Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #50791
Показать линейно

Тема: "О "монгольской лошадке"" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань06-01-2008 19:54
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"О "монгольской лошадке""


          

А на чем скакали былинные русские богатыри?

Вот какое состояние с «лошадиным парком» императрицы Анны Иоанновны в Санкт-Петербурге (1734 год):

«Сами стойла довольно низкие и узкие, они делаются еще уже от того, что корзины с сеном, из которых заполняются ясли, ставят посреди пола, так как сено носят в больших корзинах из сараев, во избежание пожара построенных в отдалении от императорских конюшен.
Большие неаполитанские каретные кони, впрягаемые в парадную карету ее в-ва при смотрах гвардии, теперь не в Петербурге, они отправлены на конные заводы, после того как ими покрыли всех кобыл лейб-гвардии. Но персидских лошадей там еще много.
Ломовые лошади стоят в особых стойлах, построенных в стороне; они, как и сенные сараи, деревянные.»

(Берк К.Р. Путевые заметки о России)

А отчего стойла изначально были сделаны такими низкими и узкими?

На каких лошадях ездило русское войско раньше, при том же Петре,пока не завезли «неаполитанцев»?

«Когда полк показался, мы подошли к окнам. Он называется Киевским и состоит из 10 эскадронов, из которых в каждом около 58 человек. Люди в нем статные и красивые, но лошади посредственные. Четыре эскадрона имели белых лошадей. Как офицеры, так и рядовые были одеты совершенно по-шведски, в синие кафтаны с белыми отворотами, и сидели на коне довольно хорошо. Лошади вообще у здешней конницы малы и некрасивы, а потому не годятся для парада; но зато они чрезвычайно хороши для больших переходов и почти неутомимы

(Берхгольц Ф.В. Дневник 1721-1725 гг)

При Анне Иоанновне армия уже перешла на новый «лошадиный стандарт»,но малые русские лошадки еще вовсю использовались подданными Империи:

«Русские путешествуют в санях, представляющих подобие мягкого кресла. Дно у них деревянное, закрепленное на железных полозьях, и перед вами фартук, прикрепленный к обеим сторонам саней, такой же, как кожаные фартуки английских фаэтонов. Но здесь — ткань, подбитая мехом. Верхней части у саней нет. Придворные покрывают впряженных лошадей белыми попонами, чтобы снег не летел в лицо. Однако это не дозволено людям, не принадлежащим ко двору. Лошади очень маленькие, но сильные и бегут быстро. Тем не менее большинство из знати и людей света имеют английских лошадей. Обычно перед каретой едут верхом два или четыре всадника из слуг, весьма многочисленных.»


(Элизабет Джастис.Три года в Петербурге(1734 год).




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: О "монгольской лошадке"
vinllga
08-01-2008 07:20
1
RE: О "монгольской лошадке"
23-01-2008 16:49
6
      RE: О
vinllga
25-01-2008 16:55
7
RE: О "монгольской лошадке"
Инженер
08-01-2008 12:16
2
RE: О "монгольской лошадке"
авчур
08-01-2008 18:13
3
RE: О "монгольской лошадке"
09-01-2008 03:08
4
Крылатые всадники
23-01-2008 15:52
5
      RE: Крылатые всадники
vinllga
25-01-2008 17:24
8
           RE: Крылатые всадники
25-01-2008 20:47
9
                RE: Крылатые всадники
vinllga
25-01-2008 21:40
10
                RE: Крылатые всадники
27-01-2008 20:38
12
                RE: Крылатые всадники
17-09-2010 01:13
28
Из переписки с В. Кузнецовым
27-01-2008 20:26
11
RE: конь
Михаил
28-01-2008 20:05
13
      RE: конь
29-01-2008 00:04
14
           RE: бедный ослик
29-01-2008 00:57
15
                Equus hemionus onager
29-01-2008 02:56
16
                     Совсем не то
01-02-2008 02:13
17
                          RE: Совсем не то
01-02-2008 02:38
18
                               Находят останки коней
01-02-2008 04:08
19
                                    Традики и кони
01-02-2008 04:44
20
                                         RE: Традики и кони
01-02-2008 05:07
21
                                              RE: Традики и кони
01-02-2008 23:56
22
                                                   До Екатерины Второй
03-02-2008 03:22
23
                                                        Если верить Георги
30-04-2008 04:55
24
                                                             Нашлась наша конячка!
27-11-2008 13:26
25
RE: Английский след
27-11-2008 16:48
26
Ордынские лошадки
28-08-2010 02:42
27

vinllga08-01-2008 07:20

  
#1. "RE: О "монгольской лошадке""
Ответ на сообщение # 0


          

На картинах про Полтаву Петр I сидит на громадных скакунах. В 1732-33 гг двор Анны Иоанновны переезжал обратно в Петербург (кстати, мотивы какие? - ведь Анна Ио-нна фактически вторая основательница Петербурга, после уже его свернутой стройки), а для переезда нужна была масса тягловой лошадиной силы. Неаполитанские породы мало подходили и по климатическим условиям, если зимой тогда в Питере температура отмечалась -45. Вообще при Анне конезаводство д.б. важнейшим государственным вопросом (герцога Бирона все-таки профессия). А каких лошадей Россия имела впоследствии в военных компаниях 18 века? Наиб. интересны времена Павла I - походы Суворова и возвращенная назад экспедиция Платова в Индию (где лошадей было экипировано 40 тыс на 10 тысячный корпус)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Volodimer23-01-2008 16:49
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: О "монгольской лошадке""
Ответ на сообщение # 1


          

>зимой тогда в Питере температура отмечалась -45

Это по какому термометру?
Цельсий свою шкалу предложил чуть позднее, да и то вверх ногами к современной.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
vinllga25-01-2008 16:55

  
#7. "RE: О"
Ответ на сообщение # 6


          



оказывается Цельсий только в 40-е гг придумал свою шкалу, а эту цифру я привел по памяти из прочитанного где-то о строительстве дворцов в Петербурге во времена Анны Иоанновны... (что-то в связи с тем что Ф Б Растрелли не хотел строить лютой зимой, а А И требовала, причем за не реальные сроки)
Растрелли это аврально-бивуачное строительство осуждал, но подчинился (тогда ему вместо 200 рабочих в день подгоняли 1200, но сокращали срок сдачи в 3 раза и вместо каменного дворца наспех сооружался деревянный, сверху отделанный штукатуркой как будто каменный - пример такой технологии усадьба Останкино)


так вот, в инете нашел тоже некритическое утверждение о минус 45 градусах
http://www.mk.by/archiv/17.02.2005/rub6.php#1

У НЕЕ КУДАХТАЛИ ДАЖЕ КНЯЗЬЯ

265 лет назад, 17 февраля 1740 года, в день, когда в Петербурге была зарегистрирована самая низкая в истории города температура (минус 45 градусов по Цельсию), русская императрица Анна Иоанновна устроила забаву – свадьбу шута князя Михаила Голицына с шутихой Анной Бужениновой

Для свадьбы на берегу Невы, между Зимним дворцом и Адмиралтейством был построен Ледяной дом размером 17,1 х 5,3 х 6,4 метра. Все украшения дома, вплоть до игральных карт и цветов, а также баня, пушки, фигуры дельфинов и даже само брачное ложе для молодоженов были изготовлены изо льда.
Анна Иоанновна любила необычные развлечения. Шутами она назначала кого угодно, в том числе князей – Голицына, Волконского, Апраксина… Каждое воскресенье, когда государыня утром возвращалась из церкви, они играли перед ней роль кур-наседок и кудахтали.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Инженер08-01-2008 12:16

  
#2. "RE: О "монгольской лошадке""
Ответ на сообщение # 0


          

А какая первая, выведенная на заводе, русская порода лошади? Орловский рысак?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
авчур08-01-2008 18:13

  
#3. "RE: О "монгольской лошадке""
Ответ на сообщение # 2


          

>А какая первая, выведенная на заводе, русская порода лошади?
>Орловский рысак?
"Русская верховая". Вот только времена появления и конезаводчик, неизвестны (кажется).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nika09-01-2008 03:08
Участник с 27-07-2006 04:39
277 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "RE: О "монгольской лошадке""
Ответ на сообщение # 0


          

Конек-Горбунок?

