Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #39655
Показать в виде дерева

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань21-02-2007 13:50
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"О Капитолийской Волчице ЕЩЕ РАЗ"


          

Начало здесь:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10918.html

Краткая справка о самом предмете:

Официальная история "Римского Волчка":



"Бронзовый волк описывался как уже находившийся в Латеранском Дворце с начала 9-ого столетия.В 10-ом столетии, монах-летописец Chronicon of Benedict of Soracte пишет об учреждении Верховного суда "во дворце Lateran, в месте, названном <надписями на стенах>, viz, the mother of the Romans." Суды,происходящие "у Волка" были зарегистрированы время от времени до 1450 года. Английский клерик двенадцатого столетия,известный как "Магистр Грегориус" в своем эссе De Mirabilibus Urbis Romae описал три детали скульптуры "римского волка",находившегося в портике возле основном входе в Ватиканский Дворец. Он не упоминает никаких близнецов, поскольку он отметил, что она преследовала бронзового барана, который находился рядом и был фонтаном. Волк, по его описанию, также служил фонтаном.
В 1450г. G. Rucellai видел lupa pregna ("беременную волчицу",) в Lateranе. Она была перемещена к Палаццо dei Conservatori на Campidoglio в 1473 году по приказу Сикста IV. С близнецами впервые эта волчица появилась на гравированной по дереву иллюстрации к Mirabilia_Urbis_Romae (Рим, 1499)"

http://en.wikipedia.org/wiki/Capitoline_Wolf

Обращаем внимание на то,что "средневековые авторы" описывают нечто ну совсем уж не похожее на нынешний оригинал...

Она не беременна и тем не является фонтаном.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1
Астрахань21-02-2007 15:44
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "Mirabilibus Urbis Romae"
Ответ на сообщение # 0


          

"Mirabilia_Urbis_Romae"-этот легендарный средневековый путеводитель для паломников по Риму вместе с иллюстрациями было бы весьма интересно раздобыть и почитать..



Город,описанный в нем обязательно должен изобиловать «анахронизмами» и существенно отличаться от Рима,придуманного Винкельманом и компанией и воспетого г-ном Пиранези…да и картинка, изображающая "волчицу с близнецами" может существенно отличаться от оригинала.

Вот что пишет о нем Католическая Энциклопедия:

"Mirabilia_Urbis_Romae"- общее название средневековых латинских описаний города Рима начиная приблизительно с 1150 года. Не обремененный каким-либо точным знанием исторической целостности города, неизвестный автор описывал памятники Рима, показывая значительное количество своих изобретательных способностей.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Во времена папства Бонифация VIII (1294-1303) до Иоанна XXII (1316-34)эти описания были пересмотрены и получили статус канонических, НЕОБСУЖДАЕМЫХ(it was revised and attained unquestioned authority), несмотря на появление еще большего количества неправильных представлений и ошибок.


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Первый раз это было замечено относительно разночтений у de Rossi в первом томе его "Roma Sotterranea" (158 sqq.) . Почти одновременно появились два более современных издания этого текста, Parthey ("Mirabilia Romæ e codicibus Vaticanis emendata", Берлин,1869) Jordan("Topographie der Stadt Rom im Altertum",II,Берлин,1871, 605-43), соответственно. В третьей части работы Иордана довольно много обсуждается Mirabilia и его редакции (357 sqq.), в четвертом, более раннем разделе работы (401 sqq.), и в пятом, топография Mirabilia (421 sqq.), представляя самую ценную информацию, результат большого исследования относительно всех поставленных вопросов. Последнее издание- это издание Duchesne в "Liber Censuum de l'Eglise Romaine ( Париж, 1905, 262-73), с текстом оригинала Cencius Camerarius с вариантами четырех других рукописей. Особенно ценны для надлежащей концепции Mirabilia - 125 примечаний, приложенных Duchesne на стр 273-83, многие из них значительной длины. (Соответствие с текстом в "Excerta politici presbitero Бенедикто compositi de ordinibus Romanis и dignitatibus Urbis и Sacri Palatii" может быть найдено в "Liber Censuum", издание. II, 91, 92, n. 5.) Критического освещения "Mirabilia Urbis" все еще недостает.

