Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #17477
Показать линейно

Тема: "Суп из камней" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Иван Ермаков24-06-2005 09:39

  
"Суп из камней"


          

Господа (и Астрахань особенно), хочу в этой теме выступить в роли цыган из французской сказки "Суп из камней". Это я пишу для того чтобы сразу снять обвинения в плагиате. Да, многие мысли этой статьи я заимствовал у Астрахани, Й. Табова и Кеслера, однако как увидите я кое что привнес новое, а самое главное систематизировал и обобщил их выводы и факты приведенные ими. (всегда, считал и не только я, но и другие, что способен систематизировать и привести к оптимальному состоянию любую структуру)

Итак, мне очень понравилась идея что прототипом того, кого мы называем Иисус Христос, является Ян Гусс (1371-1415). Какие подтверждения этого мы можем привести. Ну помимо различных художественных анахронизмов, и того что естественно Ян Гусс проповедовал добро и человеколюбие (интересно а как иначе), можно сказать следующее. В Чехии и в истории с Яном Гуссом имеются следующие интересные моменты.

1. Вифлиемская часовня в которой проповедовал Ян Гусс в 1404-1413 годах. (Астрахань, Й. Табов)

2. Имеется гора с одноименной крепостью Табор-Фавор центр Гусситского движения и ее тезка гора Фавор в Палестине на которой состоялось преображение господа. (Й. Табов)

3. Последняя крепость, тоже видимо располагавшаяся на горе, в которой держались последние Гусситы называлась Сион. (Иван Ермаков)

4. Железные колесницы из Библии и при осаде Константинополя Слепым Царем и повозки Гусситов с легкими пушками. (Й. Табов) Интересно что по Кеслеру именно в 1400 году в Праге была выделена селитра и началось производство пороха. От себя добавлю, что естественно массовое производство огнестрельное оружия должно было начаться именно с легкого стрелкового вооружения, а не с пушек для осады крепостей, только когда был накоплен опыт в обращении с легким оружием и четко определена зависимость силы выстрела и количества пороха, началось производство более крупных калибров. так что все крупные и малые пушки из 14 века и из Грюнвальдской битвы, это либо поздние вставки, либо все события связанные с артиллерией надо отнести позднее 1400 года или даже 1453 года.

5. Слепой Царь - Ян Жижка (Й. Табов) по моей версии это просто подарок. Ведь у Христа тоже был ослепший а потом прозревший наиболее известный последователь, который однако не входил в число 12 учеников - Апостол Павел. Комментарии как говорится излишни. Стоит только добавить что по данным медицины ослепнуть довольно легко а вот прозреть можно было уже только на страницах героических баллад и Библии.

6. Прага это город в котором и в средние века и позднее была очень большая диаспора Евреев, и если подумать, то не во время ли Гусситского движения зародились Евреи как народ. (Иван Ермаков) Именно Европейские Евреи а не семитская их ветвь.

7. Ян Гусс начал проповедовать в часовне в 33 года, интересное совпадение правда. (Иван Ермаков)

8. Если рассматривать расчитанную дату написания Апокалипсиса - 1486 год как истинную, а мне кажется она таковой и является, а следующий 1487 как 666 по некому неизвестному нам летоисчислению. То за 116 лет до этого был 1371 год (рождения Яна Гусса), и по этому неизвестному ныне летоисчислению это будет 550 год. Вот получается откуда взялось сакраментальное число 5500 год рождества Христова от Сотворения мира. (Иван Ермаков) Интересно что же произошло в 820/821 от которых шло начало этого летоисчисления?

9. Ну о том что имена Ян Гусс и Иисус довольно похожи уже было сказано. (Астрахань) Скажу лишь что хотя и не лингвист, но знаю что буква J в немецком и русском языке в ряде случаев может читаться как Я. Сравните Япония в русском и к примеру Панцерягер в немецком. А теперь прочитайте Jesus с первым звуком Я, даже буквы особо перставлять не надо. Однако интересно как же го звали в оригинале, и что являестся искажением Ян Гусс или все же Иисус.

10. То что Гусса не распяли а сожгли не о чем не говорит, и потом как правильно подчеркнул Астрахань, в некононических тектах он был просто столбован. От себя опять добавлю что возможно Яна Гусса казнили два раза. Первый раз в 31-33 года и правда распяли, правда он выжил, в Библии это вылилось в "воскрес". Как мог выжить? Вспомните идеи атеистов о том, что единственная возможность для Иешуа выжить в том что ему дали некоторое средство которое иммитировало состоние смерти (губка на копье), а потом ученики забрали и его тело якобы для захоронения. А что если они были правы. Ян Гусс смог выжить именно таким способом, потом начались проповеди, а в 1415 году церковь что бы не совершать повторной ошибки его не распяла а сожгла. И кстати приставку Христос - Крестованный возможно мог иметь и Ян Гусс именно после первой казни.

11. Й. Табов правильно отметил что на знаменах Гусситов была изображена чаша для причастия, а одно из главных требований Гусса в том что бы причастие вином и хлебом распространили помимо духовенства и на простое население. Й. Табов правда четко не подверкивает прямую аналогию с Христом и его чудом с превращением воды в вино. Хочу сказать что по моему мнению, до Яна Гусса в Европе и Азии господствовал Митраизм. Его следы сохранились повсюду - крестильни в католичестве называются митрильницами, крещение в митраизме производится хлебом и водой, митра одно из названий головного убора христианских священников. И только после Яна Гусса, его казни, и принятием вскоре после нее его реформ (как всегда бывает), Митраизм стал Христианством.

12. Й. Табов совершенно правильно подметил что вполне возможно Гусситы совершали походы даже на Константинополь, хотя в официальной истории они не упоминаются. Однако он не делает следующих выводов. А что если Гусситы в отличие от героических византийских сказаний все же взяли Константинополь, и провели в нем свои религиозные реформы. Однако не все Византийцы приняли причастие вином и хлебом и именно из них возникло то религиозное направление которое именуется Ислам. Возможно тезис о том что правоверным мусульманам нельзя пить вина, изначально значил что они не принимают причастия вином и хлебом, а остаются на старых митраистских (с некоторыми изменениями) позициях. И потом используя новое, уже развившееся до огромных бомбард, оружие в 1453 году новообразовавшиеся мусульмане отбили Константинополь. Этот открытый Й. Табовым поход Гусситов просто подарок для связки Христианства и Мусульманства, для нахождения причин их разделения.

13. Огромное спасибо Астрахани за отрытую картину Альтдорфера изображающую Иисуса (или Яна Гусса?) со знаменем на котором по моему мнению именно чаша с вином.


Ну вот так вот, пока все. Еще раз скажу что идея с Яном Гуссом прототипом Иисуса Христа, очень много объясняет и личто мне нравится все больше и больше. Жду ответов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
а Вы прочли о том,
24-06-2005 18:22
1
RE: богемский гусь
швейк
28-06-2005 11:50
5
RE: а Вы прочли о том,
Иван Ермаков
28-06-2005 12:31
10
      RE: а Вы прочли о том,
28-06-2005 13:38
14
           "Критик" (ХБ)
А. Верёвкин
28-06-2005 17:44
21
           RE: а Вы прочли о том,
Калашников
28-06-2005 18:29
22
                проклятые гусанос!
28-06-2005 18:54
23
RE: Суп из камней
27-06-2005 00:20
2
RE: Суп из камней
28-06-2005 10:08
3
      RE: Суп из камней
Калашников
28-06-2005 11:17
4
      RE: Суп из камней
Иван Ермаков
28-06-2005 12:22
7
      RE: Суп из камней
28-06-2005 13:27
11
      RE: Суп из камней
Калашников
28-06-2005 15:13
17
      RE: Суп из камней
28-06-2005 13:31
12
           RE: Суп из камней
Калашников
28-06-2005 15:21
18
                RE: Суп из камней
28-06-2005 17:02
19
                     RE: Суп из камней
29-06-2005 21:53
39
                          RE: Суп из камней
Эд-Дин
29-06-2005 23:58
42
      RE: передорисованные
28-06-2005 12:25
9
      RE: передорисованные
28-06-2005 13:36
13
           RE: передорисованные
28-06-2005 14:48
15
                RE: передорисованные
28-06-2005 17:08
20
      RE: Суп из камней
28-06-2005 21:33
24
           RE: Суп из камней
29-06-2005 13:27
31
                похлебай супчику...
29-06-2005 14:36
35
                     Разительно отличается от опус...
29-06-2005 14:44
36
                          учись!
29-06-2005 14:56
37
                               Ну, Веревкин, хамло доморощенн...
29-06-2005 16:17
38
                                    А ты червяк падальный(-)!
Хулиган!
29-06-2005 22:01
40
                                         RE: зря
швейк
29-06-2005 23:39
41
                                         На него чЮрьё хорошо клюет.
Хулиган!
30-06-2005 15:42
56
                                        
30-06-2005 10:40
43
                                              не хочешь, значит, учиться?!
А. Верёвкин
30-06-2005 14:26
48
                                                   Ну, Веревкин, хамло доморощенн...
30-06-2005 14:44
50
                                                        батарейка-то не сядет, попка?
А. Верёвкин
30-06-2005 14:51
51
                                                             У Веревкина-то не садится, на э...
30-06-2005 15:02
53
RE: Суп из камней
Иван Ермаков
28-06-2005 12:19
6
RE: Суп из камней
Иван Ермаков
28-06-2005 12:23
8
RE: Суп из камней
portvein777
28-06-2005 14:48
16
RE: Суп из камней
29-06-2005 05:22
25
      Да
29-06-2005 05:26
26
      RE: Суп из камней
Калашников
29-06-2005 12:10
27
      RE: Суп из камней
Дмитрий
29-06-2005 12:54
28
      RE: Суп из камней
Калашников
29-06-2005 13:34
32
           RE: Суп из камней
Дмитрий
29-06-2005 14:12
34
                RE: Суп из камней
Калашников
30-06-2005 12:39
44
                     RE: Суп из камней
30-06-2005 12:47
45
                    
Дмитрий
30-06-2005 13:10
46
                          видимо, - он не понимает смысла...
А. Верёвкин
30-06-2005 14:32
49
                          Боюсь он вообще смысла не пони...
Дмитрий
30-06-2005 15:28
55
                          вас поучать - себе во вред. Я об...
Калашников
30-06-2005 15:01
52
                              
