Можно оспаривать и доказательства, и саму теорию НХ, но не надо в моем присутствии назвать АТФ трусом и упрекать его в том, что он каждому желающему лично не объясняет её суть.

ИК

Ирина!
Вы женщина, а у женщин должно быть однозначное отношение к мужчинам.
С точки зрения женщин мужчина должен быть мужественным.
Это веками сложившиеся правила поведения мужчин и женщин.
Правила, разумеется, со многими нарушениями, потому как бывает масса случает, когда трусость сходит с рук.

Но никогда трусость не вызывает уважения. Вот это правило без исключения

Фоменко мог бы но не стал.

Он мог бы свои "реконструкции" предоставить для проверки историкам.

Но отказался.
Это факт.


Это риторический вопрос. То есть ответ на него абсолютно не нужен.
Ответ на него должен быть у каждого внутри.

Или "историки" прячут свои головы в песок?

Вы там еще посмели,если я не ошибаюсь,назвать его лентяем?

ЗЫ. Извините за резкость,но Вы не сильно отличаетесь от всей этой визжащей антифоменочной мрази,поющей здесь на форуме в унисон...

Не вижу объективных причин Вас уважать.

Когда же Вы, любезный, перестанете людей мразью называть?
Захотелось острых ощущений?

Астрахань, у тебя по жизни совсем другая проблема
Тебе надо научиться себя уважать. Тогда тебе станет понятна такая человеческая эмоция как "стыдно".

Помнишь: "Возлюби ближнего, как самого себя" ?

Ключевое для понимания этой фразы здесь не слово "возлюби", а слово "как"

Самого себя любить надо

ИНДИПЕНЬДИНГ

Акимов В.В.
Уважаемый Анатолий Тимофеевич! Согласились бы вы принять участие в теледебатах с участием трех-четырех известных историков? Или встретиться за круглым столом, скажем, с академиком В.Л.Яниным и поговорить с ним в прямом эфире об истории Древнего Новгорода (он же Ярославль)? Если да, предложите им это прямо сейчас, отвечая на этот вопрос.

Анатолий Тимофеевич: Не против дискуссии, мы никогда от дискуссии не отказывались(Я:кроме этого случая и "действительно-по-видимому" во всех других случаях?) , но мы считаем следующее: мы занимаемся хронологией, мы - математики, наша главная сфера деятельности - это хронология. Всё остальное – это некие гипотезы, реконструкция(Я:Чьи гипотезы-реконструкции, самого Фоменко?Да? Да! То есть Анатолий отказывается СВОЁ обсуждать?). Мы готовы к дискуссии с людьми, которые имеют работы по хронологии, которые опубликованы и с которыми есть что обсудить по поводу датировок. Если есть такие работы, такие ученые - мы готовы с ними встретиться. У академика Янина, насколько мне известно, работ по хронологии нет.(Я:да-да-да! Фоменко боится обсуждать свои "гипотезы-реконструкции"!)

Я: Здесь Фоменко откровенно трусит и поэтому уходит в бессмысленную, уводящую в сторону болтовню. В самом деле, пусть даже Янин не занимается "датировкой в фоменковском духе", но выводы из теории датировок Анаталия Фоменко, сделанные САМИМ Анатолием Фоменко о истории имеются? Если их нет - гуляйте Фоменко подальше, кому Вы нужны без проверяемых сторонними оппонентами выводов из Вашей математики?, а если они есть, то зовите, академик Фоменко, историков для проверки и не трусьте, если Вас поставят в угол, как нашкодившего первоклашку.

Я Астрахани: Ну и кто Вы если не понииаете, что Фоменко сказал? В чем его желание дать себя на проверку? Вы, говорю без уважения, по русски понимаете?

>Я: Здесь Фоменко откровенно трусит и поэтому уходит в
>бессмысленную, уводящую в сторону болтовню. В самом деле,
>пусть даже Янин не занимается "датировкой в фоменковском
>духе", но выводы из теории датировок Анаталия Фоменко,
>сделанные САМИМ Анатолием Фоменко о истории имеются?

Датировок в "фоменковском духе" не существует. Есть датировки относительные, а есть абсолютные. Для хронологии актуальны именно абсолютные датировки, это основа хронологии. Занимается ли Янин получением абсолютных датировок? Если да, есть о чем говорить.

