Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #54526
Показать линейно

Тема: "Яровая пасха" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ейск28-04-2008 09:20
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Яровая пасха"


          

право же сделаю самостоятельную ветку дабы не разрываться между двумя уже существующими "два вопроса.." и "ХВ и первое.." Ибо обе
связаны между собою самым теснейшим образом.
Перетащу свои сообщения №7,8,9 на эту.
-----------------------------------------
7. "ХВ и Первое Апреля"

>одно из названий Пасхи на арабском языке имеет смысл "дня
>обманывания друг друга". В отличие от западных стран этот
>праздник не оторвался от Пасхи в сторону 1-го апреля.

пока ничего сказать об арабском не могу, а вот то что путаница происходит по СОЗВУЧИЮ(или намеренно?) несомненно.
Судите сами,французское
PASCAL-"пасхальный",и
PAQUES-"Пасха", а вот
PЕCQUE-"дура,дурёха".
Очевидно ПОЛНОЕ совпадение.
Отсюда растут ноги у апрельского праздника дурака.
-----------------------------------------------
8. "RE: ХВ и Первое Апреля - подробности"

>Есть и версия, по которой этому празднику мы обязаны
>неополитанскому королю Монтерею, которому в честь праздника
>по случаю прекращения землятрясения преподнесли РЫБУ.....
>Поподробнее о замечательных розыгрышах французских:
>"Французские дети в этот день приклеивают бумажных РЫБОК на
>спины своих друзей.....
>И объяснение "рыбы" тут как тут:
>"Французы - шутники по природе - не могли отказать себе в
>удовольствии подшутить над ретроградами, которых называли
>"апрельскими РЫБАМИ" (в это время Солнце покидает знак
>Рыб)."

Замечательно, но и здесь точно такое же совпадение созвучий ,как
в предыдущем сообщении.
по-латыни
PASHA-"Пасха", а по-французски:
PÊCHE-"РЫБОловство, улов".
А то традики приводят даже "в это время Солнце покидает знак Рыб".
Откуда простолюдинам тогда было знать в каком сегменте светило!!!
ух шалунишки...











  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4

АнТюр29-04-2008 04:27
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: НАВЬ"
Ответ на сообщение # 0


          

Я рос в селе под Ташкентом. В селе жили люди разных национальностей, в основном христиане. Пасху мы справляли точно так, как описано в тексте НАВЬ. До пасхи могилы приводили в порядок. На пасху с утра, но не рано, шли на кладбище. Сначала поминали усопших, часто с женскими причитаниями, потом стелили на травку покрывала и садились кушать с умеренным возлиянием. Потом шли домой и веселились до позднего вечера. Наш дом был на выходе из села в сторону кладбища. Утром отец раскрывал настежь ворота, а мама во дворе накрывала стол. Часть сельчан пропускала по стакану вина по дороге на кладбище. Оно у нас бочками считалось. Когда люди шли с кладбища заходили, к нам во двор и сидели за столом. Но не долго, не более часа. Надо было домой торопиться на свой праздник.
Я был уверен, что пасху надо справлять именно так. И только потом стал подозревать, что это не совсем так. Теперь я понял, что пасха совхоза Узгарыш – это восстановленный в народной памяти языческий праздник.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: НАВЬ, Михаил, 30-04-2008 22:28, #12
      RE: НАВЬ, Михаил, 01-05-2008 19:46, #13
           Подмена произошла, Астрахань, 02-05-2008 03:38, #14
                День крашеных яиц, Астрахань, 13-03-2009 03:47, #15

    
Михаил30-04-2008 22:28

  
#12. "RE: НАВЬ"
Ответ на сообщение # 8


          

С весельем все понятно, воскрес господь, радость.

А какую пище ели и в каком порядке? Меня затронул вопрос про яйцо Абогатова. Ведь традиция должна соблюдать последовательность. Я особо ее не знаю, но если разбить красное яйцо - это убиение Христа (Солнца), то далее нужно есть кулич - пещера, в которой лежал Христос? Помню в книге читал, что уважаемый Г.В.Носовский говорил про лестницу, вроде на куличе была? Есть ли еще какие продукты, который включаются в церемонию празднования пасхи?