Дмитрий
30-06-2005 15:27
54
                              
Калашников
30-06-2005 18:20
57
                                   
Дмитрий
30-06-2005 19:00
58
                                         этот дуб никак не просечёт
30-06-2005 19:15
60
                                         кончайте бредить.
Калашников
01-07-2005 18:12
61
                                              диагноз тебе - шубообразная ши...
01-07-2005 19:36
62
                                              Все равно не понял
01-07-2005 19:54
63
                                              Вася Пупкин зарегистрирован в...
01-07-2005 20:02
64
                                              RE: Все равно не понял
Калашников
04-07-2005 16:15
65
                                                   Что лжеКалашников понимает по...
Дмитрий
04-07-2005 17:04
67
                                             
Дмитрий
04-07-2005 16:57
66
                                                   очередная порция тупости Дмит...
Калашников
04-07-2005 17:32
68
                                                   RE: очередная порция тупости Дм...
Дмитрий
04-07-2005 18:10
69
                                                   Читая статью Колчина
Дмитрий
05-07-2005 11:09
70
                                                   обратный ход
Дмитрий
05-07-2005 17:53
71
                               это клиника какая-то
30-06-2005 19:12
59
      Нет уж,не уходите от ответа
29-06-2005 13:02
29
      Гус = Ясон?
А. Верёвкин
29-06-2005 13:04
30
RE: Суп из камней
Вася Бл.
29-06-2005 13:48
33
По официальной версии
30-06-2005 13:31
47

Веревкин24-06-2005 18:22
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "а Вы прочли о том,"
Ответ на сообщение # 0


          

что все сведения о Гусе (ударение на "у") возникли только сто лет после событий?
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/739.html

Нужно абсорбировать этот факт.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
швейк28-06-2005 11:50

  
#5. "RE: богемский гусь"
Ответ на сообщение # 1


          

Ударение не важно, hus он и есть гусь. А вот за каким лядом западники пишут "Huss", наверно, от Hvssvs Boemvs. А то был бы Гузь. Или Гузей.
Это как поручик Лукаш: на службе Хайнрихь, а дома Индржих.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Иван Ермаков28-06-2005 12:31

  
#10. "RE: а Вы прочли о том,"
Ответ на сообщение # 1


          

А по моему, через сто лет они разделились на историческую о Гуссе и божественную о Христе.

Или еще проще. Того кого мы знаем под именем Гусса изначально звали (как я и предположил) Иисус, а Гуссом он стал только через 100 лет что бы не смущать тех кто принял таки переход от Арианства к Христианству.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Чудак28-06-2005 13:38
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: а Вы прочли о том,"
Ответ на сообщение # 10


          

>Или еще проще. Того кого мы знаем под именем Гусса
>изначально звали (как я и предположил) Иисус, а Гуссом он
>стал только через 100 лет что бы не смущать тех кто принял
>таки переход от Арианства к Христианству.

А еще позже стал Гауссом, что бы не смущать тех, кто воображает себя учеными.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
А. Верёвкин28-06-2005 17:44

  
#21. ""Критик" (ХБ)"
Ответ на сообщение # 14


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Калашников28-06-2005 18:29

  
#22. "RE: а Вы прочли о том,"
Ответ на сообщение # 14


          

>А еще позже стал Гауссом, что бы не смущать тех, кто
>воображает себя учеными.
Потом Гаус продублировался в Арсена ХУССЕ. Или наоборот?
Кроме того, Ян Гус был...художником! Хуго ван дер ГУС в 15 веке , Смело и оригинально развивал реалистические традиции нидерландской живописи 1-й пол. 15 в. Творчество Гуса (триптих "Поклонение пастухов", т. н. "Алтарь Портинари", ок. 1474-75) отличают драматичность, мягкие пейзажные фоны.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веревкин28-06-2005 18:54
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "проклятые гусанос!"
Ответ на сообщение # 22


          



"В основе фильма "Пока не наступит ночь" - судьба кубинского писателя-диссидента Рейнальдо Аренаса. Он родился в 1943 году в сельской глубинке провинции Ориенте, а умер в Нью-Йорке в 1990 году. Жизнь его полна контрастами. В юности Аренас познал беспросветную нищету, и, вместе с тем, - вкус абсолютной свободы. В зрелые годы - как литератор и как гомосексуалист - он испытал на себе идеологический прессинг и полицейский произвол тоталитарного кастровского режима. ..."
http://www.aids.ru/aids/bnf.shtml




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань27-06-2005 00:20
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Суп из камней"
Ответ на сообщение # 0


          

Вот он,горит....

Обратите внимание на знамя Исуса у Альтдорфера и флажки у Ботичелли
Грузия-Георгия,Генуя,Англия и.т.д...Георгий,сын Софии(греческий флаг раньше был красно-белый,это уже победившая сторона его поменяла на бело-голубой(см.Иванов Флаги государств мира)...А Международный Красный Крест откуда???...да и вера наша до паскудства 18 века называлась ЭЛЛИНСКОЙ(а переводчики ее активно переправляли на языческую)
А петровская реформа по уничтожению греческих букв из русского языка как Вам? А "народные" имена типа Фекла и Агафон?
А мифологические эллинские сюжеты там,где современные "реставраторы в сутанах" не успевают забелить?
Короче,оба следа хороши-чешский и греческий,надо изучать оба...
Когда это происходило,поди знай,не верить же слепо всяким летописям.
Помните,я писал про кутногорский монастырь,что"...После восстановления ему был придан готический облик, а после гуситских войн он находился в развалинах ВПЛОТЬ ДО КОНЦА XVII века, когда был снова "восстановлен"..."-и когда закончились эти "гуситские войны",не в том ли 17м веке::D? Свою версию "войн",которых размазывали во времени я изложу позже,когда продолжу историю про Гуса...
О Константинополе и его штурме тут надо еще Будапешт порыть,что-то,чую с этим городом не то,совсем не то...
ПЫ.СЫ.А чаша-то на знаменах не превратилась ли впоследствии в грааль?
Стала символом,чье значение было со временем полузабыто?
"Ищите и обрящете,стучите и откроется Вам..."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Чудак28-06-2005 10:08
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Суп из камней"
Ответ на сообщение # 2


          

Кресты в небе - однозначно самолеты, только потом передорисованные.

В каком веке появились самолеты? То-то же!

PS А огня на картине так и нету. Нету и все тут.

Исправлено: неточно выразился "только потом дорисованные".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Калашников28-06-2005 11:17

  
#4. "RE: Суп из камней"
Ответ на сообщение # 3


          

>Кресты в небе - однозначно самолеты, только потом
>передорисованные.
>В каком веке появились самолеты? То-то же!

Полностью согласен. Кроме того, выдвигаю версию - перерисованные в кресты самолеты - не иначе как бомбардировщики американцев и англичан - "Боинги", "Стирглинги", "Либерейторы" и др. Очень похоже.

Скорее всего - тотальная бомбардировка какого-нибудь города (типа операции "Гоморра")


>PS А огня на картине так и нету. Нету и все тут.

После бомбардировки должен быть огонь, и еще какой!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Иван Ермаков28-06-2005 12:22

  
#7. "RE: Суп из камней"
Ответ на сообщение # 4


          

Ну так смешно, так смешно, что прямо до усрачки. Доиграитесь Веревкин вам опять остроумную картинку скинет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Чудак28-06-2005 13:27
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Суп из камней"
Ответ на сообщение # 7


          

>Ну так смешно, так смешно, что прямо до усрачки. Доиграитесь
>Веревкин вам опять остроумную картинку скинет.

Либо слово "опять", либо слово "остроумную" тут определенно лишнее.

Исправлено:
А уточнил смысл, а то не поймут некоторые...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Калашников28-06-2005 15:13

  
#17. "RE: Суп из камней"
Ответ на сообщение # 7


          

Осторожней с новохронологическим чуйством хумора. Иначе и вправду можно смеяться до ус.ачки...

Чем наш подход к рассмотрению картин отличается от вашего? Только наш подход привязан к современности. Самолеты - это наше все. Поэтому можно назвать его аэроновохронологическим. Романовы-скалигеры до 2-й пол. 19 в. тщательно подделывали и перерисовывали все, связанное с самолетостроением. Нередко на т.н. "средневековых картинах" можно без труда обнаружить перерисовки самолетов в птичек и "летающих крестов".

Ну уж если вы считаете веревкинские картинки остроумными (без кавычек) - я ... даже не знаю, что о вас думать.....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Чудак28-06-2005 13:31
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Суп из камней"
Ответ на сообщение # 4


          

>Скорее всего - тотальная бомбардировка какого-нибудь города
>(типа операции "Гоморра")

А стволы зенитных орудий на земле справа от креста заметили?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Калашников28-06-2005 15:21

  
#18. "RE: Суп из камней"
Ответ на сообщение # 12


          

>А стволы зенитных орудий на земле справа от креста заметили?

Зенитных орудий не заметил - по-видимому, замаскированы, а вот белые облачка от разрывов снарядов рядом с "самолетами" есть. Кроме того, видны "трубы" ЗРК, похожие на С-300; - ну это скорее всего, не С-300, а что-то вроде советских С-75 которые поставлялись во Вьетнам; а может это фашистские "ФАУ" (или завод по производству "ФАУ", который бомбили союзники). Следовательно, датировка 1943-45 гг, либо конец 1960-х - нач. 1970-х (война во Вьетнаме)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Чудак28-06-2005 17:02
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Суп из камней"
Ответ на сообщение # 18


          

>>А стволы зенитных орудий на земле справа от креста заметили?
>Зенитных орудий не заметил - по-видимому, замаскированы, а
>вот белые облачка от разрывов снарядов рядом с "самолетами"
>есть. Кроме того, видны "трубы" ЗРК, похожие на С-300; - ну

Вам трубы, мне зенитки.
Кое-кто вон трубы (духовые) с пушками путает и считает это "научным" подходом .

Но если вы считаете, что это С-300, а шар слева вверху (виден только "сектор") - это аж атмосферный ядерный взрыв, то, не желая прослыть ретроградом, немедленно с вами соглашусь.

