Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #14059
Показать линейно

Тема: "Семь фальшивых нот фоменкизма" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Акимов В.В.17-03-2005 21:58

  
"Семь фальшивых нот фоменкизма"


          

Продолжение материала «Критерии науки и антинауки: подводим итоги».

Уважаемые господа!

Настало время перейти к следующей части материала – применить изложенную в предыдущем материале схему для характеристики многочисленных работ АВТОРОВ Новой Хронологии – А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского, равно как и их многочисленных последователей из лагеря прочих «альтернативщиков».

Итак, пройдемся еще раз по семи критериям и зададимся вопросом: присутствуют ли они в личностях и научных приемах вышеупомянутых АВТОРОВ?

Рассмотрев обильное творческое наследие вышеупомянутых математиков, мы без труда услышим СЕМЬ ФАЛЬШИВЫХ НОТ ФОМЕНКИЗМА.


I. АВТОР НЕ ИМЕЕТ СПЕЦИАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ И ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ В ДАННОЙ СФЕРЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.

Не требует комментариев в силу полной очевидности.


II. АВТОР НЕ «СОЗИДАЕТ», А «РАЗРУШАЕТ».

Если предельно упростить и не углубляться в сложные характеристики научно-исторического поиска, то два основных положения позволяют с уверенностью отнести современное знание о прошлом к НАУКЕ. Если достоверность этих положений будет убедительно оспорена, историческая наука потеряет право называться наукой.
Это 1) уверенность в возможности извлечения достоверной информации из совокупного корпуса исторических источников и 2) уверенность в принципиальной верности совокупного хронологического ряда всемирной истории. Это – «два кита», на которых стоит историческая наука. Сказанному ничуть не противоречит наличие в совокупном корпусе источников и некоторого числа поддельных, сфальсифицированных, ибо убедительная внешняя критика источника, выводящая его из научного оборота, есть тоже позитивная информация для характеристики прошлого, признаваемой достоверной. Не противоречит сказанному и приблизительность, неточность целого ряда датировок. Исключение ошибочных, их уточнение и корректировка общей «хронологической картины» не только не нарушают, но, наоборот, лишь уточняют и полнее подтверждают ее.
Фоменко и Носовский в своих изысканиях посягают именно на эти две базовые основы достоверности научно-исторического знания. Они объявляют практически весь корпус источников до XVII века поддельным, а весь совокупный хронологический ряд – не соответствующим истинной картине прошлого. То есть полностью «разрушают» историческую науку.
Что же до «созидательного» вклада АВТОРОВ в науку, то он более чем скромен. Решительных, уверенных выводов, касающихся как событийной стороны исторического процесса, так и каких-либо датировок, авторы решительно избегают, ограничиваясь непременными торопливыми оговорками «Это гипотеза!» «Наверное, было так!» «Скорее всего, было так», и пр. В случаях, когда авторы все же рискуют выводить точные датировки, они у них все же оказываются…неточными. Пример – датировка Рождества Христова. Виновными в «неточности» оказываются в трактовке авторов…историки, подсунувшие им недоброкачественные китайские летописи.


III. АВТОР В СВОИХ ИЗЫСКАНИЯХ ОПИРАЕТСЯ НА НЕКИЙ ИЗОБРЕТЕННЫЙ ИМ «НОВЫЙ МЕТОД».

Это – пресловутый «статматематический метод». Нетрудно убедиться, что в трудах Фоменко и Носовского присутствуют все признаки, обозначенные в подпунктах а), в) и г).
Ни один из конкретных выводов АВТОРОВ о персонажах истории, датировках, географической локализации тех или иных событий статматематическими методами не доказывается. Выводы, сопровождаемые непременной оговоркой «это гипотеза!» делаются на основании бессмысленных манипуляций со словами и буквами (ТВР-ТРВ-ТРБ; Тверь= Теребовль, и пр.); на базе сложных предположений и умозаключений при игнорировании более протстых и логичных; путем прочтения по-русски текстов на других языках, включая древние (Ros = Русский; Османы = оттоманы = атаманы, Монголия = Мегалион, и пр.) и других аналогичных приемов, в равной мере не имеющих никакого отношения ни к пресловутым статматметодам, ни к элементарному здравому смыслу.


