийской империи
КОНЕЦ ЦИТАТ

А с чем придется спорить, так это вот с этим странноватым этимологическим экзерзисом:
dozen
c.1300, from O.Fr. dozaine "a dozen," from doze (12c.) "twelve," from L. duodecim "twelve," from duo "two" + decem "ten" (see ten). The O.Fr. fem. suffix -aine is characteristically added to cardinals to form collectives in a precise sense ("exactly 12," not "about 12"). The dozens "invective contest" (1928) originated in slave culture, the custom probably African, the word probably from bulldoze (q.v.) in its original sense of "a whipping, a thrashing."
(http://www.etymonline.com/index.php?allowed_in_frame=0&search=dozen&searchmode=none )

ДОЗУ надо обязательно смотреть, это тот же смысловой куст. Кроме Ж и З, где-то могли вылезти и другие рефлексы: Д/Т, Й, Г. Вообще посмотреть терминологию, связанную с налогами, в разных странах. Где-то могли сохраниться «обломки» от старого названия.

Несколько цитат из Википедии, которые, на мой взгляд, стоит (пере?)осмыслить:

/// Византийский титул Дука (греч. δού_ соответствует латинскому Dux — лидер, предводитель (в Средние века — герцог). ///
/// Георгий Дука (молд. Gheorghe Duca; греч. Γεώργιος Δούκας; ум. 1685) — господарь Молдавского княжества с 11 сентября 1665 по 21 мая 1666 года, с 8 ноября 1668 по 10 августа 1672 года и с 28 ноября 1678 по 25 декабря 1683 года; господарь Валахии с ноября-декабря 1674 по ноябрь 1678 годы. Турки назначили его гетманом Украины в 1681—1684 годах.<1> ///
/// Ду́ки (греч. Δούκα_ — известная византийская фамилия, выдвинувшаяся в XI в. Один из Дук был первым государственным министром в царствование Исаака Комнина и потом сам стал византийским императором под именем Константина Х (1059-67); его женой была известная писательница Евдокия Макремболитисса.
Сын Константина, Михаил VII, царствовал с 1071 до 1078 г.. Зять никейского императора Феодора I Ласкариса, Иоанн Дука Ватац, занял престол после смерти Ласкариса (1222) под именем Иоанна III. Он стремился к восстановлению Византийской империи. Ему удалось в 1246 г. соединить владения фессалоникских Ангелов с Никеей. Его второй женой была дочь императора Фридриха II. Он умер в 1255 г. После него царствовали его сын, Феодор II (до 1259 г.), и внук, Иоанн IV (до 1260 г.). ///

В частности, эта тема периодически возникает – имена собственные правителей. Типа Карл-Король, а здесь Георгий Дука и византийские Дуки. Если правитель имеет имя Правитель, то стоит подумать – а имя ли это на самом деле? Не механизм ли это возникновения путаницы и дубликатов в истории? Вроде как никто и не соврал, и в летописях так написано, а вот тебе уже и новый человек с новым именем…

ДАГИ / ДАЧИ
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10786.html#1

Да похоже все эти Дожи ДоЗу Дуки даки-собаки это имя царствующей династии империи ГаДы ГоДуНоВы НаВуХоДоносоры ВеДы ВаЗы
Возможно от сюда и казна и ганза
И от сюда же название царского кладбища в Египте на плато ГиЗа
Ну и евреи не прошли мимо такого царского погоняла и прославили себя как «ЖиДы» как раз как сборщики налогов для гадов.
А может налог был ГоДовой

А дюжина может просто вязанка

////Вообще посмотреть терминологию, связанную с налогами, в разных странах.////

Моя давняя мечта. Но пока не попался хороший справочник.

Попадется, что-то такое, открывайте тему.

Терпения, наверно, не хватит. Но если за что-то интересное зацеплюсь - открою тему. Там глядищь и коллективный разум поможет.

Впечатление такое, АнТюр что у Вас достаточно пластичная совесть
http://forum.newparadigma.ru/read.php?3,34022,35143#msg-35143 ?

Или, просто, есть «желание понравится всем»?
Или, в самом деле, считаете «дистятник» чем то «выдающимся на общем блеклом фоне»?
Плевок в адрес этого форума стоит благосклонного похлопывания руки Иванова?
Там, у диста или где бы то ни было, принципиально меньше мусора?
Было ли в последнее время что либо сравнимое с юсовской темой, к которой Вы так искренне при..лепились?

Кеслер написал так:

///////На сайт ФиН заходить стало просто противно, настолько он выродился./////

Я посчитал нужным внести ясность в этот вопрос:

//////Это сайт Ирины Колосковой. На главной странице представлены все работы ФиН. Страница постоянно обновляется. С нее же есть "входы" в электронные версии книг ФиН. И, конечно, прекрасный "Поиск" по ним. Эта часть сайта - образцовая.

Вторая часть сайта Ирины - форумы. Они действительно находятся в плачевном состоянии.//////

http://forum.newparadigma.ru/read.php?3,34022,35143#msg-35143

Я действительно считаю, что форумы Этого сайта находятся в очень плохом состоянии. Фактически они захвачены шизоидами и психопатами, которые решают Здесь свои личные проблемы с психикой. Это сделано при прямом попустительстве модераторов. Считаю, что модераторы форумов сайта НХ, прежде всего Ирина, способствовали своим бездействием их деградации. Но, никаких претензий к Ирине не имею. Сайт ее. Что хочет, то и делает. Как считает нужным, так и модерирует.

С Кеслером согласен. Мне тоже заходить Сюда последний год противно.

>Фактически они захвачены шизоидами и психопатами
Захвачены? Каким образом? Пробились в руководство?

>Я действительно считаю, что форумы Этого сайта находятся в очень плохом состоянии.
Почему? Что мешает нормальным исследователям публиковать здесь свои материалы? Неустраивает соседство? При свободном входе это неизбежно. Скорее это отговорки? Собаки лают, караван идет или должен идти в любом случае.

так блестяще подтвердили не лучшие предположения - «Атака лучший способ защиты», ага.

То что промолчали насчет весьма убого содержания альтернативных форумов (с их нилами, софиями, навигаторами, викрусами) и собственной увлеченности темами этого НХфорума нельзя не отметить.

Может быть и возразил бы АнТюру, но… сам не знаю, как мне отвязаться от одного человека. Что делать, если он:
1) сам придумывает за меня какие-то теории и сам же их самозабвенно критикует;
2) вместо того, чтобы заглянуть в словари, сам придумывает значения слов и на этих придуманных значениях строит свои «контрдоводы»;
3) и т.п.
Он живет в каком-то своем мире, пусть живет. Но Я-ТО ЕМУ ЗАЧЕМ, если всё это он прекрасно может делать без меня??

>сам не знаю, как мне отвязаться от одного человека
Не согласны с ним? Так не обращайте внимания. С юмором. Он же не стучится к Вам в дверь.

|||||если всё это он прекрасно может делать без меня|||||

Нет. Не может. Вы можете (без кого-либо), а он не может.

////Может быть и возразил бы АнТюру/////

Нет. Не возразите. Форумы сайта НХ скинуты в бездну ненаучности.

Этими вопросами - эволюции форумов альтернативистов, я занимаюсь много лет.

>>Нет. Не возразите. Форумы сайта НХ скинуты в бездну ненаучности.


Каждый выбирает форум по себе.
Научность форума определяет не форум, а люди на нем.
Например, Кеслера я СОВСЕМ не считаю научным.
Если на этом форуме есть тролли, так это говорит о том, что на этом форуме есть кого троллить.

Может остановимся? Все.

>Может быть и возразил бы АнТюру, но… сам не знаю, как мне
>отвязаться от одного человека. Что делать, если он:
>1) сам придумывает за меня какие-то теории и сам же их
>самозабвенно критикует;
>2) вместо того, чтобы заглянуть в словари, сам придумывает
>значения слов и на этих придуманных значениях строит свои
>«контрдоводы»;
>3) и т.п.
>Он живет в каком-то своем мире, пусть живет. Но Я-ТО ЕМУ
>ЗАЧЕМ, если всё это он прекрасно может делать без меня??