>это скорее всего, не С-300, а что-то вроде советских С-75
>которые поставлялись во Вьетнам; а может это фашистские
>"ФАУ" (или завод по производству "ФАУ", который бомбили
>союзники). Следовательно, датировка 1943-45 гг, либо конец
>1960-х - нач. 1970-х (война во Вьетнаме)

Не исключено. Тема требует дальнейшей разработки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Gromescu29-06-2005 21:53
Участник с 03-10-2005 16:31
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "RE: Суп из камней"
Ответ на сообщение # 19


          

Мы присутствуем при рождении нового естественно (в смысле – само собой разумеется) научного направления – Новейшей Хронологии. Если старая НХ относила т.н. "античность" и "средневековье" к началу Нового времени (отсюда она и новая?), то по последним высоконаучным данным все эти так сказать "древние" события происходили в новейшее время (с 1914 года). Судите сами: февраль 1917 г. – падение Римской (=Российской) империи, свержение Николая II РОМанова (=РОМул Августул), установление власти Временного правительства (= "варваров"; Колчак = Карл Великий); октябрь 1917 – взятие зимнего (= взятие Константинополя) революционными матросами (=крестоносцами т.к. якорь похож на крест); становление средневекового феодального общества = НЭП ("татаро-монгольская" дань = продразверстка, феодальный оброк = продналог и т.д.); закрепощение крестьян = коллективизация; Сталин = Иван Грозный (оба являются склейкой четырех разных правителей; сюда же: Карл Маркс и Фридрих Энгельс – это не муж и жена, а ЧЕТЫРЕ совершенно разных человека); НКВД = инквизиция; репрессии 30-х = борьба с протестантством. Буржуазные революции = вторая мировая война = утверждение христианства. Антихрист – это Наполеон = Гитлер (много раз доказывалось участниками околофоменковых дискуссий) В результате войны победила Русь-Орда во главе с Христом (=Сталин, третий из склейки по нашей реконструкции, возможно Карл Маркс т.к. христианство = коммунизм; троица – Сталин, Черчилль, Рузвельт = Маркс, Энгельс, Ленин). Христа распяли в 1953 г., утверждение христианства-коммунизма произошло при Хрущеве Н.С. (= Владимир I; XX съезд КПСС = Медиоланский собор).

Вывод очевиден – античная и средневековая история описывает историю СССР с 1917 по 1960-е гг. Хоти подчеркнуть, что наша новая (супер короткая) хронология является реконструкцией, а дальнейшее уточнение истиной истории должно стать предметом изучения для ученых самых разных специальностей. Но уже сейчас наше открытие позволяет снять многие противоречия традистории (напр. упоминавшиеся кресты-самолеты на "средневековых" иконах = картинах авангардистов, про которые Никита Сергеевич сказал – "...амно, а авторы - ...идерасты" – конец цитаты)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Эд-Дин29-06-2005 23:58

  
#42. "RE: Суп из камней"
Ответ на сообщение # 39


          

Аминь! Громеску акбар!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
sezam28-06-2005 12:25
Участник с 01-06-2005 12:42
133 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. "RE: передорисованные"
Ответ на сообщение # 3


          

Это точно. Только там, скорее всего была луна (или солнце), который зачем-то сначала неудачно зарисовали, потом докрасили до какого-то щита, а потом, чтобы завуалировать точное место, нарисовали еще парочку.
То , что щиты нарисованы отдельно и довольно грубо - очевидно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Чудак28-06-2005 13:36
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: передорисованные"
Ответ на сообщение # 9


          

>Это точно. Только там, скорее всего была луна (или солнце),
>который зачем-то сначала неудачно зарисовали, потом
>докрасили до какого-то щита, а потом, чтобы завуалировать
>точное место, нарисовали еще парочку.

Маловаты солнце и луна, не находите? Да и потом, фантазии сфальсифицировать многотысячелетнюю истории хватило, значит, а дорисовать что-то осмысленное вместо невинных солнца или луны - кончилась фантазия.

Заодно посмотрите, что это там зелененькое в левом верхнем углу синеется . Облако, наверное, а на нем сидит джин из 1001 ночи.

>То , что щиты нарисованы отдельно и довольно грубо -
>очевидно.

По репродукции такого качества - ничего не очевидно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
sezam28-06-2005 14:48
Участник с 01-06-2005 12:42
133 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#15. "RE: передорисованные"
Ответ на сообщение # 13


          

первый щит - тот, что в дыму. Изгиб в другую сторону и явно, что-то означает (возможно, черным дымом что-то закрашено).

На облаке Некто с книгой - наверное Тот, Кто есть Слово.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Чудак28-06-2005 17:08
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: передорисованные"
Ответ на сообщение # 15


          

>первый щит - тот, что в дыму. Изгиб в другую сторону и явно,
>что-то означает (возможно, черным дымом что-то закрашено).

Надеюсь, вы разглядели солнце в левом-верхнем углу?
Значит что там, за щитом, луна?
Но по репродукции не понять, что означают "щиты", которые убегают от тьмы, надвигающейся справа по картине. Один "щит" эта тьма уже нагнала, другой на грани, два остальных пока в недосягаемости.

>На облаке Некто с книгой - наверное Тот, Кто есть Слово.

"И слово было у бога." Слово висит на кресте. Кто остался "на трубе"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
IM28-06-2005 21:33
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: Суп из камней"
Ответ на сообщение # 3


          

>Кресты в небе - однозначно самолеты, только потом
>передорисованные.
>
>В каком веке появились самолеты? То-то же!
>



Что это?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Чудак29-06-2005 13:27
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: Суп из камней"
Ответ на сообщение # 24


          

>>Кресты в небе - однозначно самолеты, только потом
>>передорисованные.
>>В каком веке появились самолеты? То-то же!
>Что это?

Крест, предположительно из дерева, внешне напомнающий самолет или парящую птицу. Причина выворота хвоста лично мне неясна.

А если серьезно, "Предмет был найден археологами в 1898 году близ Саккары в захоронении, датируемом III веком до н.э.". Очевидное доказательство того, что III век до н.э. в Египте приходится на конец 19-го века нашей эры. Никаких возражений. Кто там параллельно в "древней" Греции жил?

Да и про Иисуса Фоменко наврал. Мы с Калашниковым ближе к истине. Именно, так называемая Вторая мировая война, она же троянская, произошла как раз в непосредственной связи с казнью Христа. Может, конечно, и первая, но тогда ни зениток, на ракетных комплексов не было вроде!?

Елки, какие открываются перспективы!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веревкин29-06-2005 14:36
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "похлебай супчику..."
Ответ на сообщение # 31


          

http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/705.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Чудак29-06-2005 14:44
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "Разительно отличается от опусов Веревкина..."
Ответ на сообщение # 35


          

-

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Веревкин29-06-2005 14:56
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "учись!"
Ответ на сообщение # 36


          

-

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Чудак29-06-2005 16:17
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "Ну, Веревкин, хамло доморощенное (-)"
Ответ на сообщение # 37


          

-

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Хулиган!29-06-2005 22:01

  
#40. "А ты червяк падальный(-)!"
Ответ на сообщение # 38


          

Ё

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
швейк29-06-2005 23:39

  
#41. "RE: зря"
Ответ на сообщение # 40


          

Не обижайте опарыша, на него хорошо клюет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Хулиган!30-06-2005 15:42

  
#56. "На него чЮрьё хорошо клюет."
Ответ на сообщение # 41


          

Да и само Оно ВонЬючка.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Чудак30-06-2005 10:40
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "Где-то там модератор чего-то хотел :))) (-)"
Ответ на сообщение # 40


          

-

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
А. Верёвкин30-06-2005 14:26

  
#48. "не хочешь, значит, учиться?!"
Ответ на сообщение # 43


          

Сколько вони-то развёл, парашист...

Не хочешь - не учись, никто не заставляет дурака быть умным.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Чудак30-06-2005 14:44
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "Ну, Веревкин, хамло доморощенное (-)"
Ответ на сообщение # 48


          

-

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
А. Верёвкин30-06-2005 14:51

  
#51. "батарейка-то не сядет, попка?"
Ответ на сообщение # 50


          

(-)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Чудак30-06-2005 15:02
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "У Веревкина-то не садится, на энерджайзере небось?(-)"
Ответ на сообщение # 51


          

-

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Иван Ермаков28-06-2005 12:19

  
#6. "RE: Суп из камней"
Ответ на сообщение # 0


          

Вопрос администратору. Это у вас или у меня барахлит. Показывается что на данной теме 5 ответов, а когда открываю то только 2 Веревкин и Астрахань. Помогите.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Иван Ермаков28-06-2005 12:23

  
#8. "RE: Суп из камней"
Ответ на сообщение # 6


          

Пардон, заработала.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77728-06-2005 14:48

  
#16. "RE: Суп из камней"
Ответ на сообщение # 0


          

в 1400 году в Праге была выделена селитра и началось производство порох --- а как же битва новгородцев и суздальцев 11 в ---ппушки блинн(с)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань29-06-2005 05:22
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#25. "RE: Суп из камней"
Ответ на сообщение # 16


          

А точно в 11 век ? Летописи не вру ?
Про это все судить трудно,но вот ЦЕПОЧКУ я нашел.Помните Петра,ученичка любимого и очевидца пренеприятнейших событий?
Вот что он пишет по этому поводу:"А место,на котором он был
замучен, было нечто вроде луга среди садов констанцского предместья. Итак,сняв с него верхнюю черную одежду, в рубашке, крепко привязали его веревками в шести местах к какому-то толстому бревну, руки скрутили назад,и заостривши бревно с одного конца, воткнули его в землю, а так как лицо Гуса было обращено к востоку, некоторые стоявшие тут сказали:"Поверните его лицом на запад, а не на восток, потому что он еретик".
Так и сделали. Он был привязан к этому бревну за шею черной закопченной цепью, на которой какой-то бедняк вешал свои котелки на огонь. И увидев эту цепь, он сказал палачам: "Господь Иисус Христос, мой милый искупитель и спаситель, был связан за меня более жесткими и тяжелыми путами,и я,бедный,не стыжусь за его святое имя быть привязанным этой цепью".А под ноги положил ему две вязанки дров а на ногах у него были башмаки и одна колодка..."
Текст я взял отсюда:
http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/inquisit.txt
Иллюстрации с цепью найдете в "Царе Славян"
О костре у Ботичелли-увы,плохое качество снимка,купите альбом,убедитесь сами.Видел еще в Нете иконы со столбом и костром,но лень искать.Интересно,как традики объяснят знамя Св.Георгия в руках у Исуса на многочисленных картинах(спешите видеть шоу ужей на сковородке)...да,Калашникову просьба таки зайти на предмет проверки на вшивость(ох уж эта вш ) в ветку о Батыевом знамени...заодно и простату вашу провери

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань29-06-2005 05:26
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#26. "Да"
Ответ на сообщение # 25


          

Потрясающее сходство




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Калашников29-06-2005 12:10

  
#27. "RE: Суп из камней"
Ответ на сообщение # 25


          

"...да,Калашникову просьба таки зайти на предмет проверки на вшивость(ох уж эта вш ) в ветку о Батыевом знамени...заодно и простату вашу провери "

Вообще, я человек терпеливый, но всему есть свой предел. Обычно в ответах альтернативщикам я стараюсь указать на откровенный безграмотный подход к рассматриваемой проблеме - при этом приходится тратить личное время на людей, большинство из которых совершенно незнакомы с вопросом обсуждения; поверхностный взгляд НА КАРТИНКИ В ИНЕТЕ хватает им, чтобы сделать "удивительные" "открытия". Как можно всерьез обсуждать бред - например о Батыевом знамени, нарисованном в 18 веке! А "вшивость" свою, Астрахань, оставте при себе.Со своими "вшами" вам надо разобраться, чтобы не позорится на форуме какими-то идиотскими рассуждениями и предположениями.
И если вас по каким-то причинам интересует моя простата (очевидно,Астрахань - проктолог?), то я вас успокою - с ней все в порядке. Надеюсь, вы успокоились?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Дмитрий29-06-2005 12:54

  
#28. "RE: Суп из камней"
Ответ на сообщение # 27


          

>Обычно в ответах альтернативщикам я стараюсь указать на
>откровенный безграмотный подход к рассматриваемой проблеме -
>при этом приходится тратить личное время на людей,
>большинство из которых совершенно незнакомы с вопросом
>обсуждения

Это лжеКалашников не знаком с предметом обсуждения, причем на самом основном - фундаментальном уровне.
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/895.html#37

>с ней
>все в порядке.

