Читая легенды монет Римской империи,я не мог понять логику их каталогизации.Об этом я писал в первой теме,что: монеты,за такой большой срок, должны были меняться по размерам,весам,стилю...
Весомых аргументов против я не услышал.И как,бы не "пыжились" оппоненты,я считаю,что в этом вопросе я прав.
Остается задача "урезать осётра",которого "растянули" фальсификаторы.Но урезать аргументировано,а не "а бы-кабы".
Я видел много римских цифр на монетах,но не мог понять их значение.Но если есть цифры,то значит и есть у них и определённая зависимость.По другому никак.
Andreas дал мне ссылку на сайт,где показана римская нумерация.
Естественно я там начал "рыть". И нарыл,но только на другом сайте
http://matsievsky.newmail.ru/sys-schi/file23.htm>http://matsievsky.newmail.ru/sys-schi/file23.htm
Там есть интересный момент,а именно:
Например, число 4 обозначалось IV (без одного пять), а число 9 - IX (без одного девять). Запись XC означала число 90 (без одного сто).
тут небольшие описки есть,а именно:
Надо читат� без ДЕСЯТИ сто)(без одного ДЕСЯТЬ)
Так вот ,просматривая монеты Византии,я обнаружил,что и там встречаются римские цифры,на фоллисах.И в начале СЕДЬМОГО века есть такая запись(легенда) на одной из монет:
regnal year XIIIG to right
А год монеты определен,как :Follis, 610-641 AD
Но вот беда-сама монетка не показана.
Рядом другая монетка(тот-же период) и запись, в легенде:
anno, XXG.
Монетка показана,но уж больно убитая и не видно ничего.
Но G не встречается в римской нумерации.Но я не однократно встречал,что они пишут Ивана,как John :mrgreen:
И часто буквы,в легендах,-не совпадают с буквами на монетах,да и чекан -не ахти какой-качество страдает.
Скорее всего это буква С,а не G
И вот тогда,мы получаем результат:
XIIIG-XIIIC или сто без тринадцати= 97 год!
а вторая цифра будет читаться:
XXG или XXC или СТО без двадцати=80 год!
вспоминая ,мою тему про Византиские монеты,а я доказывал,что: монеты расположены в неправельном хронологическом порядке.И по монетам видно,что Византию захватили римляне-варвары. И что она старше Римской империи(ещё одна тема)..
Все сходится-97 и 80 год -это год,по римскому летоисчислению.
Т.е получаем ,что эти монеты не 610 -640 годы.Они раньше Римской империи.
ведь я не однократно говорил,что историю Византии перевели,как стрелки циферблатас осью в 6 веке.
Вот цитата про монеты(не моя) историков:
Переходя к типу византийской монеты, должно прежде всего остановиться на изображениях императоров. До Фоки (602 г.) они изображаются без бороды, а с этого времени — с таковой. Изображение поясное, впрямь (en face). Император держит в руке или кусок полотна, которым подавался знак к начатию игр в цирке, или свиток пергамента. Римские лавровые венки и лучеобразные короны заменены диадемой.
До начала Х стол. императоры изображаются на монете одни, но с этого времени помещают на оборотной стороне — изображение Победы (Victoria) с крестом в руке, в свою очередь заменённое впоследствии изображениями святых, Богородицы и Спасителя, находящимися иногда и на лицевой стороне монеты. Погрудное изображение Иисуса Христа встречается на монетах Иоанна Цимисхия (975 г.). Богоматерь большей частью изображается венчающей императора, хотя иногда Её изображениям придаётся символический оттенок. Так, Божия Матерь иногда изображается поддерживающей стены Константинополя. Святые чаще всего встречаются на монетах XIII и начала XIV столетий: св. Михаил и св. Димитрий — на монетах (никейских) Феодора I Ласкариса (1204—1222); св. Георгий — Иоанна IV (Никея, 1259—1260); св. Евгений — Мануила I Комнина (Трапезунд, 1238—1263); св. Димитрий — Андроника II Палеолога (1282—1328) и т. д.
а вот ссылка,где можно полюбоваться на запись легенды монет
http://wildwinds.com/coins/sb/i.html>http://wildwinds.com/coins/sb/i.html