Я вот подумала, что за горб такой? А может это высокое старое седло, про которое говорится в паралельной теме?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань23-01-2008 15:52
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#5. "Крылатые всадники"
Ответ на сообщение # 4


          

Выкладываю просто потрясающий рассказ об ордынском "почетном карауле" из "Описания польско-литовского посольства в Москву" Бернгарда Таннера(датируется 1678 годом):

"...Всем нетерпеливо хотелось видеть город, особенно царя и его местопребывание, а в это время уже доносились издали громкие звуки литавр, груб, рогов; потом представилось взорам блестящее войско, разделенное на 2 половины, справа и слева (послам приходилось проезжать серединой) в разноцветном одеянии, со множеством труб и литавр.

Военачальники верхом на статных конях, на богатых персидских седлах представляли большое разнообразие одежд и убранства и красою и величественностью превосходили один другого.Подъехав к городу ближе, глядим — новый, невиданный дотоле отряд воинов!Цвет длинных красных одеяний был на всех одинаков, сидели они верхом на белых конях, а к плечам у них были прилажены крылья, поднимавшиеся над головой и красиво расписанные; в руках — длинные пики, к концу коих было приделано золотое изображение крылатого дракона, вертевшееся по ветру.Отряд казался ангельским легионом.

Кто не подивился бы на такое чудное зрелище, того по справедливости я счел бы слепым и среди цветущего сада, полного всякого рода цветов.
Мы проехали уже три четверти мили, когда встретили царских спальников в богатом наряде, мчавшихся на роскошно убранных иноходцах. Сознаюсь, что мне не под силу описать, как следует, убранство их, разнообразие одеяний и прочее великолепие всей этой вереницы — необычайную их пышность, красу и блеск можно разве вообразить! Впрочем расскажу, как сумею, что в изумлении я увидел.

На них ловко сидели красные полукафтанья, а другие вроде длинного плаща были накинуты на шею, мастерски вышитые, подбитые соболем; они называют их ферязями. На каждой ферязи на груди по обе стороны виднелись розы из крупных жемчужин, серебра и золота. Они носили эти ферязи, отвернув их у правого локтя и забросив за спину. Блиставшие на солнце каменьями, золотом и серебром шапки придавали еще больше красы этой веренице и без того нарядных спальников. Сбруя тоже была великолепна: справа и слева от удил до передней седельной луки, в виде полукруга, имели они серебряные, а иные так и золотые, испещренные разными узорами цепи, толщиною в три пальца, заставляя коней привскакивать от их бряцания; приятный их звук производили они и с помощью имевшихся в их руках хлыстов.). Конские ноги украшались подковами, тоже производившими звук от привешенных к ним серебряных цепочек, и дорогими <46> наколенками (monilia) Словом весь отряд их (думается, было их до двухсот) так и горел, как жар, своим светлым убранством. Довольно долго гарцевали они так друг перед дружкой, потом с утомленных коней пересели на других в еще более пышной сбруе и начали — удивительно сказать! — не касаясь земли, перескакивать с одного седла на другое, выказывая такую ловкость,что все в изумлении залюбовались на их искусство..."

http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Tanner/text2.phtml?id=1409




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
vinllga25-01-2008 17:24

  
#8. "RE: Крылатые всадники"
Ответ на сообщение # 5


          

Как видно из рассказа, бывалый,видавший виды европеец-поляк далеко не считает в 1678 г Допетровскую романовскую Московию (до начала царствования царей Петра и Иоанна остается всего 4 года) каким-то культурно-политическим захолустьем Европы. А вот в наших доморощенных книжках и фильмах про "юность Петра" и тп поделках сплошь и рядом говорится, что у нас тогда чуть неандертальцы в кафтанах ходили, что до Петра I один был сплошной гадюшник и сесть было негде. Какую тогда армию строил "с нуля" Петр, если у его предшественника 18-летнего братца Федора Алексеевича такое военизированное великолепие? И почему для Петра голландский домик о 10 комнатах в Летнем саду был пределом роскоши, а у его отца и старшего брата дворцов вокруг Москвы было как грязи? (чего только стоит одно Коломенское с деревянным теремным дворцом Алексея Михайловича)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Impulse25-01-2008 20:47
Участник с 21-01-2006 23:04
138 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Крылатые всадники"
Ответ на сообщение # 8


          

>.....
Какую тогда
>армию строил "с нуля" Петр, если у его предшественника
>18-летнего братца Федора Алексеевича такое военизированное
>великолепие? И почему для Петра голландский домик о 10
>комнатах в Летнем саду был пределом роскоши, а у его отца и
>старшего брата дворцов вокруг Москвы было как грязи? (чего
>только стоит одно Коломенское с деревянным теремным дворцом
>Алексея Михайловича)

Тут на ум, поневоле, приходит версия Александра Каса для этого периода. Суть ее в том, что Петр - это первый Романов и не сын Алексея Михайловича. И что и Михаил Федорович, и Алексей Михайлович - это наследники прежней легитимной династии...

?!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
vinllga25-01-2008 21:40

  
#10. "RE: Крылатые всадники"
Ответ на сообщение # 9


          

еще "чудесатей".... ссылку можете дать?
Все таки между Петром и Алексеем Михайловичем, несмотря на громадную разницу, есть что-то общее... и тот, и другой находились постоянно в разъездах, как монгольские ханы. Если Петр от стройки к стройке, то Алексей Михайлович - от ставки к ставке, а год у него был расписан как месяцеслов по резиденциям.
Помимо Кремля в Москве и таких же по значению кремлей-монастырей как Троице-сергиева Лавра(1) и Саввино-Сторожевсий монастырь(2)(альтернативный ТС-вой) регулярными местами молебственных походов А. М. были

3.Ипатьевский в Костроме
4.Новоиерусалимский монастырь (Патриарший)
5.Николо-Угрешский (колокольня 17 века к-рого значительно выше Ивана Великого)
6.Иосифо-Волоколамский
7.Ново-Спасский (якобы родовая усыпальница Романовых)

Кто-нибудь считал дворцовые села А.М.?
Вот неполный список сел с дворцами (государевыми дворами)и царскими церквями в черте Москвы

1.Коломенское село (осн резиденция еще доромановская)
2.Покровское-Рубцово на Яузе (осн резиденция Филарета и Михаила Федоровича по легенде подарено Ив.Грозным Романовым)
3.Измайловский остров - охотничье
4.Преображенское - охотничье
5.Алексеевское, 6.Тайнинское (путевые по дороге в ТрСерг лавру)
7.Красное село
8.Остров - изумительное место с уникальной шатровой церковью рядом с г Дзержинский (с видом на НиколоУгрешский монастырь - тоже навороченую резиденцию Михалыча)
9.Перово(?)
10.Александровская слобода (осталась по наследству от царей 16 века)
11.Воробьевы горы (некогда якобы любимое загородное место Василия III и Ивана IV.... у Романовых было в небрежении вплоть до переноса туда Пречистенского дворца при Екатерине, а потом решении построить 1й храм Христа Спасителя)
12.еще одно великокняжеское место в Москве (правда доромановской) - начало Покровки у нынешних Чистых прудов

И это неполный список
- А.М-ч постоянно перемещался, не пребывая где-то стационарно максимум более нескольких месяцев

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Impulse27-01-2008 20:38
Участник с 21-01-2006 23:04
138 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Крылатые всадники"
Ответ на сообщение # 10


          

>еще "чудесатей".... ссылку можете дать?
>

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10207.html

?!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань17-09-2010 01:13
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#28. "RE: Крылатые всадники"
Ответ на сообщение # 9


          


Прекрасное описание петровской кавалерии приводит Фокеродт:

"..Хотя Петр I охотно бы дал тоже и коннице такое же устройство, как и у других европейских держав, и в начале шведской войны нанял себе было несколько сот саксонских всадников, чтобы устроить это войско по их образцу, но при этой попытке он нашел, что в обширных странах, где ему должно было вести свои войны и где многое зависит от быстроты маршей,
тяжелые лошади не могут выносить усталости, да сверх того нигде и не встречаются в России, и, стало быть, набрать их трудно, потому он и оставил свое первое намерение и довольствовался учреждением в своем войске некоторого рода драгун, которых с большим правом можно бы назвать пехотой на лошадях, потому что хоть они и обучены таким же военным упражнениям, как и драгуны в других государствах, но лошади у них слишком слабы, чтобы устоять против нападения настоящей конницы, и слишком пугливы для нападения сомкнутым строем. Оттого в шведскую войну они никогда и не вступали в правильный конный бой, а употреблялись только для спешных предприятий, при чем должны были слезать с коней и сражаться подобно пехоте."

http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Fokkerodt/text2.phtml?id=1632

ЗЫ.То,что вызывавшая восторг у иностранцев кавалерия московитов "куда-то делась" при Петре-это еще только половина истории..