Наверное вы его сами попросили покритиковать... да сами и забыли.

>ДОУѮЪ – князь.
>Это буковка «кси», тот же ДОУКСЪ. А те, кто в теме, помнят, как сурово на Руси обходились с этой «лишней» буквой (КСиванка-Живанка). Вот вам и
>ДУЖ=КНЯЗЬ.

Картинка была, но повториться считаю нужным.
Из музея в Черногории, визит бояр Петра I (достаточно позднее время):




В словах, которые сейчас звучат как "по боЖьей милости", "самодерЖца" звук "Ж" написан через букву "X" (в начале текста)
Могло звучать и как "боЗьей", "самодерЗца" (Ж и З родственники)

Я тут подумал, а не является ли славянское написание буквы "Ж" как лигатура двух букв: К и С, одну из которых просто развернули.

P.S. Интересно, что "Ц" в слове ЦАРЬ написано не через TS, а через CZ.

>Картинка была, но повториться считаю нужным.
>В словах, которые сейчас звучат как "по боЖьей милости",
>"самодерЖца" звук "Ж" написан через букву "X" (в начале
>текста)
>Могло звучать и как "боЗьей", "самодерЗца" (Ж и З
>родственники)
>
Да, интересно, надо бы повнимательней посмотреть эту картинку.


>Я тут подумал, а не является ли славянское написание буквы
>"Ж" как лигатура двух букв: К и С, одну из которых просто
>развернули.
>
Особенно, если найдутся записи, где развернутая К не сливается с С, как это часто писалось для К, где она выглядит примерно так I<

>P.S. Интересно, что "Ц" в слове ЦАРЬ написано не через TS, а
>через CZ.
Ближе к цезарю-кесарю получается...

Вот еще факт, что славянскую "Ж" могли передавать через латинскую "Х":

С этим-то (дюжина - мера дани) можно согласиться (исключая «пустое» про «князь – олицетворение силы», чего уж, - «князь – настоящий мужик» …) Предложу:

Дю+юЖ – верха + закрытие;

Дю+юЖи+иНа – верха + изменение + суть, целое.
(Опыт слов)

Исходя из этого, «дюжина» может быть изменением (верхней) границы величины некой полноты счета (в том числе и границы налога, например), либо изменением этой полноты «верхами». Это совпадает с археологическим присутствием дюжинных расчетов в Зап. Европе (например 12 унций в фунте) – в сравнении с отсутствием таковых и преобладанием десятичных расчетов, фиксируемых в археологии Руси…

Здесь к вам, однако, возвращается проблема того, что для Руси, установлен налог в десятую часть, когда для Европы – двенадцатую… Это противно условию единой администрации в реконструкциях ФиН… Если допустить, что «дюжинный-двенадцатизначный» расчет появился, лишь после раскола единой империи, то в археологии и языках Европы все равно бы сохранился расчет на «десять в дюжине». В европейских словянских и в венгерском «дюжина» явно «десять», а в присутствии «ин» некоторых других языков, мне видятся, лишь остатки «ДЕСЯтИНы».

(Ту+уЖи (не тужи) – сбора + изменение.

Здесь просматривается, как «пояса-сбора затягивание-изменение», так и «дань-сбор измененная» и относительно близко «чешско-сербскому» варианту дюжины. Но «десять» явно ближе.)

(Касаемо «князя-дуки»:

К+Ня+яЗь – направление + части + связи, сплочения – ответственный за одну из сплачиваемых частей.

Ду+уК – верх + части направления, фронта;

Ду+уКа – верх + части покрова – в официальной реальности «Византии» «дуками» и называли начальников над частью границы-покрова.

Ду+уК+С - верх + части направления + слитный.

«Князь», как видно, схож с «дукс», но европейские (византийские) «дуки, дюки» отвечали за пограничные земли, каковыми Европа и являлась. Князь, же отвечал за внутренние области.)

> (исключая «пустое» про «князь – олицетворение силы»,
> чего уж, - «князь – настоящий мужик» …)
Власть без силы обречена. Конечно, мудрость важнее. Но где Вы видели, чтобы властвовала мудрость? Всегда есть желающие её оттеснить…
Но сейчас даже столь очевидная для меня (получается, не для всех) смысловая связь, разумеется, не принципиальна. К этому вопросу я вернусь тогда, когда буду искать в праязыке прародителя этого смыслового куста. Слово «ДОУГЪ – сила» возможный претендент, но представляется мне слишком абстрактным. Надо искать либо другое слово, либо другие смыслы этого слова.

> Здесь к вам, однако, возвращается проблема того, что для Руси,
> установлен налог в десятую часть, когда для Европы – двенадцатую…
> Это противно условию единой администрации в реконструкциях ФиН…
Я бы не стал бы зацикливаться на такой числовой точности. Что такое десятина от 24 коров? Либо 2, либо 3 коровы. 3 - это 1/8, если налог «десятина», то отъем 3-х коров - повод для бунта. 2 - это в точности 1/12.
Далее, «десятина» - это ориентир, на практике налог не мог быть столь прямолинейно-дубовым. Разные географические зоны, разные по характеру специализации в производстве продукции. Одно дело настрелять белок, другое – вырастить пшеницу. А если неурожай и отъем десятой части не оставляет даже семенного фонда на следующий год? А как пригнать коров из Германии во Владимир? В пути передохнут. Федеральный налог с окраин Империи логичней брать чем-то другим, либо сразу решать вопрос о перераспределении. Кроме федерального центра, есть ведь ещё и местная администрация, которую надо поддерживать… Короче, слишком много вопросов для столь простого дробления «десять – не десять».

> Дю+юЖи+иНа – верха + изменение + суть, целое.
А вот с построениями такого типа Вам лучше сразу скооперироваться с Камаловым. Он подгонит нужные тюркские корни и это приобретет хоть какую-то осмысленность.

>> (исключая «пустое» про «князь – олицетворение силы»,
>> чего уж, - «князь – настоящий мужик» …)
>Власть без силы обречена. Конечно, мудрость важнее. Но где
>Вы видели, чтобы властвовала мудрость?



Вы бы тогда и наплевали на этимологию-то – вон, как у вас поэтично выходит.

... Слово «ДОУГЪ – сила»..

Это не так – какая сила в радуге, нарисованной дуге - это вы чей-то бред повторяете. Дюжий – просто высокий. Обсуждаемое вами «дюжина, дюжинный» - вообще, набор мелочи.


>возможный претендент, но представляется мне слишком
>абстрактным. Надо искать либо другое слово, либо другие
>смыслы этого слова.


А по моему не надо искать других смыслов, когда явные и прямо обоснованные имеются. Нужно помнить об Оккаме



>Я бы не стал бы зацикливаться на такой числовой точности.
>Что такое десятина ... А
>если неурожай и отъем десятой части не оставляет даже
>семенного фонда на следующий год? ... Федеральный налог с
>окраин Империи логичней брать чем-то другим, либо сразу
>решать вопрос о перераспределении. ...


Налог берут деньгами, а не коровами и семенами.

...Короче, слишком много вопросов для столь
>простого дробления «десять – не десять».

Вам сие доказывать нужно - что вопрос десятин не связан с десятью, когда все расчеты десятками.


>> Дю+юЖи+иНа – верха + изменение + суть, целое.
>А вот с построениями такого типа Вам лучше сразу
>скооперироваться с Камаловым. Он подгонит нужные тюркские
>корни и это приобретет хоть какую-то осмысленность.

При чем тут тюркские-то (или чьи-то еще ) корни и их подгонкаот 24 коров? ? Здесь корне-смыслы, определенные задолго до ваших рассуждений о «дюжине». Или вы думаете, что я предвидел ваши дюжинные метания заранее?