И это ещё не все

Читая ,вот такие перлы -я откровенно смеялся над историками и смеюсь!
Император, сын Божественного Цезаря, Август, Великий Понтифик, Консул 13 раз, Император 21 раз, наделен властью народного трибуна 37 раз
Полный титул к моменту смерти 16 марта 37 г.:
Тиберий Цезарь, сын Божественного Августа, Август, Великий Понтифик, наделен властью народного трибуна 38 раз, Император 8 раз, Консул 5 раз (Tiberius Caesar Divi Augusti filius Augustus, Pontifex Maximus, Tribuniciae potestatis XXXIIX, Imperator VIII, Consul V).
Выделю одну вещь :wink:
Tribuniciae potestatis XXXIIX
Эта цифра читается,как 38-есть у них такой прикол.
Типа :IIII-четыре или XVIIII-девятнадцать(видно сильно старый счёт)
Решил переводить слова:
И сразу такое :eek:
potestatis=РОТ. ESTATIS=STATIS
Это же штат-государство.А суть вот в чем: :wink:
Никаким "трибунами" они там не были,а была нумерация годов от Августа,от создания того варварского государства со штатами,колониями и рабами.Были Кесари,Цезари,царьки и скорее всего, всем этим руководил Папа римский
И ,что сделали фальсификаторы?
А они создали "осётра" из кусков тухлятины,обозвав это-РИМСКОЙ ИМПЕРИЕЙ
Я тут по быстрому "накидал",для того,что-бы понятно было:
http://www.radikal.ru>
Август создал .Тиберия я начал считать с 12 года,потому,что монеты с надписью ТР.РОТ. у него попадются ,только с цифрой XII -ниже нет.
Все норма ,он сын Августа и Август передал ему власть.А остальные так-же могли быть "августейшими" особами
Там вверху ,есть белая линия.
Туда надо вписать провинции,где кто мог править.Хотя и по монетам иногда видно,то слоны,то корабли,то пальмы,то змеи...

Ну вот и консул всплыл в .....Византии в седьмом веке :mrgreen:
http://wildwinds.com/coins/sb/sb0723.html
http://www.radikal.ru>
http://www.radikal.ru>
Читаем
Revolt of the Heraclii (Summer 608-November 610 AD) AE Follis. Syria, Alexandretta, Year XIIII=610 AD. dmN ERACLIO CONSUL II, busts of Heraclius and his father the exarch wearing crowns with pendilia and consular robes / Large M between A/N/N/O and X/IIII, cross above, A beneath, AЛEXANД in ex

Интересно получается-пишется КОНСУЛ!
Но если консул,то значит Рим.
Пишется год XIIII....!!
ANNO-это год в переводе и итальянского
Тогда римский год!
И тогда мои 97 и 80 года(в первом сообщении превращаются в 17 и 20 год
И слово АЛЕКХАNД-мне уж больно не нравится(не вижу Д).
Может лингвисты помогут?
Монетка времен государтвенного переворота

"римляне" завоевали "Византий" - Рим на Понте - ТХ готы взяли Конст-ль

готы пишут "по-латински"

готы поставили своего императора - Феод - Осия

Theod - Феод - по-готски "бог войны", таким образом Осий Божественный, то бишь Август(-еший).

Таким образом Август (Божественный) Осий - первый "римский" император в Царь-граде! и от него заговорили по "по-готски - "латински"", пока готов не турнули далеко на Запад (Атилла с уннами вполне подходит)! и снова вернулись "бородатые ромеи", которые писали по "гречески-ромейски-русски".

Был-бы очень признателен,если -бы Вы поработали над этим словом
CONSUL

с точки зрения истории реального (на мой погляд) права "ромейского": консул это лицо, которое занималось юридическим контролем торговли иностранцев.

Отсюда "фантазии западников", что якобы иностранцы не могли продавать свои товары напрямую кому угодно, но только "патронам-консулам"!

нет, могли продавать кому угодно, но только под контролем консулов во избежание споров и проблем языковых и весовых!

Как всегда английский язык и наш любимый Webster... Collegiate Dic. выдают всех с головой!

consul пишется - а вот транскрибция sic!), то бишь чтение не по правилам написания, но по какому-то "старому неизвестному обычаю" - kan(t)sel, то бишь ясно видим два корня co(u)nt - кант считать и sell - сел как продавать. То есть, консул считает, контролирует проданное!

Латинский словарь О. Петрученко среди многочисленных форм:
consulo, sului, sultum (также даёт), ere
а среди многих значений также: заботиться о ком, чём, помогать - в этом функция консула!

Спасибо!
На монетах пишется сокращенно- COS и цифра римская
Если это консул,как говорят ТИ,то флаг им в руки
Они мне помогают
Консул
(лат. consul) - должностное лицо, назначенное в какой-либо район (округ) другого государства (с его согласия) для защиты там интересов своей страны, ее юридических лиц и граждан, содействия развитию политических, экономических, научных, культурных и прочих связей между представляемым и принимающим государствами, наблюдения и информации об экономическом положении и социально-политических процессах в районе своего пребывания

отсутствие\пропуск буквы -n-, можно связать с написанием таких слов в испанском и португальском, сохранившим надстрочный знак (волнистая чёрточка) для обозначения носового -н-.