Намного интереснее будет то,что у "отца отечества" и его иностранных генералов в начале шведской кампании нашлось под рукой несколько сотен саксонских кавалеристов..

А может быть,все же,эти саксонцы исчислялись не сотнями,а тысячами?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Неуч27-01-2008 20:26
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "Из переписки с В. Кузнецовым"
Ответ на сообщение # 0


          

В теме, непонятно почему озаглавленной "О "монгольской лошадке"", есть такие описания :

"...Лошади вообще у здешней конницы малы и некрасивы, а потому не годятся для парада; но зато они чрезвычайно хороши для больших переходов и почти неутомимы. ...

(Берхгольц Ф.В. Дневник 1721-1725 гг)

...Лошади очень маленькие, но сильные и бегут быстро. ...

(Элизабет Джастис.Три года в Петербурге(1734 год)".


Кроме этого ничего интересного о лошадях нет (о "монгольских" вообще ничего).


Однако маленькие резвые живучие лошадки, сопровождавшие некогда человека повсюду, и сегодня живут в Турции:

«Онагр проворен, подвижен, взгляд у него умный и хитрый, внешность изящная, движения полны игривости. Это зоологический царь Востока!» (Бальзак)


Не знаю, как там у Бальзака в оригинале, но суть писатель передал точно: Онагр - это зоологический Хан Востока. Т.е. Конь Востока.


"Онагр (Equus hemionus onager), непарнокопытное животное рода лошадей; подвид кулана; иногда название "Онагр (животное)" употребляют в качестве видового, т. е. как синоним кулана."


«...онагр объединяется в один подрод с лошадями, то есть он дикая степная лошадка. Потому-то его нрав так не похож на ослиный."

"Среда обитания онагра – полупустыни и степи. Когда-то он расселялся в Восточной Европе, Южной Сибири, Передней, Средней и Центральной Азии, Тибете и Западной Индии. В Турции он встречается и по сей день, но ареал распространения этого непарнокопытного значительно сократился, более того куланы занесены в Международную красную книгу.»


"...онагр удивительно быстро бегает (чего не скажешь о вислоухих и упрямых ослах). Всадник на лошади (даже на весьма быстроходной), как правило, не может догнать его. Животное может долго терпеть преследование, а «наигравшись» быстро уносится вдаль.

Удивительна способность онагра добывать пищу из-под снега. Причем снежный покров, с которым справляются лошадки при помощи своих копыт, может достигать 15–20 см. Такой способ пастись, разрывая снег копытами, даже имеет специальное название – тебеневка. И онагры отлично тебенюют, но это отнимает у них много сил и снежные зимы — тяжелое испытание для животных.


"Стоит рассказать и об их агрессивном нраве. Онагры в брачный период зачастую конфликтую друг с другом (обычно стычки происходят, когда один самец хочет отбить стадо самок у другого). Тогда они лягаются, злобно напрыгивают друг на друга, стараются укусить. Излюбленный прием у онагров в таких стычках — схватить противника зубами за скакательный сустав и раскручивать его вокруг своей оси. Во время гона многие самцы бывают со следами укусов и ударов. Правда, никто из наблюдателей не отмечает летальных исходов таких драк.

У онагров отлично развиты зрение, слух и обоняние. Подобраться к нему в степи незамеченным – почти невозможно. Идущего человека онагр различает более чем за километр, ползущего за 150–200 метров. Щелчок фотоаппарата или покашливание скрытого в укрытии исследователя кулан различает метров за 60."


Онагра старательно записывают в "дикие ослы":

"Онагр – дикий осёл, водится в Средней Азии. Слово происходит от от греч. onos – осёл и agros – поле."


Очевидно, что "onos" - это "конос", т.е. конь (начальный звук пропал по причине французской фонетики, подчистившей-подпортившей турецкий, греческий и еще кое-какие языки).


"Оnager" живет во французской фамилии Онеггер (Honegger) и немецкой Хонеккер (Honecker).

Honegger = Конь+Егерь,

Honecker = Конник-Яр (ср. Кавалер = Коваль-Яр = Кобыль-Яр).


Собственно, "онагр" - это Конь Гор/ячий, Конек-Гор-(е)бунок (см. его горячность в брачный период), Конь-Огонь.

В историю, связанную с кавалерией, во все эти баснословные кавалерийские анабазисы неприхотливый онагр, питающийся подножным кормом круглый год, вписывается отлично.


Но кто-то извел онагров в природе и в истории, а его имя присвоил какому-то "камнемету".

Комонь и камень - родня?


Петр (якобы "камень") Первый, сидящий на горячем коне, вздыбившемся на Гром-Камне - это прямо-таки какой-то "снеговик", смонтированный из трех камней (большой камень, на нем комонь поменьше, наименьший камень наверху).

Структурно: "На площади комод, на комоде бегемот, на бегемоте обормот", типовая статуя коннетабля.

«Коннета́бль (от средневекового comes stabuli, то есть шталмейстер) — первоначально придворная должность в восточной римской империи. Comites stabuli командовали обычно императорской конницей.

Франкская монархия усвоила эту должность. Коннетабль (cuenstables), встречающиеся в большом числе, первоначально появляются в качестве служащих при дворе по хозяйственной части, предводителей войск, а во Франции, Италии и Англии — городских чиновников.

Только в XII в. во Франции Connétable de France занимает высшие государственные должности. Ему принадлежит верховный надзор над всеми королевскими войсками; он — первое лицо после короля, и на войне пользуется властью вроде римского диктатора. Особенно подозрительно относились короли к лицам, облеченным такой властью во время гражданских войн.

Людовик XIII, после смерти К. Ледигьера (Lesdiguières), никого не назначал на эту должность и уничтожил её в 1627 г.

Наполеон I, став императором, возвёл своего брата Людовика в государственные К., а Бертье — в вице-коннетабли. После реставрации должность эта была снова упразднена.»


comes stabuli – Хан Стамбул, Огонь Стабильный (Вечный Огонь).

«Comites stabuli командовали обычно императорской конницей.»

Comites stabuli похоже на «комитет (начальников) штабов» (англ. Joint Chiefs of Staff, Combined Chiefs of Staff).

Cuenstables, Connétable – Хан Табели (о рангах) – Император.


"Кулан" можно прочитать как Кула-Хан (Башня-Хан, Кулич-Хан). Хан "монтирован" на Коня, посажен на гору (фр. «Монт»), т.е. в седло (которое есть трон). Т.е. всадник - это Кула (это cool), Башня (это Башка), Тур/а – Царь Горы. (Башня на горе как бы «оседлала гору», стала всадником.)

"Монтаж", "ремонт" - общеармейские слова французско-татарского кавалерийского лексикона:

"генерал-инспектор кавалерийского ремонта (Generalremontierunginspektor)".



Наблюдатели отмечают как бы непропорционально маленькую лошадь под Богданом Хмельницким (см. киевский памятник Б. Хмельницкому). Так и говорят: Богдан на собаке.

Думаю, что на такой же "собаке" триумфально въезжал Исус в Ерусалим. Желающие могут посмотреть тексты - нет ли там кулана-онагра?