> Вы бы тогда и наплевали на этимологию-то – вон, как у вас поэтично выходит.
> ... Слово «ДОУГЪ – сила»..
> Это не так – какая сила в радуге, нарисованной дуге - это вы чей-то
> бред повторяете. Дюжий – просто высокий. Обсуждаемое вами
> «дюжина, дюжинный» - вообще, набор мелочи.
Ваши слова относительно «бреда» переадресую составителям словарей: Старчевскому, Далю, Ожегову и пр. Спорьте с ними - желаю удачи…

> А по моему не надо искать других смыслов, когда явные и прямо
> обоснованные имеются. Нужно помнить об Оккаме
Мне мерещится или Вы сами себе противоречите? Сначала объявляете бредом данные словарей, потом говорите, что не надо искать других смыслов… Вы как-то сосредоточьтесь и определитесь. С Вами прям как с Лжеархимедом приходится беседовать - выберите один из двух вариантов:
1. В указанных выше словарях написан бред, но других смыслов искать не надо.
2. В указанных выше словарях написан НЕ бред, поэтому в соответствии с принципом Оккамы другие словари смотреть не следует.

> Налог берут деньгами, а не коровами и семенами.
Слова «натуральный налог» Вам ни о чем не говорят?
Опять же – СО МНОЙ не надо спорить. Поспорьте с автором такого вот неожиданного для Вас заявления:
ЦИТАТА http://www.finteoria.ru/razvnalog.html
Первый способ сбора дани назывался повозом, второй - полюдьем. Полюдье выступало как административно-финансовая поездка князя по подвластным племенам. Уплачивали дань натурой, чаще всего мехами, медом, кунами. Предметы, которые служили платой, во многом зависели от того вида хозяйственной деятельности, которой занималось то или иное племя. Налоги в виде податей поступали в казну князя главным образом от землевладельцев, собственников земли. Налоги взимались деньгами и натурой, их роли выполняли кожаные деньги, хлеб, мед, рыба. В зависимости от потребностей князя.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

> Вам сие доказывать нужно - что вопрос десятин не связан с десятью,
> когда все расчеты десятками
Я где-то сказал, что НЕ СВЯЗАН?? Цитату потрудитесь привести.

> При чем тут тюркские-то (или чьи-то еще ) корни и их подгонкаот 24 коров? ?
Замечательная фраза! Раз пять перечитал – ничего не понял. И хочется ответить, а - невозможно. Начинаю отвечать «при том, что…» - и всё! Ломаюсь. Как?? Как объединить тюркские корни и 24 коровы в одном ответе? Приведите, пожалуйста, пример хоть одного возможного разумного ответа на Ваш вопрос.

>> Вы бы тогда и наплевали на этимологию-то – вон, как у вас поэтично выходит.
>> ... Слово «ДОУГЪ – сила»..
>> Это не так – какая сила в радуге, нарисованной дуге - это вы чей-то
>> бред повторяете. Дюжий – просто высокий. Обсуждаемое вами
>> «дюжина, дюжинный» - вообще, набор мелочи.
>Ваши слова относительно «бреда» переадресую составителям
>словарей: Старчевскому, Далю, Ожегову и пр. Спорьте с ними -
>желаю удачи…

Ни Даль, ни Ожегов нигде не утверждают, что слова «дуга, дук, дукс» означают «князь, силу» (возможно, вам приснилось? - утверждают, как раз иное), поэтому я и повторяю – «чей-то бред».


>
>> А по моему не надо искать других смыслов, когда явные и прямо
>> обоснованные имеются. Нужно помнить об Оккаме
>Мне мерещится или Вы сами себе противоречите? Сначала
>объявляете бредом данные словарей,...

Про словари вам приснилось - вы на них не ссылаетесь.


>> Налог берут деньгами, а не коровами и семенами.
>Слова «натуральный налог» Вам ни о чем не говорят?
>Опять же – СО МНОЙ не надо спорить. Поспорьте с автором
>такого вот неожиданного для Вас заявления:
>ЦИТАТА http://www.finteoria.ru/razvnalog.html
>Первый способ сбора дани назывался повозом, второй -
>полюдьем. Полюдье выступало как административно-финансовая
>поездка князя по подвластным племенам. Уплачивали дань
>натурой, чаще всего мехами, медом, кунами...

Вы еще про продразверстку, грабеж и экспроприацию вспомните. Реальные сведения о налогах у нас с 19 века, а с 16-го века – сомнительные и по этим сведениям налог в 16 веке действительно был «натуральным», но лишь постольку, поскольку (по ТИ) и деньги являлись «натуральным обменным» же продуктом (как и пушнина, например) и не имели качеств капитала (в реальности же они были обменными жетонами меры дани). Коров же и курочек, ув. Ални, из провинции да в столичную казну или счетный приказ, не гоняли.

>
>> Вам сие доказывать нужно - что вопрос десятин не связан с десятью,
>> когда все расчеты десятками
>Я где-то сказал, что НЕ СВЯЗАН?? Цитату потрудитесь
>привести.
>

Вы сказали, что сомнительны «десять в десяти» - вам и нужно доказать, что присутствие «десять-десять» в современных вещах, арехологии, источниках, языке сомнительно (поскольку всюду оно одно).


>> При чем тут тюркские-то (или чьи-то еще ) корни и их подгонкаот 24 коров? ?
>Замечательная фраза! Раз пять перечитал – ничего не понял.

Это вы 24 коровы на десять-то делили, а не я.


(Вообще же я не могу отослать ответ без его искажения в "ветке".. Сервер, что ли глючит?)

















>
>> Вам сие доказывать нужно - что вопрос десятин не связан с десятью,
>> когда все расчеты десятками
>Я где-то сказал, что НЕ СВЯЗАН?? Цитату потрудитесь
>привести.
>
>> При чем тут тюркские-то (или чьи-то еще ) корни и их подгонкаот 24 коров? ?
>Замечательная фраза! Раз пять перечитал – ничего не понял. И
>хочется ответить, а - невозможно. Начинаю отвечать «при
>том, что…» - и всё! Ломаюсь. Как?? Как объединить
>тюркские корни и 24 коровы в одном ответе? Приведите,
>пожалуйста, пример хоть одного возможного разумного ответа
>на Ваш вопрос.

Понятно, что Вы не ##### и не слепой, а речь идет о примитивном троллинге. Мне предложили с юмором отнестись к этой ситуации, поэтому я Вам подыграю:
надо искать не слово "дуга", а слово "бугивуги";
и не в словаре Ожегова, а в третьем номере журнала "Мурзилка" за 1972 год.

Я-то, уважаемый Ални, вашу тему считаю троллингом

>Я-то, уважаемый Ални, вашу тему считаю троллингом
Тема непосвященным кажется троллингом, потому что является секретной военной разработкой и зашифрована. В частности, в теме я упоминаю только три словаря. Два из них (Даля и Ожегова) легко прочитываются, потому что ЦРУ и так о них давно знает. А вот словарь дважды упоминаемого выше господина ((пик-пик-пик)) (теперь уже трижды упоминаемого ) устроен так, что как только вражеский глаз останавливается на его имени, так сразу в глазах всё расплывается, разум мутнеет, а вместо буковок фамилии видно только ((пик-пик-пик)) . Вот сами убедитесь, сейчас я снова наберу фамилию этого составителя словаря:
((пик-пик-пик))
Что видите?.....
То-то. Не дай бог враги проникнут на 188-ю страницу этого словаря…

За пограничные зоны отвечали маркизы - потому что марка - граница (демаркация)

>ДОУѮЪ – князь.
>Это буковка «кси», тот же ДОУКСЪ. А те, кто в теме, помнят,
>как сурово на Руси обходились с этой «лишней» буквой
>(КСиванка-Живанка). Вот вам и ДУЖ=КНЯЗЬ. А «КНЯЗина дань»,
>соответственно, превратилась в «ДУЖина дань».


