Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #14059
Показать линейно

Тема: "Семь фальшивых нот фоменкизма" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Акимов В.В.17-03-2005 21:58

  
"Семь фальшивых нот фоменкизма"


          

Продолжение материала «Критерии науки и антинауки: подводим итоги».

Уважаемые господа!

Настало время перейти к следующей части материала – применить изложенную в предыдущем материале схему для характеристики многочисленных работ АВТОРОВ Новой Хронологии – А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского, равно как и их многочисленных последователей из лагеря прочих «альтернативщиков».

Итак, пройдемся еще раз по семи критериям и зададимся вопросом: присутствуют ли они в личностях и научных приемах вышеупомянутых АВТОРОВ?

Рассмотрев обильное творческое наследие вышеупомянутых математиков, мы без труда услышим СЕМЬ ФАЛЬШИВЫХ НОТ ФОМЕНКИЗМА.


I. АВТОР НЕ ИМЕЕТ СПЕЦИАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ И ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ В ДАННОЙ СФЕРЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.

Не требует комментариев в силу полной очевидности.


II. АВТОР НЕ «СОЗИДАЕТ», А «РАЗРУШАЕТ».

Если предельно упростить и не углубляться в сложные характеристики научно-исторического поиска, то два основных положения позволяют с уверенностью отнести современное знание о прошлом к НАУКЕ. Если достоверность этих положений будет убедительно оспорена, историческая наука потеряет право называться наукой.
Это 1) уверенность в возможности извлечения достоверной информации из совокупного корпуса исторических источников и 2) уверенность в принципиальной верности совокупного хронологического ряда всемирной истории. Это – «два кита», на которых стоит историческая наука. Сказанному ничуть не противоречит наличие в совокупном корпусе источников и некоторого числа поддельных, сфальсифицированных, ибо убедительная внешняя критика источника, выводящая его из научного оборота, есть тоже позитивная информация для характеристики прошлого, признаваемой достоверной. Не противоречит сказанному и приблизительность, неточность целого ряда датировок. Исключение ошибочных, их уточнение и корректировка общей «хронологической картины» не только не нарушают, но, наоборот, лишь уточняют и полнее подтверждают ее.
Фоменко и Носовский в своих изысканиях посягают именно на эти две базовые основы достоверности научно-исторического знания. Они объявляют практически весь корпус источников до XVII века поддельным, а весь совокупный хронологический ряд – не соответствующим истинной картине прошлого. То есть полностью «разрушают» историческую науку.
Что же до «созидательного» вклада АВТОРОВ в науку, то он более чем скромен. Решительных, уверенных выводов, касающихся как событийной стороны исторического процесса, так и каких-либо датировок, авторы решительно избегают, ограничиваясь непременными торопливыми оговорками «Это гипотеза!» «Наверное, было так!» «Скорее всего, было так», и пр. В случаях, когда авторы все же рискуют выводить точные датировки, они у них все же оказываются…неточными. Пример – датировка Рождества Христова. Виновными в «неточности» оказываются в трактовке авторов…историки, подсунувшие им недоброкачественные китайские летописи.


III. АВТОР В СВОИХ ИЗЫСКАНИЯХ ОПИРАЕТСЯ НА НЕКИЙ ИЗОБРЕТЕННЫЙ ИМ «НОВЫЙ МЕТОД».

Это – пресловутый «статматематический метод». Нетрудно убедиться, что в трудах Фоменко и Носовского присутствуют все признаки, обозначенные в подпунктах а), в) и г).
Ни один из конкретных выводов АВТОРОВ о персонажах истории, датировках, географической локализации тех или иных событий статматематическими методами не доказывается. Выводы, сопровождаемые непременной оговоркой «это гипотеза!» делаются на основании бессмысленных манипуляций со словами и буквами (ТВР-ТРВ-ТРБ; Тверь= Теребовль, и пр.); на базе сложных предположений и умозаключений при игнорировании более протстых и логичных; путем прочтения по-русски текстов на других языках, включая древние (Ros = Русский; Османы = оттоманы = атаманы, Монголия = Мегалион, и пр.) и других аналогичных приемов, в равной мере не имеющих никакого отношения ни к пресловутым статматметодам, ни к элементарному здравому смыслу.


IV. ОПЕРИРУЯ ИСТОЧНИКОВЫМИ И ИНФОРМАЦИОННЫМИ ДАННЫМИ, АВТОР ПОДХОДИТ К НИМ ИЗБИРАТЕЛЬНО.

Главным объектом исследования авторов является не весь корпус исторических источников, а лишь нарративные, то есть повествовательные источники. Остальные, как письменные, так и вещественные, авторами игнорируются. Они, как правило, объявляются поддельными (за исключением случаев, подтверждающих выводы АВТОРОВ, естественно).
Далее, к разряду источников относятся сочинения, ни к источникам, ни к научным трудам ни малейшего отношения не имеющие (например, сочинение Гордеева о казаках).
Все три подпункта а) б) и в) признака IV в сочинениях Фоменко и Носовского налицо.
Совокупная литература каждого из разбираемых вопросов авторами сознательно игнорируется. Историографическая часть исследования, непременным базовым принципом которой является полнота охвата, у АВТОРОВ отсутствует. В рассмотрение включаются только угодные им сочинения, трактуемые к тому же предельно произвольно, в духе подгонки под искомый итог.