в "древности" имя Платон писали Plato, значит последнее -о- носовое.

И тогда получается,что Рим в "пролете"?

увы, им!

Глядя , однажды в русско-английский словарь, я вывел для себя, что консультация, весьма вероятно имеет что-то общее с русским глаголом "сулить" - обещать и пр. Что уж там означает приставка "кон", я не вдавался. Но это скорее что-то хвалебное, так сказать рекламное. Консул, безусловно, человек грамотный психотерапевт.

- CONSUL.

CON-SUL = ПО-СОЛ. ПО-СЫЛьный. С-СЫЛка.

здесь повторяю свой пост из темы Рим на Понте:

По мнению Археологической комиссии, CON значит всегда Кон - стантинополь.

То же и Ф.Де Куланж: все монеты Западной Европы от 4 до наверное 9-10 века чеканились от имени императора ромейского в столице в К.

P.S. сейчас обратил внимание 100 - 13 = 87.

Проясните ситуацию, пожалуйста :cry_1:
Вот монетка
http://ancientrome.ru/numizm/catalog/coin.htm?id=814
Читаем:
Дата чеканки: 7 г. до н. э.
Монетный двор: Рим, монетарий Марк Сальвий Отон
АВЕРС: CAESAR AVGVST. PONT. MAX. TRIBVNIC. POT. — голова Августа, в лавровом венке, влево; сзади Виктория, в драпировке, держит рог изобилия в левой руке и правой рукой касается завязки лаврового венка.
Читаю ВИКИ:
Папа римский (лат. Pontifex Romanus — римский понтифик; или лат. Pontifex Maximus — верховный суверенный понтифик) — в международном праве — суверенная персона исключительного свойства (persona sui generis), поскольку одновременно владеет тремя нераздельными функциями власти:
1.Монарх и суверен Святого Престола
2.Как преемник Святого Петра (первого римского епископа) — глава Католической Церкви и её верховный иерарх,
3.суверен города-государства Ватикан. Полный суверенитет папы римского как монарха Святого Престола сохраняется за ним вне зависимости от наличия территориальных владений.

Мы летоисчисление от какого события ведем?
:angel_innocent:

3.суверен города-государства Ватикан. Полный суверенитет папы римского как монарха Святого Престола сохраняется за ним вне зависимости от наличия территориальных владений.

Ф.Григоровиус в Истории города Рима ... написал сколько раз и каких пап, выгоняли римляне из города своего.
А Григоровиусу за Историю его римляне дали почётное звание гражданина города Рима.

Отонов смотрите среди германских императоров Римской империи германского народа, там их много было и даты соответственно.

неужели какой-то ремесленник - монетарий мог своё имя рядом с мператорским божественным поставить, сумлеваюсь я однако!?

Апо́стол Пётр (греч. Απόστολος Πέτρος; умер около 64 в Риме) в христианстве — один из двенадцати апостолов (учеников) Иисуса Христа. В католицизме традиционно считается первым папой Римским

=====================
Что-то я не понял.
Разрыв получается.Где они (папы) шкерились столько лет?На монетах святых не видно,а понтифики обозначены.

изначально Пётр не должен был идти или попасть в Рим италийский, ему выпали другие далёкие от Италии земли. но уже поздние христиане его занесли в Рим италийский:

http://www.vehi.net/istoriya/cerkov/pamfil/cerkovist/history.html

ЕВСЕВИЙ КЕСАРИЙСКИЙ Церковная история

КНИГА ТРЕТЬЯ

Святые же апостолы и ученики Спасителя рассеялись по всей земле. Фоме, как повествует предание, выпала по жребию Парфия, Андрею — Скифия, Иоанну — Асия, там он жил, там в Эфесе и скончался; Петр, по-видимому, благовествовал иудеям, рассеянным по Понту, Галатии, Вифинии, Каппадокии и Асии.

вот так было, а вот так добавили:

Под конец жизни он оказался в Риме, где и был распят головой вниз: он сам счел себя достойным такой казни. Надо ли говорить о Павле, возвещавшем Христово Евангелие от Иерусалима до Иллирика и пострадавшем при Нероне в Риме. В точности так рассказано у Оригена в 3-м томе его Толковании на Бытие.

- если воспринимать буквально смысл жребия, то Петру досталась Малая Азия и Понт, который опять же буквально есть Гелес-Понт, а в широком смысле – побережье Чёрного моря. Нигде не сказано, что ему предстояло или выпало идти в Италию. Нигде не сказано, что он нарушил данный ему божественный жребий.