А может, если десятина - это государственный налог, то дюжина (лишние два прОцента)- это моржа для местечковых дьяков?
И должен мужик жить-ТУЖИть (напрягаться), чтобы выДЮЖИить (осилить) дополнительную дань для ТУГой (полной) мошны местных графьёв.

>А может, если десятина - это государственный налог, то
>дюжина (лишние два прОцента)- это моржа для местечковых
>дьяков?
>И должен мужик жить-ТУЖИть (напрягаться), чтобы выДЮЖИить
>(осилить) дополнительную дань для ТУГой (полной) мошны
>местных графьёв.
Вот и у меня эта мысль крутилась. Относительно возможного зазора между десятиной и дюжиной. Типа собирают десятину, дюжинную (двенадцатую) часть отправляют "федералам", а оставшееся идет "местечковым
дьякам". Или как-то чуть иначе, но в расчетах речь идет именно о 10 и о 12 одновременно. Надо бы покрутить эту мысль. В частности, я посмотрел слово ДОЗА, с ним аналогичная история. Оно практически в неизменном виде присутствует в языках совершенно различных языковых семей. Может, оно как раз и обозначало вот этот зазор между десятиной и дюжиной?.. Всяко, надо бы поискать "сопутствующие" ДЮЖИНЕ слова.

>>Ладно, если для счета товара пальцев на руке хватает, а если нет? Жизнь могло бы облегчить некоторое приспособление. Скажем, палочка с двенадцатью (или, кстати, другим количеством) зарубками.

В тютельку по теме обнаружил интересное словцо


http://www.slavdict.narod.ru/_0161.htm

Понимаете о чём я, ключевым здесь является РУБЕЦ, прямая связь со счётными зарубками..

Ещё одна разновидность написания.


http://www.slavdict.narod.ru/_0961.htm

И вновь ключевое слово здесь-ЗНАК, прямо относящийся к счёту.

Ални, спасибо за то что подсказали семантику давно занимавшего сакрального понятия ЯГА-ЮГА.
Для меня очевидно что “Сила Дюжины “ замкнута на “измерение круга“, и поэтому неразрывно связана с числом 12.


Вероятно даже известные Дождинки связаны не столько с окончанием ЖНивья/жатвы (в августе!) сколько с окончанием годового цикла.
« Однако народный календарь всецело связывал эти праздники не с их христианским содержанием, а с завершением осенне-летнего цикла хозяйственных работ. Спасы оказались наследием дохристианского славянского празднества, приходившегося на пору уборки урожая, сбора плодов, овощей, меда, отчего каждый из спасов получил народное название: первый — медовый (выламывали соты), второй — яблочный (начало сбора яблок), третий — хлебный (дожинки, «третий спас хлеба припас»)»
http://www.verigi.ru/?book=208&chapter=4

Не понимаю о чем разговор, но на всякий случай хочу предостеречь от поспешных выводов: в языческий (точнее, дохристианский, по сути-то мы до сих пор язычники) период слова "дюжина" не было. Это не мешало использовать число 12 как основу для каких-то расчетов. Но использовать само слово "дюжина" в каких-то рассуждениях о тех временах будет ошибкой.

“Двенадцатеричное устройство мира“
http://ustierechi.ucoz.ru/publ/14-1-0-327

Мое понимание язычества
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12491&forum=DCForumID2&omm=40&viewmode=threaded
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12740&forum=DCForumID2&omm=10&viewmode=

Христианство же, в современном понимании термина, на мой вкус не более, чем удобный инструмент социального управления. Христианская(авраамическая) сказка формирует в сознании обывателя стереотипы, мировоззрение которые подменяют картинку реального мироустройства и которые в последствии несложно использовать для требуемых (Управляющим) целей.

Строго говоря христианская мифологема это совершенно отвязаная/запредельная конспирология, НО то что ее освятили своим безграничным авторитетом “английские ученые “ позволяет ей пребывать в качестве краеугольного камня нынешней цивилизационной парадигмы.

Дуга - Дюжина
Понятие, своего рода, математическое - «закольцованные/загнутые УГлы»

ду-МЫСЛЬ
ду-ПоЛОсть
ду-Шепот?

Т.е. ДУ/до - это частица означающая «длительность»?

" В структуру древнерусской системы мер явно заложены свойства числового ряда Фибоначчи (XIII век):
0,1,1,2,3,5,8,13,21,34, 55, 89,... 377, 610,987,1598,2885,...
образовывать каждый последующий член ряда из суммы двух предыдущих:
1+1=2; 1+2=3; ... 13+21=34;... 377+610=987.."
http://www.rusarch.ru/chernyaev1.htm
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10324.html#1

" ... с удивлением отметим иное мышление составителей системы древнерусских саженей, в которой принципиально отсутствует единая для саженей стандартная измерительная единица, а сама система измерения не является евклидовой. На протяжении многих веков отсутствие единого стандарта не мешало, а более того — способствовало возведению великолепных эстетически пропорциональных природе сооружений еще и потому, что в древнерусской архитектуре все членения были трехчастными.

Почленные части трехчастного деления тела (вурфа) образуют систему взаимного пропорционирования и потомуоказываются неразделимыми.“

святая ТРОИЦА - не отсюда прошла?

" Переведенные по длине, для облегчения пользования, в привычные для нас сантиметры, сажени, тем не менее, не обладают «настоящими» длинами. Сажени не являются измерительным инструментом и потому сами не имеют длины, хотя и применяются иногда для измерения. Как и тела не имеют размерности, так и сажени не обладают метричностью. Сажени — инструмент соизмерения, инструмент пропорционирования, поэтому их метрический модуль является бесконечным иррациональным числом, округленным до 4-го знака. А их диагональ слева направо снизу вверх есть не что иное как ряд золотой пропорции.
....
Как было показано, они имеют следующие названия: сажень, полсажени, четверть сажени — локоть, восьмая часть сажени — поллоктя — пядь, шестнадцатая часть — полпяди или два вершка, или пясть, и тридцать вторая часть сажени — вершок или полпясти.

На вершке раздвоение заканчивается, хотя могло бы, как пред полагал А.А. Пилецкий, и продолжаться бесконечно. Вершок является завершающим элементом, соразмерности. Он приобретает два функциональных назначения: с одной стороны, осуществляя функции соразмерности, а с другой, являясь измерительным инструментом. Он единственный среди элементов сажени может делиться на любое число, образуя измерительное частное, прибавление которого к любому элементу сажени превращает этот элемент из соизмерительного в измерительный, т.е. меняет его статус и качество с динамического на статическое, что делает невозможным участие его частей в процессе соизмерения. "


После прочтения, подумалось что возможно сажень не столько со-гнутие, сколько «со-ген»- со-порождение (меры).
Хотя в тексте есть более простая этимология - ШАГ_ЕНь, от слова шаг.

А нет ли тут и в самом деле прямого родства, которое и подорожает путаницу с налогом?
Недаром же, как замечено выше, на македонском дюжина- десетина.
Тогда понятна и этимология денежки ДУКАТА.

То есть, возможно что путаница возникла (искусственно или нет сейчас не важно) при перекодировке ДЕСЯТИНЫ в ДЮЖИНУ.
Другими словами, «имя собственное» ДЮЖИНА это та же самая наша ДЕСЯТИНА после прокатки ее на латинице.

?

То есть, происхождение не от слова "княжий"="дука", а напрямую от "десятина"?
Разумеется, есть и такая вероятность. Но есть и, как минимум, два НО:
1. фонетически/графически проблематично;
2. слово "десять" было во всех языках (причем с большими вариациями) и произвести от него "десятую часть" не было проблемой, соответственно и такого единодушия в разных языках не было бы.

Я не рассматривал это значение *князь вообще, возможно зря.
Оно, на мой вкус, семантически не близко.
Быть может это и вовсе омонимический феномен.