V. АВТОР ПРИБЕГАЕТ К ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ «ОБРАБОТКЕ», «ПРЕПАРИРОВАНИЮ» ИСХОДНЫХ ДАННЫХ, ВКЛЮЧАЕМЫХ В РАСЧЕТЫ, ЛИБО ПОДГОНКЕ КОНЕЧНОГО РЕЗУЛЬТАТА ПОД УГОДНОЕ ЕМУ ЗАКЛЮЧЕНИЕ.

Не требует доказательств. Когда нужно, чтобы «сходилось», АВТОРЫ объявляют монархами тех, кто ими никогда не являлся, произвольно сдвигают датировки на несколько лет взад-вперед, и пр. Для подгонки данных под заранее известный АВТОРАМ результат персонажи истории либо объединяются по нескольку в одного, либо произвольно расчленяются на части.
Примеров – тьма-тьмущая.


VI. АВТОР ДОКАЗЫВАЕТ НЕИЗВЕСТНОЕ ЧЕРЕЗ НЕИЗВЕСТНОЕ

Не требует доказательств. Одно предположение кладется в основу второго, на базе второго делается третье, и так вплоть до достижения АВТОРАМИ требуемого «результата».
В трудах АВТОРОВ без труда отыскиваются многочисленные случаи выдвижения сверхэкзотических, сложнейших гипотез вместо простых и логичных.
То есть «бритвой Оккама» АВТОРЫ «зарезаются» элементарно.


VII. ТЕКСТ АВТОРА СОДЕРЖИТ НЕРАЗРЕШИМОЕ ЛОГИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ, ДЕЛАЮЩЕЕ ДОСТИЖЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТА НЕВОЗМОЖНЫМ

Фоменко и Носовский проводят сложнейший математико-статистический анализ «нарративных текстов», на основании чего делают свои выводы о параллельности, фантомности, наличии дубликатов, хроносдвигов и пр. Однако они же утверждают о поддельности, фальсифицированности этих текстов. Спрашивается, к каким верным выводам и заключениям могут привести математические и статистические исчисления (пусть сами по себе и правильные) на базе сфальсифицированных исходных данных?

Итак: если летописи, как это утверждают Ф и Н, сфальсифицированы(1), то безусловно ошибочны и выводы, делаемые на статматематическом анализе сфальсифицированных данных. То есть, не соответствует действительности утверждение о находке авторами «дубликатов» и «хроносдвигов».

А если выводы Ф и Н о «дубликатах», «хроносдвигах», полученные на основании статматематического анализа летописей, верны (2), на чем особо настаивают авторы), то по определению являются подлинными исходные данные этих летописей, вводимые в статматематические расчеты. То есть не соответствует действительности утверждение о фальсификации летописей.

Однако ни без утверждения (1), ни без утверждения (2) НХ попросту нет. И то, и другое – базовые основания «теории». Налицо неразрешимое логическое противоречие.
Следовательно, НХ антинаучна, как антинаучны и ее методы.

= = = = = = = = = = = = = =

Дополнительными критериями, несколько выпадающими из общих признаков антинауки, но имеющих отношение именно к науке исторической, в трудах АВТОРОВ являются:

- нескрываемая неприязнь (доходящая до ненависти) АВТОРОВ к истории, историкам и вообще гуманитарной сфере человеческого познания;
- широкое использование откровенно нелепых доводов (типа: раз Батый послал на выборы хана Ярослава, Батый и есть Ярослав; раз монголо-татары, наступая на Русь, не столкнулись с казаками, монголо-татары и есть казаки; если сведений о чем-то нет в источниках, значит, этого никогда не было, и пр.)
- избегание авторами открытой публичной дискуссии с историками;
- сознательная апелляция к «широким массам», не сведущим в тонкостях науки, а не к собственно научной общественности;
и целый ряд иных приемов и методов полемики, решительно не вписывающихся не только в каноны научного исследования, но и в нормы элементарной научной этики.

АКИМОВ В.В.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12

Шляхтиц28-03-2005 16:39
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#73. "RE: Семь фальшивых нот фоменкизма"
Ответ на сообщение # 0


          

Господа!

Вы явно недооценили _универсальности_ "семи фальшивх нот". Это явление заслуживает годаздо большего. "Семь нот" вполне можно было бы применить чтообы "мочить в " ... э ... зародыше новое из того что, появилось в физике, пережившей кризс ок. ста лет тому назад. Теории отностельности и квантовой механике досталось бы по первое число, попадись они под горячую руку автора "семи нот".


>I. АВТОР НЕ ИМЕЕТ СПЕЦИАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ И
>ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ В ДАННОЙ СФЕРЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.

Эйнштейн - служащий патентного бюро - таки не имел.
>Не требует комментариев в силу полной очевидности.

>II. АВТОР НЕ «СОЗИДАЕТ», А «РАЗРУШАЕТ».

В общей теории относительности (ОТО) нет законов сохранения импульса, момента импульса и - ужас!- энергии (сейчас изобретатели вечных двигателей полезут изо всех щелей!) Куда физику податься без законов сохранения!?

>III. АВТОР В СВОИХ ИЗЫСКАНИЯХ ОПИРАЕТСЯ НА НЕКИЙ
>ИЗОБРЕТЕННЫЙ ИМ «НОВЫЙ МЕТОД».

Камешек в огород матричной механики Дирака. Да и Шредингер своё уравнение придумал "из головы".

>IV. ОПЕРИРУЯ ИСТОЧНИКОВЫМИ И ИНФОРМАЦИОННЫМИ ДАННЫМИ, АВТОР
>ПОДХОДИТ К НИМ ИЗБИРАТЕЛЬНО.

Да, один треклятый опыт Майкельсона и на тебе, наделали вводов...

...