Астрономия и Научная Хронология

1) Акимов проедложил Фоменко встретиться с историком-оппонетом
2) Фоменко отказал, хотя Янин прекрасно может обсудить фоменковские выводы их фоменковской теории.

но боится ....

У Вас обычный уход от обсуждения проблемы. НХ-лог боится в самом примитивном смысле, боится встретится ТИ-шником.
Но что-то Вы боитесь этот факт признать, мда
А тут есть ребята посмелее?

>Он мог бы свои "реконструкции" предоставить для проверки
>историкам.

А они разве не предоставлены всем желающим? Проверяйте, в чем проблема?

_______________________
audiatur et altera pars

Побегут они книжки читать....

У них глазки сразу закроются и ушки послушно заткнутся.

Вот строчить здесь целыми простынями словообильную ахинею-это мы запросто...

Может,пора уже и перестать быть добрыми,а?

ЗЫ.А нельзя так сделать,чтобы Воронок,"сторонник" и vvu того..вместо оскорблений гав-гав-гав говорили как Гога Пилюля в "Старике Хоттабыче"?

Забавно будет читаться: "Вся ваша Новая Хронология гав-гав-гав.." и так до тех пор,пока не устанут...

Фоменко печатает свои книги для любителей истории.
Но Фоменко избегает мучительной для себя процедуры работы с профессиональными историками.
Один на один.
Поэтому Фоменко кажется Вам лично (не историку) правым
Вот в чем его фокус-мокус

Что же касается Вашего ответа
"А они разве не предоставлены всем желающим? Проверяйте, в чем проблема?"
Отвечу Вам фразами аналогичными по-глупости:
Разработйте искусственный интеллект - в чем проблема?
Слетайте на Луну - в чем проблема?
Перестаньте нести демагогию - в чем проблема?



З.Ы.
Только не жадо мне вешать любовь к традисторикам.

Не передёргивайте. Фоменко ничего не скрывает ни от историков, ни от программистов. Повторюсь для тех, кто не читал мои недавние сообщения –исправленные и дополненные вышедшие ранее книги, я имею в виду семитомник, выложены на сайте с иллюстрациями.
Так что Фоменко не только не отказался отвечать, но, экономы время, отослал заинтересованных к конкретным книгам. Если надо - читайте, проверяйте по первоисточникам, находите и изучайте другие. Опираясь на достигнутое, идите дальше. Вы достаточно для этого образованы.Список из 1492 названий указан в конце оглавления каждого тома -http://www.chronologia.org/lit7.html (> 400 kb текста)

Чтобы упрекать Фоменко в неумении за несколько минут пересказать содержание почти полутора десятков объемистых книг, попробуйте сделать что-то сами. Я не имею в виду изучение сотен (тысяч?) источников, анализ, систематизацию, создание методик, изложение всего перечисленного в понятном для читателей с разной степенью подготовленности виде, а всего лишь умение лаконично изложить мысли. Я не заметила, чтобы посетитель форума под ником voronok хоть раз одной фразой выразил свою, обычно не по делу многословную, мысль -видеть, слышать и знать ничего не желаю.

Почему вы решили, что имеете право упрекать кого бы то ни было в том, что он занимается наукой, а не промоушеном? Вы допускаете такое вмешательство в свою жизнь посторонних людей? Или вы считаете, что сложная современная наука доступна пониманию средних умов?

Не обязан Фоменко оправдываться и извиняться перед вами в том, что он умнее. А никто не обязан ни вам и никому другому ничего доказывать. Это в школе вас обязаны научить минимуму знаний согласно закону об обязательном неполном среднем образовании. Дальше несите ответственность за своё образование сами, а не обвиняйте умных людей в том, что не разжёвывают до примитива и не вкладывают в сопротивляющуюся голову результаты своих трудов. Настоящий Учёный открывает и доказывет Истину прежде всего себе.

ИК

>Список из 1492 названий указан в конце
>оглавления каждого тома

Можно уточнить, кто из соавторов, Фоменко или Носовский, владеют французским, итальянским, латынью, немецким и венгерским языками?

>Я не имею в виду
>изучение сотен (тысяч?) источников

А что, если попробовать посчитать, сколько этих самых сотен/тысяч источников в этом списке из 1492 названий? И почему кстати, когда они попадаются, указывается их английский перевод?