Пусть мои подходы будут альтернативкой «основному руслу».


Насчет СИЛЫ вспомнилось «странное слово» Кадуцей. Теперь становится понятным пристрастие мифотворцев к этой «волшебной палочке»

И вот еще - «сила ортоДОКСии»
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13833.html

> Я не рассматривал это значение *князь вообще, возможно зря.
> Оно, на мой вкус, семантически не близко.
В теме речь идет о версии «дюжина как название налога», княжьего налога.

> Насчет СИЛЫ вспомнилось «странное слово» Кадуцей.
Почему бы и нет? По-латыни это caduceus – caDUCEus? Вот он ДЮК-ДУЧЕ. А начальное ca-/co- -- стандартный префикс сопричастности? Как Вы это и подчеркнули в заголовке.
Кадуцей – символ власти князя/правителя, символ силы, охранявший того, кто его имел при себе. Цитата из Википедии: «Подобно современному парламентерскому флагу, был необходимым атрибутом глашатаев, посылавшихся в неприятельский лагерь, и ручательством их неприкосновенности.»

Так что
> Пусть мои подходы будут альтернативкой «основному руслу».
Пусть будут альтернативой, ибо будут в любом случае полезной. Ведь действительно, вполне возможно, что заведомо не древние понятия ДОКтор, ДОКтрина, ДОКумент, ортоДОКСия и т.п. вырастают как раз из князя/ДЮКА. Имеет смысл покопаться.

>>1. фонетически/графически проблематично;

В западных языках свои дюжины НАПРЯМУЮ выводят из "двадесять".
Фонетически их не напрягает или лукавят?
Два (Дуо, дю) - вроде легко получается.

>>2. слово "десять" было во всех языках (причем с большими вариациями) и произвести от него "десятую часть" не было проблемой,

Во-первых, непонятно когда возникла цифра "девять". Возможно от слова "ДИВО".
В западных языках это что-то типа "neun". Может от слова "НОВЫЙ"?

Т.е. новая, необычная цифра?
А "десять" надо полагать появилась еще позже.
Возможно вначале была восьмиричная система счисления.

Да и само понятие "десятина (или подобное)" как налог могло быть ПЕРВИЧНЕЕ "десяти" как цифры (налоги, дань взымали испокон веков).
Т.е. цифра "десять" образовалось от налога или какого-то понятия.

Поэтому "дюжина" может какая-нибудь ВАРИАЦИЯ от слова "десять":
типа "дюжина"="две-цены"="ducena"

P.S. Слово "десять", кажется, ув. ейск, разбирал.
Не знаю, было ли но непонятно:
различие "десять" и "сто". Что первичнее? Сто?
Дуболомное: "сто" от "стая"?

> В западных языках свои дюжины НАПРЯМУЮ выводят из "двадесять".
> Фонетически их не напрягает или лукавят?
> Два (Дуо, дю) - вроде легко получается.
Я как бы специально привел в табличке, кроме значения «дюжина», значение слова «двенадцать» («двадесять»). Гляньте, например, на первые же строки:
/// Азербайджанский - agac –----- düzine ----- on iki
/// Турецкий –---------- agac –----- düzine ------- oniki
/// Албанский –--------- dru –------ duzinë ---- dymbëdhjetë
/// Английский –------- tree –------ dozen ----- twelve
Как Вы себе представляете фонетическое (или графическое) выведение düzine из on iki, duzinë из dymbëdhjetë, dozen из twelve и т.д.? А посмотрите, что делается у славян. Тут-то всё вообще прозрачно должно быть. Однако ж это не так…

По остальному чуть позже отвечу, надо поковыряться. Думаю, например, можно показать, что числительное десять возникло раньше названия десятины. Налоги древны как мир, но первые числительные, я уверен, древнее.

Азербайджанский и турецкие (а также суахили и пр.) языки я бы не брал в рассмотрение, Брал бы, но в последнюю очередь.

Вот латинский, английский, немецкий +славянские (особенно западные) - да.

В конце концов же ТИ-шники успокаиваются на duodecim?

То, что в западных языках числа до 12 имеют односложную конструкцию (elf, zwolf), а в славянском (по крайней мере русском) двусложную ("двенадцать") - интересно.

Тоже думал что неплохо было бы разобраться с этим словотворчеством
Также как и со славянским.

elf - это просто прекрасно.
Сразу же отсылает нас к средневековой метафизике

Тут же вспоминаются и библейские Адам с Евой
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=DCForumID18&om=22&omm=117

>Азербайджанский и турецкие (а также суахили и пр.) языки я
>бы не брал в рассмотрение, Брал бы, но в последнюю очередь.
>
А я бы взял в первую очередь. Мы ведь добросовестные исследователи, правда? Значит, нам надо объяснить все факты. А тут вот как раз тот самый феномен, когда даже в не ИЕ языках оказалась та же самая "дюжина". Как? Эти языки развиваются по своей логике, у них мало пересечений с ИЕ по базовой лексике. Для них однозначно "не катит" построение типа "двадесят", поскольку их "десят" ничего общего с ИЕ не имеет. Так что из этого следует?..

>Вот латинский, английский, немецкий +славянские (особенно
>западные) - да.
>
>В конце концов же ТИ-шники успокаиваются на duodecim?
>
ТИ-шники много на чем успокаиваются, вот я бы не стал на это ориентироваться.

>То, что в западных языках числа до 12 имеют односложную
>конструкцию (elf, zwolf), а в славянском (по крайней мере
>русском) двусложную ("двенадцать") - интересно.
Видимо, у них 12 лежит в основании счета. Тем более, у них должны были быть свои, индивидуальные слова для понятия "двенадцать однородных предметов".

> Жду разноса и разгрома.

Получите:

А что же это Вы сами же озвучили еще одну версию и не потрудились ее сформулировать?

> ... Столь дружное использование (практически только в двух близких по звучанию формах) слова «дюжина» (в народах, принадлежащих различным языковым семьям!), объясняется тем, что это был общий для них налог...

Непорядок...

Потому что это не моя версия. Идею общего налога Империи я почерпнул в статье А.Тюрина (ссылка на статью в тексте приведена). Саму идею я только несколько углубил и расширил - в статье не хватало некоторых существенных на мой взгляд акцентов. Чисто моё - это версия происхождения слова "дюжина". Не от ЯС/ЯСАК, как предполагается в указанной статье, а от КНЯЗЬ=ДОУКА с записью последнего через "кси". В это предположение логично укладываются необъясненные в статье факты. Все основные концы сходятся. Остаются только некоторые детали, которые хорошо было тоже "добить" для полноты картины.

> Потому что это не моя версия.

Я и не говорил что она - Ваша, тут Вы правы, Вы просто ее озвучили:

дружное - дюжина - общий ... налог

Но... Хозяин - барин. Я не настаиваю.

ДРУЖИНА к ДЮЖИНЕ просится, я согласен. Но каких-то убедительных доводов в пользу их связи пока не вижу.
Так же, как и хлипким остается мостик между ДЮЖИЙ и ДЮЖИНА. Хотя интуитивно связь практически очевидна: ДОУГЪ - сила, ДЮЖИЙ - сильный, ДЮЖЕ - сильно. ДОУКА - князь/предводитель/воевода - это ведь по семантике олицетворение силы, а по фонетике разница только в глухости/звонкости звучания второго согласного. А дальше остается только посмотреть на другую форму слова ДОУКА: ДОУКСЪ/ДОУѮЪ, от которой прозрачным образом образуется эта самая ДЮЖИНА.

> ДРУЖИНА к ДЮЖИНЕ просится, я согласен. Но каких-то убедительных доводов в пользу их связи пока не вижу.

Если вспомнить Булгакова, двенадцатая глава, Черная магия и ее разоблачение, то здесь абсолютно та же ситуация.

Берем ДРУЖИНА, переворачиваем <Р> кверху ногами, получаем ДЬУЖИНА.