>VI. АВТОР ДОКАЗЫВАЕТ НЕИЗВЕСТНОЕ ЧЕРЕЗ НЕИЗВЕСТНОЕ

И откуда Эйнштейн взял, что скорость света постоянна?


>VII. ТЕКСТ АВТОРА СОДЕРЖИТ НЕРАЗРЕШИМОЕ ЛОГИЧЕСКОЕ
>ПРОТИВОРЕЧИЕ, ДЕЛАЮЩЕЕ ДОСТИЖЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТА НЕВОЗМОЖНЫМ

Положение о том, что гравитация - искривление пространства-времени и привело к "отмене" законов сохранения...


Однако, тот кризис успешно разрешился. И даже позволил Максу Планку сделать кой-какие верные вводы о смене парадигм в науке. О том, что новые идей побеждают не потому, что завоевывают умы, а что просто-напросто приверженцы прежних вымирают о старости.
Хотелось бы думать, что и в истории все разрешится "через голову", но одна мысль не дает надежде перерости в уверенность... А, собственно, кому это надо? Политикам? Вот когда в СССР надо было ядерную бомбу делать, то тогдашние идеологи закрыли глаза на "идеологически враждебную" теорию относительности. А кому и зачем нужно рушить "здание истории" на которое ушло столько сил? Ведь так старались, столько пристроек/надстроек/сарайчиков/чуланчиков/подпорок прилеплено на каркас четрехсотлетней давности. Ну и что с того, что сикось-накось? Служило оно и служить будет. Ну, там подмазать-подкрасить... Или "расширить" на пару-тройку тысяч лет. Китайцы будут не против.

Засим позвольте закончить свои "пять копеек" и откланяться. (Ох и заразное это дело - чтение "безразмерных" постов некоторых авторов на этом форуме )

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Еще одна фальшивая нота, Наблюдатель, 28-03-2005 17:28, #74
RE: Еще одна фальшивая нота, Чудак, 28-03-2005 18:08, #75
      если русский язык не знаешь - у..., Веревкин, 28-03-2005 18:33, #76
      RE: если русский язык не знаешь ..., Акимов В.В., 29-03-2005 08:34, #84
      Акимов рассуждает об интеллек..., Веревкин, 29-03-2005 14:44, #97
      Ответа не требует, ибо хамство..., Чудак, 29-03-2005 10:49, #88
      Чудак - двоЯШник!, Хулиган!, 28-03-2005 19:06, #77
      RE: Еще одна фальшивая нота, Наблюдатель, 28-03-2005 21:28, #81
      RE: Еще одна фальшивая нота, Акимов В.В., 29-03-2005 08:39, #85
      Еще одна фальшивая нота, Наблюдатель, 29-03-2005 10:33, #86
           RE: Еще одна фальшивая нота, Акимов В.В., 30-03-2005 11:18, #110
                RE: Еще одна фальшивая нота, Наблюдатель, 30-03-2005 16:38, #114
      RE: Еще одна фальшивая нота, Чудак, 29-03-2005 10:59, #89
           Еще об уверенности, Наблюдатель, 29-03-2005 11:18, #92
           RE: Еще об уверенности, Чудак, 29-03-2005 12:43, #93
                RE: Еще об уверенности, Наблюдатель, 29-03-2005 14:41, #96
                далась тебе наука, чебурешка!, Веревкин, 29-03-2005 15:28, #99
                     Ответа не требует, ибо хамство..., Чудак, 29-03-2005 15:57, #100
                          ппк пзрнj (-), Веревкин, 29-03-2005 17:07, #104
                               С этим к психиатру, срочно, пок..., Чудак, 29-03-2005 17:56, #105
                                    Поздно, уже поздно, Калашников, 30-03-2005 11:20, #111
                                         Бывают же чудеса медицины ;) (-), Чудак, 30-03-2005 11:43, #113
                                         найдено лекарство для традико..., Веревкин, 31-03-2005 17:35, #121
           не знаешь русский - учи, Веревкин, 29-03-2005 15:25, #98
                Ответа не требует, ибо хамство..., Чудак, 29-03-2005 15:57, #101
      Личное мнение, Наблюдатель, 28-03-2005 21:54, #82
           RE: Личное мнение, Чудак, 29-03-2005 10:49, #87
                RE: Личное мнение, Наблюдатель, 29-03-2005 11:04, #91
                     RE: Личное мнение, Чудак, 29-03-2005 12:48, #94
                          RE: Личное мнение, Наблюдатель, 29-03-2005 14:27, #95
                               RE: Личное мнение, Чудак, 29-03-2005 16:09, #102
                               RE: Личное мнение, Наблюдатель, 29-03-2005 18:08, #106
                                    RE: Личное мнение, Набдюдатель, 29-03-2005 18:14, #107
                                         RE: Личное мнение, Чудак, 30-03-2005 11:41, #112
                                              RE: Личное мнение, Наблюдатель, 30-03-2005 17:30, #115
                                                   RE: Личное мнение, Чудак, 30-03-2005 19:04, #116
                                                        RE: Личное мнение, Наблюдатель, 30-03-2005 21:20, #119
                                                             RE: Личное мнение, Чудак, 31-03-2005 10:26, #120
                                                                  Личное мнение кртн?, Веревкин, 31-03-2005 17:38, #122
                                                                       С дбл н рзгвр (-), Чудак, 01-04-2005 16:22, #123
                               RE: Личное мнение, Чудак, 29-03-2005 16:25, #103
                                    RE: Личное мнение, Наблюдатель, 29-03-2005 18:27, #108
                                         RE: Личное мнение, Чудак, 30-03-2005 10:50, #109
Поправки, VK, 28-03-2005 20:56, #80
      RE: Поправки, Шляхтиц, 29-03-2005 01:19, #83
      RE: Поправки, Чудак, 29-03-2005 11:03, #90

    
Наблюдатель28-03-2005 17:28

  
#74. "Еще одна фальшивая нота"
Ответ на сообщение # 73


          

Не хотел лезть в эту БОДЯГУ, но после Вашего поста не могу удержаться.