Но "въезд Христа в Иерусалим на осле", скорее всего и есть постройка памятника в Риме в честь Солнца. В центре Рима должен быть Столп, Ставрос, Иван Великий, Коннетабль. Без этого нельзя.



Отметим, что скачущее "кангару" именем и скоростью похоже на "онагра" (т.е. онагра потихоньку элиминировали из истории, а его имя использовали. И неоднократно. Анкара – Хан-Гора – тезка Онагра).

Судя по всему, Онагр и был "рабочей лошадкой" Ангарии-Онагрии-Хан-Гарии - вселенской почтово-транспорной империи, вселенской скачки, безостановочной ямской гоньбы (см.): "Тридцать пять тысяч одних курьеров!".


P.S.

Коннетабль как Огненное Табло – Солнечные Часы:

"Коннета́бль — обелиск и площадь в Гатчине, расположенные на пересечении главной улицы города (проспект 25-го Октября) и Красноармейского проспекта. Автором проекта был, возможно, Винченцо Бренна.

Идея постройки обелиска возникла у Павла I во время путешествия по Европе 1782-83 гг. В гостях у принца Конде в его резиденции Шантийи под Парижем на Павла произвел впечатление аналогичный ансамбль с обелиском, воздвигнутым в честь коннетабля герцога Анна Монморанси.

Строительство комплекса началось в 1793 году. На холме недалеко от дворца была сооружена площадь, обнесённая парапетом из пудостского камня, в центре которой возвышался 32-метровый обелиск, облицованный черницким камнем. Строительством занимался мастер каменотёсного дела и строитель Кирьян Пластинин. Обелиск был закончен уже к концу октября 1793 г., также были сделаны парапет протяженностью более 450 метров и караулка (не сохранилась). Вокруг обелиска были установлены 4 каменные тумбы, соединённые цепями, в амбразурах парапета установлены 6 артиллерийских орудий, а на сам парапет нанесены деления импровизированных часов, стрелкой для которых являлась тень обелиска. Через три года площадь увеличили, и она приняла современные размеры.


23 мая 1881 года, в четыре часа утра 600-тонный обелиск был почти до основания разрушен ударом молнии.

...было принято решение восстанавливать памятник в прежнем виде. Восстановление памятника заняло пять лет, поскольку черницкие каменоломни были заброшены, и пришлось проводить их подготовку к добыче камня. Блоки для восстановления обелиска добывались с глубины 6 метров, на реконструкцию ушло 687 штук камня общим весом около 640 тонн. Работы по восстановлению обелиска закончились в 1886 году. ...

После захвата города немецкими войсками был сорван медный шар, венчающий обелиск и на его место установлена свастика, отлитая на заводе Рошаля, которую сняли 30 января 1944 г., через несколько дней после освобождения Гатчины.

В настоящее время обелиск и парапет восстановлены, время от времени проводятся профилактические реставрационные работы."

Характерно, что оккупанты заменили один символ Солнца на другой вполне адекватно.




P.P.S.

Коммод на Бегемоте:


"Лу́ций Э́лий Авре́лий Ко́ммод (лат. Lucius Aelius Aurelius Commodus; 31 августа 161, Ланувий — 31 декабря 192, Рим) — римский император (Imperator Caesar Lucius Aelius Aurelius Commodus Antoninus Augustus, c 17 марта 180; в начале правления — Lucius Aelius Aurelius Commodus, до осени 180 — Lucius Aurelius Commodus Caesar, в 180-190 — Marcus Aurelius Commodus Antoninus Augustus, со 191 — Lucius Aelius Aurelius Commodus Augustus), последний представитель династии Антонинов, сын Марка Аврелия и Фаустины Младшей. Почётные титулы: Caesar (с 12 октября 166), Germanicus (с 172), Sarmaticus (с 175), Pater patriae (с 177), Pius (с 183), Britannicus (с 184), Felix (с 185), Hercules Romanus invictus (с 191). Консул 177, 179, 181, 183, 186, 190 и 192 гг., 18-кратный трибун (в 176 дважды — 27 ноября и 10 декабря, затем ежегодно 10 декабря)."

Назван в честь соправителя отца, Луция Вера Коммода."

Вот сколько имен-титулов собрал Коммод, названный в честь Коммодора Люцифера, т.е. Светоносного Адмирала, или просто Элий - Илья-Солнце!

И как точно установлены даты жизни Кесаря-Марка Аврелия-Антонина-Августа-Германика-Сарматика-Британика-Феликса-Геракла ипрочая!

Лат. commodus - подходящий, удобный, полезный.

(Все применимо к Александру III, полезному и умному, который Комод на Гиппопотаме. А какой еще конь, как не морской, должен быть у императора, чья столица - Петербург, построенный, кстати, по гипподамовой системе, задуманный как Нью-Амстердам с венецианскими каналами для судов-гиппопотамов?

Кстати, "Even old New York was once New Amsterdam".)


"В 177 провозглашён августом и соправителем. После смерти Марка Аврелия занял трон по наследству, что было крайне редким случаем для Рима времён принципата. Стал единоличным императором.

Первым мероприятием стало прекращение уже почти законченной войны с маркоманами (германцами). Возвратился в Рим, где немедленно устроил праздничные игры.

Отказался от экспансионистской политики в других областях империи. Заключил мир с даками и сарматами. В период его правления происходили волнения в провинциях (Британии, Германии, Дакии), но их удалось усмирить с помощью армии. Создал африканский флот.

Популистские мероприятия первых лет сделали Коммода почитаемым в народе, но вскоре стало ясно, что его правление положило конец так называемой эпохе «пяти добрых императоров»."


Клевета на Коммода омерзительна:

"Он практически не занимался государственными делами, предпочитая им развлечения и разврат. Все годы его императорства сопровождались истощением казны и огромными хищениями.

В его гареме было несколько сот женщин и столько же молодых мальчиков. По словам современников, он испробовал все способы разврата. Среди его пристрастий фигурирует подкладывание кала в изысканные кушанья, ношение женской одежды и игры во врача с препарированием живых людей.

Обожал выступать в роли гладиатора, хотя выступление свободных граждан на гладиаторской арене считалось бесчестьем (лат. infamia). Хорошо знал это ремесло и владел мечом. При этом нисколько не стеснялся выставлять свои таланты на всеобщее обозрение. На глазах народа сам дрался на арене и умерщвлял диких животных. Приказал тщательно фиксировать все свои выступления. Провёл 735 битв.

Требовал своего обожествления и принимал высокопарные титулы. Переименовал Рим в «Колонию Коммодиану». Считается, что он даже собирался сжечь город, как свою колонию. Был поклонником восточных культов. Носил на голове изображение бога Анубиса. Участвовал в самоистязательных религиозных ритуалах.

В последние годы правления стал отождествлять себя с Геркулесом, требуя от Сената называть себя не Коммодом сыном Аврелия, а Геркулесом сыном Юпитера. По его требованию месяц август стали называть коммодом, сентябрь — геркулесом, октябрь — непобедимым, ноябрь — преодолевающим, декабрь — амазонским. Сенат не желал возражать и удовлетворял все самые экстравагантные просьбы императора."



"В первый же год против императора созрел заговор. Организаторами стали родственники сестры Коммода Аннии Луциллы. К императору подослали убийцу, однако тот раньше времени выдал свои намерения. Он вошёл к Комоду с заявлением «Вот, что посылает тебе сенат», и сразу был схвачен стражей. Все заговорщики были казнены, а Луцилла сослана на Капри, где умерла через несколько лет.

После этого случая Коммод стал панически бояться заговоров и на каждое малейшее подозрение отвечал казнями. Репрессировал многих видных сенаторов. Свою жену, Бруттию Криспинну, он убил, когда однажды уличил в прелюбодеянии.