- данный жребий считается божественным, и таким жребием пользовались постоянно христиане в своём выборе, предоставляя Богу сделать выбор и нарушением жребия считалось нарушением воли Бога.

- к тому же сказано, что другие земли на Север и на Запад достались другим апостолам: Андрею – Скифия, Павлу – Иллирия (Балканы). Другие земли, в том числе далее на Запад (Италия)и Север не были назначены для проповедования.

- нигде не сказано, что Пётр и Павел нарушили божественный жребий и ушли проповедовать в другие земли, им господом Богом не предназначенные. Иначе мы должны сделать вывод о непослушании апостолов и нарушении воли Бога.

- сказано, что Пётр и Павел, умерли в Риме. С учётом вышесказанного, приходится делать вывод, что подразумевается Рим на Понте. Только таким образом предание становится точным и адекватным. Конечно, это всего лишь вариант толкования, а не доказательство.

Ещё к вопросу об обретении останков Павла в Риме, например, В.Г.Васильевский в т. 2 Трудов, приводит выдержки из распространённого на Западе письма Ромейского императора с призывом спасти Константинополь от иноверцев. Среди аргументов для спасения города названы останки 6 апостолов, которые там хранились. К сожалению, полного списка найти пока не удалось. Известно, где все погибли, но в современных списках (например здесь http://palomnic.org/history/ort/sv/apostol/12/) сказано, что останки Луки (но, он не апостол, а евангелист) были, а Фомы и Андрея перевезны в Константинополь. Пётр, конечно – Ватикан, Павел – Остия Рим. Однако, тогда непонятно останки каких 4 апостолов были в Константинополе в 11 веке до прихода крестоносцев?

Во времена царствования Карла выпускалось незначительное количество золотых солидов на монетном дворе Юзеса в Провансе. Людовик I Благочестивый (814-840) также выпускал их в Ахене. Они стали последними золотыми монетами в Европе, пока Фридрих II (1197-1250) не отчеканил свои августали на Сицилии.
=============================================
Августаль, Фридрих II, 1231 г., золото (5,25 грамма, 932 проба, диаметр 20 мм). "IMP(erator) ROM(anorum) CESAR AVG(ustus)", "FRIDERICVS". Сицилия, Бриндизи.
=========================================
http://www.radikal.ru>

Очевидно ,что каролинги,меровинги и прочие валуа-это миф,растянутый ,как гармонь.
Чудес не бывает.Не мог Фридрих ,вот так просто начеканить монету в обход церкви и традициям.Ведь остальные монеты явно носят христианский оттенок и явно отличаются .
http://coinsold.amazonit.ru/france/eu_france_car.htm
Фридрих "спалился"-это реальная дата существования "римской империи".Кстати ,по НХ-очень хорошо сходится

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_61_1/book_159/
Фортинский Ф.Я.
Приморские вендские города и их влияние на образование Ганзейского союза до 1370 года.

автор утверждает, что Североевропейские страны (Балтискийе) ещё в 13 веке не чеканили свои золотые монеты, но только медные и серебряные.

Поскольку Империя Карла Великого по ТХ включала эти земли, то и чеканка золотых монет сомнительна!

<Ну вот и консул всплыл в .....Византии в седьмом веке :mrgreen:>

Вы не знали, что в Византии VII века были консулы?

консулы были, но вопрос в том, что это была за должность (см. выше определение) и где, и имели ли право чеканить свою монету?

есть названия "греческие византийских" должностей титулов ромейской империи, если найдёте должность консул до захвата К. латинянами, дайте знать.

А что ее искать, она есть во всех византийских источниках описывающих события якобы IV-VII вв.

Никифора патриарха константинопольского краткая история со времен царствования Маврикия.

Цитата

"Вскоре после этого Ираклий отправился в Византий и был принят тамошними жителями с многочисленными приветствиями и чрезвычайной славой.Он привел четырех слонов, которых приказал водить на конских состязаниях для услаждения горожан; в день же празднования победы совершил раздачу всевозможных подарков. Затем же за то, что было им взято из имущества великой церкви, он приказал выплачивать из императорской казны ей и ее клиру ежегодное содержание. И потом произвел возведение в консулы сына своего Константина, Ираклия же, сына от Мартины назначил кесарем"

Византийский Временник. Т.III. М., 1950. С.358.

По идее термин консул должен встречаться на монетах с парным изображением императора и его сына.

<По мнению Археологической комиссии, CON значит всегда Кон - стантинополь.>

Именно так и считается. С другой стороны имеются монеты, где вместо CON стоит COMOB или CONOB...

Монеты Маврикия (582-602)



И Фоки (602-610)



Вместо CON - CONOB

На реверсах также изображена языческая VICTORIA - победа. А нам рассказывают сказки про христианство и вселенские соборы...