IV. ОПЕРИРУЯ ИСТОЧНИКОВЫМИ И ИНФОРМАЦИОННЫМИ ДАННЫМИ, АВТОР ПОДХОДИТ К НИМ ИЗБИРАТЕЛЬНО.

Главным объектом исследования авторов является не весь корпус исторических источников, а лишь нарративные, то есть повествовательные источники. Остальные, как письменные, так и вещественные, авторами игнорируются. Они, как правило, объявляются поддельными (за исключением случаев, подтверждающих выводы АВТОРОВ, естественно).
Далее, к разряду источников относятся сочинения, ни к источникам, ни к научным трудам ни малейшего отношения не имеющие (например, сочинение Гордеева о казаках).
Все три подпункта а) б) и в) признака IV в сочинениях Фоменко и Носовского налицо.
Совокупная литература каждого из разбираемых вопросов авторами сознательно игнорируется. Историографическая часть исследования, непременным базовым принципом которой является полнота охвата, у АВТОРОВ отсутствует. В рассмотрение включаются только угодные им сочинения, трактуемые к тому же предельно произвольно, в духе подгонки под искомый итог.


V. АВТОР ПРИБЕГАЕТ К ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ «ОБРАБОТКЕ», «ПРЕПАРИРОВАНИЮ» ИСХОДНЫХ ДАННЫХ, ВКЛЮЧАЕМЫХ В РАСЧЕТЫ, ЛИБО ПОДГОНКЕ КОНЕЧНОГО РЕЗУЛЬТАТА ПОД УГОДНОЕ ЕМУ ЗАКЛЮЧЕНИЕ.

Не требует доказательств. Когда нужно, чтобы «сходилось», АВТОРЫ объявляют монархами тех, кто ими никогда не являлся, произвольно сдвигают датировки на несколько лет взад-вперед, и пр. Для подгонки данных под заранее известный АВТОРАМ результат персонажи истории либо объединяются по нескольку в одного, либо произвольно расчленяются на части.
Примеров – тьма-тьмущая.


VI. АВТОР ДОКАЗЫВАЕТ НЕИЗВЕСТНОЕ ЧЕРЕЗ НЕИЗВЕСТНОЕ

Не требует доказательств. Одно предположение кладется в основу второго, на базе второго делается третье, и так вплоть до достижения АВТОРАМИ требуемого «результата».
В трудах АВТОРОВ без труда отыскиваются многочисленные случаи выдвижения сверхэкзотических, сложнейших гипотез вместо простых и логичных.
То есть «бритвой Оккама» АВТОРЫ «зарезаются» элементарно.


VII. ТЕКСТ АВТОРА СОДЕРЖИТ НЕРАЗРЕШИМОЕ ЛОГИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ, ДЕЛАЮЩЕЕ ДОСТИЖЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТА НЕВОЗМОЖНЫМ

Фоменко и Носовский проводят сложнейший математико-статистический анализ «нарративных текстов», на основании чего делают свои выводы о параллельности, фантомности, наличии дубликатов, хроносдвигов и пр. Однако они же утверждают о поддельности, фальсифицированности этих текстов. Спрашивается, к каким верным выводам и заключениям могут привести математические и статистические исчисления (пусть сами по себе и правильные) на базе сфальсифицированных исходных данных?

Итак: если летописи, как это утверждают Ф и Н, сфальсифицированы(1), то безусловно ошибочны и выводы, делаемые на статматематическом анализе сфальсифицированных данных. То есть, не соответствует действительности утверждение о находке авторами «дубликатов» и «хроносдвигов».

А если выводы Ф и Н о «дубликатах», «хроносдвигах», полученные на основании статматематического анализа летописей, верны (2), на чем особо настаивают авторы), то по определению являются подлинными исходные данные этих летописей, вводимые в статматематические расчеты. То есть не соответствует действительности утверждение о фальсификации летописей.

Однако ни без утверждения (1), ни без утверждения (2) НХ попросту нет. И то, и другое – базовые основания «теории». Налицо неразрешимое логическое противоречие.
Следовательно, НХ антинаучна, как антинаучны и ее методы.