ДЮЖИНА? Или зрение меня обманывает? Тады - звиняюсь.

Нет, нет. И ещё раз -нет.
Вот с этими фокусами типа переворачивания букв - это не ко мне.

Другой вопрос - ассоциативная цепочка. Налог (дюжину) платили кому? Князю. Сиречь, авторитету. А если возникали какие-то тёрки, то авторитет (князь) один ходил разбираться? Нет, конечно. Он брал с собой крепких ребят, которых называли "дружина". А так как одни слова происходят от других по некоторым ассоциациям, то есть вероятность, что и здесь близкие по звучанию слова оказались родственными. Но чтобы утверждать это, нужны аргументы, а не фокусы с переворачиваниями букв. Проблема здесь ещё в том, что осколки старославянских слов трудно найти в иностранных языках. Переводчики дают не исконные, а современные синонимы старинных слов, а за них не уцепишься.

> Вот с этими фокусами типа переворачивания букв - это не ко мне.

Соглашусь. Отставим в сторону фокусы.

> Другой вопрос - ассоциативная цепочка. Налог (дюжину) платили кому? Князю. Сиречь, авторитету...

И здесь согласен. Но давайте рассмотрим по-подробнее:

Ситуация 1. Крестьяне с весны до осени пахали, сеяли, поливали, чего-то там еще, ... - СОБРАЛИ, наконец. А князь со дружиною весь год сосал лапу.
Итог: крестьяне - во пиру, князь со дружиною - с голоду копыта откинули. Нормальная ситуация.

Ситуация 2. Крестьяне с весны до осени пахали, сеяли, поливали, чего-то там еще, ... - СОБРАЛИ, наконец. А князь со дружиною весь год сосал лапу.
Итог: крестьяне - обобраны как липки князем со дружиною, а сам князь со дружиною - как сыр в масле катается. Что же - это? Если мне зрение не изменяет, то это и есть самый настоящий ФОКУС. Как минимум, нормальной такую ситуацию не назовешь. Согласитесь, что Итог 2 является точной, но перевернутой с ног на голову, копией Итога 1.

А коли уж помнить о принципе научной добросовестности, то ничего другого не остается, кроме как признать, что в реальной жизни ФОКУСЫ не только присутствуют, но и происходят чуть ли не повсеместно и постоянно. Та самая Черная Магия Булгакова. Кстати, двенадцатая глава, дюжина.

Так стоит ли отказывать в праве на фокусы тем златоустам, которые по воле князя-фокусника во тьме келий строчили словари славянских языков? Мне такое представляется сомнительным. Может не стоит ущемлять златоустов в их правах?

Как считате?

Считаю, что помимо Ситуации 1 и Ситуации 2 существует масса других. В частности, армии современных государств существуют за счет налоговых выплат. К какой из двух ситуаций Вы это отнесёте?

По версии дюжина как прибор.

Десять мелких предметов на базаре купить легко: нужно просто сравнить с пальцами на двух руках. Напротив каждого пальца положил по пуговице.
Поэтому кто-то из народов привык покупать десятками.

А кто-то или хотел покупать больше чем десять, или пальцы часто были обрублены, то надо было придумать больше десяти.
Пальцев уже не хватает.
Придумали прибор с зарубками (отметинами и пр.)

Оттого и путаница - покупка мелких предметов десятиной или дюжиной.

Дюжина

Такой вариант дюжина-ДВА по ШЕСТЬ

http://tv.tainam.net/index.php?option=com_content&view=article&id=585&Itemid=120

О ДЕСЯТИНЕ

ЦИТАТА 1
Всего слово «десятина» встречается в Библии 36 раз, из них 27 раз – в Ветхом Завете и 9 раз – в Новом Завете. Примечательно, что в Новом Завете слово «десятина» встречается 6 раз в 7-ой главе послания к Евреям, где говорится о превосходстве священства Мелхиседека (Иисуса).
ЦИТАТА 2
Энциклопедия архимандрита Никифора.

ДЕСЯТИНА или ДЕСЯТАЯ ЧАСТЬ (Быт 14:20) – род дара, известный Евреям еще задолго до времен Моисея. Это приношение, составлявшее дар Богу, состояло из десятой части произведений земли, стад и т.п. и шло в пользу левитов, не имевших земельных уделов и потому нуждавшихся в средствах своего существования. Десятина, в означенном случае, составляла нечто вроде ренты, платимой им взамен земли. Одну десятую часть своей десятины левиты в свою очередь вносили на содержание первосвященника (Чис 18:21-32).
ЦИТАТА 3
Словарь Брокгауза.

ДЕСЯТИНА – это одноразовое отчисление от воен. добычи (Быт 14:20) или регулярные, как правило, годовые отчисления от урожая и от других доходов в пользу святилища (Лев 27:30-33) или царя (1Цар 8:15,17). Эти подати составляли 1/10 часть от размера имущества или дохода. Десятина была известна и за пределами Израиля, например, у финикийцев и карфагенян, нововавилонян, персов, аравийцев, греков и римлян; еще Авраам отдал Мелхиседеку десятину от своей добычи (Быт 14:20; Евр 7:4), а Иаков обещал отдавать Господу десятину от всего своего состояния (Быт 28:22).
ЦИТАТА 4
Десятина в Западной Европе, историческая справка.

На западе Европы десятина первоначально была простым добровольным приношением в церковь десятой части доходов; но мало-помалу церковь сделала десятину обязательной: Турский собор 567 года приглашал верных вносить десятину, Маконский собор 585 года уже предписывал платить десятину под угрозой отлучения. Карл Великий в 779 году превратил её в повинность, которая налагалась на всех в силу государственного закона под страхом уголовных кар (у саксов — прямо смертной казни).
ЦИТАТА 5
С 1789 года началась эпоха отмены десятины, пример чему был подан Францией, где революция безвозмездно уничтожила десятину, приняв на счёт государства содержание духовенства, вследствие чего ценность всей поземельной собственности во Франции, освободившейся от этого церковного налога, поднялась на одну десятую. В Швейцарии и некоторых государствах Германии десятина, как и во Франции, была отменена без всякого вознаграждения тех учреждений, в пользу которых она взималась, но большинство германских государств (Нассау, Бавария, оба Гессена, Баден, Вюртемберг, Ганновер, Саксония, Австрия, Пруссия и др.) прибегло к системе выкупа.
В XIX веке десятина удержалась в Англии, где в 1836 году по Tithe Commutation Act в распределении и способах взимания этого налога были внесены существенные изменения. В сельских десятинах (prediales) уплата натурой была заменена определённой суммой, называвшейся tithe rent-charge. Количество хлеба, ячменя и овса было установлено раз и навсегда (нормой принято среднее 7 лет), и стоимость его, ежегодно официально определяемая по рыночным ценам, выплачивается деньгами. Кроме того, отменена десятина с рыбного промысла, с горного промысла и др.
КОНЕЦ ЦИТАТ http://10ina.ru/desyatina-slovarny-e-i-istoricheskie-spravki/