Содержание Mirabilia разделено на следующие секции, взятые из "Liber Censuum": (1) De muro urbis (относительно стен города); (2) De portis urbis (ворота города); (3) De miliaribus (мильные камни); (4) Nomina portarum (названия ворот); (5) Quot porte sunt Transtiberim (Ворота вне Тибра); (6) De arcubus (арки); (7) De montibus (холмы); (8) De termis (термы); (9) De palatiis (дворцы); (10) De theatris (театры); (11) De locis qui inveniuntur в sanctorum passionibus (места, упомянутые в святых страстях ); (12) De pontibus (мосты); (13) De cimiteriis (кладбища); (14) De iussione Octaviani imperatoris и responsione Sibille (Вопросы императора Октавиана и ответы Сивиллы); (15) Quare facti sunt caballi marmorei (почему были сделаны мраморные лошади ); (16) De nominibus iudicum и eorum instructionibus (имена судей и их указы ); (17) De columna Antonii и Trajani (колонны Антония и Траяна); (18) Quare factus sit equus qui dicitur Constantinus (о лошади Константина); (19) Quare factum sit Pantheon et postmodum oratio B. (почему пантеон был построен и более поздняя торжественная речь B.); (20)Quare Octavianus vocatus sit Augustus et quare dicatur ecclesia Sancti Petri ad vincula (почему Октавиана называли Августом и почему церковь Святого Петра Vincula была названа в его честь); (21) De vaticano и Agulio; (22) Quot sunt templa trans Tiberim (сколько храмов- вне Тибра); (23) Predicatio sanctorum (проповеди святых)."

http://www.newadvent.org/cathen/10337a.htm

Интересно получается,тщательно пересмотренные и канонизированные "описания святых мест" Рима вдруг почему-то перестали устраивать традиков девятнадцатого века и стали дружно осмеиваться современными историками и теологами века двадцатого...

Вот как пишет о текстах старых "Мирабилиа" г-жа Моатти в своей книжке "Античный Рим":

"Каноник Бенедикт-один из служителей базилики Святого Петра,живший в 12 веке в период правления папы Иннокентия II,предпринял попытку составить описание этих удивительных памятников для своих современников...его комментарий включает все ошибки и заблуждения средневековья: герои-полубоги Кастор и Поллукс оказываются "двумя молодыми философами,зашедшими в Рим во времена Тиберия",на Форуме "находится храм Весты,под которым,говорят,лежит Дракон,как написано в "Житии Святого Сильвестра",на Капитолии стояли,-фантазирует он далее-прекрасные дворцы,блиставшие золотом и серебром."

А вот уже упомянутый ранее английский клерик "Магистр Григорий":

"Въехав в Рим со стороны Монте Марио...,он был очарован видом города с ощетинившимися башнями,узкими улицами и бесчисленными церквями.Он восхищался римскими пирамидами,арками,грандиозными строениями,которые он называл "дворцами",но более всего его приводили в восторг древние статуи,красота которых,как ему казалось,была исполнена чудесной силы...Три раза Григорий,несмотря на долгий путь через город,который ему приходилось преодолевать,приходил,чтобы только увидеть полюбившуюся статую"

Интересно,сколько тогда в Риме было пирамид,почему "грандиозные строения" нельзя называть дворцами и можно ли,заметив "волчицу-фонтан",абсолютно не заметить волчицу в Латеранском дворце,у статуи которой вот уже не одну сотню лет совершались суды...

Хотя,он ведь тоже,того..фантазер:

"Хотя Григорий и не доверял всем историям,какие обычно рассказывали паломникам римляне,вера в легенды для него подменяла все другие формы познания: Пантеон он называет логовом демонов,а Колизей-древним храмом Солнца..."

ЗЫ. Тут уже НОВЕЙШЕЕ издание "Мирабилии" подоспело:

Mirabilia Urbis Romae
Der folgende Text der Mirabilia ist mit freundlicher Genehmigung des Herausgebers folgender Ausgabe entnommen: Cesare D´Onofrio: Visitiamo Roma mille anni fa. La città dei Mirabilia. Roma (Romana Società Editrice) 1988.

http://www.thelatinlibrary.com/mirabilia.html

А вот и книшка Первого Волкоописателя Рима 10го века Монаха Бенедикта:

http://www.amazon.com/Marvels-Rome-Mirabilia-Urbis-Romae/dp/093497702X

"AFTER THE SONS OF NOAH BUILT THE TOWER of Confusion, Noah with his Sons boarded a ship, as Hescondius writes, and came to Italy..."

Вот как оно было...

