Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #45315
Показать линейно

Тема: "Re: о могилках" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань24-07-2007 04:51
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Re: о могилках"


          




"...В конце XVIII века многие плиты были сняты с могил и обрели свою вторую жизнь в качестве строительного материала,который использовался в кладке зданий.Ступенькой южного портала церкви Кирилла до сих пор служит прямоугольная плита из серого камня с надписью: "Преставися Михаилъ Ошушковъ лета 7142 <1634> месяца августа в 19 дн". Надгробными плитами в конце XVIII века была вымощена дорожка, ведущая от церкви Архангела Гавриила к Успенскому собору и Архимандричьему корпусу. Описание этой "мостовой" дается многими путешественниками, посетившими Кирилло-Белозерский монастырь в конце XVIII - начале XX века. Наиболее подробно ее описывает К. М. Бороздин, который в 1809 году совершил путешествие по северной части России и посетил Кирилло-Белозерский монастырь. "...В другом монастыре, осмотрев соборную церковь <Успенский собор>, Бороздин отправился к настоятелю. Из собора к его кельям вела дорога, устланная плитами. Бороздин заметил, что все плиты с высеченными на них надписями. На вопрос его провожатому, что это за плиты, он получил в ответ, что это камни, снятые со старых надгробных памятников. Рассмотрев их внимательнее, он увидел несколько камней с именами, принадлежащими к одному из наших знаменитых и богатых родов. Придя к настоятелю, Бороздин завел разговор о плитах и, объяснив о неприличии подобного распоряжения, дал совет восстановить разрушенные надгробные памятники. Настоятель обещал все это выполнить. На возвратном пути Бороздину пришлось проезжать через тот же монастырь. Он обратил внимание на дорогу от собора к настоятельскому дому и нашел, что надписи были все тщательно сглажены"

Полностью статья здесь:

http://www.booksite.ru/fulltext/3ki/ril/lov/5.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Нечто знакомое
24-07-2007 05:05
1
RE: Нечто знакомое
portvein77
25-07-2007 23:42
2
      Еще из Булгарии
27-07-2007 13:33
3
           RE: Еще из Булгарии
portvein77
27-07-2007 14:39
4
                RE: Еще из Булгарии
07-08-2007 04:58
5
                     Обычное христианское захорон...
08-08-2007 12:00
6
                          диссертация г-жи Пановой
09-02-2012 04:49
7
                              
03-08-2012 03:10
8
                              
portvein77
03-08-2012 16:02
9
                               место последнего упокоения
03-10-2015 02:51
10
                                    а вот на Туретчине тоже
11-11-2015 16:58
13
                                         RE: а вот на Туретчине тоже
12-11-2015 02:02
14
                                         RE: а вот на Туретчине тоже
12-11-2015 14:06
15
                               работа фальсификаторов
05-10-2015 10:30
11
                               Изображение креста на погреба...
27-10-2015 20:26
12
                                    нашли таки кое-чего
17-11-2015 03:54
16
                                         Всё логично
17-11-2015 07:11
17

Астрахань24-07-2007 05:05
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "Нечто знакомое"
Ответ на сообщение # 0


          

Уже было...



Элемент декора булгарского намогильного памятника

http://www.amr-museum.ru/russ/oficial/magazine/mag_11_05/n11_22.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
portvein7725-07-2007 23:42

  
#2. "RE: Нечто знакомое"
Ответ на сообщение # 1


          

видишь ли кекс астрахань \\ Все это уже обсуждалось \\\\\ на нелюбимом тобой дистушнике \\\\\\\\\\\\и не раз === в свою оч -- если будут каки вопросы - рекомендую свою гордыню засунуть в Ж -- и заходить к Нам -- где тусуемся МЫ -- portvein777 kagor egermeister etc.

сиречь самые достойные кексы

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань27-07-2007 13:33
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#3. "Еще из Булгарии"
Ответ на сообщение # 2


          




Деталь белокаменного декора.

http://sova.rsh.ru/bulgar/r05.html

Узор "волны" уже как-то встречался на одной русской допетровской могильной плите,а орнамент под ним я видел в остатках стенописи двух старинных русских церквей.