Цитата из Акимова:
Если предельно упростить и не углубляться в сложные характеристики научно-исторического поиска, то два основных положения позволяют с уверенностью отнести современное знание о прошлом к НАУКЕ. Если достоверность этих положений будет убедительно оспорена, историческая наука потеряет право называться наукой.
Это 1) уверенность в возможности извлечения достоверной информации из совокупного корпуса исторических источников и 2) уверенность в принципиальной верности совокупного хронологического ряда всемирной истории. Это – «два кита», на которых стоит историческая наука.
Конец цитаты.

Как видим "два кита" элементарно сливаются просто-напросто в
"уверенность". И невдомек Акимову, что там где вера, там религия, а не наука.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Чудак28-03-2005 18:08
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#75. "RE: Еще одна фальшивая нота"
Ответ на сообщение # 74


          

Не в качестве спора с Акимовым, а в качестве пояснения его высказываний для вас. Если Акимов будет не согласен сам, он меня поправит .

>Это 1) уверенность в возможности извлечения достоверной
>информации из совокупного корпуса исторических источников и

Исчезновение этой уверенности приводит к отсутствию истории как таковой. Если у вас нет уверенности в принципиальной познаваемости мира, может не следует заниматься наукой вообще?

Положение важно как для НХ, так и для истории. Без него ни то ни другое невозможно.

>2) уверенность в принципиальной верности совокупного
>хронологического ряда всемирной истории. Это – «два кита»,
>на которых стоит историческая наука.

Уверенность в принципиальной верности ТО (ОТО или СТО - неважно) позволяет работать в этой области. Неуверенность - заставляет искать либо подтверждение, либо опровержение. И то и другое должно быть обосновано, хотя и с субъективной точки зрения.

Так что собственно история тут непричем.

>Как видим "два кита" элементарно сливаются просто-напросто в
>"уверенность". И невдомек Акимову, что там где вера, там
>религия, а не наука.

Уверенность - не вера. Уверенность - это мнение, подкрепленное фактами и доводами. Если будут найдены противоречащие факты и приведены убедительные доводы уверенность в одном меняется на уверенность в другом.

Я за полтора года ни того (фактов) ни другого (доводов) так и не увидел.

PS Вы, как все НХисты, не знаете русского языка и путаете понятия между собой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веревкин28-03-2005 18:33
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#76. "если русский язык не знаешь - учи"
Ответ на сообщение # 75


          

"Уверенность - не вера."

Уверенность - это компонент веры. Эти слова в русском языке однокоренные, и имеют близкие значения.

Даже любимые тебе попы занимаются тем, во что не в полной мере веруют, и оттого среди них столь мало мучеников за свою проповедь (вон пузы какие у страдальцев и постников!). Взять того же Акимова: 15-20 лет назад он трындел про победу коммунизма, сейчас - про что-то другое и с тем же "энтузазизмом". Ему не нужна уверенность в своих сказках, чтобы снимать с этих сказок навар. Как и тебе, дятлу, не нужна уверенность в крепости твоей тыквы, чтобы долбить ею об пол.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Акимов В.В.29-03-2005 08:34

  
#84. "RE: если русский язык не знаешь - учи"
Ответ на сообщение # 76


          

=Уверенность - это компонент веры. Эти слова в русском языке однокоренные, и имеют близкие значения. =

То есть, исходя из того, что Веревкин и веревка - однокоренные слова (кто же спорит!), делаем вывод о близости первого и второго. По этой логике Веревкин и веревка - весьма близкие понятия, по крайней мере в части интеллекта...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веревкин29-03-2005 14:44
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#97. "Акимов рассуждает об интеллекте - это номер!"
Ответ на сообщение # 84


          

Не боитесь у Петросяна хлеб отбить, пробка?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Чудак29-03-2005 10:49
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#88. "Ответа не требует, ибо хамство (-)"
Ответ на сообщение # 76


          

-

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Хулиган!28-03-2005 19:06

  
#77. "Чудак - двоЯШник!"
Ответ на сообщение # 75


          

...и никакой изысканный трепоблудизьмъ его, не изменит хвакт оной образины.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Наблюдатель28-03-2005 21:28

  
#81. "RE: Еще одна фальшивая нота"
Ответ на сообщение # 75


          

>Уверенность - не вера. Уверенность - это мнение,
>подкрепленное фактами и доводами.

Не нужна в науке никакая уверенность, даже подкрепленная фактами и доводами, потому, что достаточно самой совокупности фактов, в том числе добытых и с использованием доводов (естественно, совокупность должна быть упорядочена, систематизирована, структурирована и тд и тп и пр). А если аппелируют к уверенности, то пытаются замаскировать веру.

>Я за полтора года ни того (фактов) ни другого (доводов) так
>и не увидел.

И даже Египетские зодиаки не убеждают?

А вот Акимов признал за факт наличие хроносдвигов в ТИ-версии...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Акимов В.В.29-03-2005 08:39

  
#85. "RE: Еще одна фальшивая нота"
Ответ на сообщение # 81


          

Уважаемый Наблюдатель!

Нельзя столь беспардонно приписывать другим того, чего они никогда не говорили.