ЗЫ2: Неплохие "римские" ресурсы:

http://www.isolatiberina.it/index.html
http://www.the-colosseum.net/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

адвокат21-02-2007 15:55
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Mirabilibus Urbis Romae"
Ответ на сообщение # 1


          

>"AFTER THE SONS OF NOAH BUILT THE TOWER of Confusion, Noah
>with his Sons boarded a ship, as Hescondius writes, and came
>to Italy..."

Крайне интересно.
Вряд ли можно обвинить монаха в незнании библии ЕГО времени.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex21-02-2007 16:07
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "THE TOWER of Confusion"
Ответ на сообщение # 1


          

Это та самая, на которой в Вавилоне все переругались?

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань21-02-2007 16:08
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "Римский Волчок меняет цвет"
Ответ на сообщение # 1


          

Вот на сайте родного музея он пока еще черный:



http://en.museicapitolini.org/percorsi/percorsi_per_sale/appartamento_dei_conservatori/sala_della_lupa

А вот..работу реставраторов над ним подловил и заснял заезжий турист:



"The other side, well, nothing much. Lots of stuff seems to have vanished; Wolfie's in restauro, but this is being done in front of the public: white-smockedºwoman doing scientific things to it with squeeze bottles behind plexiglass. She's lost her nice black color, and is currently a copper-to-rust color. Although she's not in her room now, her room is also off-limits (in restauro), so that blows RT's — and everyone else's — Capitoline Fasti; curious how many requests I got for that. RT's Arch of Claudius also under white plastic. . . . "

http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Biographical/Diary/edited/1198/3.html#refB

И действительно,чему удивляться..волк же у нас ДРЕВНИЙ- значит и выглядеть должен соответственно.

Осталось лишь указать,НАСКОЛЬКО он древний,что я с удовольствием сделаю:

"НЕИЗВЕСТНО,ГДЕ СТАТУЯ ВОЛЧИЦЫ НАХОДИЛАСЬ В ДРЕВНОСТИ.

Но...именно ее в Латеранском дворце МОГ ВИДЕТЬ Данте (потому что "волчица-животное,которое он встретил перед тем,как спустился в Ад"-аргумент просто крут ),..

...откуда в 1741 году она была пересена в Капитолий."

(Клод Моатти,"Античный Рим",с.143)

ЗЫ.Интересно,а кто-нибудь из средневековых авторов помимо "монаха Бенедикта" из 10 века ВООБЩЕ видывал сего зверя в Латеранском дворце?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань22-02-2007 00:42
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#5. "Замечательно еще что"
Ответ на сообщение # 4


          


1.Монах Бенедикт в своем описании другой версии библейских событий ССЫЛАЕТСЯ на труд некоего не дошедшего до нас Гесконидуса...

2.При нынешней,современной раскраске Капитолийской Волчицы лоховатому туристу сразу становится ясно,что фигурки близнецов оставшиеся в старом,черном цвете добавили уже значительно позже,как и гласит Официальная Версия.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Январь22-02-2007 20:02
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Волчица"
Ответ на сообщение # 5


          

Вергилий описывает Карфаген и пророчество о его падении. Получается, что Энеида написана после описания падения Карфагена. В связи с этим у меня есть два вопроса.
1. Какие, сейчас, существуют версии жизнедеятельности Тита Ливия?
2. На каком языке они писали, и как на этИХ языкАХ пишется слово «волчица» (если можно с транскрипцией)?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Январь22-02-2007 20:19
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Волчица"
Ответ на сообщение # 6


          

Пока отправлял, возникли ещё два вопроса.
1.Существуют, ли, другие, кроме В и ТЛ, описания истории Ромула и Рема, и как их (описания) можно датировать по ТИ и по НХ?
2. В каких-нибудь описаниях есть имя волчицы, и если есть, то каковы они? Если можно, то на языке оригиналов с транскрипцией.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Январь28-02-2007 23:02
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Волчица"
Ответ на сообщение # 7


          

Во время реставрационных работ было обнаружено, что в 18 веке на северо-западном столпе был переписан лик мученика Христофора. После расчистки стало четко видно, что голова Христофора, как и положено по древней иконографии была песьей так как именно собачью голову выпросил себе у Господа святой, обладавший удивительной красотой. В 18 веке по решению Священного Синода такая иконография была запрещена, что и послужило поводом для записи.