Сейчас традисторики пишут так:

"Есть интересная гипотеза о том, что каменное зодчество Владимирской Руси - плод работы булгарских мастеров. С этим, похоже, никто уже не спорит, только одни полагают, что речь идет о грубой рабочей силе, захваченной в Булгаре во время набегов, другие видят руку мастеров высокой квалификации из Булгара в лучших памятниках Владимира. Факт, что знаменитый храм Покрова на Нерли (возведен при Андрее Боголюбском) построен из камня, который булгары давали русским как трофей после своего военного поражения. Факт также, что русская керамика достигает по качеству уровня булгарской 12-го века лишь где-то в 17-м, и в Коломне, например, фиксируется слобода гончаров из Булгарии, а находки импортных сосудов на Руси также не редкость."

Когда мне случалось писать о странных для русской архитектуры башнях одного из Суздальских монастырей, и я предположил, что эти башни построили булгары Улу-Мухаммада, очевидно, захватившие город после пленения князя Василия, я имел в виду как аналогию именно этот памятник. Несмотря на экстравагантность гипотезы, я продолжаю ее придерживаться."

http://archeologia.narod.ru/bulbul.htm

Короче и горшков мы,понятно,как следует обжигать до 17 века не умели,только и знали,что мучили бедных сказочных булгар...

И башни в Суждале нерусские какие-то:

http://archeologia.narod.ru/suz49. jpg

Отчего ж нерусское,самое что ни на есть русское.

И в Смоленске тоже было нечто подобное(на старых фотографиях Прокудина-Горского),и в Ростове до "реставрации" тоже.

ЗЫ.Кексу Портвейну. Я про твоего поганого дружка Кагора отдельно кое-что замечательное выложу..особо ничем от Пилигрима не отличается..два сапога пара..координаторы хреновы..рыцари храма...мой руки кекс с мылом тщательно после таких "друзей".


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
portvein7727-07-2007 14:39

  
#4. "RE: Еще из Булгарии"
Ответ на сообщение # 3


          

else one http://staff1.chat.ru/rafael.htm

++какое ты имеешь право сравнивать еврея с кагором \\ чего-то Здесь - самые злобные собрались
одно дело - тот кто тусуется с евреем сам становится евреем -- а кто тусуется с хронопом --- залезает в шалаш - и оттуда - всех подряд

на рыцаря храма (другого) - а веревкину давеча намекал \\ он с ним встречался на пушкиндской

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Январь07-08-2007 04:58
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Еще из Булгарии"
Ответ на сообщение # 4


          

"""""""Астрахань:
Отчего ж нерусское,самое что ни на есть русское."""""""



а как Вы думаете?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань08-08-2007 12:00
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#6. "Обычное христианское захоронение до 18 в"
Ответ на сообщение # 5


          

Узор "волной":



Ссылку на Смолина,который начал было там копать и чуть не пустил ко дну всю "булгарскую теорию" уже давал:

http://www.ksu.ru/archeol/smolin.htm

Здесь же мы видим изображение креста,составленного из сердечек.

Сердечко-старинный символ Исуса Христа. Иногда его изображают пламенеющим,иногда распятым,как на гербе польского городка Кальвария:



Встречается также и просто замечательное изображение сердечка,на котором установлен крест,а под крестом разожжен костер...



http://www.bel-knight.com/heraldry/viewgerbs.php?gal=3&page=6&rows=5&viewtype=1

(это уже несколько иная тема,связанная с "Батыевым походом"..)

Вот еще одна статья о дореформенных русских надгробных плитах,тоже с упоминанием этого "пламенеющего сердца":

http://liber.rsuh.ru/Conf/Zimin/Zimin-2.pdf

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань09-02-2012 04:49
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. "диссертация г-жи Пановой"
Ответ на сообщение # 6


          


Панова Т.Д. Царство смерти. Погребальный обряд средневековой Руси XI-XVI веков. М.: «Радуница», 2004.

http://www.opentextnn.ru/history/archaeology/library/panova/

Очередные проделки злых традиков:



Надписи на белокаменных намогильных плитах: а) надпись-граффити на крышке саркофага великой княгини Евдокии Дмитриевны (умерла в 1407 г.). Нанесена около 1519 г. Музеи Московского Кремля; б) надпись на плите князя Василия Горбатого. Троице-Сергиев монастырь. 1508. Прориси

"..Не менее интересен вопрос о степени распространенности христианской символики на погребальных сооружениях и намогильных памятниках средневековой Руси. До сих пор он нигде не рассматривался. Археологические данные говорят о том, что практически такой традиции не было. Зафиксирован лишь один случай нанесения изображения креста на каменный саркофаг. Находка в Белгородке под Киевом уникальна тем, что в белокаменном гробу XII в. в головной части на внутренней стенке 5ыл выбит восьмиконечный голгофский крест<278>. Форма креста древняя, с прямо положенными и широко расставленными двумя верхними перекладинами и нижней косой перекладиной, идущей справа налево (ил. 48: а).