Имеет ли какое либо отношение слово аСКеТ к ПаСХе? Ведь пост празднику предшествует.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Михаил01-05-2008 19:46

  
#13. "RE: НАВЬ"
Ответ на сообщение # 12


          

Геракл = Геркулес = Гер (хер = ар)+ кулич?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань02-05-2008 03:38
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#14. "Подмена произошла"
Ответ на сообщение # 13


          

Вероятно,вначале вместо современной Пасхи праздновали День Поминовения Умерших..ставили земляной холмик с проросшей травкой и обкладывали его яичками по количеству покойных предков(одно яичко-одна душа).Современный кулич вероятно означал раньше КУРГАН-могилу..то же самое,вероятно,символизировала пирамидальная творожная пасха,о которой как-то упоминалось здесь и в работах ФиНов.

Настоящая же Пасха отмечалась,как ей и положено,летом..с обязательным сожжением чучела на костре,с прыжками через огонь и пусканием венков в воду(по легенде,пепел сожженного героя был развеян в реку Рейн..хотя народные песни упорно поминают Дунай)..

Затем к власти пришли "реформаторы" и летние праздники были объявлены "народными","языческими",а поминать день смерти Христа было ПРИКАЗАНО в апреле,в общий День Поминовения.

Вот так и получился "гибрид" двух поминок с непонятными яично-пирожными ритуалами,которые стали применяться уже к празднованию Воскресения Христова..и с Поминальными Днями,которые стали проводить уже после пасхальной недели.

Текст оцените:

"Обрядовое использование пасхальных яиц на могилах,поскольку мы знаем, неизвестно в греческом церковном быту;по всей видимости, это автохтонный славянский (может быть, даже восточнославянский) обычай, языческое происхождение которого не оставляет сомнения (ср. вместе с тем обычай класть яйца в могилу у древних греков: Нильсон, 1908, с..530 и сл.). В условиях христианской действительности соответствующие действия могут осмысляться(традиками) как христосование с предками, т. е. с покойниками, и, соответственно, нередко сопровождаются обращенным к усопшим возгласом: “Христос воскресе!” (Снегирев, III, с. 48; Афанасьев, III, с. 290; Афанасьев, 1861, с. 24—26; Максимов, XVII, с. 122, 126—127, 133; Добровольский, II, с. 318; Добровольский, 1914, с. 765; Романов, VIII, с. 177, 548; Макаренко, 1913, с. 164; Г. Виноградов, 1918, с. 41; Семенова, 1898, с. 232; Никифоровский, 1897, с. 305, № 2300; Г. Завойко, 1914, с. 100; В. Смирнов, 1920, с. 42, 45; Мельников, II, с. 428—429, 433; Чубинский, III, с. 28—29; Сырку, 1913, с. 178; Зеленин, 1927, с. 332; Мурко, 1910, с. 97)...

Весьма характерно, что поминальный день,когда производятся соответствующие обряды, может называться Пасха мертвецов,Пасха усопших или же Мертвецкий Велик-день,Навский Велик-день и т. п.; обыкновенно это пасхальный четверг (Романов, VIII, с. 177; Г. Виноградов, 1918, с. 41; Зеленин, 1914—1916, с. 277; Афанасьев, III, с. 290; Богданович, 1895, с. 56; Чубинский, III, с. 14; Никифоровский, 1897, с. 244, № 1929, Соколова, 1978, с. 120) или Радуница,т. е. понедельник или вторник на Фоминой неделе (Даль, IV, с. 8; В. Смирнов, 1920, с. 41; Мельников, II, с. 428; Гоголь, IX, с. 426; Зеленин, 1927, с. 365; Зеленин, 1914-1916, с. 692). Можно предположить, что в свое время эти обряды производились в Великий четверг (ср. в этой связи Великодёнышек. как название страстного четверга: Подвысоцкий, 1885, с. 16),а затем уже были переосмыслены в связи с пасхальными торжествами — определенную роль при этом могли сыграть именно обряды с яйцами — и, соответственно, перенесены на послепасхальный период (см. вообще о перенесении поминальных обычаев с Великого четверга на Радуницу у русских и финнов: Зеленин, 1913, с. 11,примеч.1; Зеленин, 1914—1916, с. 1050, примеч. 1); ср.также характерный обряд общения (и христосования) с покойниками на кладбище после пасхальной заутрени, подготовка к которому начинается в Великий четверг (Максимов, XVII, с. 121—122); о Великом четверге как дне поминовения усопших и общения с загробным" миром см. вообще выше (экскурс VIII). Кстати схазать, именно в Великий четверг обычно начинают красить пасхальные яйца (см., например: Добровольский, 1914, с. 986)."