Заметим, это изображение святого с песьей головой на этой фреске не является единственным и уникальным. Например, во всех русских лицевых псалтирях эпохи Годуновых, на иллюстрации "Ангел берет душу "праведного"" перед Христом расположены два песьеглавых воина <21>, то есть святые-оборотни присутствуют не в единичном числе, а массовом количестве.

http://new.chronologia.org/polemics/mn_ru.html


Капитолийская волчица, оборотни, римские солдаты в волчьих шкурах и тд. Откуда истоки ВОЛЧЬЕГО культа?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань01-03-2007 11:36
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. "Про волчицу"
Ответ на сообщение # 8


          


У Ливия:

"... Рассказывают, что, когда вода схлынула, оставив лоток с детьми на суше, волчица с соседних холмов, бежавшая к водопою, повернула на детский плач. Пригнувшись к младенцам, она дала им свои сосцы и была до того ласкова, что стала облизывать детей языком; так и нашел ее смотритель царских стад, (7) звавшийся, по преданию, Фавстулом. Он принес детей к себе и передал на воспитание своей жене Ларенции. Иные считают, что Ларенция звалась среди пастухов "волчицей", потому что отдавалась любому, – отсюда и рассказ о чудесном спасении."

http://www.ancientrome.ru/antlitr/livi/kn01-f.htm

У Виллани:

"За Авентином двадцать три года властвовал его сын Прока Сильвий, во время иудейского царя Озии, потом сорок четыре года Амулий Сильвий, сын предыдущего правителя во время царя Иудеи Иофама. Амулий с помощью злых козней изгнал из страны своего старшего брата Нумитора, который должен был стать царем, а дочь его, по имени Рею, заключил в монастырь, чтобы избежать рождения возможного соперника. Рея была служительницей храма богини-девы Весты и тайно зачала двух близнецов, Ромула и Рема, отцом которых, по ее признанию и по словам поэтов, был бог войны Марс, а скорее всего — жрец Марса. Когда кощунственный поступок Реи был раскрыт, Амулий приказал за святотатство похоронить ее заживо там, где сейчас город Риети, названный по ее имени Реатой, а детей бросить в Тибр. Но царские слуги не умертвили невинных младенцев, а оставили в зарослях терновника на берегу Тибра, где, как рассказывают, они были вспоены и вскормлены молоком волчицы. Но на самом деле их нашел пастух по имени Фаустул, он отнес их к своей жене Лауренции и велел их выкормить. Эта Лауренция была красива и зарабатывала, продавая свое тело, поэтому соседи звали ее Волчицей, откуда и пошел слух, что близнецы вскормлены Волчицей."

Про Ромула и Рема там же почитаете.


http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Villani_G/frametext1.htm

Еще версия:

" по-итальянски vate – «пророк, предсказатель, бард», это слово родственно русскому "вещун". При этом “cane” по-итальянски – собака. Так что «римская волчица», она же собака-пророчица (или «собака Пророка?») как раз и есть Vaticane....."


http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10819.html

В "Книге о жизни Вергилия и его смерти",пишут,что Рем,один из основателей Города,создал еще один город под названием Рейн на берегах реки Велен. "Улицы того города всегда оставались чистыми,ибо под ним были устроены специальные канавы,по которым нечистоты стекали в реку Велен.Было время,когда этот город слыл самым прекрасным в мире,и к собственному его имени все прибавляли имя Рема"

Затем брат Ромул вроде бы убил Рема и из зависти разрушил Рейн...

Там же написано,что одним из потомков Рема стал император Персид ,который "забрал над римлянами такую власть и в такой держал их узде,что все его боялись"

http://www.bookprice.ru/book-13206.html с.35-39

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

sertenka01-03-2007 12:15
Участник с 13-05-2006 01:28
11 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактовПослать сообщение через ICQ
#10. ""Великие" открытия продолжаются"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.itogi.ru/Paper2007.nsf/Article/Itogi_2007_01_28_01_0733.html
В Риме обнаружили жилище братьев-близнецов Ромула и Рема, считающихся основателями Вечного города. По преданию, братьев нашла и вскормила волчица. И вот во время недавней реставрации дворца императора Августа на Палатинском холме археологи наткнулись на пещеру, которую древние римляне почитали как место, где волчица и ухаживала за младенцами. В античные времена пещера была центром праздника Луперкалии, посвященного божеству пастбищ и лесов Фавну (его еще называют Луперк), отсюда получила имя Луперкал. Стены пещеры украшены фресками. Впрочем, окончательные выводы по поводу того, действительно ли обнаруженное убежище и есть Луперкал, будут сделаны по завершении археологических работ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Январь01-03-2007 19:24
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Тит Ливий"
Ответ на сообщение # 10