попытайтесь самостоятельно ответить на свои глупые вопрошания.

>попытайтесь самостоятельно ответить

Ну, раз лица, приближенные к..., ответить не могут, попытаемся.

Ответ на первый вопрос ("кто из соавторов, Фоменко или Носовский, владеют французским, итальянским, латынью, немецким и венгерским языками?")- никто. В частности, латинские источники из списка литературы ФиН чудесным образом оказываются изданы до конца 19 века. Скорее всего, их названия просто списаны у Морозова, и не только их. В общем, если книга из списка не на русском или английском (таких наберется около трехсот), ее, скорее всего, ФиН не читали (исключение составляют "книжки с картинками" - сборники карт и альбомы) и включили в списки, списав их данные из более доступных источников информации. Это, конечно, не дает гарантий того, что все остальные книги из этого списка литературы действительно использовались.

Вы уверены? Больше не пишите того, чего не знаете наверняка. Уже предупредила в другой теме. .И.К.

Ответ на второй вопрос ("сколько этих самых сотен/тысяч источников в этом списке из 1492 названий?") - из около 1900 книг в этом списке (в котором очень странная нумерация, например, под номером 125 значатся Веригин, Верещагин, Вергилий, Веркович и Вермуш) к источникам худо-бедно можно отнести только сотни три (включая художественную литературу вроде Шекспира и Апулея, карты и альбомы). Практически все они (три четверти) - на русском языке, что вполне ожидаемо. Где-то 5% - на английском (по большей части - переводы). Оставшаяся часть - на латыни, итальянском, немецком, французском- включены в список "для красоты". Например, цитируемый ФиН со ссылкой на французское издание Бенуа де Сент-Мор на самом деле цитируется по книге Матузовой.

А вот ответа на третий вопрос ("почему, когда они попадаются, указывается их английский перевод?") не знаю. Скорее всего- просто "для солидности". Оригинальных-то текстов академику не найти...

>Вы уверены? Больше не пишите того,
>чего не знаете наверняка. Уже предупредила в другой теме.
>.И.К.

Нет, я не уверен. Поэтому и задавал вопросы, оставшиеся без ответа. По предложению Веревкина, я попытался ответить на них сам, на основании имеющейся информации. Поскольку она неполна, хотя и наглядна, ответы были даны в виде гипотез, о чем свидетельствуют слова "скорее всего" в каждом ответе. А вот то, где таких слов нет - я знаю наверняка.

P.S. Ваши предупреждения я не видел, поскольку свои сообщения, почему-то не имею привычки перечитывать. Теперь их, видимо, придется еще и пересчитывать.

Но только не ждите от кого-либо аплодисментов. До сих пор вы не доказали, что умеете работать с информацией, изучать её, анализировать, делать правдоподобные выводы. Скорее наоборот: весь ваш багаж - это распространённые детские сказки, сплетни платного вруна Городецкого, откровенная глупость.

На минутку перестаньте быть нарциссом и посмотрите: кто - вы и кто - Фоменко? Почувствуйте разницу между ничтожеством и интеллектуальным величием. Это полезно для саморазвития. Не всё же в носу ковыряться.

я называю их "изпальцевой сосанщиной" на которую вы горазды.

Для того, чтобы Вы поняли с кем имеете дело, сообщу - на моих программах работает трехуровневая система финансирования в МО РФ.
Уже 12 лет. И не только она.
Ежемесячно я несу ответственность перед живыми людьми (около 15 тысяч) за распределение денег на их жизни.
Они меня проверяют, финансисты меня проверяют. КАЖДУЮ КОПЕЙКУ.

Фоменко ни за какую жизнь не отвечает. У него нет ни одного объективного показателя, от которого он не смог бы открутится, отговориться, уйти в невнятицу.

Мне и Вам неизвестна ни одна встреча Фоменко с оппонентами лицом к лицу. Только ЗАОЧНЫЕ "дискуссии"...
То есть Фоменко живет в доме из слоновой кости. Отвечает только на то, что хочет, что ему удобно.

Вы, конечно, скажете, что моя работа - ТАК СЕБЕ, не высокая наука, а у Фоменко - очень высокая, ему можно не нисходить до безжалостной проверки своей теории.