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/001/088/ex14.htm

ЗЫ.Вот тут еще есть интересные следы неоднозначного на первых порах отношения церковников и верующих к "яичным ритуалам":

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/001/088/ex13.htm

"..В “Памятной книжке Вятской губернии на 1901 год” было напечатано следующее сообщение о старообрядцах этого края,заимствованное, очевидно,из официальных отчетов миссионеров:“В 1899 году образовался <среди старообрядцев>новый толк — „Яичников" из-за вопроса о том, можно ли класть пасхальные яйца на божницу к иконам."

Я бы тоже на их месте возмутился-взяли,понимаете,моду- крашеные яйца,которые обычно люди кладут на могилу вдруг стали ставить к иконам...




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань13-03-2009 03:47
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#15. "День крашеных яиц"
Ответ на сообщение # 14


          


Читаю сейчас книжку:



http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1538560

"...В разных местах называется радуница различно, как то: Радовницею, Радуницем, Радоницею и Навий день. Все это воспоминание за упокой и во многом сходствует с тризною и стравою. Радуница не везде приходится в одно время: большею частью бывает в фомино воскресенье, Фомин понедельник или в десятый день от Пасхи, во вторник – последнее чаще всего празднуется в северо-восточной России. В Малороссии она называется проводами, гробками и могилками, потому что там в Фомин понедельник совершают поминовение по умершим. Радуница превратилась впоследствии в Родительскую субботу. Радуница происходит от слова радоваться, а навий от древнего славянского слова наве, означающее покойника, мертвеца. Народ, поминая в это время родителей, думает, что они радуются с ними. Не без основания историограф Карамзин заметил, что радуницею назывался какой-нибудь языческий праздник у славян и бывал в начале апреля, потому что Пасха приходилась в то время марта 28* <* Кар. «И. Г. Р.», т. 5, прим. 26.>.

Из поминальных дней особенно замечательна Родительская суббота. Поминовение родителей так важно, что считают за грех заниматься работою во время поминок, и тогда не должно поминать их блинами. Поэтому приносят на могилы пироги, калачи, кашу, кутью, яйца и разные жареные и вареные кушанья. Суеверие заставляло часто священника снимать с себя ризы, или епитрахиль, и постилать на могиле при совершении литии; по совершении литии священник с причетом и поминавшие съедали все принесенное. В прежние времена народ поминал умершим с языческими обрядами: совершив над могилами усопших поминовение, оставлял сродников плакать и рыдать. Женщины и мужчины, вспоминая добрые качества покойника, наполняли воздух плачевным воем: потом садились на могилу, угощали друг друга пивом, вином, пирогами, блинами, яйцами и проч.; остатки бросали злым духам. При питии вина отливали часть на могилу, а последнее сами выпивали.
Радуницкие поминки всегда сопровождались чрезмерным упоением, от того вошло в поговорку: «Выпили пиво об маслянице, а с похмелья ломало после радуницы».

ОТПРАВЛЕНИЕ РАДУНИЦКИХ ПОМИНОВЕНИЙ

В Фомин вторник толпы народа с узелками идут поутру на могилы своих родителей совершать по них поминовение и там, оплакивая их смерть, пируют целый день. Тогда считается за великий грех, если кто не служит панихиды. Многие думают, что души умерших встают во время поминовений из темниц (из гробов), радуются и слушают поминальную обедню в церкви, за алтарем, Те же родители, коих дети не пришли поминать, плачут тогда весь день. Самая поминальная пища, которая должна состоять преимущественно из кутьи, 'пирогов, сырников и яиц, разделяется будто бы мертвыми, выходящими невидимо из темниц, и присутствующими с живыми до солнечного захода. Такое мнение господствует даже между простолюдинами в Петербурге. Тут одинаково совершают обрядные действия в Фомин вторник, называющийся Радуницею, а само действие поминовения христосованием с родными; потому непременно берут окрашенные яйца и кладут их на могилу. Некоторые зарывают окрашенные яйца в нарочно выкопанные над могилой ямочки. Верят еще, что если в Радуницу случится представление света, то вышедшие из темниц предстанут прямо в рай с поминающими их.

В Пермской губернии, во вторник на Фоминой неделе, ходят поутру на кладбище поминать усопших, запасаясь крашеными яйцами, блинами и разными кушаньями, остатки раздают нищим; весь день проводят в гулянье и прогулках.

В других местах после пиршества оставляют на могилах, подобно грекам и римлянам, крашеные яйца, которые у них изображали умилостивительные жертвы по умершим.Водится исстари обычай, что женихи и невесты ходят на могилы своих родителей просить у них благословения на брачный союз и в знак их согласия оставляют яйца на могилах."



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #54526 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.