Массируете регулярно?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Калашников29-06-2005 13:34

  
#32. "RE: Суп из камней"
Ответ на сообщение # 28


          

>Это лжеКалашников не знаком с предметом обсуждения, причем
>на самом основном - фундаментальном уровне.
>http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/895.html#37

Замечаю: ссылаться на себя, любимого, как на истину в последней инстанции, Дмитрий постоянно использует.
Коментировать ваши потуги нет смысла. Непонимание оппонента - это ваша главная проблема. Во-первых, Дмитрий не знает, ЧТО ТАКОЕ палеография, иначе не говорил бы чушь - "палеография калибрует дендроанализ". Если и в этот раз не поймете - расскажу.
Во-вторых, и РУ-метод, и Дендрохрон. возникли независимо друг от друга. Повторюсь еще разок, для особо непонятливых: данные дендроанализа стали привлекаться для промерки РУ-поведения в атмосфере. Подробности можно разузнать у самого автора статьи - Левченко (ака Сквознячок) на форуме горма, а не играть фразами из статьи.

>>с ней
>>все в порядке.
>
>Массируете регулярно?

Да чтож у новохронов интерес такой к простате? Что, проблемы какие-то? Так обратитесь к врачу. Ежеле у вас какой-то больной интерес к чужой простате, то, отмечу - это не совсем здоровый интерес.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Дмитрий29-06-2005 14:12

  
#34. "RE: Суп из камней"
Ответ на сообщение # 32


          

>>Это лжеКалашников не знаком с предметом обсуждения, причем
>>на самом основном - фундаментальном уровне.
>>http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/895.html#37

>Замечаю: ссылаться на себя, любимого, как на истину в
>последней инстанции, Дмитрий постоянно использует.

Это ссылка на конец беседы.

>Коментировать ваши потуги нет смысла. Непонимание оппонента
>- это ваша главная проблема. Во-первых, Дмитрий не знает,
>ЧТО ТАКОЕ палеография, иначе не говорил бы чушь -
>"палеография калибрует дендроанализ". Если и в этот раз не
>поймете - расскажу.

лжеКалашников разобрался с дендрометодом? Сильно сомневаюсь, раз не понял связь между палеографией и дендрохроношкалой.
Но все же расскажите про палеографию, если хоть что-то знаете. Начните с обоснования метода и его калибровки.

>Во-вторых, и РУ-метод, и Дендрохрон. возникли независимо
>друг от друга.

Возникли они может быть и независимо (что спорно, но не суть). Но вот оформились в современном виде уже сильнозависимыми друг от друга.

>Повторюсь еще разок, для особо непонятливых:
>данные дендроанализа стали привлекаться для промерки
>РУ-поведения в атмосфере.

Тяжелы потуги гумика познать фундаментальные дисциплины истории.
Данные дендроанализа нужны для построения калибровочной кривой РУ-анализа. Т.е. РУ-датирование ЗАВИСИТ от дендрохроношкалы. Это порочный круг.

> Подробности можно разузнать у
>самого автора статьи - Левченко (ака Сквознячок) на форуме
>горма, а не играть фразами из статьи.

Не знал, что Левченко и Сквознячок - одно лицо. Это поднимает авторитет Сквознячка, но опускает Левченко еще ниже.
Причем тут игра с цитатами? Это был пример того, что лжеисторик НЕ ЗНАЕТ основ РУ и дендроанализа.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Калашников30-06-2005 12:39

  
#44. "RE: Суп из камней"
Ответ на сообщение # 34


          

>>Коментировать ваши потуги нет смысла. Непонимание оппонента
>>- это ваша главная проблема. Во-первых, Дмитрий не знает,
>>ЧТО ТАКОЕ палеография, иначе не говорил бы чушь -
>>"палеография калибрует дендроанализ". Если и в этот раз не
>>поймете - расскажу.
>
>лжеКалашников разобрался с дендрометодом? Сильно сомневаюсь,
>раз не понял связь между палеографией и дендрохроношкалой.
>Но все же расскажите про палеографию, если хоть что-то
>знаете. Начните с обоснования метода и его калибровки.

Ну про хамство и дискредитацию оппонента приставками лже- я уже писал. Поэтому пропускаю .
ТУТ два ответа - либо я действительно, НЕ ПОНИМАЮ СВЯЗЬ ПАЛЕОГРАФИИ С ДЕНДРОХРОНШКАЛОЙ, либо Дмитрий попросту НЕ ЗНАЕТ, что такое палеография, ЧТО она изучает, а попросту использует "умные, но незнакомые термины".
Блин, придется опять тратить время на элементарное объяснение.
Палеография прослеживает изменения графической формы письменных знаков (!!!), изучает системы сокращений, всяких украшений и оформлений рукописей. Вообще, это историко-филологическая дисцилина. Известно, что со временем письменности подвержена эволюции - со временем знаки постепенно меняются. Метод палеографии используется для комплексного анализа рукописи, но смысловое содержание и подлинность событий в летописях и хронографах палеография НЕ изучает.
Повторяю в сотый раз ДЛЯ Дмитрия (надеюсь, что в этот раз дойдет) - палеография НЕ КАЛИБРУЕТ дендрохроншкалу. Это - несусветная чушь.
Вывод - оппонент не владеет вопросом, "слышал звон, да не знает где он")

>Возникли они может быть и независимо (что спорно, но
>не суть). Но вот оформились в современном виде уже
>сильнозависимыми друг от друга.

Сильнозависимы - сильно сказаны. Ру-анализ может быть проведен без дендро? Может, только погрешность будет несколько больше, чем при использовании дендро. Так и делали до 60-70 гг.

>Тяжелы потуги гумика познать фундаментальные дисциплины
>истории.

Это вы про себя? Историческая наука вам действительно туго дается.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Чудак30-06-2005 12:47
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "RE: Суп из камней"
Ответ на сообщение # 44


          

>Это вы про себя? Историческая наука вам действительно туго
>дается.

Кому-то история дается, а кто-то ее насилует, раз уж другими способами добиться ничего не может.

А типы типа (:)) Веревкина, еще и в извращенной форме.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Дмитрий30-06-2005 13:10

  
#46. "Великий палеоГраф лжеКалашников :-) поучает:"
Ответ на сообщение # 44


          

> ТУТ два ответа - либо я действительно, НЕ ПОНИМАЮ СВЯЗЬ
>ПАЛЕОГРАФИИ С ДЕНДРОХРОНШКАЛОЙ, либо Дмитрий попросту НЕ
>ЗНАЕТ, что такое палеография, ЧТО она изучает, а попросту
>использует "умные, но незнакомые термины".

Запомним.

Далее лжеКалашников забыв о чем его просили ("Но все же расскажите про палеографию, если хоть что-то знаете. Начните с обоснования метода и его калибровки."), дает свое определение палеографии:

>Палеография прослеживает изменения графической формы
>письменных знаков (!!!), изучает системы сокращений, всяких
>украшений и оформлений рукописей. Вообще, это
>историко-филологическая дисцилина.
Известно, что со
>временем письменности подвержена эволюции - со временем
>знаки постепенно меняются.
Метод палеографии используется
>для комплексного анализа рукописи, но смысловое содержание и
>подлинность событий в летописях и хронографах палеография
>НЕ изучает.


Итак:
Калашников так и не ответил на главный вопрос: как КАЛИБРУЕТСЯ палеографический метод? Ведь чтобы понять эволюцию надо четко знать что за чем следует во времени. А если вопрос еще и о датировании этим методом, то нужны реперные точки. Обо всем этом лжеКалашников умолчал (не знает?).

>Повторяю в сотый раз ДЛЯ Дмитрия (надеюсь, что в этот раз
>дойдет) - палеография НЕ КАЛИБРУЕТ дендрохроншкалу. Это -
>несусветная чушь.

Так как лжеКалашников не знает как калибровалась дендрошкала то вкратце обрисую. Раскапывалось бревнышко. Смотрели по документам какая это была постройка и когда построена. Документ датировался в т.ч. палеографически. Т.е. бревнышко датировалось в т.ч. палеографически, а потом с его помощью строилась дендрошкала.

>Вывод - оппонент не владеет вопросом, "слышал звон, да не
>знает где он")

Вывод: лжеКалашников не только не разобрался в как бы научных дисциплинах РУ и дендро-методов, но даже в филологической дисциплине он ноль.

>Сильнозависимы - сильно сказаны. Ру-анализ может быть
>проведен без дендро? Может, только погрешность будет
>несколько больше, чем при использовании дендро. Так и делали
>до 60-70 гг.

Несколько больше? А несколько - это сколько до 60-х гг?
(тупит гумик по-страшному)

>Историческая наука вам действительно туго
>дается.

Лженуку (историю) нормальный разум плохо воспринимает, но раз вам это удалось...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
А. Верёвкин30-06-2005 14:32

  
#49. "видимо, - он не понимает смысла слова "калибровка"."
Ответ на сообщение # 46


          

Традики ведь - наследники поповщины, а у тех "калибровка" производится путём богооткровения. Вот и наши псевдоисторики в этой же луже плещуться.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Дмитрий30-06-2005 15:28

  
#55. "Боюсь он вообще смысла не понимает :-) (-)"
Ответ на сообщение # 49


          

.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Калашников30-06-2005 15:01

  
#52. "вас поучать - себе во вред. Я объяснить"
Ответ на сообщение # 46


          

плохопонимающему пытаюсь.

>Итак:
>Калашников так и не ответил на главный вопрос: как
>КАЛИБРУЕТСЯ палеографический метод?