Других примеров изображения креста — символа христианской религии — на погребальных сооружениях XI-XVI вв. в средневековой Руси до сих пор не зафиксировано."

Подозреваю,что и в XVII веке никому в голову не пришло бы изобразить на могильной плите крест или казненного на кресте человека...

Вот еще одна просто бомбезная цитата:

"В итоге выясняется крайне позднее (XVI-XVII вв.) появление традиции захоронения с нательным крестом в городских средневековых некрополях русских городов, окончательное закрепление которой нужно относить только к XVIII в."

http://www.opentextnn.ru/history/archaeology/library/panova/?id=1916


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань03-08-2012 03:10
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#8. "Проба пера или дипломная работа?"
Ответ на сообщение # 7


          



Увеличить:

http://spb-mitrofan-society.org/news.24.I.2012.php

Есть надгробные плиты, которые церковники стараются либо закопать,либо разломать..а вокруг этой торжественно водят хороводы, освящают и кропят:



http://forestier.livejournal.com/139736.html

"..11 декабря 2011 г. РООСПП «Санкт-Петербургский Митрофаниевский Союз» передал Ивангородскому музею надгробную плиту Ульяны Фёдоровны Сухатиной, скончавшейся 17 ноября 1720 г., 57 лет и 4 месяцев от роду, жены коменданта Нарвской провинции, полковника Михаила Андреевича Сухатина. Надгробная плита У.Ф. Сухатиной, как следует из эпитафии, находилась в Успенской церкви Ивангородской крепости. В 2000-х гг. плита была найдена студентами-иконописцами Санкт-Петербургского государственного академического института живописи, скульптуры и архитектуры им. И.П. Репина (Академии Художеств ) во дворе одного из домов по 9-й линии В.О. Санкт-Петербурга, после чего была перенесена в нижний храм Благовещенской церкви (С.-Петербург, 7-я линия В.О., 68), так как студенты-иконописцы проживают при этой церкви...

Вы оцените, что пишут традики:

"..Можно со всей уверенностью утверждать, что У.Ф. Сухатина погребена в Успенской церкви в крепости. В 1976-1985 гг. проводилась реставрация и реконструкция этой церкви, в ходе которой были убраны переделки XVIII в., и храму был придан вид XVI в. Очевидно, что в ходе работ плита была извлечена реставраторами или археологами и привезена в Ленинград, где непонятным образом очутилась на Васильевском острове. А затем была вновь обнаружена и возвращена в Ивангород.

..Эпитафия вырезана древнерусским шрифтом, но с использованием преимущественно петровской орфографии XVIII века. Эпитафия прекрасной сохранности. По всем признакам это надгробие - уникальная находка. С одной стороны, из эпитафии точно известно место, откуда происходит эта плита, с другой стороны, удивляет хорошая сохранность плиты и эпитафии ...

А меня вот хорошая сохранность надписи, а также корявый крест с " никой " ну нисколько не удивляет.

И еще, мне очень даже понятно, почему эта плита вдруг очутилась на Васильевском острове.

Там находится Академия Художеств. Академия, где "трудились" Оленин и Мусин-Пушкин, Константин Тон и авторы "византийских мозаик" Стамбула братья Фосатти..

Неужели работа фальсификаторов истории там продолжается и сейчас??

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
portvein7703-08-2012 16:02

  
#9. "RE: Проба пера или дипломная работа?"
Ответ на сообщение # 8


          

этим занимаеца наш коллега -сед0й = http://forum.newparadigma.ru/read.php?3,34619

жаль ты не в маскве \\\весьма интересн доклады делал - о Придурках рюсских попах

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Астрахань03-10-2015 02:51
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#10. "место последнего упокоения"
Ответ на сообщение # 9


          


А когда прекратились надругательства над отечественными могилами?