А теперь монета Феодосия II (якобы 408-450)



Тот же CONOB, таже VICTORIA, но качество!
Получается, что Феодосий II живший за 200 лет до Маврикия и Фоки чеканил монеты намного лучшего качества...А Маврикий и Фока "на коленке" били варварские подражания))

Сравните также с монетой Алексея I Комнина (1081 - 1118), напоминающей искусство первобытных племен Африки.



А за 200 лет до Алексея Комнина Лев VI Мудрый (886-912) почти подобрался к Феодосию II.

Где Вы увидели "первобытно-африканское" качество чеканки?



Прочеканены мельчайшие детали, а наружная кромка намеренно оставлена крайне неровной, для пущего убеждения богатенького коллекционера, ибо монетки (что видно даже неспециалисту) сварганены в Одессе, в XXв.- для коммерческой продажи.

<Прочеканены мельчайшие детали, а наружная кромка намеренно оставлена крайне неровной, для пущего убеждения богатенького коллекционера, ибо монетки (что видно даже неспециалисту) сварганены в Одессе, в XXв.- для коммерческой продажи.>

Возможно. Вообще, византийские монеты можно подразделить на 3 группы:

1) Монеты якобы IV-VII вв. с латинскими надписями.
2) Монеты якобы X-XI вв. с греческими надписями

3) Мизерное, смехотворное количество виз. монет VIII-IX и XII-XV вв.

А насчет - "монеты все липовые" это бред сивой кобылы. Значительная часть римских, византийских и арабских монет происходит из раскопок могильников и городищ.

Я "бредосивокобылил" не обо всех монетах ВООБЩЕ, а лишь о трёх-на картинках..

1. приведённая выше цитата имеет явную "латинскую редакцию и вставку\исправление", потому что консулов в ромейскогреческом титулярнике не было:

во-первых, между базилевсом и кесарем никакой "консул" никак "втиснуться" не мог, там если и мог кто быть, так только "базилея", супруга базилевса.
Кесарь это следующая должность и титул, если базилевс преимущественно "божественная - глава всех христиан и воплощение Исуса", то кесарь высшая исполнительная должность (см. "квартет" Константина и его предшествнников или кесаря Юлиана.

во-2-ых,смотри греческоромейские титулы:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8F

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/TheophCont/tit.phtml?id=1152

# Ф. И. Успенский. Византийская «табель о рангах»
# Ф. И. Успенский. Византийская «табель о рангах — сравнительная таблица чинов»

ничего похожего на "Востоке" на "западное слово консул" не было.

2. с другой стороны вспомнилось инфо Фустель де Куланжа, что короли (риги-рекс-рики) "германские" были под константинопольским базилевсом-императором, признавали его верховенство и получали от него титул "консул". (к стати по нашим историям ромеи давали скифам, царям и военачальникам, титул патриция.)

Но мы здесь ранее, извините не помню кто именно дал разумное толкование слову "con-кон", что по-русски "удел".

Тогда получается что западные короли-риг-рексы-рики, они же консулы были "удельные правители"!

3. к тому же в слове консул-арий второе слово\корень явное и вполне понятно, потому что "германцы": готы были ариане, но как тут ранее думали не ариане, в смысле "еретики в рамках христианства", но арии последователи ведической арийской веры!

Все эти ромескогреческие титулярники выдуманы в XVII веке. Реальные византийские монеты это солиды с латинскими надписями VICTORIA и GLORIA ROMANORUM. Чеканены Аркадием, Анастасием, Феодосием, Юстином, Юстинианом, Маврикием, Фокой, Ираклием и Константом. Их монеты находят по всей Европе (в кладах, при раскопках городищ, могильников)
Или вы предлагаете считать битый на коленке и выпущенный ограниченным тиражом хлам с титулом "Деспот" монетами императоров Восточной Империи?

<ничего похожего на "Востоке" на "западное слово консул" не было>

В реальной, не выдуманной, Византии эти титулы были.

<1. приведённая выше цитата имеет явную "латинскую редакцию и вставку\исправление", потому что консулов в ромейскогреческом титулярнике не было:>

"История" патриарха Никифора - очень архаичный источник. Там еще нет никаких дат и следов знакомства с "античностью". По крайней мере этому источнику больше доверия, чем выдуманным в Париже "Историям" про Комнинов и Палеологов. Существование Комнинов и Палеологов (как императоров) нумизматика не подтверждает, а Юстиниана и Маврикия - подтверждает. Из этого следует вывод: чем больше в византийском источнике латинских терминов, тем он менее отредактирован и ближе к реальной истории.