Стоп-стоп-стоп. Зачем врать? ГЛАВНЫЙ ВОПРОС в обсуждении, в данном случае - чушь про то, что "палеография калибрует дендрохроншкалу" и нечего переверать.В ПРОЦЕССЕ ОБСУЖДЕНИЯ Дмитрий задал вопрос: "Но все же расскажите про палеографию, если хоть что-то знаете. Начните с обоснования метода и его калибровки", тем самым отводит "в сторону" (по типу: ну-ка дядя, раскажи, как мир устроен, только коротэнько"), и этот вопрос Дмитрий тут же посчитал ГЛАВНЫМ( чтобы увести от предмета обсуждения). Быстро в библиотеку - читать Щепкина и Соболевского. Лектором я не нанимался работать. Учителем тоже.

Честно говоря, полагаю, что на конкурсе идиотских вопросов Дмитрий занял бы первое место, потому что "технический ум" (не хочу обижать "технарей", речь идет об данном индивиде)не в состоянии осмыслить многочисленные намеки (о том, что, прежде чем с умным видом говорить о палеографии, надо разобраться, чтоже это за дисциплина), ни прямого определения "Палеографии", которое мне пришлось-таки дать. И даже после этого, Дмитрий не понял. Чтож, в 102-й раз попробую объяснить, но вначале рассмотрим дмитриевский пример:

>Так как лжеКалашников не знает как калибровалась дендрошкала
>то вкратце обрисую. Раскапывалось бревнышко. Смотрели по
>документам какая это была постройка и когда построена.
>Документ датировался в т.ч. палеографически. Т.е. бревнышко
>датировалось в т.ч. палеографически, а потом с его помощью
>строилась дендрошкала.


Браво! Конкурс тупых рассуждений продолжается.Полное непонимание методики дендрохронанализа, уж не говоря о той несчастной палеографии.
Я уже говорил, что "смысловое содержание и подлинность событий в летописях и хронографах палеография НЕ изучает". Еще раз Дмитрию: с помощью палеографического анализа НЕВОЗМОЖНО определить, имело или не имело место описываемое в документе - палеогр. анализ используется для датировки документа, а не для изучения ДОСТОВЕРНОСТИ его содержания. Доходит? Чтобы покончить( я надеюсь) с совершенно безгамотными рассуждениями дмитрия приведу пример. Параллельный, но не с палеографией, а с похожей дисциплиной - графологии (так как в примере будет идти речь о современных событиях 20 в.,а не о древности, в которой новохроны полные нули). Дано: Показания самого Л.Николаева , убийцы Кирова. Возможности: Графология может определить,что подчерк в показании принадлежит действительно Николаеву. Но графология, также как и палеография, не может ответить на вопрос - а верны ли сами показания, все ли там верно описывается?

Вывод2: оппонент то ли "под дурачка косит", то ли действительно ничего не знает о палеографии и дендроанализе (иначе бы не трындел ПОСТОЯННО о какой-то зависимости второго от первого)

>Лженуку (историю) нормальный разум плохо воспринимает, но
>раз вам это удалось...

После дмитриевских рассуждений я не сомневаюсь, что ум Дмитрия не воспринимает того, к чему совершенно он не приспособлен. Тогда совет Дмитрию - не рассуждать о том, о чем не имеешь представления, а коротко писать : "ниасилил".

Все. Alles.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Дмитрий30-06-2005 15:27

  
#54. "лжеисторик попался на вранье еще раз :-)"
Ответ на сообщение # 52


          

>>Итак:
>>Калашников так и не ответил на главный вопрос: как
>>КАЛИБРУЕТСЯ палеографический метод?
>
>Стоп-стоп-стоп. Зачем врать? ГЛАВНЫЙ ВОПРОС в обсуждении, в
>данном случае - чушь про то, что "палеография калибрует
>дендрохроншкалу" и нечего переверать.

Имелся в виду тот абзац где я разрешил вам рассказать про палеографию
(там был недвусмысленный намек рассказать не определение "палеографии" из учебника, а показать ее калибровку) Так как лжеКалашников "вдруг" забыл только что "вдруг вспоменный" ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - "как палеография калибрует дендрошкалу" - то видимо от него ускользнула тема калибровки...

>Честно говоря, полагаю, что на конкурсе идиотских вопросов
>Дмитрий занял бы первое место, потому что "технический ум"
>(не хочу обижать "технарей"...

Для успокоения технарей, кого так боится обидеть лжеКалашников, скажу что технарем не являюсь - я получил естественно-научное высшее образование.
Не знаю как это сократить? Пусть гумик лжеКалашников наморщит ум

>>Так как лжеКалашников не знает как калибровалась дендрошкала
>>то вкратце обрисую. Раскапывалось бревнышко. Смотрели по
>>документам какая это была постройка и когда построена.
>>Документ датировался в т.ч. палеографически. Т.е. бревнышко
>>датировалось в т.ч. палеографически, а потом с его помощью
>>строилась дендрошкала.

>Еще раз Дмитрию: с помощью палеографического анализа
>НЕВОЗМОЖНО определить, имело или не имело место описываемое
>в документе - палеогр. анализ используется для датировки
>документа
, а не для изучения ДОСТОВЕРНОСТИ его содержания.

Позор, лжеКалашникову - для ротозея выделил болдом.
Так понятно, о великий палевоГраф?

>Вывод2: оппонент то ли "под дурачка косит", то ли
>действительно ничего не знает о палеографии и дендроанализе
>(иначе бы не трындел ПОСТОЯННО о какой-то зависимости
>второго от первого)

Боюсь предположить, что лжеКалашников под дурачка не косит, а является таковым...
Иначе не спорил бы с очевидным.

>Все. Alles.

В смысле капут лжеисторику лжеКалашникову? Что-то быстро он спекся

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Калашников30-06-2005 18:20

  
#57. "все смешалось в доме Облонских..."
Ответ на сообщение # 54


          

Пожалуй, я сталкиваюсь с самым тяжелейшим случаем на форуме.



>>Стоп-стоп-стоп. Зачем врать? ГЛАВНЫЙ ВОПРОС в обсуждении, в
>>данном случае - чушь про то, что "палеография калибрует
>>дендрохроншкалу" и нечего переверать.
>
>Имелся в виду тот абзац где я разрешил вам рассказать про
>палеографию
>(там был недвусмысленный намек рассказать не определение
>"палеографии" из учебника, а показать ее калибровку) Так как
>лжеКалашников "вдруг" забыл только что "вдруг вспоменный"
>ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - "как палеография калибрует дендрошкалу" -
>то видимо от него ускользнула тема калибровки...

Так вот ЕЩЕ раз отвечаю - ПАЛЕОГРАФИЯ НИКАК НЕ КАЛИБРУЕТ ДЕНДРОХРОНШКАЛУ. А ваши объясения про бревнышко никакого отношения к дендрох. не имеют. Ниже постараюсь для тугодума объяснить более подробно.
полагаю, кое-что из беседы дмитрий стал понимать. Он уже , благодаря мне , знает в общих чертах, что такое палеография. Теперь осталось за малым - попробовать объяснить "ступень" чуть повыше.

>Для успокоения технарей, кого так боится обидеть
>лжеКалашников, скажу что технарем не являюсь - я получил
>естественно-научное высшее образование.
>Не знаю как это сократить? Пусть гумик лжеКалашников
>наморщит ум

Я имею ввиду не ваше медицинское образование (если оно действительно есть), а ваш "однобокий" склад ума.

>>>Так как лжеКалашников не знает как калибровалась дендрошкала
>>>то вкратце обрисую. Раскапывалось бревнышко. Смотрели по
>>>документам какая это была постройка и когда построена.
>>>Документ датировался в т.ч. палеографически. Т.е. бревнышко
>>>датировалось в т.ч. палеографически, а потом с его помощью
>>>строилась дендрошкала.

Задолбаешься раскладывать по полочкам. Палеография занимается, так сказать, внешней датировкой документа. ДОСТОВЕРНОСТЬЮ ОПИСЫВАЕМЫХ В летописи в ТЕЧЕНИИ НЕСКОЛЬКИХ СТОЛЕТИЙ СОБЫТИЙ ПАЛЕОГРАФИЯ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ. Так дошло?
Напр.есть летопись 14 в. -кот. датируется по текстологическим, палеографическим, кодикологоческим данным, и которая описывает события с 9 по 14 век. Сечете? Если в летописи 14 века, описывается закладка в 13 веке там-то такой-то церкви, ТО(АХТУНГ!) ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО закладка церкви определена палеографически. Это - несусветный бред. Достоверностью содержания летописи палеография не занимается! Так что определить по летописи 14 в., действительно ли в 13 веке в таком-то году была закладка церкви ПАЛЕОГРАФИЧЕСКИ НЕ ВОЗМОЖНО.

все, такая тупость и упертость действительно начинает раздражать. Даже простейший пример из Новейшей истории с Николаевым и Кировым не помог. Дмитрию уже ничего не поможет. Фоменки и резуны в мозгу дмитрия сделали свое дело.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Дмитрий30-06-2005 19:00

  
#58. "и дом этот - мозг лжеКалашникова :-)"
Ответ на сообщение # 57


          

>полагаю, кое-что из беседы дмитрий стал понимать. Он уже ,
>благодаря мне , знает в общих чертах, что такое
>палеография. Теперь осталось за малым - попробовать
>объяснить "ступень" чуть повыше.

Осталось действительно "малое" - объяснить как палеография калибровалась? Уже наверное в 10 раз лжеКалашников уходит от этого вопроса.

>>>>Так как лжеКалашников не знает как калибровалась дендрошкала
>>>>то вкратце обрисую. Раскапывалось бревнышко. Смотрели по
>>>>документам какая это была постройка и когда построена.
>>>>Документ датировался в т.ч. палеографически. Т.е. бревнышко
>>>>датировалось в т.ч. палеографически, а потом с его помощью
>>>>строилась дендрошкала.

>Задолбаешься раскладывать по полочкам. Палеография
>занимается, так сказать, внешней датировкой документа.

Поставим тут галочку.

>ДОСТОВЕРНОСТЬЮ ОПИСЫВАЕМЫХ В летописи в ТЕЧЕНИИ НЕСКОЛЬКИХ
>СТОЛЕТИЙ СОБЫТИЙ ПАЛЕОГРАФИЯ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ. Так дошло?

Что тут хочет сказать лжеисторик? Что сведения полученные из как бы достоверного (внешне датированного палеографически) документа могут быть лживыми? И часто такие сомнения закрадываются?