          

Читая Тита Ливия.
http://www.ancientrome.ru/antlitr/livi/kn01-f.htm

«»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»25. Ларенция — первоначально богиня Акка Ларенция, т.е. мать Ларов (богов-хранителей — подробней см. ниже, примеч. 93); отождествление ее с волчицей, выкормившей Ромула и Рема (которые считались ларами города Рима) привело к дальнейшей рационализации мифа (лат. lupa — «волчица», в просторечии также «потаскуха»).
93. Домашние, фамильные Лары, почитавшиеся наравне с Пенатами и Вестой как главные домашние божества, — обожествленные души предков и вообще покровители дома и имения. Их изображения вместе с изображениями Пенатов стояли в каждом доме у домашнего очага. Своих Ларов имела в гражданская община в целом. »»»»»»»»


лат. Lupa – и имя Ларенция. Это что за перевод такой? По гречески имя Лара – чайка. Что первично?


«»»»»»»»»»»»»»26. Луперкалии (то ли от лат. lupus — «волк» и arcere — «отгонять», то ли от lupus-hircus — «волк-козел»; есть и другие предположения) — древнее римское празднество (15 февраля). В этот день приносили в жертву козлов и коз, затем юноши-патриции бегали нагими вокруг Палатина, ударяя встречных ремнями из козлиных шкур. Этот примитивный обряд был очистительным, но должен был способствовать и повышению плодородия, и защите стад от волков. Находят в нем и следы посвятительного обряда, и тотемистических верований.
5. (1) Предание говорит, что уже тогда на Палатинском холме справляли существующее поныне празднество Луперкалии26 и что холм этот был назван по аркадскому городу Паллантею Паллантейским, а потом Палатинским27. (2) Здесь Евандр, аркадянин, намного ранее владевший этими местами, завел принесенный из Аркадии ежегодный обряд, чтобы юноши бегали нагими, озорством и забавами чествуя Ликейского Пана, которого римляне позднее стали называть Инуем28.
28. Римское предание о Евандре (по мнению некоторых исследователей, имеющее историческую основу) связывает происхождение Луперкалии с занесенными в Италию выходцами из Аркадии (область в Южной Греции) культом Ликейского (т.е. «Волчьего») Пана, лесного и пастушеского бога отождествленного с италийским божеством Инуем. »»»»»»»»»»»»»»»


Здесь какие-то игрища в «оборотней»: бегают голые, типа, волки, а все остальные – козлы.
Ликун – так иногда называют оборотней (не путать с «ликан» - лицо кавказской национальности). Что-то я не слышал про оборотней в Южной Греции.

Но каким боком здесь ЛАРенция?

Откуда родом этот Тит Ливий? Где он всего этого нахватался?

Статуя волка, скорее всего была до15го века (см пост№1). Потом по заказу Ватикана, зачем-то придумали эту исорию. Иначе зачем оставили такой богопротивный символ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Январь01-03-2007 19:29
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Тит Ливий - поправка"
Ответ на сообщение # 11


          

«»»»»»»»»»Статуя волка, скорее всего была до15го века (см пост№1). Потом по заказу Ватикана, зачем-то придумали эту исорию. Иначе зачем оставили такой богопротивный символ.»»»»»»»»»»»»»»»»»»


Была другая статуя. И, возможно, известная. При создании истории нужно привязываться к чему-то конкретному. Иначе не поверят. А современная статуя появилась сразу в Ватикане.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Январь03-03-2007 04:55
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Чук и Гек"
Ответ на сообщение # 12


          

Не упоминаются ещё где-нибудь два брата, кем-нибудь вскормленные и что-то не поделившие. Или, как раз наоборот – поделившие???

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань10-05-2007 03:29
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#14. "Художник Пиранези и Римский Волк"
Ответ на сообщение # 13


          

Казалось бы,изваяние Капитолийской Волчицы всем известно,находится в Риме и вполне доступно для местных художников.