Приведу простой пример. По эпохе Юстиниана есть два основных источника: хроника Малалы и сочинения Прокопия Кесарийского.

Хроника Малалы пестрит латинскими терминами. Написана на простонародном греческом языке очень далеком от Фукидида. Троянскую войну она излагает по Даресу и Диктису. И самое главное - эта хроника дошла до нас в огромном количестве переводов на славянские языки.

А теперь Прокопий. Латинских терминов избегает. Пишет на классическом греческом в стиле Фукидида. Впервые обнаруживается в ватиканских архивах при папе Николае V (1447-1455), который поручает гуманисту Лианоро Лианори перевести "Готские войны" Прокопия с греческого на латынь...

Какому источнику больше доверия?

тут уже неоднократно приводил совет "основоположника византиизма" ак. Васильевского: "не читайте греческих авторов в латинских переводах!".

И сам не раз убеждался, сравнивая переводы "греков прямо на русский", преимущественно 19 века, и через латинский: названия мест, городов и стран, имена, должности сильно отличаются (чтоб не повторяться см. мои темы в соседней ветке Рим на Понте и готы германцы славянский народ).

Ваши ссылки на издание советское имеет ту же проблему, это перевод с латинского (через латинскй), после ВОСР "советские учёные" перешли на "латинское" чтение.

"Деспот" - это нормальный титул для правителя города\земли.

Что касается монет, обратил внимание на "Вашу" монету Леона, на обороте написано слово, похожее на Сильвестр, но чуть по-другому.

Но если понимать, что это написано Сильвестр, то мог бы подойти епископ Римский Сильвестр, они "рядом", однако года их правления не пересекаются и значит такой монеты с их именами вместе быть не может по ТИ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80_II

http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/133819/%D0%9B%D0%B5%D0%B2

может быть конечно ещё вариант: просто Новый Год!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0

но это ещё сомнительнее, поскольку возникает Сильвестр 1 (попадалась в нете его икона с греческой надписью!), из ранних епископов римских, которые и служили и книги писали и читали по-гречески, а некоторые из них в течение 1-4 веков неоднократно переходили с греческого на латинский, но безуспешно.
Посему вопрос: на каком языке: на греческоромейском или латинском должны быть "византийские" монеты не решён. Но латынь может быть, если логично, только во время латинского завоевания Константинополя (Феодосий под вопросом?).

P.S. читайте Малалу в славянском переводе!
http://history-fiction.ru/books/all_1/region_62_2/book_556/

<Что касается монет, обратил внимание на "Вашу" монету Леона, на обороте написано слово, похожее на Сильвестр, но чуть по-другому.>

Там написано не Сильвестр, а BASILEVS ROMEON т.е. Император Римский.
Лев Мудрый был реальным императором Византии (Рима) в отличие от выдуманных в Париже Комнинов и Палеологов.

<Ваши ссылки на издание советское имеет ту же проблему, это перевод с латинского (через латинскй), после ВОСР "советские учёные" перешли на "латинское" чтение>

Все с точностью до наоборот. Настоящая Византия (Рим) до Льва Мудрого вела делопроизводство основанное на латинской терминологии. Монеты это ясно подтверждают. А после падения Константинополя в 1453 г. чтобы затереть следы настоящего Рима на Босфоре были придумана "греческая Византия".

<"Деспот" - это нормальный титул для правителя города\земли.>

Это нормальный титул для зависимых от Константинополя князьков, но не для императора. Почитайте выдуманные в Париже византийские хроники. Там часто описывается как василевс дарил титул деспота правителям "варваров". Возникает комичная ситуация: василевс раздает титулы деспота варварам, а на своих же монетах именуется не василевсом, а деспотом....Вы предлагаете мне поверить в эту ахинею?

<Посему вопрос: на каком языке: на греческоромейском или латинском должны быть "византийские" монеты не решён. Но латынь может быть, если логично, только во время латинского завоевания Константинополя (Феодосий под вопросом?).>

Еще раз повторяю свою мысль. Можно выделить два типа монет Византии. Первый, самый многочисленный это монеты якобы IV-VIII вв. с латинскими надписями. Второй, намного менее многочисленный, это монеты якобы X века с греческими надписями и титулом BASILEVS ROMEON. Все остальное это что угодно, но только не византийские монеты.

Настоящая Византия (Рим) до Льва Мудрого вела делопроизводство основанное на латинской терминологии.

да, ну? а почему тогда Рим свои 12 досок с законами первыми и основными заимствовал у греков, а Кодексы Юстиниана оказались в переводе на латыни не ранее эпохи Возрождения, когда на Севере Италии начали изучать ромейское законодательство.