> Напр.есть летопись 14 в. -кот. датируется по
>текстологическим, палеографическим, кодикологоческим данным,
>и которая описывает события с 9 по 14 век. Сечете? Если в
>летописи 14 века, описывается закладка в 13 веке там-то
>такой-то церкви, ТО(АХТУНГ!) ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО закладка
>церкви определена палеографически. Это - несусветный бред.

О! Наконец-то лжеКалашников понял связь между калибровкой дендрошкалы и данными якобы из точно датированных летописей. Он правда решил покрючкотворствовать в терминологии:

>Достоверностью содержания летописи палеография не
>занимается! Так что определить по летописи 14 в.,
>действительно ли в 13 веке в таком-то году была закладка
>церкви ПАЛЕОГРАФИЧЕСКИ НЕ ВОЗМОЖНО.

Глупенькое объяснение. Формализм.
Припомним о чем шла речь изначально: о порочных кругах, в т.ч. дендрохронологии. Итак, дендрошкала была откалибрована благодаря якобы точно датированным образцам бревен. "Точно датированные" бревна были датированы благодаря якобы точно датированным документам (летописям). "Точно датированные" документы были датированы в т.ч. и палеографически. Т.е. есть влияние палеографической датировки на дендрошкалу. О чем и шла речь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Веревкин30-06-2005 19:15
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#60. "этот дуб никак не просечёт"
Ответ на сообщение # 58


          

что такое "калибровка". Слижком сложное для традика слово, иностранное. А они и в русских-то путаются.

Плевографы, их за ногу!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Калашников01-07-2005 18:12

  
#61. "кончайте бредить."
Ответ на сообщение # 58


          


>Осталось действительно "малое" - объяснить как палеография
>калибровалась? Уже наверное в 10 раз лжеКалашников уходит от
>этого вопроса.

Дмитрий, вы хоть держали в руках какую-нибудь книжку о палеографии? Я очень сомневаюсь. Ибо человек, знакомый о палеографии хоть как-то, знает - палеография как особая дисциплина историко-филологического характера не может "калиброваться". Даже слово "калибровка" в любом учебнике по палеографии отсутствует. Это прикладная дисциплина, в основе которой опыт рассмотрения тысяч датированных( с "черными датами") источников. Но я вам сделаю подсказку - есть ОТРАСЛИ палеографии, и одна из них - филигранология. Что это такое и какова ее "калибровка" - попробуйте порыться в инете.



>О! Наконец-то лжеКалашников понял связь между калибровкой
>дендрошкалы и данными якобы из точно датированных летописей.

Блин, не летописи, А СОБЫТИЯ в летописи датированы. Как еще тугодуму объяснить?

> Итак, дендрошкала была откалибрована
>благодаря якобы точно датированным образцам бревен. "Точно
>датированные" бревна были датированы благодаря якобы точно
>датированным документам (летописям).

Еще раз, кто на бронепоезде:
Дмитрий в силу своего узкоумия не может в какой раз различить говорить о привязке событий в летописи (закладка церквей) к дендрошкале, в данном случае - к новгородской,то ДАТИРОВКА самой летописи здесь НЕ ПРИ ЧЕМ. Речь идет о датах в летописи. И палеография здесь не при чем. И глупости очередные про палеографию говорить не надо.

И еще - дендроанализ и его методики довольно объемные. Если говорить, что дендрохроншкала привязана к письменным источникам - то это звучит, по меньшей мере ,не корректно. Потому что есть дендрохроншкала Америки, где самое долголетнее живое дерево, которое было включено в дендрошкалу, имело возраст 4600 лет. Никаких привязок к письменным источникам. Есть Азиатская д., оригинльная по своей сути (анатолийский лес, напр.). Есть дендрох. Европы, где , конечно же , нет таких долгоживущих деревьев, но тем не менее - "привязки" к письменным источникам лишь в определенных случаях ( все зависит от методов, ). А если говорить отдельно о новгородской дендрох. - то здесь есть соотношения со временами закладки церквей (не одной, а нескольких). При этом сопоставляются и европ., и новгород. шкалы, и даже американская абсолютная.... А для чего сопоставляется - читайте книги, "учите матчасть" .
Дмитрий жульничает, говоря о том, что дендрох. калибрируется "палеографией" (ха-ха, что такое палеография он узнал только из этой беседы.) - это ведь не так, очевидно он, прочитав где-то про новгород. шкалу, почситал, что так устроена ВЕСЬ дендрохронанализ.

Вывод: Тугодумие, незнание, хамство, паталогическая ненависть к истории - характерные черты новохронов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Веревкин01-07-2005 19:36
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "диагноз тебе - шубообразная шизофрения."
Ответ на сообщение # 61


          

"Дмитрий, вы хоть держали в руках какую-нибудь книжку о палеографии? ..."

Книжку мало "держать". Её надо раскрыть, прочесть и попробовать понять прочитанное.

Калашников напоминает мне кота-хвастуна из одноимённой сказки для детей дошкольного возраста, который хвалился:

"Я десять классов прошёл, ни одного не пропустил!"

Имелось в виду, что этот хвостатый прошёлся по всем школьным классам.



"... Ибо человек, знакомый о палеографии хоть как-то, знает - палеография как особая дисциплина историко-филологического характера не может "калиброваться". Даже слово "калибровка" в любом учебнике по палеографии отсутствует. ... "

Что и следовало доказать!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Прохожий01-07-2005 19:54
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#63. "Все равно не понял"
Ответ на сообщение # 61


          

Г-н Калашников. Спасибо за достаточно полное объяснение про палеографию, хотя оно было предназначено не мне.
Тем не менее, все равно остается непонятным, каким образом происходит абсолютная датировка документов по их графическим особенностям, филиграням и прочим атрибутам.
Скажем, по почерку определяем, что некий документ составлен дьяком Василием Пупкиным, потом исследуем бумагу и находим, что она содержит определенные филиграни, которые присутствуют еще в ряде документов и так далее. Но все это косвенные данные, по которым невозможно получить абсолютную привязку ко времени, поскольку требуется установить, что дьяк Василий Пупкин жил в определенное время, а не в какое иное и что филиграни исследуемого документа так же имеют тот же или ранний временной интервал.
На мой взгляд, никакая совокупность косвенных данных не может достоверно определить место документа на временной оси.
Поскольку невозможно достоверно определить временную принадлежность документа, то какова цена событий в нем упоминаемых?
Что касается дендрохронологии, то вопрос о временной привязке бревен так же решается лишь с помощью косвенных методик.
Если в сложившейся ситуации выстроить достаточно логичную цепь косвенных временных привязок документов, то может получиться та или иная историческая наука. В нашем случае имеем вполне определенную устоявшуюся версию, поскольку изначально все было привязано к библии. Вполне вероятно, что если бы мы имели дело с исламом в качестве основной религии, то результат был бы иным.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Веревкин01-07-2005 20:02
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "Вася Пупкин зарегистрирован в ЖЭКе!"
Ответ на сообщение # 63


          



Вот как это делается:

НАША СПРАВКА

Метадон - тяжелый синтетический наркотик, эффективность которого, по некоторым данным, в двадцать раз превосходит действие героина. Синтезирован в годы Второй мировой войны в фашистской Германии как средство психотропного стимулирования солдат и назван в честь Адольфа Гитлера долофином. После войны наркотик переименовали в метадон, его пытались использовать как средство в борьбе с героиновой наркозависимостью. Однако практические результаты полностью разбили теорию лечения героиновых наркоманов с помощью других наркотиков. На "черном" рынке розничная цена метадона колебалась от 150 долларов в Нижнем Новгороде до 350 - в Москве и Санкт-Петербурге за один(!) грамм. ...

... В ходе оперативно-технических мероприятий удалось выяснить не то кличку, не то имя курьера - Кузьма. Раз в неделю он привозил солидную, в двести граммов, партию метадона по оптовой цене сорок тысяч долларов. Но как его найти в большом городе, если только и было известно, что он проживает в Дзержинске?

Как часто бывает, помог случай. Один из наркодельцов отмечал свой день рождения. В нижегородский ресторан "Корона" он пригласил всех наиболее близких друзей по совместному бизнесу. И вдруг, когда пиршество было в разгаре, в соседнем зале возникла драка. Вызванные сотрудники Рубопа быстро навели порядок, а заодно проверили документы и у дебоширов, и у всех присутствующих в ресторане. Вот так и был установлен тот самый Кузьма - Валерий Кузнецов. ..."
http://www.fsb.ru/smi/smifsb/periodik/vitkovskiy9.html



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Калашников04-07-2005 16:15

  
#65. "RE: Все равно не понял"
Ответ на сообщение # 63


          

Ув. Прохожий!
Постараюсь кое о чем рассказать
Вы приводите абстрактный пример и пишите:
"На мой взгляд, никакая совокупность косвенных данных не может достоверно определить место документа на временной оси.
Поскольку невозможно достоверно определить временную принадлежность документа, то какова цена событий в нем упоминаемых?"

Здесь Вы, как мне кажется, не совсем точны. Во-первых, данные нельзя назвать косвенными, хотя бы потому, что, например в большинстве делопроизводственных документов стоит "ЧЕРНАЯ ДАТА" . Во-вторых , определить "временную принадлежность" документа МОЖНО. Поясню на примере т.н. "Посольских книг" из фонда архива Древних актов (РГАДА).

допустим, посольская книга 1497 (7005) г. из фонда Посольского приказа (типа МИД), о русско-польско-литовских отношениях. На большинстве листов,( в которых описываются посольства, списки послов, выдача жалования толмачам и прочим, список подарков, как подаренных, так и принятых, и т.д.) после завершения какого-то делопроизводства запись, напр. : "писано на Москве в лето 7005, месяца июля в 20 день".
Является ли это косвенными данными? Нет. Как проверить информацию, уж не подделка ли? (хотя предположить официальную ПОДДЕЛКУ дипломатического документа - ну если только перечитаться Фоменко и везде подозревать фальшаки романовых-скалигеро )
Поднимаем "МИДовские" документы Литовского (Вильно-Вильнюс) и Польского (Варшава)архивов - и можно обнаружить те же имена русских послов, толмачей и прочюю инфо, датированную "вражескими" МИДовцами "Анно Домини 1497". Является ли это косвенными данными? Нет.
Далее, зырим филиграни - русские документы написаны на нюрнбергской бумаге (филигрань - "перчатка"), выпускаемой мануфактурой в 1494/95 гг - "А.D.1494", "А.D.1495", польские документы - аналогично на гаагской бумаге. Если даже не брать графическое начертание (манера письма, граматические особенности, орфография и т .д. исследована на примере датированных сотен рукописей 15-16 вв - но я специально не беру в расчет, чтобы не было трындежа про порочный круг).