=А вот Акимов признал за факт наличие хроносдвигов в ТИ-версии... =

Где?? Когда?? Приведите точную цитату, пожалуйста.

Если где "хроносдвиги" и есть, так только в измышлениях фоменкистов. Измышлением, придумкой фоменкистов является и некая ТИ.

На самом деле никакой ТИ в природе не существует. Есть просто ИСТОРИЧЕСКАЯ НАУКА.

А ТИ - это то, что думают об исторической науке не знающие ее фоменкисты. В этой придуманной ими бредятине, ПРИПИСЫВАЕМОЙ НАМ, действительно может быть все, что угодно... Но это ко мне и моим высказываниям не имеет ни малейшего отношения.

С уважением - Акимов В.В.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Наблюдатель29-03-2005 10:33

  
#86. "Еще одна фальшивая нота"
Ответ на сообщение # 85


          

>
>=А вот Акимов признал за факт наличие хроносдвигов в
>ТИ-версии... =
>
>Где?? Когда?? Приведите точную цитату, пожалуйста.
>
Посмотрите тему "Сводится ли история к математически просчитываемой инфо" наша с Вами ветка.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Акимов В.В.30-03-2005 11:18

  
#110. "RE: Еще одна фальшивая нота"
Ответ на сообщение # 86


          

Уважаемый Наблюдатель!

=Посмотрите тему "Сводится ли история к математически просчитываемой инфо" наша с Вами ветка.=

Просмотрел всю нашу пересписку. Ну, и где же я признавал наличие хроносдвигов?? Приведите ЦИТАТУ, пожалуйста. Вы, видимо. имеете в виду что-то конкретное.

С уважением - Акимов В.В.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Наблюдатель30-03-2005 16:38

  
#114. "RE: Еще одна фальшивая нота"
Ответ на сообщение # 110


          



Наблюдатель
unregistered user
21-12-04, 02:58 PM (Москва)

81. "Я человек рационального склада"
В ответ на сообщение #41

Уважаемый В.В.!
Вы пишете:«Итак, …При статматематическом анализе летописей (ЛЕТОПИСЕЙ!) установлено, что ПРЕДСТАЮЩАЯ В НИХ КАРТИНА ПРОШЛОГО имеет одинаковые статистические характеристики в разные эпохи. Не само прошлое, а картина прошлого, отражаемая в источниках. Причем - в ЧАСТИ ВСЕХ ИСТОЧНИКОВ. МЕНЬШЕЙ ЧАСТИ).»
Очень хорошо, что Вы это признаете! Но, через несколько абзацев:
«Увы! Не ИСТОРИЧЕСКИЕ ПЕРИОДЫ, а формальные параметры летописей, рассказывающих об этих периодах. Формальное число упоминаний в них о тех или иных людях, событиях, и т.д.»
По-видимому, Вы испугались собственного признания, граничащего с ересью, и решили дезавуировать свою разумную мысль довольно-таки корявым заключением. Хотя бы потому, что статистически обрабатываются только ОБЪЕМЫ текстов (количество страниц, строк, слов)
Теперь немного о количестве обработанных источников. Вы абсолютно правы, когда говорите о том, что обработаны не все имеющиеся источники, но это не значит, что добавление к обработанному материалу одного нового может полностью изменить полученные результаты. Так же не верно утверждение, что статистическое сравнение двух летописей ( Володихин) опровергает принцип корреляции максимумов. Статистический анализ двух летописей не в состоянии и подтвердить принцип корреляции максимумов! В идеале необходимо обработать все имеющиеся летописи. Разве что-нибудь мешает традиционным историкам провести эту работу и доказать несостоятельность выводов о хроносдвигах на основе методики самого Фоменко! Добавлю, что есть косвенные подтверждения того, что А.Т. Фоменко обработал достаточно много материала.

Итак, Вы согласились, что отдельные эпохи в традиционной хронологии имеют одинаковые статхарактеристики. Теперь осталось совсем немного: понять, что это значит! Так вот, статистическими же методами доказано, что практически достоверно это может быть только в том случае, когда описываются одни и те же события. Опровергнуть это заключение можно только доказав, что существует иная практически достоверная гипотеза, например, что это случайность. Связываться с этой гипотезой никому не советую. В любом случае у оппонентов А.Т. Фоменко развязаны руки!

«Только что Христос был Григорием VII. Но вот, пересчитали нечто статистически «точнее» (ибо усомнились в данных китайских летописей), и Христос – уже Андроник Комнин и царь славян.А если завтра введут в оборот еще какой-то источник? Кем Христос окажется? Александром I?» Все течет, все изменяется! Поживем увидим! Новохронологи не ортодоксы
А насчет Вифлиемской звезды я с Вами полностью согласен…
Примите мои уверения в искреннем уважении!



Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх


На этом наш разговор закончился и возражений не последовало...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Чудак29-03-2005 10:59
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#89. "RE: Еще одна фальшивая нота"
Ответ на сообщение # 81


          

>>Уверенность - не вера. Уверенность - это мнение,
>>подкрепленное фактами и доводами.
>Не нужна в науке никакая уверенность, даже подкрепленная
>фактами и доводами, потому, что достаточно самой
>совокупности фактов, в том числе добытых и с использованием
>доводов (естественно, совокупность должна быть упорядочена,
>систематизирована, структурирована и тд и тп и пр). А если
>аппелируют к уверенности, то пытаются замаскировать веру.