А Кодекс Феодосия оказался на латыне только в краткой копии короля Нейстрии? (правда это у нас в России по Неволину, а на западе есть судя по всему и кодексы Феодосия на латыни - чудны дела твои, господи!)

И где же находится "греческий оригинал" кодекса Юстиниана?

Кстати, само имя Юстиниан - латинское по форме. Конечное - иан указывает на то, что этот человек был усыновлен (Напр. Октавий-Октавиан, Валентин - Валентиниан и т.п.)

Iustinian житель Иллирика, земли славянской и по-славянски его звали "Правдич"

поскольку Истина и есть правда!


http://history-fiction.ru/books/all_1/region_151_2/book_528/

Номоканон при большом требнике. Его история и тексты, греческий и славянский, с объяснительными и критическими примечаниями.
Авторы: Павлов А.
Год издания: 1897
Кол-во страниц: 553
Издательство: Типография Г. Лисснера и А. Гешеля М. (Ученые записки имп. Моск. ун-та. Отд. юридич. Вып.14).
Языки: греческий, славянский, русский.


http://history-fiction.ru/books/all_1/region_151_2/book_251/
Древнеславянская Кормчая XIV титулов без толкований. Т.1.
Авторы: Бенешевич В.Н.
Год издания: 1906
Кол-во страниц: 870
Издательство: САНКТПЕТЕРБУРГ. В ТИПОГРАФИИ ИМПЕРАТОРСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК.
Языки: старославянский - греко-ромейский


http://history-fiction.ru/books/all_1/region_151_2/book_249/

Канонический сборник XIV титулов со второй четверти VII века до 883 г. К древнейшей истории источников права греко-восточной церкви.
Авторы: Бенешевич В.Н.
Г
Кол-во страниц: 355
Издательство: типография Ф. Вайсберга и П.Гершунина С-П

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_151_2/book_248/

О Прохеирос Номос императора Василия Македонянина. Вып.1.
Авторы: Бенеманский Михаил.
Год издания: 1906
Кол-во страниц: 563
Издательство: типография Св.-Тр. Сергиевой Лавры. Сергиев Посад

<Номоканон при большом требнике. Его история и тексты, греческий и славянский, с объяснительными и критическими примечаниями.>

Древнейшие рукописи

1) Список Британского музея середины XV века
2) Список Тюбингенской библиотеки. Писан разными руками XV-XVII ввв.
3) Список библиотеки Св.Марка в Венеции 1629 г.
4) Некий нам принадлежащий список конца XVII-начала XVIII вв.
5) Список Оксфордской библиотеки 1613 г.
6) Список принадлежащий Дмитриевскому 1722 г.

Итог. Самая старая рукопись датируется сер. XV века. Остальные - XVII-XVIII вв.

<О Прохеирос Номос императора Василия Македонянина. Вып.1.[br />Авторы: Бенеманский Михаил.
Год издания: 1906
Кол-во страниц: 563
Издательство: типография Св.-Тр. Сергиевой Лавры. Сергиев Посад]

О греческих рукописях отражающих юридическую практику Византии

Цитата:

"Изучение их и печатание некоторых из них западными учеными начинается с XVI века.
Едва-ли не впервые существование среди них "Прохирона" было обозначено Куяцием, - в 1564 г."

Итог. Самая старая рукопись датируется сер. XV века. Остальные - XVII-XVIII вв.

А Вы что думаете или как думаете?

...про папирусы древние, которые больше 200 лет хранится не могут.

12 таблиц римских законов историки и археологи не нашли - это предание.

для общего развития полистайте историю древнего права

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_150_1/book_319/

Полное собрание сочинений. Т.1. Энциклопедия законоведения.
Авторы: Неволин К.А.
Год издания: 1857
Кол-во страниц: 534
Издательство: типография Эдуарда Праца С-П

лучшего ещё не написали. И узнаете, какие источники на вторую половину 19 века были в наличии. Правда, там гугль некоторые страницы случайно пропустил, но уж ... пусть их, и на том спасибо.

ну, уж а потом как "попёрли древние источники появляться" с каждым годом всё древнее и древнее, особенно после ВОСР.

P.S. Вас банальная фраза: академик Васильевский "основоположник византиистики" ни на какие мысли не наводит.

до него никто ни у нас, ни на западе ей, Византией = Ромейской империей, научно не занимался, но всё больше Рим италийский, Афины, Спарту копали, они запад интересовали. Они чухнулись, когда русские взялись за дело и им уж было нечего делать, как прозреть.

можно начать с Истории Византийской империи Ф.И.Успенского
http://history-fiction.ru/books/all_1/region_151_2/

<...про папирусы древние, которые больше 200 лет хранится не могут.[br />
12 таблиц римских законов историки и археологи не нашли - это предание.]