= = = = = = = = = = = = = =

Дополнительными критериями, несколько выпадающими из общих признаков антинауки, но имеющих отношение именно к науке исторической, в трудах АВТОРОВ являются:

- нескрываемая неприязнь (доходящая до ненависти) АВТОРОВ к истории, историкам и вообще гуманитарной сфере человеческого познания;
- широкое использование откровенно нелепых доводов (типа: раз Батый послал на выборы хана Ярослава, Батый и есть Ярослав; раз монголо-татары, наступая на Русь, не столкнулись с казаками, монголо-татары и есть казаки; если сведений о чем-то нет в источниках, значит, этого никогда не было, и пр.)
- избегание авторами открытой публичной дискуссии с историками;
- сознательная апелляция к «широким массам», не сведущим в тонкостях науки, а не к собственно научной общественности;
и целый ряд иных приемов и методов полемики, решительно не вписывающихся не только в каноны научного исследования, но и в нормы элементарной научной этики.

АКИМОВ В.В.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12

Калашников25-03-2005 18:59

  
#49. "бонус"
Ответ на сообщение # 0


          

VIII. Авторы постоянно пытаются убедить своих читателей, среди которых много людей-"технарей", что их новые методы - естественнонаучные, наиболее точные, в отличие от "традиционных методов историков", тем самым вводят читателей в заблуждение:
Напр., количественные методы в исторических исследованиях давно уже с успехом применяются историками, особенно при работе с т.н. "массовыми источниками"- древние метрики и метрические книги, описные книги, росписи и т.д. Крупных результатов в использовании статистических методов в настоящее время достигли кафедры источниковедения МГУ и СПбГУ, в которых работают профессора с "двойным " образованием - математики+историки.
Атрономические датировки также с успехом используются наукой - (напр. методы Д. О. Святского."Астрономические явления в русских летописях")
ФиН забывают (ой, забывают ли, или замалчивают???), что основой исторического исследования, в т.ч. и в Хронологии , должно лежать ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЕ. ФиН не обладают никакими спец. навыками в источниковедении, поэтому по-своему, совершенно ДИКО интерпретируют и выборочно "подгоняют" источники.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: бонус, Акимов В.В., 26-03-2005 10:24, #51
Есть бонус, нет его - ничего не ..., Наблюдатель, 26-03-2005 10:49, #52
RE: бонус, Калашников, 26-03-2005 11:26, #54
а я Вам,своим бонусом, татаромонгол, 26-03-2005 12:07, #55
RE: бонус, Шляхтиц, 26-03-2005 14:53, #56
      RE: бонус, Акимов В.В., 27-03-2005 14:10, #63
           RE: бонус, Шляхтиц, 27-03-2005 23:58, #64
           Хочу подарить Акимову, Моцарт, 02-04-2005 10:48, #124
                RE: Хочу подарить Акимову, Акимов В.В., 02-04-2005 22:01, #125
                     заведомый врун Акимов, Веревкин, 04-04-2005 17:28, #126

    
Акимов В.В.26-03-2005 10:24

  
#51. "RE: бонус"
Ответ на сообщение # 49


          

Уважаемый Калашников!

Спасибо за поддержку. VIII-й критерий действительно имеет место. Хотя на самом деле он первый, а не восьмой. Это то, ч чего я начинал мое общение с фоменкистами - указание на источниковедение. Помнится, Кеслеру в одной из первых бесед я рассказывал (по поводу "игнорирования" историками математических методов), что лично слушал спекурс проф. Ковальченко "Математические методы в исторических исследованиях" на кафедре источниковедения истфака МГУ.

Почему я его сам не привел в перечне?

Потому, что он чисто "исторический". То есть он может иметь место исключительно при "исторических" исследованиях. А моей целью было выведение критериев антинауки, в равной мере относящихся к любой сфере научного исследования. К любой науке.

Одно дело, когда нарушаются незыблемые правила научного поиска в ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКЕ. Тут фоменкист запросто скажет, что наши правила устарели, а он придумал новые, более перспективные. (Они это и говорят).

И другое дело, когда нарушаются ОБЩЕНАУЧНЫЕ ПРИНЦИПЫ ПОДХОДА К ИССЛЕДУЕМОМУ. Тут уже фоменкистам возразить будет нечего.