Предположу, что это случилось уже после падения Тартарии и окончания церковной и хронологической реформы.

Но тогда где-то должно было быть место утилизации многочисленных пышных (и не очень)надгробных памятников всяких деятелей времен Петра, Анны, Елизаветы и ранней Екатерины, которых угораздило умереть РАНЬШЕ 177х годов...

Такое место действительно есть и там еще много чего должно остаться.

"Особую пластическую выразительность декор позднего барокко получил в трактовке московских каменных саркофагов последней четверти XVIII - начала XIX в. В Донском монастыре есть удивительная коллекция таких надгробий. Они вывезены из монастырей и церквей Москвы, с московских кладбищ, из родовых усыпальниц Подмосковья
. Массивные, из цельных блоков камня, с круто выгнутыми боками и тяжелой округлой крышкой, они покрыты почти сплошным высоким рельефом стилизованных цветов, листьев, ветвей. Скульптурные картуши с надписями украшают середину продольных стен, изголовье несет родовой герб, обычно обрамленный гирляндами. Подставки в виде звериных или птичьих лап, а порой геометрических форм поддерживают эти пышные сооружения, установленные на гладкие каменные плиты.

Здесь собраны самые разнообразные из подобных памятников. Хронологически их начинает саркофаг А. Р. Брюса (1704-1760), привезенный из родовой подмосковной усадьбы "Глинки". Он выделяется своими величественными размерами и богатейшим скульптурным убранством: фигурный корпус состоит как бы из двух ярусов, из которых верхний представляет тяжелую каннелированную на скатах крышку. На боковых сторонах в обрамлении стилизованных цветов лежит скульптурный картуш, имеющий форму скользящей вниз волны: касаясь гребнем верхней грани крышки, она спадает к подножию памятника. Изголовье замыкает огромный скульптурный герб с фигурами геральдических животных: конь и лев поддерживают щит с тремя рыцарскими забралами. Крупные волютообразные подставки служат памятнику опорами..



Здесь можно видеть саркофаги иных форм: им присущи прямые грани стен и плоские, срезанные к краям крышки. Вместо сложного картуша их украшают круглые, овальные или прямоугольные медальоны и рамки. В рельефном убранстве преобладают развевающиеся ленты, венки, драпировки. Некоторые памятники совсем лишены декора, и лишь скульптурный герб на лицевом торце составляет их украшение. Они исполнены в те же годы, но отражают уже черты современного художественного стиля.

На некоторых белокаменных надгробиях еще сохранились следы окраски - голубой, зеленой, красной, а также позолоты. Округлые стены и наклонная крыша одного из них некогда были покрыты зелеными (по голубому полю) листьями и завитками (надгробие участника Семилетней войны полковника Д. В. Голицына). На других заметны следы красных полос по серому фону. К сожалению, краска почти везде сошла либо сильно пожухла, утратив ясность первоначального цвета. Несомненно, что в художественном образе этих интересных произведений отечественной мемории XVIII в. обрели возрождение национальные традиции народного искусства: издавна известная на Руси узорчатая расписная резьба по белому камню, сочное многоцветье московской архитектуры XVII в.."

http://sculpture.artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000009/st018.shtml

Обратите внимание в этой же статье на надгробную плиту генерал-фельдмаршала Б. П. Шереметева, умершего в 1719 году:

"..Надгробие решено в виде монументального саркофага розового полированного мрамора, с гладко обработанными боковыми гранями и роскошным покрытием золоченой бронзы. Сущность памятника составляют полководческие эмблемы, орденские знаки, оружие. Тему воинской славы подчеркивают грандиозность формы памятника и его сверкающий золотом убор. Раковинообразные мотивы орнаментики близки стилистической манере барокко середины XVIII в., вместе с тем надпись "сей надгробный знак возобновлен в 1791 году" подтверждает классицистический характер архитектурного объема, подчеркнуто строгого, лишенного всякого декора..."