Посмотрим, кто я.

У министерства обороны есть свои институты, но они,потратив МИЛЛИОНЫ, не сумели разработать программы для своей системы финансирования.
5 лет тому назад МО РФ признало свой провал, объявив конкурс на СТОРОННЕЕ программное обеспечение.
Выиграла его фирма 1С. Деньги она взяла, но программы так и не запустила.
То есть совершила мошенничество.

А мои программы работают.
Программы частного программиста против фирмы с годовым доходом до 50 млн. долларов в месяц.

Возможно, что Вы не поняли, что такое ТРЕХУРОВНЕВАЯ система финансирования министерства обороны у ЧАСТНОГО программиста.
Этого в ПРИНЦИПЕ не может быть. Это, как закупка ракетного топлива для ракеты Тополь-М (несущей атомную бомбу) у частного химика.

Поясню - еще один уровень - и все министерство обороны России мое
Еще один уровень - и вся Россия.
Еще один - вся планета.
То есть самая трудная ПОЛОВИНА пути позади. И это доказано временем.

Особенность программ финансирования - чем выше, тем проще, только больше коррупции, которая мешает, но только пока не грянет кризис.

Так, что вероятность того, что Вы и все здесь присутствующие напрямую будете зависеть от меня чрезвычайно велика, как бы Вы к этому не относились. Причем, не второстепенной зависимостью.

Замечу, что военные, зависящие от меня, зачастую меня НЕНАВИДЯТ (не все, конечно) но сделать ничего не могут, против них объективные обстоятельства.

И это только внешняя часть моей работы, для нее мои заказчики только ЛАБОРАТОРИЯ для ПРОВЕРКИ теории управления. Жесткой и беспощадной проверки новых методов программирования.

А что у Фоменко лаборатория для проверки его теории?
Ничего.
Пустота из дилетантов.
И Вы не приведете ни одного примера, заполняющего эту пустоту, потому, что проверяют ВРАГИ.

Не понимаю, почему Вы настолько тепло к нему относитесь.

Вдумайтесь в последнее предложение, перед тем, как ответить.

разгрузите фуру, или рояль на 9 этаж в дом без лифта затащите. Как понимаю, Вам это должно принести наивысшее удовлетворение, поскольку виден результат работы, и его никто не сможет оспорить.

А ученых - к черту! Они все время мозги пудрят -то понимашь, Солнце вокруг Земли вертится, то наоборот. То ли дело грузчики!

Астрономия и Научная Хронология

>Для того, чтобы Вы поняли с кем имеете дело, сообщу - на
>моих программах работает трехуровневая система
>финансирования в МО РФ.
>Уже 12 лет. И не только она.
>Ежемесячно я несу ответственность перед живыми людьми (около
... и т.д. и т.п.

Уже четвертый раз я читаю это на этом форуме. Задолбали Вы, г-н voronok, уже половину завсегдатаев своими программами, своим МО в трехуровневую систеиу, в бабушку и т.д.. И к чему Ваши сравнения науки с ремеслом программирования? Какая такая ответственность? Чья ответственность больше - Майкельсона, Планка и Эйнштейна или Даймлера, Бенца и Форда, чьи творения больше людей убили?
Однако, не могу не признать в Вас большого специалиста... Хотя бы по части сравнения пениса с пальцем.

Еще и клеветник вдобавок....

Воронок пишет:

"Фоменко печатает свои книги для любителей истории.

Но Фоменко избегает мучительной для себя процедуры работы с профессиональными историками.

Один на один."

ЧЕМ ВЫ ЭТО,господин Воронок,СМОЖЕТЕ ДОКАЗАТЬ?

Вот написано:

"Большим стимулом для работы послужили многочисленные дискуссии с коллегами-математиками, а также механиками, физиками, химиками, историками..

http://chronologia.org/xpon1/pred_fom.html

Вот Редакционный Совет:

http://chronologia.org/sovet.html

Видите,не все в нем математики...

Вам что,кажется,что Профессиональные Историки знают что-то такое,что недоступно всем остальным и в пух и прах разбивает Новую Хронологию?

Тода сходите туда,где собираются Историки с просьбой просветить нас,сирых и доказать истинность Традиционной Истории...а мы посмотрим,что у Вас получится...