Поскольку император жил в воображаемом мире, имея весьма специфическое представление о реальности, решение государственных вопросов оказалось в руках его фаворитов. Первое время влияние на императора оказывал любовник Саотер. Он был вскоре убит. После этого три года бразды правления держал сопрефект претория Тигидий Перенн. Он был особо непопулярен в Британских легионах, которые в конце концов потребовали от императора сместить всесильного сановника. Пиренна обвинили в намерении занять трон, и по приказу Коммода он, вместе с женой и детьми, был убит преторианцами. После этого случая Коммод сделал нужные выводы, и командиры преторианцев стали меняться с головокружительной быстротой. Эта должность потеряла свою значимость. Всё стал решать императорский спальник — вольноотпущенник Клеандр, получивший исключительный титул «кинжал» (лат. a pugione) При нём расцвела невиданная ранее коррупция. Практиковалась массовая торговля постами, провинциями и судебными решениями. В один год он умудрился 25 раз продать звание консула.

В 190 г. противники Клеандра намеренно вызвали недостаток продовольствия в столице, а затем натравили на сановника толпу. Подавляя волнения, Клеандр применил армию, тогда рассвирепевший народ окружил императорский дворец и потребовал казни. Коммод, не колеблясь, выполнил требование, и тогда волнения прекратились."


"1 января 193 г. Коммод собирался отпраздновать своё вступление на пост консула и хотел прямо на церемонии появиться в гладиаторском облачении. Но этим планам не суждено было осуществиться. Новый префект претория Квинт Эмилий Лет, любовница императора Марция и управляющий двором вольноотпущенник Эклект приняли решение избавиться от неадекватного императора. Городской перфект Пертинакс присоединился к заговору в обмен на обещание сделать его императором. Марция напоила Коммода отравленным вином. Яд не дал ожидаемого эффекта, и тогда императора задушил раб, атлет Нарцисс, с которым Коммод занимался борьбой. Это произошло как раз накануне планируемого императором праздника, 31 декабря.

Сенат одобрил этот поступок, немедленно объявив Коммода «врагом отечества». Разъярённые сенаторы и толпа потребовали тащить его тело крюком и сбросить в Тибр, а имя стереть со всех сооружений. Но Пертинакс не позволил это сделать. Тело в тайне от всех было захоронено в усыпальнице Адриана. Утвердившийся вскоре император Септимий Север назло сенату и для получения поддержки семьи Марка Аврелия причислил Коммода к богам и постановил праздновать его день рождения.

Со свержением Коммода закончился период политической стабильности и началась эпоха «солдатских императоров»."

Все стало "как при бабушке".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Михаил28-01-2008 20:05

  
#13. "RE: конь"
Ответ на сообщение # 11


          


Взято с vostlit.info

ЖАК МАРЖЕРЕТ
СОСТОЯНИЕ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ И ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА МОСКОВИИ
С ОПИСАНИЕМ ТОГО, ЧТО ПРОИЗОШЛО ТАМ НАИБОЛЕЕ ПАМЯТНОГО И ТРАГИЧЕСКОГО ПРИ ПРАВЛЕНИИ ЧЕТЫРЕХ ИМПЕРАТОРОВ, ИМЕННО, С 1590 ГОДА ПО СЕНТЯБРЬ 1606.
КАПИТАНА МАРЖЕРЕТА

"Их лошади большей частью приводятся из Ногайской Татарии, каковых лошадей называют конями (Koin); они среднего роста, весьма хороши в работе и скачут семь-восемь часов без отдыха, но если их совсем загнали, нужно <179> четыре-пять месяцев, чтобы восстановить их силы. Они весьма пугливы и очень боятся аркебузных выстрелов; их никогда не подковывают, так же как и местных лошадей; овса они едят мало или совсем не едят, и если есть намерение его давать, то нужно приучать их мало-помалу. Затем у них есть грузинские легкие верховые лошади, но они не распространены, это весьма красивые и хорошие лошади, но не сравнимые с конями по выносливости и скорости, разве только в беге на короткое расстояние. Затем у них есть лошади турецкие и польские, которых они называют аргамаками (Argamak), среди них есть хорошие; все их лошади — мерины; кроме того, среди ногайских встречаются, но довольно редко, очень хорошие лошадки, совсем белые и в мелких черных пятнах, как тигры или леопарды, так что их можно принять за раскрашенных. Местные лошади называются меринами (Merin), они обычно маленькие и хорошие, прежде всего те, что из Вологды и ее окрестностей, и гораздо скорее объезжаются, чем татарские".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
iskander29-01-2008 00:04
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#14. "RE: конь"
Ответ на сообщение # 13


          

Про коней еще было немного здесь

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11459.html

Онагр - это "монгольская" лошадка - а вот тарпан (которого совсем изничтожили) - еврозийская дикая лошадь. Они чем-то похожи. Помесь тарпана с домашними конями называется коник - и это наверно и есть конек-горбунок.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
муромец29-01-2008 00:57
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: бедный ослик"
Ответ на сообщение # 14


          

Онагр: http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%EE%ED%E0%E3%F0

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
iskander29-01-2008 02:56
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#16. "Equus hemionus onager"
Ответ на сообщение # 15


          

Так что хоть и бедный ослик - а таки Equus.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань01-02-2008 02:13
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#17. "Совсем не то"
Ответ на сообщение # 16


          




Persian Onager (Equus hemionus onager), The Wilds, Ohio.

http://www.marietta.edu/~biol/biomes/grass.htm

Осел-ослом. Пусть "Кузнецов" на нем сам катается..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
iskander01-02-2008 02:38
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Совсем не то"
Ответ на сообщение # 17


          

Кому как - онагры всякие бывают



как и ослики



которые кстати - Equus asinus - вот будет смешно, если это и есть азиатская (asinus) лошадь

P.S. Наберите в поиске Джигетай - вот Вам и джигиты - скакатаи - чагатаи - скочи - скоты. А Вы говорите "монгольская"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань01-02-2008 04:08
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#19. "Находят останки коней"
Ответ на сообщение # 18


          


А не ослов.

"..Впрочем, большинство лошадей, которых разводили в Московском государстве,оставались невысокими и в XV, и даже в XVI в. Находки в московских раскопках, относящиеся к тому времени, подтверждают, что средний рост лошадей был равен 131,9 см, а останки лошадей высотой в холке 144-152 см встречаются здесь даже реже, чем в материалах, полученных при раскопках захоронений Х-ХI вв. в Новгороде..

..К концу первого тысячелетия н. э. средняя высота в холке лошадей, останки которых были обнаружены при раскопках в разных районах европейской части бывшего СССР, увеличилась до 131 - 133 см. В раскопках древнего Новгорода (Х - ХI вв.), например, 96,5% обнаруженных костей принадлежало лошадям, имевшим высоту в холке от 120 до 144 см. Крупные лошади (ростом 144 - 152 см) были редки, впрочем, как и мелкие (ниже 120 см в холке)."

http://horserace.ru/kons.php

Причем слово "казак" выводится от татарского "кайсак"-наездник...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Астрахань01-02-2008 04:44
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#20. "Традики и кони"
Ответ на сообщение # 19


          

Господа Традиционные Историки чудесно понимают,что отмахнуться от маленькой русской лошадки нельзя-все свидетельствует в ее пользу.

Но,с другой стороны,нельзя допустить того,чтобы кто-нибудь подумал,что былинные русские богатыри сражались на этих коньках.

Поэтому ими была придумана особая порода лошадей, типа "карфагенского слона Ганнибала" под названием "Русская улучшенная медленная".

Читаем ПЕСНЮ:

"...Древние сказания и былины донесли до нас образ русского верхового коня тех времен: ширококостного с пышными хвостом и гривой, могучего и неутомимого, но не быстрого на ходу.

Монголо-татарское нашествие XIII в., разорившее и поработившее Русь, губительно сказалось и на коневодстве. Особенно пострадали южнорусские княжества, а это не могло не отразиться и на коневодстве Средней и Северной Руси, куда улучшенные лошади попадали главным образом из Киевского и других южных княжеств. Под предлогом сбора дани монголо-татары отнимали лошадей и у крестьян, и у посадских людей, грабили боярские и княжеские конюшни. Хорошие лошади стали такой редкостью, что даже в княжеских завещаниях их упоминали наравне с драгоценностями. Лишь при монастырях, имущество которых было защищено от татарских грабежей специальным ханским ярлыком от 1313 г., сохранились небольшие табуны.