При чем тут итальянские 12 таблиц? Я Вам совсем про другое. В Риме (Византии) первоначальным языком администрации был латинский (конечно это не тот латинский на котором писал придуманный гуманистами Цицерон). Это находит отражение в нумизматике и в самых распротраненных в Европе византийских хрониках (Хроника Малалы, например). Языком же науки, литературы был греческий.

Хроника Малалы это одна из первых, робких попыток "историотворения". В ней куча анахронизмов. Вот она может быть относительно подлинной византийской хроникой XIV века в отличие от того, что было написано в Париже в XVII веке.

<до него никто ни у нас, ни на западе ей, Византией = Ромейской империей, научно не занимался, но всё больше Рим италийский, Афины, Спарту копали, они запад интересовали. Они чухнулись, когда русские взялись за дело и им уж было нечего делать, как прозреть>

Большинство византийских хроник впервые изданы (а скорее всего и написаны) в Париже в XVII веке. А Васильевский стал изучать сочинения французов двухвековой давности.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10465.html

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10465.html#99

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10469.html

да несомненно:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10465.html#32

Успенского я естественно читал.

О том как появлялись на свет византийские хроники я покажу на примере "Истории" Георгия Акрополита (якобы XIII век).

Впервые его "История" была издана Феодором Дузой в 1614 г. в Женеве на основе

Цитата

"позднейшей, очень сокращенной и искаженной редакции"

Возможно, это и есть подлинная хроника Акрополита.

А в 1651 г. последовало "научное" издание Льва Алляция в "Парижском корпусе византийских историков". В основу этого издания была положена копия сделанная Алляцием на о.Хиос

"с одного древнего несохранившегося кодекса"

Естественно, издание 1651 г. превосходит по объему издание 1614 г. В нем уже нет "искажений". Что из всего этого следует?

В руках Феодора Дузы находилась рукопись "Истории" Георгия Акрополита (возможно подлинная). Она была издана в 1614 г. Через некоторое время Лев Алляций "съездил на Хиос", где хорошенько поработал над первым "несовершенным" изданием. Он отредактировал хронику, внес значительные дополнения, исправил "ошибки". То, что нам сегодня выдают за "Историю" Георгия Акрополита это переработка Алляция.

Вывод: надо искать самые первые "искаженные и сильно сокращенные" издания.

В Риме (Византии) первоначальным языком администрации был латинский

Языком же науки, литературы был греческий.

то бишь Вы верите в двуязычие древних?

и каким же образом достигалось такое "двуязычие"? может канадцам расскажите, как им всё население своей страны двум языкам обучить. а то эти англоговорящие не "хочут" французский учить, а французы в Квебеке ну "хочут" английский понимать.
И то эти два языка хоть как-то близки, а тут два совсем разные языка с разным алфавитом.

Что касается делопроизводства на латинском, то рекомендую Фюстель де Куланжа в теме Рим на Понте или саму книгу: нет ни одного оригинального документа 1-4 веков в Галлии на латыни! а уж это как ближе к "родине латинской", нежели Царь-Град! и ещё многого чего нет в Галлии римской.

<то бишь Вы верите в двуязычие древних?>

Византия была многонациональной. Кроме греков в ней жили армяне, славяне, итальянцы (венецианцы и генуэзцы), евреи...

Что касается взятия Константинополя латинянами, то Клавихо посетивший этот город в 1404 г. пишет

Цитата

"Латыняне взяли этот город, тому может быть лет 90 назад"

Вы перескочили с вопроса официального языка, на котором писались законы и велось делопроизводство, на вопрос: представители каких народов жили в "империи". Это вопросы совсем разные.

и в Риме италийском не было аппарата исполнительной власти.

Читайте Ф.де Куланжа, она насчитал всего менее 150 чиновников по всей Римской империи, которую он оценивает то 100 млн, то 200 млн. А В Галллии латинской с 1 века по 4 (до нашествия германцев) не осталось ни одного документа на латыни.

А Юлий Цезарь утверждает, что галлы и гельветы писали греческим алфавитом. Посему например монету или медаль Вергинторикса на латыни можно подарить детишкам на игрушки.

<Читайте Ф.де Куланжа, она насчитал всего менее 150 чиновников по всей Римской империи, которую он оценивает то 100 млн, то 200 млн.>

Все эти цифры высосаны из пальца.

<А Юлий Цезарь утверждает, что галлы и гельветы писали греческим алфавитом.>

В сказках сочиненных итальянскими гуманистами можно и не такое встретить. Западная Европа не знала греческого до Мануила Хрисолоры, Фичино и Альдо Мануция.