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Vladislav11-11-2015 16:58
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "а вот на Туретчине тоже"
Ответ на сообщение # 10


          

непонятно кто, непонятно на кой
но упорно разорял старые могилки
http://violet3333.livejournal.com/14393.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Thietmar212-11-2015 02:02
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: а вот на Туретчине тоже"
Ответ на сообщение # 13


          


Вероятно в блоках разной формы использовался легкий вспененный бетон из цемента низкого качества с крошкой из алебастра, шлака, щебня разной фракции, гальки, местами с обломками мрамора и др. наполнителями. Местами с поверхностной обработкой - шлифовкой после распиловки.

Прошлый век.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
portvein77712-11-2015 14:06
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: а вот на Туретчине тоже"
Ответ на сообщение # 13


  

          

бессмысленый набор фото \\так никто не исследует

и причем тут лазер

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Vladislav05-10-2015 10:30
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "работа фальсификаторов"
Ответ на сообщение # 8


          

традиции города как бы располагают...
несколько лет назад сведущий товарищ съездил в Питер и прошёлся по его старым кладбищам - говорит, количество масонской, именно тупо масонской, символики на надгробиях зашкаливает

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
MucmepX27-10-2015 20:26
Участник с 25-02-2014 17:14
1037 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "Изображение креста на погребальных сооружениях"
Ответ на сообщение # 7


          

>...примеров изображения креста — символа христианской
>религии — на погребальных сооружениях XI-XVI вв. в
>средневековой Руси до сих пор не зафиксировано
."

Объяснение этому есть в книге "Русская мемориальная скульптура"
В главе "Плиты на периферии Московского государства":

Знаменательно, что на старых надгробных плитах обычно не встречается изображение креста. Ответ на этот вопрос мы находим в статье Д. В. Айналова, сообщающего, что на Руси уже в XIII в. было запрещено изображать знак креста на земле или на льду - "никтоже да не пишет на земли креста", дабы не попирать его ногами. Крест мог лишь сопровождать эти плиты, поставленный рядом на могиле. Позднее, когда плиты стали вертикально укрепляться на стенах храмов (в конце XVII в.), на них появляются и знаки креста.




Имеются ввиду "Определения Владимирского Собора 1274 года":



Источник – "Памятники древнерусского канонического права" : Ч. 1 : (Памятники XI-XV в.) / <Ред. А. С. Павлов>. - 2-е изд. - СПб. : <Тип. М. А. Александрова>, 1908

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Астрахань17-11-2015 03:54
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#16. "нашли таки кое-чего"
Ответ на сообщение # 12
17-11-2015 03:59 Астрахань

          

...но странные какие-то эти плиты:





http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=35297&mesg_id=&page=&mode=full

//на Руси уже в XIII в. было запрещено изображать знак креста на земле или на льду//

Это навряд ли. Во время крещения в проруби рубили Иордань в виде креста..да и кое-какие уцелевшие иконы и фрески весьма красноречиво говорят обратное:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11829.html

ну и в "Египетском альбоме" о мамелюках почитайте:

"Теперь Мамелюки сии все состоят из беглецов Христианских, которые раждающихся своих младенцев крестят. И сие делают не из благочестия, или любви к Христианскому закону; но потому, что сами они были некогда крещены. Почему у них никто, как Срацын, так и Жид, или кто-либо другой не может быть Мамелюком прежде, нежели крещен будет. Но когда крестятся, то после сего должно отречься своей веры и обрезаться, а наконец выжигают ему на пяте изображение креста в знак отвержения и попрания Христианского закона ... Итак, большую часть их (мамелюков - Авт.) составляет народ разных Христианских владений, как-то: Албанцы, Сербы, Италианцы, Испанцы и некоторые из Немцев" <11>, с.102.

Одним крест - предмет поклонения, другим - орудие мучений праведника..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
ТотСамый17-11-2015 07:11
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "Всё логично"
Ответ на сообщение # 16
17-11-2015 08:00 ТотСамый

  

          

...Одним крест - предмет поклонения, другим - орудие мучений праведника...

Вилообразный крест - изображение двухвостой нагайки. ДРЕВНЕЙШИЙ символ ХОЗЯИНА, НАДСМОТРЩИКА.
Так что он, ОДНОВРЕМЕННО, и предмет поклонения (царской власти) и орудие казни.

ЗЫ: Я изрядно удивлен, как это Вы в своём сообщении, Решились привести "бредоносную" картинку из "путеводителя по г.Калязину"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #45315 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.