Естественное стремление сохранить свои традиции и обычаи, противопоставив их образу жизни и поступкам монголо-татарских поработителей, привело к пренебрежительному отношению жителей древней Руси к легким и быстрым скокам - степным лошадям,огромное количество которых было приведено монголо-татарами в южнорусские степи. Впрочем, не имея других возможностей обзавестись рабочими лошадьми, население вынуждено было покупать их у татар.При этом предпочтение отдавалось более грубым и медлительным лошадям. Потомство от скрещивания низкорослых татарских лошадей с местными лесными, выращенное к тому же в условиях недостаточного кормления, было грубым и мелким, не имело ни большой силы, ни резвости и годилось только для сельскохозяйственных работ.

Во времена монголо-татарского ига почти совсем прекратилось поступление восточных лошадей (фарей). Не желая походить на быстрых татарских наездников,русские князья и бояре предпочитали ездить шагом на тихоходных лошадях, которых в торжественных случаях вели под уздцы пешие сопровождающие. Хорошими качествами так называемой боярской лошади считались массивность,тучность,сила,медлительные величавые движения. Получали таких лошадей путем отбора при обильном кормлении."

http://horserace.ru/kons.php

Ну и нахрена такой конь нужен? Да и как они с такими лошадьми Куликовскую битву выиграли?

Так ведь..были у нас еще и низенькие быстрые кони,а на тех-больших и медленных только богатыри вышивали:

"После Дмитрия Донского на Руси сосуществовали две породы верховых лошадей: русская улучшенная и татарская.Русские лошади, улучшенные отбором по росту и силе при обильном кормлении, соответствовали старинным представлениям об идеале верхового коня - крупного, сильного, тучного, но медлительного. По типу они были похожи на ломовых лошадей XIX в. - так называемых выкормков. Тяжеловооруженные бояре и родовитые дворяне на отборных лошадях, чепраки, седла и уздечки которых были унизаны дорогими украшениями, в бою группировались вокруг князя, образуя так называемый двор. Передвигаться они могли только шагом и лишь при сближении с неприятелем переходили на тяжелый галоп. Во время схватки-сечи лошади почти останавливались - "притихали". Использовался двор для окончательного подавления расстроенных войск противника. На татарских лошадях воевали "дети боярские", т. е. мелкие дворяне. Они имели легкое вооружение и составляли конные "детские" полки, которые в боевом порядке занимали место на флангах.Тактика легкой русской конницы не отличалась от тактических приемов татар. Конница все время находилась в движении, постоянно то нападая на противника, даже заскакивая ему в тыл, то быстро отступая. Для таких действий были нужны легкие и подвижные боевые кони,именно такие,какими были татарские лошади"(там же).

А СКОЛЬКО БЫЛО ЭТИХ ЛОШАДЕЙ В ДОПЕТРОВСКОМ ВОЙСКЕ?

Доподлинно никто не знает,потому что в 1737 году весь конюшенный архив старых царей вдруг взял и сгорел:

http://www.uspeh-media.ru/history_kdr_konnie_zavody.html

Петр в своем письме к царевичу Алексею пишет,что только в царских конюшнях содержалось до 50 000 лошадей:

http://www.uspeh-media.ru/history_kdr_prikaz.html

Так это ведь только в царских конюшнях!

"Н. Кукольник (1842) указывает, что с целью комплектования царских конюшен хорошим племенным конским составом по распоряжению Конюшенного приказа ежегодно из Астрахани и Казани пригонялись Москву на продажу татарские и нагайские (калмыцкие) конские табуны численностью от 30 до 50 тысяч лошадей. В числе этих табунов было 5—8 тысяч лучших лошадей, предназначенных «про царский обиход». Эти лучшие лошади перед их отгоном в Москву еще в Астрахани и Казани предварительно отбирались и клеймились («пятнились») местными воеводами. В Москве на царском дворе лошади осматривались, оценивались и за них платили из государевой казны.Кроме такого пути комплектования царских конюшен конским составом, очень часто Конюшенный приказ специально посылал дьяков и опытных конюхов-коневодов на ярмарки в различные города страны для приобретения хороших лошадей. На этих ярмарках дьяки и коневоды также подбирали и покупали выездных и рабочих («пашенных») лошадей различных отечественных и иностранных пород. Вновь приобретенных «государевых лошадей» таврили и регистрировали в особых книгах, в которых записывали подробно:пол, возраст, приметы ( Н. Кукольник.. Старина. Конюшенное дело. Жури. «Коннозаводства и охоты», 1842, т. I.)."

http://www.kdvorik.ru/base.php?id=441

Ну,а с приходом Петра и его команды все эти кони вдруг куда-то делись и образовался страшный дефицит лошадей:

"В 1705 году был ликвидирован Конюшенный приказ, его дела передали в Приказ Большого дворца. В связи с резким сокращением численности лошадей в 1707 г. был основан новый конный завод в селе Бобровском, туда было поставлено 63 лошади русской улучшенной породы, а позднее по распоряжению Петра Первого туда были поставлены выводные голландские жеребцы. 16 января 1712 года Петром Первым был издан указ об учреждении конных заводов в Казанской, Азовской и Киевской губерниях и у комплектации этих заводов племенными лошадьми, вывезенными из Силезии и Пруссии."

http://tmn.fio.ru/works/49x/311/history_rus.htm


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Астрахань01-02-2008 05:07
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Традики и кони"
Ответ на сообщение # 20


          

Заметьте,здесь опять упоминается "русская улучшенная порода",63 лошади которой поставили на новый конный завод.

Вот Русская верховая:



выведена после 1845 года.

Русская рысистая:



-1949 год.

Русская тяжеловозная:



-19 век.

Орловская и Донская-18 век:

http://www.uspeh-media.ru/russian_cart-horse.html

Где "Русская Улучшенная"???

Правда в другой версии рассказа о первом русском конезаводе петровского времени о ней уже речи не идет:

"В 1701—1704 годы по распоряжению Петра 1 некоторые дворцовые, бывшие «государевые конюшни» под Москвой были переведены в отдельные губернии страны в ведение губернаторов. Вместе с этими конными заводами была переселена часть крестьян из этих конюшенно-дворцовых сел. В 1707 году в районе реки Битюг в селе Бобровское (Воронежской губернии) «был основан государственный конный завод из 63 лошадей, преимущественно тяжелых пород,сырого склада,переведенных из Скопинского конного завода» под Москвой.Скрещивание их с местными улучшенными лошадьми, наличие хороших кормовых трав и благоприятных климатических условий при селекции привели к созданию знаменитого в прошлом тяжеловоза Битюг" (М. Е. Лобашев, 1954).

http://www.myfam.ru/article/hoof/kone/

Вот это уже похоже на правду...добавим еще и то,что новая власть скорее всего тогда вдобавок устроила массовую реквизицию лошадок у народа:

"Семьи,которые не могли давать лошадей натурой в армию, по указу Петра 1 уплачивали за каждую лошадь деньгами 12—15 руб."(там же)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Январь01-02-2008 23:56
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Традики и кони"
Ответ на сообщение # 21


          

Нельзя безоговорочно доверять Интернету.
Замечу, что в начале 80-ых, когда занимался пятиборьем , был на Деркульском конезаводе в Луганской области. История конезавода, которую рассказывали там, полностью отличается от той, которую сейчас прочитал в Интернете.

По Интернет-версии завод основан Е2 в середине 18-го века.
По версии, услышанной на месте, - завод существовал задолго до Екатерины. Основу завода составляли , в основном, две племенные верховые породы – одна более легкая (сейчас не помню оригинального названия) известная под именем «украинская верховая», другая тоже верховая , но тяжелая и называлась «ордынская». С представителей этой породы Васнецов писал лошадей своих богатырей, для чего специально приезжал на завод.
Сейчас эти породы уже не существуют.
После завоевания этих земель, Е2 «приватизировала» завод и запретила заниматься разведением племенных пород, а на основе их, в массовом порядке (в ущерб качеству), из «украинской верховой» «строгать» лошадей для ремонта драгунских полков, а из «ордынской» сделали тяжеловозов.