То есть нет, конечно, в принципе возразить можно было бы. Можно было попытаться ответить, что семь признаков антинауки изложены мной неверно, или что они в сочинениях фоменкистов отсутствуют.

Но вот именно таких-то ответов как не было, так и нет...

С уважением - Акимов В.В.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Наблюдатель26-03-2005 10:49

  
#52. "Есть бонус, нет его - ничего не меняется!"
Ответ на сообщение # 51


          


>То есть нет, конечно, в принципе возразить можно было бы.
>Можно было попытаться ответить, что семь признаков антинауки
>изложены мной неверно, или что они в сочинениях фоменкистов
>отсутствуют.
>
>Но вот именно таких-то ответов как не было, так и нет...
>

И не будет! Патамушто обсуждать галиматью и демагогию не имеет никакого смысла.

Примите и пр.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Калашников26-03-2005 11:26

  
#54. "RE: бонус"
Ответ на сообщение # 51


          

Уважаемый В.В.Акимов!

>Спасибо за поддержку. VIII-й критерий действительно имеет
>место. Хотя на самом деле он первый, а не восьмой. Это то, ч
>чего я начинал мое общение с фоменкистами - указание на
>источниковедение. Помнится, Кеслеру в одной из первых бесед
>я рассказывал (по поводу "игнорирования" историками
>математических методов), что лично слушал спекурс проф.
>Ковальченко "Математические методы в исторических
>исследованиях" на кафедре источниковедения истфака МГУ.

Конечно, нх-логам вряд ли знакомы имена таких ваших коллег, как Ковальченко И.Д. (напр. Методы исторического исследования. М., 1987), или Бородкин Л.И. (напр. Многомерный анализ в исторических исследованиях. М., 1986) или др. У нас в СПбГУ подобные спецкурсы читал ( и, наверное,еще читает) проф. С.Г.Кащенко.
Приведу некоторые свои тезисы, родившиеся в результате полемики с нх-логами:
-нхлоги не знают, ЧЕМ же занимаются историки. Сведения о них и о методах ист.исследования они подчерпывают из "критических" работ ФиН и Ко.
- нх-логи уверены, что история - это искусство трактовки фактов так, как вздумается.
- нх-логи уверены, что "тупоголовым традикам"(ц) не знакомы "естественнонаучные методы".
-нх-логи судят о исторических методах, совершенно не зная их сути. Какого ........(здесь могла быб быть ваша реклама)они, вместо аргументированных ответов заваливают оппонентов кучей вопросов. Уж если влезли в науку и начинаете раскидываться новохронологичными мыслями - будьте добры, ознакомтесь с АЗАМИ источниковедения, и не задавайте глупых вопросов о палеографии, текстологии, кодикологии и т.д.
- нх-логи совершенно не знакомы с источниковедением. То, что они называют "источниковедением" и "первоисточниками" - суть выборочные "нужные" цитаты и поп.литература. Веревкин, например, в процессе спора с ним, так и не понял, чем отличаются источники от литературы.

С ув., А.Калашников



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
татаромонгол26-03-2005 12:07

  
#55. "а я Вам,своим бонусом"
Ответ на сообщение # 49


          

всю вашу гармонику иииспорчу!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Шляхтиц26-03-2005 14:53
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "RE: бонус"
Ответ на сообщение # 49


          

Ещё один ученый-не-историк (А.А. Любищев)
"Моя позиция как неспециалиста-историка та же, как и заседателя в суде, выносящего приговор на основании внимательного обсуждения показаний свидетелей и экспертов. Только хороший портной может сшить хорошее платье, но не нужно быть портным, чтобы иметь право сказать: “А король-то ведь голый!” Только историк разберется в старинных архивных документах, но не нужно быть историком, чтобы обнаружить идейную наготу <Ф.И.О> и иже с ним."

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/LUBI.HTM

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Акимов В.В.27-03-2005 14:10

  
#63. "RE: бонус"
Ответ на сообщение # 56


          

Уважаемый Шляхтиц!

Статья, на которую Вы ссылаетесь, очень интересна, но не совсем понятно, что Вы этим хотите сказать. Не поясните ли?