Что же получается? Допустим, фальсификаторы, знакомы с русской палеографией - знают как писались в 15 в. буковки, знают граматику, способы начертания и т.д. Но что делать с филигранью? Можно ли предположить, что какой-нибудь чувак по указке романовых-скалигеров в 1650-х гг(по мнению ФиН, с этого времени началось изготовление "древних" документов) на бумаге, на которой видит филигрань, ставит 7005 (1497) год (напомню, филиграноведение только стало ЗАРОЖДАТЬСЯ в конце 18 века); варшавский фальсификатор в Варшаве, не сговариваясь с русским скалигеровцем, тоже ставит этот же 1497 год, а вместе с ним, литовский подельщик в Вильно ставит тот же 1497 год, при этом все трое сверяют свои действия в описании посольств, послов, финансовую и проч. документацию, чтоб тютелька в тютельку сошлось. Вы можете в такую лабуду поверить? Фоменко - либо сознательно верит, либо надувает своих читателей.
Я привел лишь один пример. На самом деле их можно было бы привести сотни. И назвать такую комплексную датировку, основанной "на косвенных данных", я бы поостерегся.
С уважением, А.Калашников




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Дмитрий04-07-2005 17:04

  
#67. "Что лжеКалашников понимает под фальсификацией?"
Ответ на сообщение # 65


          

Очень смешно читать такие прозрения критиков:

>Что же получается? Допустим, фальсификаторы, знакомы с
>русской палеографией - знают как писались в 15 в. буковки,
>знают граматику, способы начертания и т.д. Но что делать с
>филигранью? Можно ли предположить, что какой-нибудь чувак по
>указке романовых-скалигеров в 1650-х гг(по мнению ФиН, с
>этого времени началось изготовление "древних" документов) на
>бумаге, на которой видит филигрань, ставит 7005 (1497) год
>(напомню, филиграноведение только стало ЗАРОЖДАТЬСЯ в конце
>18 века); варшавский фальсификатор в Варшаве, не
>сговариваясь с русским скалигеровцем, тоже ставит этот же
>1497 год, а вместе с ним, литовский подельщик в Вильно
>ставит тот же 1497 год, при этом все трое сверяют свои
>действия в описании посольств, послов, финансовую и проч.
>документацию, чтоб тютелька в тютельку сошлось. Вы можете в
>такую лабуду поверить?


Отвечаю: такую лабуду лжеКалашникова даже читать неохота - время тратить зря.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Дмитрий04-07-2005 16:57

  
#66. "очередная порция лжи от лжеКалашникова"
Ответ на сообщение # 61


          

>>Осталось действительно "малое" - объяснить как палеография
>>калибровалась? Уже наверное в 10 раз лжеКалашников уходит от
>>этого вопроса.

>...палеография как особая
>дисциплина историко-филологического характера не может
>"калиброваться". Даже слово "калибровка" в любом учебнике по
>палеографии отсутствует.

лжеКалашников тут приговор палеографии подписал что-ли? Или своему интеллекту? Если он калибровку понимает как слово "калибровка" в учебнике - то это приговор умственным способностям традика.
Или лжеисторик не понимает, что дисциплина занимающаяся датированием должна иметь калибровку своих хроношкал? Опять приговор интеллекту лжеКалашникова.

>Это прикладная дисциплина, в основе
>которой опыт рассмотрения тысяч датированных( с "черными
>датами") источников.

Именно про это и был вопрос лжеКалашникову: КАК датировались сотни/тысячи/миллиарды (нужное подчеркнуть) источников? По черным датам? Очень смешно.

>>О! Наконец-то лжеКалашников понял связь между калибровкой
>>дендрошкалы и данными якобы из точно датированных летописей.

>Блин, не летописи, А СОБЫТИЯ в летописи датированы. Как еще
>тугодуму объяснить?

Итак, лжеКалашников вроде понял связь между датированными в летописи событиями и дендрошкалой. Теперь ему осталось сделать "невероятное" умственное напряжение и понять связь между датировкой событий в летописи и датировкой самой летописи палеографически.

>> Итак, дендрошкала была откалибрована
>>благодаря якобы точно датированным образцам бревен. "Точно
>>датированные" бревна были датированы благодаря якобы точно
>>датированным документам (летописям).

>ДАТИРОВКА самой летописи здесь НЕ ПРИ ЧЕМ. Речь идет о датах
>в летописи. И палеография здесь не при чем.

Ну собственно на этом аналитическим способностям лжеКалашникова можно заказывать панихиду.

>И глупости
>очередные про палеографию говорить не надо.

Не надо. А зачем вы их говорите?

>И еще - дендроанализ и его методики довольно объемные.

Перевожу: гумик лжеКалашников ничего не понял в методе дендроанализа - учебник больно объемный вышел.

> Если
>говорить, что дендрохроншкала привязана к письменным
>источникам - то это звучит, по меньшей мере ,не корректно.

Согласен - "научность" метода при этом резко проявляется и потому традики пытаются умолчать об этом. Потому и звучит это некорректно.

>Потому что есть дендрохроншкала Америки,

Которая появилась только после новгородской

> где самое
>долголетнее живое дерево, которое было включено в
>дендрошкалу, имело возраст 4600 лет.

"Дерево" зовется секвоей. Живет в узком ареале. Является хвойным. Хроношкала построенная по секвойе (кстати нет никаких данных по этому вопросу: сколько секвой проанализировали, кто этим занимался) не является НЕЗАВИСИМОЙ от новгородской.

> А если
>говорить отдельно о новгородской дендрох. - то здесь есть
>соотношения со временами закладки церквей (не одной, а
>нескольких). При этом сопоставляются и европ., и новгород.
>шкалы, и даже американская абсолютная....

Новгородская шкала - первичная, остальные - зависимы от нее.

>Дмитрий жульничает, говоря о том, что дендрох.
>калибрируется "палеографией" - это ведь не так

Дендрошкала в ТИ калибруется по письменным источникам (в т.ч. и палеографически).

> очевидно
>он, прочитав где-то про новгород. шкалу, почситал, что так
>устроена ВЕСЬ дендрохронанализ.

лжеКалашников просто не знаком с историей дендроанализа

>Вывод: Тугодумие, незнание, хамство, паталогическая
>ненависть к истории - характерные черты новохронов.

Я так понял это написал остроумный, любезный, естественно любящий НХ традик? Или я ошибаюсь?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Калашников04-07-2005 17:32

  
#68. "очередная порция тупости Дмитрия"
Ответ на сообщение # 66


          


>лжеКалашников тут приговор палеографии подписал что-ли? Или
>своему интеллекту? Если он калибровку понимает как слово
>"калибровка" в учебнике - то это приговор умственным
>способностям традика.
>Или лжеисторик не понимает, что дисциплина занимающаяся
>датированием должна иметь калибровку своих хроношкал? Опять
>приговор интеллекту лжеКалашникова.
>
>>Это прикладная дисциплина, в основе
>>которой опыт рассмотрения тысяч датированных( с "черными
>>датами") источников.
>
>Именно про это и был вопрос лжеКалашникову: КАК датировались
>сотни/тысячи/миллиарды (нужное подчеркнуть) источников? По
>черным датам? Очень смешно.
>
>>>О! Наконец-то лжеКалашников понял связь между калибровкой
>>>дендрошкалы и данными якобы из точно датированных летописей.
>
>>Блин, не летописи, А СОБЫТИЯ в летописи датированы. Как еще
>>тугодуму объяснить?
>
>Итак, лжеКалашников вроде понял связь между датированными в
>летописи событиями и дендрошкалой.


Ну вот, запел по-другому. (раньше говорил о зависимости дендрохроншкалы от палеографически датированной летописью (!!!!), теперь таки он въехал и запел по-другому: "связь между датированными в летописи событиями и дендрошкалой"). Вначале столько раз пришлось объяснять Дмитрию, что связи датировки летописи и дендрошкалой нет, а есть связь между СОБЫТИЯМИ летописи и НОВГОРОДСКОЙ дендрошкалой. Наконец-то он понял свою ошибку.

Ну, если такими темпами дмитрий будет понимать сказанное оппонетом, то, боюсь, до Нового года не управимся.


И теперь коротко о еще одной высказанной дмитрием лжи:


>>Потому что есть дендрохроншкала Америки,
>
>Которая появилась только после новгородской
>
>> где самое
>>долголетнее живое дерево, которое было включено в
>>дендрошкалу, имело возраст 4600 лет.
>
>"Дерево" зовется секвоей. Живет в узком ареале. Является
>хвойным. Хроношкала построенная по секвойе (кстати нет
>никаких данных по этому вопросу: сколько секвой
>проанализировали, кто этим занимался) не является
>НЕЗАВИСИМОЙ от новгородской.


Вы ы свои рассуждения, Дмитрий, на уровне "кухонных споров" оставили бы при себе, не позорились бы очередной раз.

Дмитрию: СРОЧНО, ВДУМЧИВО читать о дендрохроншкалах Дугласа, сравнить годы появления американской и новгородской шкал, напрячь свои мозги и ДОКАЗАТЬ зависимость шкалы Америки от Новгородской.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/kolchin.htm

Боже мой, с каким невежеством приходится бороться.


>Новгородская шкала - первичная, остальные - зависимы от нее.


ЧУШЬ.

>
>>Дмитрий жульничает, говоря о том, что дендрох.
>>калибрируется "палеографией" - это ведь не так
>
>Дендрошкала в ТИ калибруется по письменным источникам (в
>т.ч. и палеографически).

Дуб, орех или мочало - начинаем все сначала. Думал, Дмитрий таки усвоил. Ан нет: Дендрохроншкала НЕ КАЛИБРУЕТСЯ ПАЛЕОГРАФИЧЕСКИ!!!!!

>> очевидно
>>он, прочитав где-то про новгород. шкалу, почситал, что так
>>устроена ВЕСЬ дендрохронанализ.
>
>лжеКалашников просто не знаком с историей дендроанализа

Как видим, не то что с историей дендроанализа Дмитрий не знаком, он вообще с историей не знаком. Иначе бы не говорил чуши о первичности новгородской шкалы, о зависимости американской от новгородской

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Дмитрий04-07-2005 18:10

  
#69. "RE: очередная порция тупости Дмитрия"
Ответ на сообщение # 68


          

>Ну вот, запел по-другому. (раньше говорил о зависимости
>дендрохроншкалы от палеографически датированной летописью
>(!!!!), теперь таки он въехал и запел по-другому: "связь
>между датированными в летописи событиями и дендрошкалой").