Есть еще «доекатерининский» конезавод на Самаре между Павлоградом и Новомосковском, но я там не был и его истории не знаю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Астрахань03-02-2008 03:22
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#23. "До Екатерины Второй"
Ответ на сообщение # 22


          

Тоже правили Романовы,и они тоже занимались разведением лошадок.

Да и Катина предшественница,Елизавета Петровна была страстной наездницей:

http://artclassic.edu.ru/catalog.asp?ob_no=15506&cat_ob_no=

До Петра у нас закупалось немного "тяжелых лошадей" с Запада-в качестве каретных коней:

"В 1674 г. иностранный купец И. Кильбургер помечает, что в Москву из ногайской и калмыцкой Татарии ежегодно в августе пригоняют 20 и более тысяч табунных лошадей, поступают на продажу лошади от персов, турок, дагестанцев,каретных лошадей доставляют немцы."(Б.Г. Курц. Соч. Кильбургера, стр. 120. Киев 1915 г.)

http://equestrian.ru/1342

Смотрите дальше,Петр в 1698 году при помощи иностранных штыков захватывает Москву и царские конюшни,где находились ТЫСЯЧИ лошадей.

Затем он почему-то забирает на разведение всего лишь 63 лошади "тяжелых пород сырого склада" вроде бы с ближайшего завода,а элитных царских коней раздает направо и налево -они ему не нужны.

Дальше он УНИЧТОЖАЕТ ИМПЕРСКИЕ КОНЕЗАВОДЫ:

"...стремясь сократить расходы Петр расформировал часть конных заводов, а десять конных заводов, вместе с землями и крестьянами отдал своим приближенным. Из них только два, подаренных графу Б.П.Шереметеву, были сохранены и существовали до 1861 года. В 1705 году был ликвидирован Конюшенный приказ, его дела передали в Приказ Большого дворца..

..в 1707 г. был основан новый конный завод в селе Бобровском , туда было поставлено 63 лошади "русской улучшенной породы", а позднее по распоряжению Петра Первого туда были поставлены выводные голландские жеребцы. 16 января 1712 года Петром Первым был издан указ об учреждении конных заводов в Казанской, Азовской и Киевской губерниях и укомплектации этих заводов племенными лошадьми, вывезенными из Силезии и Пруссии.

..После смерти Петра в 1725 году дело создания государственных конных заводов было приостановлено. На начало 1740 года в дворцовых заводах состояло 1685 племенных лошадей: немецких - 713, неаполитанских - 478, английских - 70, испанских - 44, фрисландских - 38, датских - 17, ломбардийских - 3, персидских - 46, турецких -21, арабских - 10, берберийских - 5, черкесских - 11, кубанских - 229. В 1733 году восстановлена самостоятельность управления коннозаводством и утвержден Конюшенный устав с конюшенной канцелярией. На содержание конюшен в 1733 году было выделено - 100000 рублей. В марте 1735 года кабинет министров вынес решение об организации 18 конных заводов. В 1739 году было основано еще 10 конных заводов. В середине XVIII века в России началось быстрое развитие частного коннозаводства, к концу столетия частных заводов насчитывалось около 250, а в 1814 году их насчитывалось уже 1339."

http://www.horse.spb.su/history/name_r.htm

Ну,что там было после смерти Петра и до воцарения Анны-тайна великая есть..монетки тех времен весьма похожи на фальсификат..предположу массовые восстания и еще одну интервенцию,не до лошадей было...

Думаю,потомок "монгольской лошадки" вот:



"Донская - одна из старейших отечественных заводских пород. По своей самобытности и значимости для коневодства России она стоит в одном ряду с орловским рысаком. Но если орловский рысак был создан в сравнительно короткий промежуток времени и на основе почти исключительно завозного материала, то у донской породы глубокие российские корни, и совершенствовалась она веками. Далеко не сразу дончак из простого аборигена-степняка превратился в крупную и нарядную кавалерийскую лошадь...С середины XIX века на Дон стали поступать лошади отечественных верховых пород: орловской верховой, орлово-ростопчинской,стрелецкой. В этот период старая донская лошадь, еще тяготевшая к степным предкам, все больше превращалась в породу заводского качества."

http://www.konevoz.ru/index.php?id=641&subid=1609&subid1=2085

Еще более конкретно пишет автор 19 века:

"Видным представителем лошадей монгольского типа была и донская разновидность, характерная внешность которой — горбатая голова; сухая, длинная и тонкая шея; прямая и сильная спина,глубокая подпруга, длинный и замечательно сухие ноги.Донская лошадь недалекого прошлого отличалась, быстротой, выносливостью и необыкновенной совкостью, что делало ее чрезвычайно пригодной для верховой езды.


Способность донской лошади на длинные пробеги весьма значительна и теперь; так в ноябре 1883 г. 4 офицера и 14 казаков прошли в 20-ти градусный мороз по глубокому снегу 1128 верст, из Нижняго-Новгорода, через Москву, в Петербург, всего в 11 дней. Другой такой пробег был совершен в 1884 г., по приказу генерала Гурко, причем две сотни прошли в три дня более 350 вер. и по прибытии приняли участие в атаке, выказав достаточную энергию и боевую готовность.Рост доходил до 2 верш-ков; преобладающая масть бурая, рыжая и гнедая. Старая донская лошадь отличалась быстротой хода, выносливостью и совкостью, но с начала текущего столетия в донской области образовалось много заводов и славную донскую породу начали „улучшать" скрещиванием, которое довело до полного исчезновения породы, взамен которой получилась прекрасная пользовательская английская полукровка, малонадежная,как и всякий метис, для заводской цели, но вполне удовлетворительная для целей ремонта."

http://www.cnshb.ru/AKDiL/0005/base/180.shtm

ЗЫ.Еще ссылка в тему:

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showforum=16






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Астрахань30-04-2008 04:55
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#24. "Если верить Георги"
Ответ на сообщение # 23


          


то разведением и продажей низкорослых лошадок русской породы раньше активно занимались башкирцы,причем "редко у простого человека бывает меньше 30 и 50 лошадей,многие имеют оных до 500,богатые до 1000,а иные до 2000 и свыше"(с 91-92)..

Замечательно,что мужчины у них тоже бреют головы,носят красные кафтаны и широкие штаны-сальбар(шаровары),на войну выступают под руководством атаманов,а женщины их прекрасно держатся в седле наравне с мужчинами.

Интересно и то,что уже в конце 18 века им стали активно "шить" булгарское прошлое,хотя они сами себя считали произошедшими от ногайской орды...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Астрахань27-11-2008 13:26
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#25. "Нашлась наша конячка!"
Ответ на сообщение # 24


          

И где?

Аж в Северной Америке!



"Сегодня существует только несколько представителей этой породы.Джеф Эдвардс,соучредитель исследовательского центра диких лошадей в Porterville, Калифорния постепенно пробовала восстановить стадо и защитить его от исчезновения, но более чем 100 голов индейских пони Каюз (Cayuse) были потеряны несколько лет назад, когда их на их пастбища был распылен ядовитый гербицид..."

Сперва Официальная Версия традиков:

"..Попав в руки индейцев, испанские кони под действием сурового климата,непосильных нагрузок и условий жизни,приближенных к природным довольно быстро изменились.Уже в XVIII веке европейские путешественники говорят об индейской лошади «кайюз» как о самостоятельной породе. Полковник Ричард Ирвинг Додж, автор книги «Наши дикие индейцы», путешествовавший в 1800 году практически по всем индейским землям, говорит о лошади апачей: «Огромная работа, которую она в состоянии проделать, немыслимые расстояния, которые она способна покрыть в рекордное время, во многом ставят ее на один уровень с арабом». Он упоминает также о скачке, оставшейся в анналах истории: «В 1935 году в форт Калбурн явился команч на истощенной кляче,у которой шерсть на спине была не меньше семи сантиметров длиной. «Клячу» трижды пускали скакать с прекрасными чистокровными лошадьми, и она выиграла все три раза. На последних пятидесяти метрах третьей скачки кобыла Кентукки отстала настолько, что команч, пересев задом наперед,стал,смеясь,призывать противника догонять быстрее»."

http://www.horseworld.ru/?article=140

Правда,сейчас считается,что эту лошадку вывели сами индейцы из франко-нормандских першеронов,импортированных в Канаду в 1600х годах:

http://www.ansi.okstate.edu/breeds/horses/cayuseindian/index.htm

В 19м веке и в начале 20го она еще давала джазу.