Но вот уже упоминавшийся господин Пиранези,автор многочисленных зарисовок "Римских Древностей" 18 века почему-то рисует ее НЕПРАВИЛЬНО.

http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=158

Ближе:

http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=159

Неужели не знал,как надо рисовать?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nika10-05-2007 03:52
Участник с 27-07-2006 04:39
277 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Художник Пиранези и Римский Волк"
Ответ на сообщение # 14


          

Сейчас я скажу очередную глупость. Посмотрела. Это скорее ослица, чем волчица. Уши, хвост.
Вот почему волчица та кормит стоя? Этож только разно-копытные кормят стоя. А волки и собаки лежа.
Впрочем, может быть ответ, что так смотриться интереснее?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань06-09-2009 06:08
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#16. "Нашлась волчица!"
Ответ на сообщение # 15


          

Вот только не в Риме,а почему-то в Сиене.

Вот уже упоминавшийся фонтанчик возле дворца(вместо оригинала- копия 19 века):



Fonte Gaia (Fountain of Joy), piazza del Campo, Siena. The original was the work of Jacopo della Quercia (ca. 1367–1438). Badly deteriorated by long exposure to the elements, the fountain was entirely replaced in 1868 by a copy made by neo-Renaissance sculptor Tito Sarrocchi (1824–1900).

Официальная сказка:

"..в 1419 г. на месте старого фонтана Якопо делла Кверча (Jacopo della Quercia) построил новый фонтан, ставший шедевром итальянской скульптуры, символизировавшим переход от готики к ренессансу. Мастер совершил настоящий прорыв в искусстве – впервые со времен античности изобразив в публичном месте две обнаженные женские фигуры, которые не были ни Евами, ни кающимися грешницами – мать и кормилицу Ромула и Рэма, основателей Рима. Спустя четыреста с лишним лет обе статуи, располагавшиеся по краям фонтана, показались отцам города слишком языческими или слишком обнаженными,и в 1858 г. Тито Сарроччи (Tito Sarrocchi) сделал копию фонтана – но без этих статуй. Подлинное твоение делла Кверча хранится по сей день в музее Оспедале ди Санта Мария делла Скала (Ospedale di St. Maria della Scala)."

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Fonte_Gaia_(Siena)

http://www.talusha1.narod.ru/travel/italy/italy2006_02_txt.htm#p5_1

А вот многочисленные изображения кормящего волка в самом городе:



http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Museo_dell\'Opera_Metropolitana_del_Duomo,_la_lupa.JP G

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Palazzo_Pubblico_affresco_e_lupa.JPG/800px-Palazzo_Pubblico_affresco_e_lupa.JP G

"Согласно римскому преданию, Сиена была основана Сением (Senius) и Аскием — сыновьями Рема и, соответственно, племянниками Ромула. Бежав от дяди — убийцы их отца, близнецы укрылись на тосканском холме, где позднее и был построен город, получивший по имени Сения название Сиена. Эта легенда нашла отражение в гербе города — младенцы Ромул и Рем, сосущие волчицу. Не исключено также происхождение названия от римского фамильного имени Сениев (Saenii) или от лат. seneo — «быть старым»."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сиена

Вот только маленький нюанс- Сиена сейчас имеет совсем другой городской герб без всяких там волчиц.

Такой-в масонско-тамплиерском стиле:



http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Coats_of_arms_of_Siena

НО..на полу центрального городского собора Дуомо сохранилось изображение старого городского герба:

http://travel.webshots.com/photo/2074050640084773355qmzXJf

Обратите внимание на то,что здесь город назван тоже по-старому-Сена .

Именно так он и упоминается в Civitates Orbis Terrarum Брауна и Гогенберга:



Большое разрешение:

http://historic-cities.huji.ac.il/italy/siena/maps/braun_hogenberg_I_48_2.html

Отчего в этом городе было так много башен?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

POL VALERI06-09-2009 07:29
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Нашлась волчица!"
Ответ на сообщение # 16


          

Итог, то есть сумма всех изысканий...