Недалекий традик не въехал: 2-й вариант промежуточный к первому и в моем предыдущем посте это объяснялось, но лжеКалашников читать не умеет.

>>>Потому что есть дендрохроншкала Америки,
>>
>>Которая появилась только после новгородской

>Дмитрию: СРОЧНО, ВДУМЧИВО читать о дендрохроншкалах Дугласа,
>сравнить годы появления американской и новгородской шкал,
>напрячь свои мозги и ДОКАЗАТЬ зависимость шкалы Америки от
>Новгородской.
>http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/kolchin.htm

Да, неудачная фраза. Разумеется имелось в виду не то, что дендрохронологию придумали в СССР. А новые данные по абсолютному датированию.
ЛжеКалашников мог бы там же в своей ссылке почитать:

Учет археологических характеристик исследуемых образцов всегда имеет важное значение, а в некоторых случаях и решающее. Мы всегда знаем происхождение конкретных исследуемых образцов -- взяты ли они от сруба одного дома или одного настила мостовой улицы, лежали ли они в одном стратиграфическом горизонте и какая у них возможная разница во времени. Наконец, мы всегда знаем археологическую абсолютную датировку в пределах столетия того культурного слоя, в котором обнаружено данное сооружение или бревно.

>>Новгородская шкала - первичная, остальные - зависимы от нее.

>ЧУШЬ.

Хорошо, пусть чушь. Будем считать, что первыми жульничать додумались американцы.

>Дуб, орех или мочало - начинаем все сначала. Думал, Дмитрий
>таки усвоил. Ан нет: Дендрохроншкала НЕ КАЛИБРУЕТСЯ
>ПАЛЕОГРАФИЧЕСКИ!!!!!

Читать свою ссылку с гормушника еще раз.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Дмитрий05-07-2005 11:09

  
#70. "Читая статью Колчина"
Ответ на сообщение # 68


          

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/kolchin.htm

Успеху работ Дугласа и вообще американских дендрохронологов способствовали три очень важных и благоприятных условия:
1. Дуглас начал свои работы на определенной замкнутой территории в засушливых районах юго-запада США. Здесь решающим фактором формирования годичного кольца были осадки;
...
3. Исследователи получили для изучения не только многовековые ныне живущие деревья, но и древесные остатки от археологических объектов, хорошо сохранившиеся.

...На основании археологических материалов можно было предположить, что относительная хронология ненамного древнее абсолютной.

...В местечке Шоулоу в Аризоне были организованы раскопки, которые дали образцы древесины от древних построек. На основании одного обуглившегося образца древесины Дугласу удалось соединить абсолютную хронологию с относительной, получив таким образом сразу же абсолютную дендрохронологическую шкалу для юго-запада США с 698 г. по 1929 г.

...Хронология, построенная только на археологическом материале, охватывает период до 1275 г. Хронология, основанная на живых деревьях, перекрывает археологическую хронологию на промежутке в 185 лет (Nichols, 1962).

...Пни и более крупные остатки мертвых (засохших) деревьев сохранялись в этих условиях тысячелетиями.

При создании хронологии, основанной на данных сосны остистой, исследователи для проверки и сравнения графиков годичных колебаний использовали полученную ранее для секвойядендрона гигантского, происходящего с гор Сьерра-Невада, дендрошкалу протяженностью до 1250 г. до н.
...
Необходимость перекрестной проверки дендрошкалы Firms aristata no другим шкалам вызывалась тем, что у этих деревьев, растущих исключительно медленно, имелись так называемые выпадающие кольца, ... Имелись кольца в несколько сотых миллиметра толщиной. На некоторых образцах выпадающие кольца составляли 3- 5% общего числа колец. Перекрестная датировка внутри шкалы Finns aristata, а также сравнение со шкалами секвойядендрона и археологической ...

Основным и единственным путем составления абсолютных дендрохро-нологических многовековых шкал в Европе является метод перекрестного датирования систем наложения серий образцов годичных колец ныне живущих деревьев на модели от памятников древней архитектуры, от объектов археологии и ископаемого дерева. Таким путем европейские Дендрохронологические шкалы составлены уже на протяжении в 1000 лег и более и могут быть продлены в древность на несколько тысячелетий.
...
Для абсолютного датирования "плавающей" опольской дендрохроно-логической шкалы была привлечена новгородская абсолютная дендро-хронологическая шкала. ... Эта хронология полностью подтверждается археологическими материалами и стратиграфией Ополья.
...
В 1960 г мы пошли по второму возможному пути - найти и определить календарную дату любого годичного кольца в пределах нашей шкалы IX-XV вв. И здесь нам сопутствовала удача. В Новгороде соханилось большое количество древних каменных и кирпичных здании от XI в. и позже В основном это церкви, большинство некоторых имеют точные календарные летописные даты времени их постройки. ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Дмитрий05-07-2005 17:53

  
#71. "обратный ход"
Ответ на сообщение # 66


          

процесса палеогрфия-РУ.

http://www.grani.ru/Society/Science/m.43331.html

(обратите внимание как находка некого мальчика стала палеографическим эталоном)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Веревкин30-06-2005 19:12
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#59. "это клиника какая-то"
Ответ на сообщение # 52


          



Объясни, больной на голову, каким это образом палеография используется для датировки? Вот нашёл ты на камушке надпись - в каком году она сделана?

Ты, балда, совсем не понимаешь, что датировка происходит ПУТЁМ СРАВНЕНИЯ с другими документами, датированными ранее. Но каким способом были датированы первые документы и надписи?

ИХ ДАТИРОВКА БЫЛА ВЫСОСАНА ИЗ ГРЯЗНОГО ПАЛЬЦА традиков, и является ОШИБОЧНОЙ.



Понял, пробка традисторическая? (накакого терпения не хватает на это дубьё!)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань29-06-2005 13:02
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#29. "Нет уж,не уходите от ответа"
Ответ на сообщение # 27


          

ЧТО там было нарисовано в 18м веке на знамени?
Почему зачеркнули? Подойдите грамотно к проблеме.Преподайте нам урок.
Попутно и про языковую реформу Петра поведайте.Ждем-с.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
А. Верёвкин29-06-2005 13:04

  
#30. "Гус = Ясон?"
Ответ на сообщение # 25


          

JoSon = Сын-Бог = Исус.

По аналогии с JoPater = Юпитер = Бог-Отец.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Вася Бл.29-06-2005 13:48

  
#33. "RE: Суп из камней"
Ответ на сообщение # 0


          

А известна ли точная дата, число смерти Яна Гусса?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань30-06-2005 13:31
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#47. "По официальной версии"
Ответ на сообщение # 33


          


Солнце затмилось"...в 7-й день месяца июня, а это был 6-й день недели после дня св. Бонифация, в 11 часов".Год,если верить той же ТИ,1415й.
...6,7 и 8 июня Гус еще защищался в присутствии Ирода-Сигизмунда " ...Собрание порой превращалось в толпу,неистово вопившую:"На костер его! На костер!""
6 июля собор объявляет Гуса еретиком и предает в руки светской власти(церковь САМА никого не сжигала,она лишь указывала,кого сжигать,а кого нет) "Согласно обычаю,не было никакой надобности ни в каком светском суде.Раз духовный трибунал объявлял человека еретиком и выдавал его в руки светской власти,законы,карающие ересь,действовали сами собой,и поэтому Сигизмунд приказал графу-палатину Людовику заняться обвиненным и поступить с ним как с еретиком.Граф приказал сжечь осужденного."
6 июля его и спалили....«… И еще, в 6-й день месяца июля Констанцский собор переслал клиру, баронам и вельможам королевства Богемского(Ага,}> "Богемского",верим,верим... за печатями ПРЕДСЕДАТЕЛЕЙ ЧЕТЫРЕХ НАЦИЙ..."...........положим,что солнце затмилось на самом деле в момент казни...вот только вопрос,в каком году это НА САМОМ ДЕЛЕ происходило?

ПЫ.СЫ.Стихи любите?

Кругом неправда i неволя,
Народ замучений мовчить.
I на апостольськiм престолi
Чернець годований сидить.
Людською кров'ю шинкує
I рай у найми оддає!
Небесний царю! суд твiй всує,
I всує царствiе твоє...

...Hi, настане час великий
Небесної кари.
Розпадуться три корони
На гордiй тiapi! -

http://roman-chuk.narod.ru/1/Jan-Gus.htm#_Toc515507290

Об авторе и его видении Истории напишу потом.

ПЫ.СЫ.2:"...Но, пожалуй, наиболее таинственным персонажем, которого мне когда-либо приходилось писать, был знаменитый профессор теософии, богослов Ян Гус. Тоже, кстати, житель чешского города Табора
- Этого Ян Гуса, кажется, сожгли?
- Да, и я написал его портрет - философ в ночь перед казнью. В Москве ко мне в мастерскую часто заходил знакомый бизнесмен – наполовину чех, и каждый раз спрашивал, интересует ли меня личность Ян Гуса. А в прошлом году решил мне это портрет заказать. Я приступил к работе, и, как обычно бывает, изображения богослова нигде не обнаружил. Это казалось странным. Ян Гус был известнейшим человеком - преподавал в ряде европейских городов и даже сам основал университет в Таборе. Он первым сказал, что причастие должны принимать все одинаково, (а в те времена священники принимали причастие хлебом и вином, а местный люд только хлебом), выступил за то, чтобы проповедь читать не только по латыни, но и на чешском, чтобы люди могли понять, о чем говорят священники. Он считал, что церковь не должна забирать себе новых наделов, что с крестьян нельзя брать налоги и т. д. Узнав о его взглядах, папа римский порекомендовал еретика сжечь, что и было исполнено.
Ни один человек на моей картине не пугал меня так, как этот Ян Гус. Когда работа только была начата, посреди ночи раздался телефонный звонок. Я схватил трубку, но она ответила молчанием. Оказалось, кто-то звонил из пустой мастерской – перед уходом я сам запер ее на ключ. История со звонком повторилась перед самым окончанием работы. А в один из дней, когда картина двигалась к завершению и фигура была написана, “как живая” я отошел, чтобы попить чайку. Возвращаюсь – волосы у меня на голове зашевелились - на полотне стоит пустое кресло, а Ян Гуса в нем нет. Ушел.
- Так профессор вернулся?
- И до сих пор висит у меня - бизнесмен отказался забрать картину. Он сказал, что портрет его пугает. Он, мол, предназначен для дворца, у него всего-то 4-х этажный особняк."
http://www.mountian.ru/art_detail.php?id=43


имхо автор сделал одну недопустимую ошибку,крестов тогда еще не носили,к их ношению ПРИГОВАРИВАЛИ инквизицией...а так... как живой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #17477 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.