Почитайте этот рассказ-весьма и весьма впечатляет:

http://horse.msk.ru/index.php3?mag=40:10:1980&a=245

Обратите внимание на то,что хорошо разбирающиеся в лошадях люди, впервые столкнувшиеся с каюзами,делают уверенный вывод-их предки были не испанские лошади или французские першероны,а кони восточных,арабских кровей.

Вот работа Фредерика Ремингтона о породах американских лошадей(1889 год) с рисунками автора:

http://www.discoverseaz.com/History/HorsePlains.html

Что мы из нее узнаем?

1."Испанские лошади" конкистадоров на самом деле были не совсем испанскими,поэтому низкорослые североамериканские лошадки имеют ярко выраженные арабские признаки:

"Мавры снабдили Испанию этой лошадью, и так называемая испанская лошадь больше мавританская чем какие либо другие. Справедливо предположить,легко бронированные всадники шестнадцатого столетия в течение испанских завоеваний в Америке,приехали на этом животном, которое так долго одомашнивалось в Испании..

To this day the pony of western America shows many points of the Barbary horse to the exclusion of all other breeding. His head has the same facial line; and that is a prime point in deciding ancestry in horses. Observe, for instance, the great dissimilarity in profile displayed by old plates of the Godolphin Arabian and the Darley Arabian, two famous sires, kings of their races, the one a Barb and the other an Arabian."

2.В старину жители американских гор и североамериканские индейцы передвигались на низкорослых пони и носили казацкие папахи:





3. Насколько я правильно понял,автор отстаивает мысль,что этим лошадям самое место бы было в легкой кавалерии:

"..I often see a pair of these horses dragging a delivery wagon about on the pavements, and note the ease with which they travel over many miles of stone-set road in a day. I have also a particular fad which I would like to demonstrate, but will simply say that this horse is the ne plus ultra for light cavalry purposes. In the Department of Arizona they have used many Californian horses, and while some officers claim that they are not as desirable as pure American stock, I venture to think that they would be if they were used by light cavalry and not by dragoons."

ЗЫ."В пестрой толпе мемуаристов, интересовавшихся индейцами,не было ни одного ученого.Настоящие исследования этой конной культуры начались только в начале XX века, когда переход к оседлости и ассимиляция уже привели к исчезновению большинства традиций индейских племен.Письменных свидетельств не сохранилось, и исследователям приходилось полагаться исключительно на рассказы стариков индейцев — лишь они сохранили память о своем славном прошлом. Но и тут на пути истины вставали возраст очевидцев и влияние культуры «бледнолицых». К примеру, некоторые рассказчики,боясь осуждения, скрывали тот факт, что их соплеменники питались кониной."

Ну папахи одевали,кониной питались..знали бы Вы,какие седла использовали североамериканские индейцы на своих лошадях:

"Главной проблемой для аппачей были седла,так как их конструкция включала металлические части, - например,стремена. Отчасти аппачи, подобно скифам,ездили на кожаных подушках,отчасти покупали седла у европейцев."

http://gameac.narod.ru/newpage3.htm


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр27-11-2008 16:48
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: Английский след"
Ответ на сообщение # 0


          

CAB (англ. kab) – название породы невысоких коренастых верховых лошадей («монгольская» лошадка!). Непонятно, английское слово CAB – одноконный экипаж, произошло от CAB – «лошадь» или CABIN? COPER – торговец лошадьми. Это понятно. Первоначально COPER (COP+ER) торговал лошадьми, которые назывались CAB

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань28-08-2010 02:42
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#27. "Ордынские лошадки"
Ответ на сообщение # 26


          

Где у нас раньше стояли гарнизоны?

В Испании(см.Клавихо,Марлоу,Орбини),в Англии(Орбини).

Значит ищем следы лошадок там.

"Испанская лошадь Jennet Horse - это новая порода,созданная с целью возродить цветовую гамму gaited horses(лошадей,скачущих аллюром),которая бы походила на старинную породу "Spanish Jennet.",что была распространена в Средние Века и популярна за свою осанку,внешний вид и ровную езду.Она была весьма распространенной лошадью у европейского дворянства.

Большинство из средневековых лошадей размножались в течение 1500 годов в Испании и где-нибудь в другом месте не были "породами" в современном смысле слова. Jennet из Испании стала более однородной в типе из-за единственного географического региона, производящего их также как и поколения отборного разведения в течение средних веков, чтобы производить гладкую верховую лошадь, это было подходящим для верховой стиль à la jineta.

Исторические ссылки включают картину английского живописца 18 века Джона Вутона, который изобразил образцовую леопардовую Spanish Jennet."

http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Jennet_Horse

Короче,типа такого:



"Очень древние" картинки из пещеры прилагаются:

http://www.spanishjennet.org/history.shtml

Понятно,что это уже туфта,и "воссоздают" они уже вполне нормальных современных лошадей,а не ту низкорослую "монгольскую лошадку",на которой раньше скакали наши предки.

А что это был за стиль верховой езды под названием à la jineta?

"Согласно этимологии из Encyclopædia Britannica 1911 года,слово jennet получается от Французского genet, от Испанского jinete, легкий кавалерист,который скачет à la jineta, что означает "с подобранными ногами". Термин этот произошел от арабского Zenata, берберского племени, знаменитого своей конницей."

http://en.wikipedia.org/wiki/Jennet

Правильно,лошадь-то маленькая,как иначе на ней скакать..Да и вдобавок конструкция старого ордынского седла позволяет вертеться во все стороны на полном скаку...

А почему эту породу здесь называют gaited horse?

Вот еще один потомок ордынской лошадки- знаменитый Peruvian Paso:



http://en.wikipedia.org/wiki/Peruvian_Paso

"Каждый перуанский пасо обладает особой способностью двигаться аллюром "термино", который является визитной карточкой породы. Движение этим аллюром сохраняется заводчиками породы столетиями и пасо отдает ему предпочтение перед галопом.Иноходь пасо необыкновенна в том,что его передние ноги при движении плавно при дуге выбрасываются в стороны,а задние делают длинные прямые шаги.Такая комбинация плавной работы передних ног с мощным толчковым усилием задних обеспечивает особенную гладкость хода. Современные перуанские пасо передают свой мягкий аллюр всем чистопородным жеребятам.Такой вид "плывущего" движения передними ногами с мощным толчком задних приводит к свободному, удобному для всадника движению. Говорят, что пасо может поддерживать 24 км/ч такой иноходью без устали на протяжении многих часов на сложной местности.

Маленький, но мощный пасо славен своим уверенным ходом, способностью довольствоваться маленьким количеством пищи и своим добрым характером.."

http://www.zooclub.ru/horses/276.shtml

Видео:

http://blogs.privet.ru/community/www.privet.ru12/56971962

"Аллюр перуанских пасо сейчас особенно ценен в свете того, что в Европе начиная с XVII века стали популярны рысистые кони, а аллюр почти полностью забыли. Такая внезапная и полная перемена моды легко объяснима: рысистые лошади более удобны как рабочие, а аллюрные – как ездовые. В XVII веке Европа пересела на экипажи, и стали культивироваться тягловые, рысистые породы..."

http://www.horse.lv/rus/horses/5671.html

Забавное объяснение- в XVII веке в Европе ранее распространенные ездовые,кавалерийские кони вдруг "вышли из моды"..

Может,просто ордынские заводчики перестали поставлять лошадей в отколовшуюся Европу?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #50791 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.