Поясняю: Уверенность - это мнение, подкрепленное фактами и доводами. Любая система фактов имеет некоторую степень неопределенности. Так вот, когда человек в пределах этой неопределенности выбирает с его точки зрения (приводя доводы (sic!)) правильное направление, причем, прошу учесть, не противоречащее фактам и не нарушающее законов логики - это и есть уверенность.

Никто и никогда на все 100% не поручится, что историческая картина соответствует действительности. Как я уже просвещал Веревкина в свое время (не в прок ему пошло, правда), порядочный человек сомневается в своем мнении. Но уверенность в правильности есть, поскольку фактов, противоречащих этому мнению, нет.

>>Я за полтора года ни того (фактов) ни другого (доводов) так
>>и не увидел.
>И даже Египетские зодиаки не убеждают?

Нисколько.

>А вот Акимов признал за факт наличие хроносдвигов в
>ТИ-версии...

Даже если Акимов что-то такое признавал, в чем сильно сомневаюсь, он мне не указ .

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Наблюдатель29-03-2005 11:18

  
#92. "Еще об уверенности"
Ответ на сообщение # 89


          

>Поясняю: Уверенность - это мнение, подкрепленное фактами и
>доводами. Любая система фактов имеет некоторую степень
>неопределенности. Так вот, когда человек в пределах этой
>неопределенности выбирает с его точки зрения (приводя доводы
>(sic!)) правильное направление, причем, прошу учесть, не
>противоречащее фактам и не нарушающее законов логики - это и
>есть уверенность.

Уверенность (ее отсутствие) как основа мотивации действий ученых это мне понятно, но как компонент научного знания, тем более базовый (по Акимову) - увольте, это дилетантизм чистой воды.


>>И даже Египетские зодиаки не убеждают?
>
>Нисколько.
>
В основе только "уверенность"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Чудак29-03-2005 12:43
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#93. "RE: Еще об уверенности"
Ответ на сообщение # 92


          

>>Поясняю: Уверенность - это мнение, подкрепленное фактами и
>>доводами. Любая система фактов имеет некоторую степень
>>неопределенности. Так вот, когда человек в пределах этой
>>неопределенности выбирает с его точки зрения (приводя доводы
>>(sic!)) правильное направление, причем, прошу учесть, не
>>противоречащее фактам и не нарушающее законов логики - это и
>>есть уверенность.
>Уверенность (ее отсутствие) как основа мотивации действий
>ученых это мне понятно, но как компонент научного знания,
>тем более базовый (по Акимову) - увольте, это дилетантизм
>чистой воды.

Ничуть. Опять же речь идет о базе, на которой основывается наука. Я же привел пример подобного базиса для естественных наук. Он есть и никуда от него не деться. Только перестать заниматься наукой.

>>>И даже Египетские зодиаки не убеждают?
>>Нисколько.
>В основе только "уверенность"?

Неубедительно .

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Наблюдатель29-03-2005 14:41

  
#96. "RE: Еще об уверенности"
Ответ на сообщение # 93


          




>Ничуть. Опять же речь идет о базе, на которой основывается
>наука. Я же привел пример подобного базиса для естественных
>наук. Он есть и никуда от него не деться. Только перестать
>заниматься наукой.

Ну, давайте пройдемся еще раз по вашему базису:
Цитаты:
Уверенность - это мнение, подкрепленное фактами и
>>>доводами.

... когда человек ...
выбирает ...правильное направление...
- это и
>>>есть уверенность.
Конец цитат.

Так что же такое уверенность?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Веревкин29-03-2005 15:28
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#99. "далась тебе наука, чебурешка!"
Ответ на сообщение # 93


          

Что ты от её имени трындишь? Ты кто? - пастух. Вот и собирай бутылки в чистом поле.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Чудак29-03-2005 15:57
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#100. "Ответа не требует, ибо хамство (-)"
Ответ на сообщение # 99


          

-

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Веревкин29-03-2005 17:07
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#104. "ппк пзрнj (-)"
Ответ на сообщение # 100


          

!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Чудак29-03-2005 17:56
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#105. "С этим к психиатру, срочно, пока не поздно (-)"
Ответ на сообщение # 104


          

-

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Калашников30-03-2005 11:20

  
#111. "Поздно, уже поздно"
Ответ на сообщение # 105


          

веревкинская "дементия прекокс", совершенно запущенная в детстве, к 40-летнему возрасту превращается в постоянно прогрессирующуюся паранойу. Увы - он безнадёжен.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Чудак30-03-2005 11:43
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#113. "Бывают же чудеса медицины ;) (-)"
Ответ на сообщение # 111


          

-

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Веревкин31-03-2005 17:35
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#121. "найдено лекарство для традиков!"
Ответ на сообщение # 111


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веревкин29-03-2005 15:25
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#98. "не знаешь русский - учи"
Ответ на сообщение # 89


          

"Уверенность - это мнение, подкрепленное фактами и доводами."

На самом же деле, уверенность - это мнение, подкреплённое верой.

Лучше бы вместо тебя табуретку сделали, Буратик!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Чудак29-03-2005 15:57
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#101. "Ответа не требует, ибо хамство (-)"
Ответ на сообщение # 98


          

-

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Наблюдатель28-03-2005 21:54

  
#82. "Личное мнение"
Ответ на сообщение # 75


          

>Если у вас нет уверенности в принципиальной
>познаваемости мира, может не следует заниматься наукой
>вообще?