С уважением - Акимов В.В.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Шляхтиц27-03-2005 23:58
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "RE: бонус"
Ответ на сообщение # 63


          

Поясню. Цитата понравилась, вот и решил вставить свои пять копеек. Теперь придется пожертвовать ещё одним пятаком... А понравилось упоминание про платье короля вот почему. История (IMHO, как не-историка-а-радиофизика-и-электронщика) - слишком широкое поле приложения человеческих мозгов, чтобы отдавать ее на откуп лишь узких специалистов. (Как война, которую нельзя доверять военным) В отличие от математики. А то ведь получается швейное ателье из монолога Райкина "Один мерку снимает, другой кроит, третий пришивает, а за какчество никто не отвечает". А когда кто-нибудь вдруг задает вопрос: "Кто мне вместо рукавов штаны пришпандорил?!" - в ответ получает вращательные движения пальцем у виска. И вот ведь что характерно - исследователь в области той же радиофизики и электроники просто обязан знать, к примеру, о биологическом действии СВЧ-излучений. Иначе быть ему претендентом на Дарвиновскую премию. Историк может с легкостью найти стекляшку возрастом пару-тройку тысяч лет и плевть хотел на то, что с этим стеклом происходит уже через лет 300-500. Это никоим образом не отразится на его детородной функции. Может по прежнему претендовать на Нобелевскую. Но время идет, странности и нелепости в истории стали слишком заметны (в т.ч. и благодаря Инету) и тут уж не отвертеться ... пальцем у виска. И схоластические споры о свойствах науки/антинауки не помогут. Старик Планк уже сказал свое слово...
PS: Кстати, в той статье тоже есть недоумение биолога Любищева по поводу странностей "монголо-татарского ига".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Моцарт02-04-2005 10:48
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#124. "Хочу подарить Акимову"
Ответ на сообщение # 63


          

одну универсальную феньку-отмазку (отлично подходящую для акимовского стиля) как-то употребленную одним молодым проф.истом. в мой адрес:

"-я не буду отвечать на ваш вопрос, так как не знаю уровень и глубину ваших знаний по данному вопросу"


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Акимов В.В.02-04-2005 22:01

  
#125. "RE: Хочу подарить Акимову"
Ответ на сообщение # 124


          

Уважаемый Моцарт!

Благодарю Вас за подарок. Дареному коню в зубы не смотрят. В подарке главное не сам подарок, а внимание. Уж простите за банальность. Так что спасибо.

А на строго объективном уровне на Ваш подарок...

=Хочу подарить Акимову одну универсальную феньку-отмазку (отлично подходящую для акимовского стиля) как-то употребленную одним молодым проф.истом. в мой адрес:
"-я не буду отвечать на ваш вопрос, так как не знаю уровень и глубину ваших знаний по данному вопросу" =

...могу ответить так: к фенькам-отмазкам я не прибегал никогда. Так что к моему стилю Ваша фенька не подойдет. И в духе и стиле Вашего подарка могу сказать:

Я ВСЕГДА ОТВЕЧАЮ НА ЛЮБЫЕ ЗАДАННЫЕ МНЕ ВОПРОСЫ. Исключение - вопросы заведомых хамов.

Отвечу и на Ваши, уважаемый Моцарт.

ОТВЕЧУ ХОТЯ БЫ ПОТОМУ, ЧТО УРОВЕНЬ ВАШИХ "ЗНАНИЙ" МНЕ ДОПОДЛИННО ИЗВЕСТЕН.

Равно как и уровень исторических "знаний" любого фоменкиста...

Еще раз - благодарю за презент! Это будет хорошее пополнение моей коллекции нелепостей фоменкистов. Которым логика и научные принципы подхода к исследуемому - именно ДО ФЕНЬКИ.

С уважением - Акимов В.В.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веревкин04-04-2005 17:28
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#126. "заведомый врун Акимов"
Ответ на сообщение # 125


          

"Я ВСЕГДА ОТВЕЧАЮ НА ЛЮБЫЕ ЗАДАННЫЕ МНЕ ВОПРОСЫ. Исключение - вопросы заведомых хамов."



Ну, разумеется - не может же Акимов давать интервью сам себе? Но вот беда - никому другому мнение этого самодовольного дурака неинтересно. Вот он и ####ит, как радио на столбе.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #14059 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.