ПРИДУТ ИЛИ НЕТ? Форум-то у нас пока Открытый,Свободный..всяк писать может.. и спамер и традисторический профессор...

Далее Вы считаете,что раз Авторы НХ якобы избегают дискуссий с профессиональными ТИ-шниками,то:

"поэтому Фоменко кажется Вам лично (не историку) правым
Вот в чем его фокус-мокус..."

Отвечу:

Нет,не поэтому,а благодаря большому МАССИВУ ДАННЫХ,выложенных в его книжках,с которыми Вы можете ознакомиться на этом сайте.

Вы их читали? Или,рассуждая об общих материях,сразу слепнете и глохнете на конкретике,как Акимов или Володя Шариков,рассыпаясь демагогическими потоками:

"Что же касается Вашего ответа

"А они разве не предоставлены всем желающим? Проверяйте, в чем проблема?"

Отвечу Вам фразами аналогичными по-глупости:
Разработйте искусственный интеллект - в чем проблема?
Слетайте на Луну - в чем проблема?
Перестаньте нести демагогию - в чем проблема?"

И действительно,В ЧЕМ ПРОБЛЕМА? Перестаньте нести демагогию и уличите новохронов в подлоге,подтасовках и др...

Или поход в библиотеку и чтение книг для Вас равносильно полету на Луну?

Просто вернусь к теме.
Акимов предложил чтобы Фоменко ПРЯМО СЕЙЧАС вызвал бы на диспут неудобного ему Янина.

Вам понятно? Нет?

Допустим, что понятно.

А Фоменко хочет говорить не с ним, неудобным Яниным.

Суть Вашего, недалекого по уму ответа, в том, что если Фоменко дискутирует с удобными людьми в числе 213 человек, то это заменяет ему один диспут с настоящим ВРАГОМ.

Не заменяет, мой боязливый Астрахань. Не заменяет.
Сомневаюсь, что Вы понимаете чем ценен враг, ибо Вы НИКОГДА ни с кем ...
Ибо нечем.
Поэтому, поверьте на слово, враг незаменим для проверки теории.
И не порите всвязи с этим простым соображением чушь про библиотеки.
Малохольный...

На почве антифоменкизма.

Плюс упорное нежелание видеть объективную реальность

ЭТО тот противник, дискуссию с которым якобы так упорно избегает Фоменко?



"Хватит русским тыкать в глаза татар мифическим игом. На самом деле русских угнетали монголы, которые не менее жестоко обращались и с татарами."

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10757.html

ЧТО,СТРАШЕН ????

ЗЫ. И КТО ОТ КОГО БЕГАЕТ ???

Кто это на фото в толстых очках?

Кто сказал что татары угнетают монголов? Да никогда татарин не будет угнетать даже монгола!

Объясните популярно, а то некоторые думают что это фото Астрахани.

"Кузнецов" с Профагором?

Этти думают...ох и думают....

ЗЫ.Ссылки приложенные иногда открывать не ленитесь и половина вопросов сама собой отпадет.

И дополнять свои посты тоже ссылками надобно кстати...

По крайней мере до прямого ответа от него будем считать так.
Но прямого ответа не будет.

Пример -
Фоменко не ответил на вызов Акимова согласиться на диспут с Яниннын.

В старом добром 18 веке от как отказаться от вызова на дуэль - позора не оберешься.
Но АТФ ... отказался.
Какзалось бы, что бедняги А. не ответить на простой вопрос - хорошо ли АТФ бегать от противников?

Ан нет. Попробуте найдите ответ на сей вопрос а б.А

Нету.....

А старичок согласиться оторвать попу от утки? Его не спрашивали?

>Акимов предложил чтобы Фоменко ПРЯМО СЕЙЧАС вызвал бы на
>диспут неудобного ему Янина.

Почему бы ему не предложить Янину вызвать на диспут Фоменко? Почему тогда не передать официальное обращение от Янина? Чего сам Янин-то не сообщил на форуме предложение?

>А Фоменко хочет говорить не с ним, неудобным Яниным.

Это Янин не хочет говорить с неудобным ему Фоменко. Ему (Янину) сказать уже не чего. Просто потому (предполагаю), что Фоменко его "на место поставил". А если иначе - где был Янин?