Наука возникла и развивается только потому, что у живых существ имеется инстинкт познания и в природе существует Человек-разумный.
Лично я считаю, что существует предел человеческого познания, обусловленный человеческим восприятием Мира. Мы видим Мир "снаружи" в то время как он "ан масс" размещен "внутри" в виде микромира, о котором мы только смутно догадываемся. Поэтому-то физика и пребывает последние 50 лет в застое. А стоит заниматься наукой или нет не ясно. Пока от процесса реализации науки в виде технологий больше плюсов чем минусов, что будет дальше никто не знает, но есть и тревожные тенденции.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Чудак29-03-2005 10:49
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#87. "RE: Личное мнение"
Ответ на сообщение # 82


          

>>Если у вас нет уверенности в принципиальной
>>познаваемости мира, может не следует заниматься наукой
>>вообще?
>Наука возникла и развивается только потому, что у живых
>существ имеется инстинкт познания и в природе существует
>Человек-разумный.

Сильно сомневаюсь в наличии такого инстинкта. Есть "инстинкт" "объяснить" - это, кстати, не я придумал. Кажется, Хайнлайн, может кто поправит.

И с точки зрения этого инстинкта разницы между наукой и религией никакой. Религия даже предпочтительнее - проще и думать не надо.

>Лично я считаю, что существует предел человеческого
>познания, обусловленный человеческим восприятием Мира. Мы
>видим Мир "снаружи" в то время как он "ан масс" размещен
>"внутри" в виде микромира, о котором мы только смутно
>догадываемся. Поэтому-то физика и пребывает последние 50 лет
>в застое. А стоит заниматься наукой или нет не ясно. Пока от
>процесса реализации науки в виде технологий больше плюсов
>чем минусов, что будет дальше никто не знает, но есть и
>тревожные тенденции.

Ну вот видите - у вас нет уверенности. А у кого-то есть. Он будет "двигать" науку, а вы?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Наблюдатель29-03-2005 11:04

  
#91. "RE: Личное мнение"
Ответ на сообщение # 87


          

>Сильно сомневаюсь в наличии такого инстинкта

С этим к психологам.

>И с точки зрения этого инстинкта разницы между наукой и
>религией никакой. Религия даже предпочтительнее - проще и
>думать не надо.

Не понял...

>Ну вот видите - у вас нет уверенности. А у кого-то есть. Он
>будет "двигать" науку, а вы?

Только ради удовлетворения собственного любопытства в пределах, отведенных мне природой!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Чудак29-03-2005 12:48
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#94. "RE: Личное мнение"
Ответ на сообщение # 91


          

>>Сильно сомневаюсь в наличии такого инстинкта
>С этим к психологам.

Пошлете по конкретному адресу или так?

>>И с точки зрения этого инстинкта разницы между наукой и
>>религией никакой. Религия даже предпочтительнее - проще и
>>думать не надо.
>Не понял...

Ниже.

>>Ну вот видите - у вас нет уверенности. А у кого-то есть. Он
>>будет "двигать" науку, а вы?
>Только ради удовлетворения собственного любопытства в
>пределах, отведенных мне природой!

Так что заставляет вас удовлетворять ваше любопытство научным (предположим) способом, а не, например, эзотерическим?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Наблюдатель29-03-2005 14:27

  
#95. "RE: Личное мнение"
Ответ на сообщение # 94


          

>>>Сильно сомневаюсь в наличии такого инстинкта
>>С этим к психологам.
>
>Пошлете по конкретному адресу или так?
>
Попробуйте через поисковую систему

>Так что заставляет вас удовлетворять ваше любопытство
>научным (предположим) способом, а не, например,
>эзотерическим?

Это опять вопрос из области мотивации действий! Ответ: те или иные предпочтения, УВЕРЕННОСТЬ в правоте своих филосовских позиций. После этого я реализуюсь или в научной, или в изотерической области. И там, и там присутствует УВЕРЕННОСТЬ как элемент принятия решения

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Чудак29-03-2005 16:09
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#102. "RE: Личное мнение"
Ответ на сообщение # 95


          

>>Пошлете по конкретному адресу или так?
>Попробуйте через поисковую систему

Или так.

>>Так что заставляет вас удовлетворять ваше любопытство
>>научным (предположим) способом, а не, например,
>>эзотерическим?
>Это опять вопрос из области мотивации действий! Ответ: те
>или иные предпочтения, УВЕРЕННОСТЬ в правоте своих
>филосовских позиций. После этого я реализуюсь или в научной,
>или в изотерической области. И там, и там присутствует
>УВЕРЕННОСТЬ как элемент принятия решения

Не только принятия, но и нахождения в этой области.
Вследствие чего приходим к исходному понятию: уверенность, как базис того или иного взгляда на мир. Если эта "уверенность" обоснована - значит это уверенность, если нет, данное "чувство" теряет право называться уверенностью и называется "вера".

Другое дело, что обоснованность своей уверенности доказать бывает достаточно трудно. Вас, НХистам, например, доказать лично мне (да и многим другим людям) обоснованность своей уверенности в неверности истории не удается (извините, что столько корней "вер" ).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Наблюдатель29-03-2005 18:08

  
#106. "RE: Личное мнение"
Ответ на сообщение # 102


          


>Не только принятия, но и нахождения в этой области.