ПЛЮС (+)

Все остальное фантазии на вольную тему.
Кассиопея+Близнецы

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков06-09-2009 07:44
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Близнецы?"
Ответ на сообщение # 17


          

А на египетском рисунке изображены мужчина и женщина.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

POL VALERI07-09-2009 18:10
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Близнецы?"
Ответ на сообщение # 18


          

>А на египетском рисунке изображены мужчина и женщина.
Сомсиков - Ваша версия (гипотеза)???
Истина проста, - сначала:
1. Гармафродит Адам;
2. далее - Адам+Ева;
3. далее - Каин+Авель, параллельно Рем и Ромул;
4. далее - Близнецы = дабы не трамвировать умы человечества.
календари средних веков,
еще содержат в одном секторе - Близнецы и Адам+Ева.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт10-12-2012 00:25

  
#20. "Художник ПИРАНЕЗИ и проект Античность"
Ответ на сообщение # 14


          



Полюбовавшись картинами из вот этой ссылки http://history-of-art.livejournal.com/696885.html
подумал что скорее всего перед нами наброски - рабочие материалы «проекта античность».
Понятно что перед тем как настроить гетакомбы акрополей и римских форумов их необходимо было визуализировать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля10-12-2012 10:27

  
#21. "RE: Художник ПИРАНЕЗИ и проект Античность"
Ответ на сообщение # 20


          

любопытная деталь технологическая на картинке:

http://fotki.yandex.ru/users/annabaskakova2006/view/554316/?page=0

слева огромный чан и из него подымается ведро на блоке

зачем нужна вода или другая жидкость, если строили из камня? а вот если заливали блоки прямо на месте, то раствор нужно подымать вверх и заливать там на месте в опалубку.

есть другие варианты предназначения жидкости? питьё рабочим?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт10-12-2012 12:54

  
#22. "RE: Художник ПИРАНЕЗИ и проект Античность"
Ответ на сообщение # 21


          

Скляровские шулеры называют всё это «технологиями Богов»
http://www.youtube.com/watch?v=dlUaU8HhCXM

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andreas06-09-2009 20:24

  
#23. "RE: О Капитолийской Волчице ЕЩЕ РАЗ"
Ответ на сообщение # 0


          

Кто желает, может насладится чтением Mirabilia vrbis Rome издания 1518 года:
http://digilib.biblhertz.it/digilib04/digicat.jsp?fn=RARA/rara/Dg450-1182


Кстати, здесь волчица тоже изображена не канонически:
http://digilib.biblhertz.it/digilib04/servlet/Scaler?fn=RARA/rara/Dg450-1182&mo=&pn=9&dw=908&dh=550

Вот еще, якобы 1475:
http://digilib.biblhertz.it/digilib04/digicat.jsp?fn=RARA/rara/Dg450-751

Да вот их цела куча, старых путеводителей по Риму:
http://www.biblhertz.it/default.htm

А здесь перевод на английский с обширными комментариями 1889 года:
http://www.archive.org/stream/marvelsromeorap00nichgoog#page/n9/mode/1up/n68/mode/1up

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск07-09-2009 14:11
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "Об одинаковости букф"
Ответ на сообщение # 23


          

немного не в тему. Cтоит обратить внимание на написание прописных букв F и S в английском переводе,


http://www.archive.org/stream/marvelsromeorap00nichgoog#page/n9/mode/1up/n68/mode/1up

Разницы вообще нет, а ведь это не средневековый текст, это 1889!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex07-09-2009 15:15
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: Об одинаковости букф"
Ответ на сообщение # 24


          

S писалось и печаталось как f, только без горизонтальной черточки.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Здравомысл07-09-2009 15:17

  
#26. "RE: Об одинаковости букф"
Ответ на сообщение # 24


          

вряд ли тут можно что-то выкопать. вероятно, это просто излишество, придуманное изобретателями языка, которое впоследствии было упразднено. на следующей картинке



приведены слова "useful", "first", "Dr. Gustaf" (еще я нашел слово "Professor"), где видно, что "s" отличается от "f" средним горизонтальным штрихом: у "s" он чертится только слева от вертикального штриха, а у "f" - и слева, и справа. привычная же нам буква "s" пишется только в конце слов: видимо, изобретатели придумали такое мудреное правило. на Вашем рисунке, уважаемый Ейск, это видно в слове "statements": "s" в начале слова похожа на "f", а в конце - в привычном нам виде. в слове "standard" на Вашем рисунке в букве "s" правый горизонтальный штрих скорее принадлежит следующей букве "t" (при крупном разрешении это хорошо видно)

там, кстати, можно обнаружить и другие излишества. вот, что я нашел после недолгого просмотра:
- строчная "i" пишется то с точкой, то без точки (на моем рисунке "first", на Вашем - "fifteenth" написаны без точки);
- в сочетании "ct" для буквы "c" используется греческий эпсилон (на моем рисунке "extracts").