С наилучшими пожеланиями, SR

А Вы, voronok, стали бы дискутировать с крутым программистом из 1С, если бы тот стал утверждать, что все что Вы сделали в МО - фигня!

?!

На моем заводе фирма ДРВ, распространяющая 1С и в моем городе и в МО РФ по Балтийскому флоте, находлась на ОДНОМ этаже с моей бухгалтерией. Где мои программы у ДВАДЦАТЬ лет работают.
Она 5 лет (ПЯТЬ ЛЕТ) пыталась выбить меня.
Как Вы понимаете, прос...ась.
Напомню что у фирмы 1С 50 млн. долларов дохода в год.
Когда руководство завода горько разочаровалсь в ДРВ оно решило выбить меня (руссш швайн? верно?) силами других ребят но опять с помощью 1С.
Три года мучались суперхуперы и опять прос...лись.
Вот как, милейший, обстоят дела.
И так же у 30 моих заказчиках.
Поэтому треп, кой Вы предлагаете, здесь мне ни к чему.
Это Вам не фиг делать, лишь бы потрепаться.

Но я добродушный, и как-то пошел в эту самую ДРВ и сказал им:ребята я в Правдинской администрации (централизованная бухгалтерия 187 предприятий 1500 человек, 6 лет на моих программах) выбил вас (то есть 1С-ные программы) за четыре дня, а вы их до этого мурыжили два года и провалились.
Берите мои программы!
И что за ответ я услышал:
Мы раскручены! И никто нам не нужен.

То есть типа ответ фирмы МММ.

Так, что, милейший, Вы про треп, а я про дело-факт.

Сомневаюсь, однако, что Вы что-то поняли.
А понять надо простую вещь - я умный программист а они мошенники.
Ибо брать деньги с МО РФ ни за что(что сделало 1С 5 лет назад) это и есть мошенничество.

Тут Вам пора сказать:но ведь деньги-то взяли! А что еще надо?

На сем, кончим диспут.

voronok,

Ваши сообщения я могу отправить в Финслужбу ФМФ РФ - пусть оценят.

Но, думаю, твой Апломб - Большой Опус, т.к. "система финансирования" не есть равно небольшой удобной программки бухгалтерского учёта.

Просто это voronok-у не понять, как не понять основные методы А.Т.Фомеко.

Путает человек понятия.

P.S. Вы уж не воспринимайте Его всерьёз.

Господин Воронок. Ведь это форум про историю, а не место,где провинциальный "программист" напропалую себя расхваливает.Если бы вы действительно чего либо умели, то работали бы не в МО, а в фирме типа Микрософт или Оракл.Да, 1С - та еще подружка,но видимо процент отката у вас выше, поэтому МО с вами и работает.А если бы вы действительно что-то умели, то давно завели бы свой сайт и форум, которые вошли бы в серьезный рейтинг в инете. Не надо использовать чужие ресурсы для саморекламы.

-

_______________________
audiatur et altera pars

У Вас болезненная реакция на меня.

Это понятно.

Давно спрашиваю форумцев - что сделали в жизни? На что повлияли? чтобы понять причины того, что уровень конкретики мягко говоря оставляет желать лучшего.
Но тишина, только ревнивый словесный мусор (см. Ваше и прочее в отношении меня).
А может Вы представитесь и доложите о личных трудовых успехах?
Оценю уровень.

А вот контроль, о котором я пишу, со стороны оппонентов АТФ еще как необходим. Как и любая наука, НХ без контроля неизбежно выродится.

>Давно спрашиваю форумцев - что сделали в жизни?...
>А может Вы представитесь и доложите о личных трудовых
>успехах?
>Оценю уровень.

Вы еще не догадались, что никто не горит желанием о чем-то Вам докладывать?

>Я организовал контроль за своей работой. А АТФ?

Отстаньте от АТФ, он Вам ничего не должен, и докладывать, уверена, Вам ни о чем не собирается. Книжки АТФ читайте лучше.

>Что касается Майкрософта

От Майкрософта - тоже отстаньте, по крайней мере на этом форуме. Есть другие места в инете.

>Я не провинциальный программист а программист ...

Еще раз попытаетесь написать на этом форуме о собственном программистском величии, или будете приставать к участникам с требованием отчета об их трудовых успехах - удалю пост целиком как спам. Не вынуждайте, плиз.