ЦИТАТА (Советская историческая энциклопедия)
ДЕСЯТИНА
(лат. décima, франц. décime, dîme, нем. Zehnt, англ. tithe) - 1) Д. церковная - десятая часть дохода, взимавшаяся церковью с населения в ср. века в Зап. Европе. В древности существовала у ряда семитич. народов, в частности у евреев, от к-рых перешла в зап. христ. церковь. Впервые церковь, опираясь на Библию, потребовала Д. в 585 (Маконский собор). Пипин Короткий ввел Д. в качестве возмещения церкви при секуляризации. При Карле Великом с 779 (Геристальский капитулярий) Д. стала обязательной для всего населения Франкского королевства. Бралась с урожая зерна и винограда (большая Д. - decima major), огородных и технич. культур (малая Д. - decima minor), скота и продуктов скотоводства ("Д. крови" - decima mixta). Канонически Д. распределялась:1/3 - на содержание церк. здания, 1/3 - священнику, 1/3 - на помощь бедным прихода, впоследствии - 1/4 - епископу. В действительности Д. пользовались высшее духовенство и светские феодалы (инфеодированная Д.). Высшие прослойки населения часто получали освобождение от Д., так что в осн. тяжесть Д. ложилась на крестьян. Д. была особенно обременит. побором, потому что всегда взималась натурой (не подлежала переводу на деньги) со всего количества урожая (часто - прямо на поле). Отмена Д. была одним из осн. требований крестьян, особенно во время крест. войн и ранних бурж. революций. Во Франции Д. отменена в 1789-1790, в др. зап.-европ. странах - в 19 в. В вост. церквах Д. в осн. не утвердилась.
На Руси Д. была установлена кн. Владимиром Святославичем вскоре после крещения Руси и предназначалась первоначально для киевской десятинной церкви, а потом приобрела характер повсеместного налога, взимавшегося церк. орг-циями (но не монастырями).
КОНЕЦ ЦИТАТЫ http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/5402/ДЕСЯТИНА

(примечание) Подчеркнутая фраза Д. была особенно обременит. побором, потому что всегда взималась натурой (не подлежала переводу на деньги) - мой привет авчуру

ЦИТАТА
Десятина - 1. Русская дометрическая мера площади, равная 2400 кв.саженей (1,09 га). В ХVIII-н.ХIХ в. употреблялась владыческая (хозяйственная), составлявшая 3200 саженей (1,45 га; 1 га - 10 000 м). 2. Существовала так же церковная десятина, впервые введённая Владимиром I. Он отдал десятую часть своих доходов на строительство Десятинной церкви. Взгляд на источники дохода "священства" был привнесён из Византии, опирался на древнюю первохристианскую традицию. В этом плане "кормление" от приношений православных христиан было легитимизировано. Древнерусское правовое сознание не видело в церковных имуществах собственности церкви как учреждения (католическая церковь, напротив, так и понимала тот же бенефиций), а осмысливало их в рамках теорий, пришедших из Византии. Одна из них закреплялась 59-м апостольским правилом церковного устава Владимира, гласившим, что церковное богатство - "нищих богатство, церквам, монастырям, пустыням подъятие, живым прибежище и утешение, а мертвым памяти".
В соответствии с др.теорией, более распространённой в народном сознании, субъектом права, юридическими лицами признавались Бог или святые, которым все христиане посвящают часть своей собственности. Десятина на Руси имела иное, нежели в Западной Европе, происхождение и иное основание. В Европе она являла собой определённый и постоянный доход приходского священника. Др.его частью был бенефиций, т.е. земельный надел в пользовании клириков. На Руси десятина изначально представляла собой 1/10 часть княжеских доходов, которые передавались в пользу церкви (иногда заменялась денежным окладом или угодьями). В чистом виде (как княжеские дани) десятина существовала с IX до к.XII в. По Щапову Я.Н., корни десятины восходят к практике обеспечения языческих святилищ; реликты в виде торговой и судебной десятин сохранялись до XVI в. (споры учёных вызывают десятины и др.централизованные сборы в пользу церкви в виде подымного). Отличие древнерусской десятины от католической заключалось в том, что сборы шли исключительно в пользу архиерейских кафедр, тогда как 3/4 католической десятины оставалось у местного священника
КОНЕЦ ЦИТАТЫ http://history-x.ru/02/05/091.htm

(примечание) Здесь подчеркнута заинтересовавшая меня версия о десятине, как КНЯЖЕСКОЙ ДАНИ в пользу церкви. Получается немного другой разворот ситуации. В частности, и рассматриваемая ДЮЖИНА могла быть не налогом КНЯЗЮ, а КНЯЖИЙ налог в пользу церкви. Хотя, в любом случае, производителем продукции был, конечно, не князь. Эти доходы либо собирались со своих подданных, либо образовывались от грабежа на чужих землях.


РЕЗЮМЕ. В качестве налога в пользу церкви ДЕСЯТИНА известна с библейских времен. География ДЕСЯТИНЫ также весьма обширна. Зададимся вопросом: является ли само слово ДЕСЯТИНА столь же интернациональным, как и ДЮЖИНА? Или слова для этого общего для всех понятия различаются в разных языках?
Заодно "зацепим" и слово ДОЗА.

(продолжение следует)

(продолжение)
Перепишем табличку, приведенную в топ-сообщении этой ветки. Уберем слово ДЕРЕВО (приведенное для демонстрации родственных языков), добавим ещё одно характерно интернациональное слово ДОЗА и слова ДЕСЯТИНА – ДЕСЯТЬ – ДЕСЯТАЯ.

Название языка – ДЮЖИНА – ДВЕНАДЦАТЬ – ДОЗА – ДЕСЯТИНА – ДЕСЯТЬ - ДЕСЯТАЯ
1.1
Азербайджанский - düzine ----- on iki – doza – onda --– on - onuncu
Турецкий ------------ düzine ------ oniki – doz - onda bir – on - onuncu

Албанский ---------- duzinë --- dymbëdhjetë – dozë – çikë – dhjetë - i dhjetë
Английский -------- dozen ----- twelve ------– dose –- tithe – ten ---- tenth
Датский ------------- dusin ----- tolv ---------– dosis –-- tiende – ti - ???
Исландский -------- tugi ------- tólf –------- skammtur – tíund – tíu - tíunda
Итальянский ------ dozzina --- dodici –----- dose –--- decimal – dieci - decimo
Норвежский ------- dusin ------ tolv –------- dose –---- tienden – ti ----- tiende
Шведский --------- dussin ------ tolv –------- dos –----- tionde –- tio - ???

Баскский ---------- dozena ---- hamabi –---- dosi –---- diezna – hamar - hamargarren
Каталанский ------dotzena ------ ??? –------ dosi –---- delme - ??? - ???
Португальский -- dúzia ------- doze –------ dose –---- dízimo – dez - décimo
Французский ---- douzaine --- douze –----- dose –--- dime –--- dix - dixième

Белорусский ----- тузін -------- ??? –------- доза –-- дзесяціна - ??? - ???
Болгарский ------ дузина -----дванадесет – доза –- десятък –- десет - десети
Польский -------- tuzin -------- dwanaście – dawka – dziesięcina – dziesięć - dziesiąty
Русский –-- тужина/дюжина – двенадцать – доза – десятина – десять - десятая
Украинский ---- дюжина ----- дванадцять – доза – десятина – десять - десятих

Голландский --- dozijn ------ twaalf –----- dosis –- tiende –-- tien --- tiende
Немецкий ------ Dutzend ----- zwölf –----- Dosis – Zehnten – zehn – Zehntel

Тагальский ---- dosena ------ dose –---- dosis -- katiting na bahagi – sampu - ikasampu
Финский ------- tusina ----- kaksitoista – annos – kymmenykset – kymmenen - kymmenes
Эстонский ---- tosin –------ kaksteist – annus –-- kümnist –------- kümme ----- kümnes

Валлийский -- dwsin -------- ??? –------ dos –--- degwm ---------- ??? --------- ???
Ирландский -- dosaen --- dhá cheann déag de – dáileog – deachún – deich - deichiú
Литовский --- tuzinas ------ dvylika –---dozė –- dešimtinė –---- dešimt --- dešimtas
Малайский -- sedozen ------ ??? –------ dos –--- persepuluhan --- ??? ------- ???
Мальтийский - tużżana ----- ??? –----- doża –--- tithe ------------ ??? -------- ???
Румынский --- duzină ---- doisprezece – doză – zeciuială –----- zece ---- al zecelea