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex07-09-2009 15:53
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: Об одинаковости букф"
Ответ на сообщение # 26


          

Ну, нашли к чему придираться. Откройте книгу 500-летней давности, там будет еще интересней. Посмотрите русские книги XIX века, начала XX - оже найдете много интересного. Думаю, для людей того времени - это было привычным делом. Так же как, например и готический шрифт. А сейчас не каждый его прочтет. Так же как и чтение дореволюционных книг получается далеко не у всех россиян, хотя казалось бы, 100-150 лет всего прошло.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань05-06-2010 16:59
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#28. "Сиенская волчица,римский слон"
Ответ на сообщение # 27


          

Вот еще одна фотография городских символов на полу кафедрального собора Сиены:



http://en.wikipedia.org/wiki/Siena_Cathedral

http://www.flickr.com/photos/papathy/3568734262/sizes/l/

Вопрос- почему Рим здесь ассоциируется со слоном?

Сразу вспоминается знаменитый египетский обелиск в Риме,стоящий на спине слона:



Сохранились ли в Риме еще другие скульптуры слонов?

Да..уцелел еще интересный старинный фонтан,находящийся на территории,принадлежащей итальянскому МИДу:

*You have to get special permission to visit Villa Madama, now a guest house and meeting place for the Italian Foreign Ministry. On the flank of Monte Maria near the Historic Center, the villa is a Renaissance gem, designed by Raphael. In the garden facing the loggia, there is a marvelous elephant fountain, designed by Giovanni da Udine, apparently based on the creature sent by a Portuguese diplomat to the consecration of Pope Leo X in 1514."

http://travel.latimes.com/daily-deal-blog/index.php/find-the-elephants-i-4194/


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт07-06-2010 11:40

  
#29. "СЛОН - ЗЕМЛЯ?"
Ответ на сообщение # 28


          

Любопытное панно, напоминающее гороскоп.
Кстати, при таком уместном и естественном прочтении и Волк http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/30055 и Близнецы - это созвездия.
Быть может под волчицей имеется ввиду медведица или ещё какое созвездие к которому ТЯНУТСЯ Близнецы. Созвездия в прошлом, как заметил ПолВалерьевич, в теме решения гороскопа "трёх волхвов", переименовывались.
В связи с этим можно высказать предположение о том, что история про Рема и Ромула также является гороскопом.. и определённо имеет отношение к звёздному небу а не к итальянскому Риму.

Но не только волк!
Вспомнились вот эти http://rivka-belareva.livejournal.com/165795.html?mode=reply красивые астрологические росписи.
Похоже (судя по его местоположению и расположению на нём Зданий-Башен) Слон обозначает Землю, а всё что выше - купол неба опирающийся на Землю. Т.е. образ Мира ещё геоцентричен.

То же самое имеем и в случае с обелиском.


Что касается Сиены, то город действительно любопытный.
Неясная этимология с этрусскими корнями и кремлёвская застройка.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B0
http://www.goitaly.ru/city/?file=resort&id=262
Надо бы обратить на него внимание.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт07-06-2010 23:38

  
#30. "RE: СЛОН - ЗЕМЛЯ?"
Ответ на сообщение # 29


          

Забавно, что поисковик дал ссылку на (вброс) обсуждение этой темы у известного "масона при Православии" г-на Кураева.
http://diak-kuraev.livejournal.com/40902.html

"Ловля человеков" - ищет понимающих?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir10-12-2012 19:57

  
#31. "как заметил ПолВалерьевич"
Ответ на сообщение # 29


          

кассиопея - он говорит

а от себя я добавлял:
Волга впадает в Каспийское море = Волчица превратилась в Кассиопею и вообще здесь намекали, что рим=рым=рымник=урал и италийцы с уралу сбежали

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур10-12-2012 20:41

  
#32. "RE: как заметил ПолВалерьевич"
Ответ на сообщение # 31


          

...рим=рым=рымник=урал и
>италийцы с уралу сбежали

«Сбежали», лишь на картах?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Володя14-12-2012 23:12

  
#33. "RE: как заметил ПолВалерьевич"
Ответ на сообщение # 32


          

Дед Ромула - Нумитор.
Нуми Тор - самодийское божество (бог неба).
Покопать, так еше что нибудь уральское найдем.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #39655 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.