2.1
Венгерский --- tucat ------- tizenkét –--- dózis –-- dézsma –-- tíz ------ tizedik
Латышский --- ducis ----- divpadsmit – deva –--- drusciņa –- desmit - desmitais
Галисийский - ducia ------- doce –------ dose –--- dízimo –--- dez ---- décimo
Испанский -- docena ----- doce –------- dosis –--- diezmo –-- diez ---- décimo
2.2
Македонский - десетина - дванаесет – доза –--- десеток – десет -- десетта
Словенский --- ducata --------- ??? –-- odmerek – desetine --- ??? ------ ???
Сербский ------ туце --------- дванаест – доза – десетак –-- десет - десети
Словацкий ----- tucet -------- dvanásť –- dávka – desiatok –- desať - desiaty
Хорватский --- tuce --------- dvanaest – doza –-- desetak –-- deset -- deseti
Чешский ------ tucet --------- dvanáct –-- dávka – desátek –- deset --- desátý


3.1
Греческий - δωδεκάδα – δώδεκα –-- δόση – δέκατο –-- δέκα --- δέκατος
Латынь ---- duodecim – duodecim – dose – decimam – decem - decimo
3.2
Индонезийский - lusin - duabelas –--- dosis –--------- zakat – sepuluh - kesepuluh
Суахили ----- kadhaa - kumi na mbili - kiwango cha – zaka – kumi - ya kumi

На мой взгляд, даже беглого взгляда достаточно, чтобы понять следующее:

1. Относительно слова ДОЗА можно сказать, что ситуация сходна со словом ДЮЖИНА. Великой древностью оно похвастаться не может. В старославянском я его не нашёл, время распространения по Европе 15-16 век.
dose
c.1600, from M.Fr. dose (15c.), from L.L. dosis, from Gk. dosis "a portion prescribed," lit. "a giving," used by Galen and other Greek physicians to mean an amount of medicine, from stem of didonai "to give" (see date (1)). Slang meaning "venereal disease" is from 1914. As a verb, from 1650s.
http://www.etymonline.com/index.php?allowed_in_frame=0&search=dose&searchmode=none

Тем не менее, слово широко распространено практически в одной форме, независимо от принадлежности языков разным языковым семействам. Это говорит о том, что слово не праязыковое, а было приобретено путем заимствования, причем, скорей всего, из одного источника.
Как и в случае с ДЮЖИНОЙ есть языки, в которых ДОЗА звучит не как doza. Это исландский skammtur, польский dawka, финский annos, эстонский annus, ирландский dáileog, латышский deva, словенский odmerek, словацкий dávka, чешский dávka, суахили kiwango cha. Только 10 из 43-х языков используют это понятие по-своему, по его смыслу. А 33 из 43-х языков используют слово фактически в одной неизменной форме. Можно было бы понять, если бы это был какой-то специфический научный термин, который ученые развезли по своим странам после очередного международного конгресса. Но это ведь просто «некоторое количество» неважно чего, чаще «точно отмерянное», но и это не обязательно. Словены полагают, что это достаточно просто «оДмерить». Поляки, словаки и чехи считают, что это надо обязательно «давать», а латыши – «девать». Финны и эстонцы, похоже, даже знают – куда…
Короче, не обязательно, что слово ДОЗА связано со словом ДЮЖИНА, но присмотреться, действительно, имеет смысл.

2. Что касается ДЕСЯТИНА, то это явно не интернациональное слово. В большинстве языков это словоформа национального ДЕСЯТЬ. Исключений всего шесть и все, кроме одного, для нас «экзотические»:
Албанский - çikë – dhjetë - i dhjetë
Баскский - diezna – hamar - hamargarren
Тагальский - katiting na bahagi – sampu - ikasampu
Индонезийский - zakat – sepuluh - kesepuluh
Суахили – zaka – kumi - ya kumi
Заинтересовал латышский вариант: drusciņa –- desmit – desmitais. Это там на месте ДЕСЯТИНА не слово ли ДРУЖИНА написано? Мы тут поминали его со Змеем Горынычем. Я послушал произношение, звучит типа «друсциня».

3. Для полноты картины следует указать и языки, в которых ДЮЖИНА, несмотря на интернациональный характер, всё-таки перекликается с национальным словом ДВЕНАДЦАТЬ. Этот факт желательно бы тоже объяснить. Посмотрим:
Португальский -- dúzia ------- doze
Французский ---- douzaine --- douze
Тагальский ------ dosena ------ dose
Галисийский ---- ducia ------- doce
Испанский ------ docena ----- doce
Греческий ------- δωδεκάδα – δώδεκα
Латынь ---------- duodecim – duodecim
Т.е. если ДЕСЯТИНА только в 6-ти случаях из 43-х не словоформа от ДЕСЯТЬ, то здесь ситуация обратная. Только в 7-ми случаях из 43-х это похоже на словоформу. Даже в 6-ти, латынь можно вычеркнуть, поскольку в ней нет отдельного понятия «дюжина». Это просто «двенадцать» и всё. Греческий, кстати, тоже можно вычеркнуть, поскольку всё равно «додекада» фонетически далека от массовых «дюжины-дузины» и «туце-туке».

Относительно оставшихся пяти – может кого посетит светлая мысль? Я пока могу только зафиксировать, что во всех этих языках слово «двенадцать» не собирается как «два+десять» Т.е. оно образовано не так, как это типично для многих языков.

Название языка – ДЮЖИНА – ДВЕНАДЦАТЬ –ДЕСЯТЬ – ДВА
Португальский --- dúzia -------- doze –----------dez ------ dois
Французский ----- douzaine ---- douze –------- dix ------- deux
Тагальский -------- dosena ------ dose –-------- sampu --- dalawa
Галисийский ----- ducia --------- doce –--–---- dez ------- dous
Испанский -------- docena ------ doce –---–---- diez ------ dos

Почему бы не рассмотреть в связи с ДЮЖИНОЙ, слова ДОЛГ и ДОЛГИЙ.

Во-первых, исчезновение -Л явление не редкое см.ВОЛК-ВОВК,ВУК. ВОЛ-серб.ВУ (или как-то наподобие,пишу по памяти).
А вот наглядный пример перехода -Л в -В:


http://litopys.org.ua/berlex/be33.htm

Во-вторых, дюжина действительно длинный, долгий счёт, в сравнении с алтыном,драхмой,десятиной

В-третьих, в связи с Дюжиной как налога, выплывает ДОЛГ, налог же фактически долг. А если за целый год, то он же и Долгий Долг.

>Почему бы не рассмотреть в связи с ДЮЖИНОЙ, слова ДОЛГ и
>ДОЛГИЙ.
>
>Во-первых, исчезновение -Л явление не редкое
>см.ВОЛК-ВОВК,ВУК. ВОЛ-серб.ВУ (или как-то наподобие,пишу по
>памяти).
Как бы да. С «долгом» аналогичная история. Например: белорусский – доўг, сербский – дуг, хорватский – dug.

Дюжина- это круг двенадцати. Кругом правили Атаманы Бати. Кругом правил король Артур.
Дюжина- это ДРУЖИНА ими собственно и правили.
у Исуса тоже была своя Дюжина Апостолов.
но почему?
потому, как раньше еще было слово ДЖИН
например- ТЕМУДЖИН - это ТЕМУ ДЖИН, т.е. ТЕМУ-верховный , а ДЖИН- это Генерал, маг, воин , правитель.

ДЖИГИТ.
ДЮЖИЙ- очень сильный, здоровый, крепкого сложения ◆ Почти в то же время из дверей кабака вышла дюжая, плечистая баба,
ДЕЖАВЮ, - то, что повторяется ( возможно по кругу)
ДЕРЖАВА_ целостная Дюжина или полный круг
считаю этот термин полностью языческим, ибо круг есть круговорот природы.

“ Разбираясь с историей возникновения зодиака, увидел я до боли знакомые слова в несколько отличном значении: декан, кардинал и пр.

Кардиналов оказалось четыре - это точки солнцестояний-равноденствий.
А в подчинении у них по три декана.
А мы-то думали, что деканы факультетами управляют.“
http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?1,413746,413746#msg-413746

То есть, декан это не десятник, но дюженник.