Не согласен!После того, как решение принято, начинается работа в выбранной области знаний в соответствии с принятыми там нормами. Так вот, в науке среди критериев научности "уверенность" просто не значится! А вот интерсубъективность требует

>Вследствие чего приходим к исходному понятию: уверенность,
>как базис того или иного взгляда на мир. Если эта
>"уверенность" обоснована - значит это уверенность, если нет,
>данное "чувство" теряет право называться уверенностью и
>называется "вера".
>
>Другое дело, что обоснованность своей уверенности доказать
>бывает достаточно трудно. Вас, НХистам, например, доказать
>лично мне (да и многим другим людям) обоснованность своей
>уверенности в неверности истории не удается (извините, что
>столько корней "вер" ).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Набдюдатель29-03-2005 18:14

  
#107. "RE: Личное мнение"
Ответ на сообщение # 106


          

ПРОДОЛЖЕНИЕ ПРЕДЫДУЩЕГО ПОСТА

интерсубъективность требует независимости от субъективных факторов, в том числе и "уверенности" исследователя.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Чудак30-03-2005 11:41
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#112. "RE: Личное мнение"
Ответ на сообщение # 107


          

>интерсубъективность требует независимости от субъективных
>факторов, в том числе и "уверенности" исследователя.

Ну мы забрались. Сейчас еще о феноменологии поговорим .

Возвращаясь к исходной теме.
Во-первых, субъективности избежать вам не удастся никогда и нигде. Даже в самых абстрактных вещах, требующих "чистой" логики, остается вопрос о субъективном принятии уровня абстракции.

Во-вторых, уверенность подразумевает сомнение и постоянное желание эти сомнения либо подтвердить, либо опровергнуть. Сравните: Ты уверен? Нет, я знаю!

В-третьих, та уверенность, о которой говорил Акимов, есть уверенность в понятиях, которые не противоречат наблюдающимся фактам. Например, закон всемирного тяготения основывается на уверенности, что все тела притягиваются друг к другу и т.д., которая возникла из того, что исключений из этого закона мы не наблюдаем. Знать же того, не существуют ли тела, нарушающие этот закон, мы не можем. Что не мешает нам пользоватьс этим законом, в уверенности, что расчетные результаты совпадут с фактическими.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Наблюдатель30-03-2005 17:30

  
#115. "RE: Личное мнение"
Ответ на сообщение # 112


          

Закон всемирного тяготения Базируется на экспериментальном факте, состоящем в том, что физические тела притягиваются друг к другу с силой прямо пропорциональной их массам и обратно пропорциональной квадрату расстояния между их центрами масс и только на этом. Об уверенности И. Ньютон при формулировки закона ничего не сказал
В общем-то мне понятно Ваше желание протащить в критерии научности некие субъективные факторы, ибо без них история не может претендовать на научность. Это очевидно следует из полемики как на этой теме, так и на других, где подходили к этому вопросу. Помните спор о воспроизводимости результатов в палеографии? Чтоб их повторить надо знать столько же, сколько автор - вот основной тезис ТИ, или постулат субъективности. Там где провозглашена субъективность - научность не наблюдается! А вот в искусстве этот тезис действует.
По-моему, Ваши софистические построения вокруг "уверенности" не соответствуют одному из важнейших критериев научности, известному как "бритва Оккама" в том смысле, что они вообще не нужны. Как важнейший элемент мотивации действий, как философская категория осмысления того, что такое наука и как она возникает и развивается, или еще какой околонаучной деятельности - может быть, но как критерий научности - нет.

Надеюсь, наш разговор показался Вам столь же интересным, как и мне...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Чудак30-03-2005 19:04
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#116. "RE: Личное мнение"
Ответ на сообщение # 115


          

>Закон всемирного тяготения Базируется на экспериментальном
>факте, состоящем в том, что физические тела притягиваются
>друг к другу с силой прямо пропорциональной их массам и
>обратно пропорциональной квадрату расстояния между их
>центрами масс и только на этом. Об уверенности И. Ньютон при
>формулировки закона ничего не сказал

Вы знаете, что ВСЕ тела притягиваются друг к другу по указанной Ньютоном формуле? Или вы все-таки только уверены в этом?

Если знаете, хотелось бы уточнить, когда вы успели измерить силу притяжения между ВСЕМИ телами вселенной.

> В общем-то мне понятно Ваше желание протащить в критерии
>научности некие субъективные факторы, ибо без них история не
>может претендовать на научность. Это очевидно следует из

Я не пытаюсь протащить. За исключением того, что понятие "истины" в субъективном предмете, которым являются, в частности, отношения между людьми, является субъектвным по определению. Так же как понятия "добра", "зла" и т.п.

Так что это вы хотите вычеркнуть субъективность оттуда, где без нее обойтись невозможно. Если хотите, она неизбежное зло.

Правда, я так понимаю, у нас с вами понятия субъективности отличаются.

>полемики как на этой теме, так и на других, где подходили к
>этому вопросу. Помните спор о воспроизводимости результатов
>в палеографии? Чтоб их повторить надо знать столько же,
>сколько автор - вот основной тезис ТИ, или постулат

Никто так и не смог толком возразить. Хотя вы немного передергиваете -не "сколько автор", в смысле точно, а сопоставимо. Хотя бы столько, что бы понять суть методики и знать как пользоваться всем инструментарием, необходимым для этого.

Методички уровня лабораторных по физике для первого курса института тут, знаете ли, недостаточно.

>субъективности. Там где провозглашена субъективность -
>научность не наблюдается! А вот в искусстве этот тезис
>действует.

Мы с вами расходимся в понятии субъективности и ее приложимости к науке.

>По-моему, Ваши софистические построения вокруг "уверенности"
>не соответствуют одному из важнейших критериев научности,
>известному как "бритва Оккама" в том смысле, что они вообще
>не нужны. Как важнейший элемент мотивации действий, как
>философская категория осмысления того, что такое наука и как
>она возникает и развивается, или еще какой околонаучной
>деятельности - может быть, но как критерий научности - нет.

См. первый вопрос данного постинга. Если вы на него не ответили, то бесполезно разговаривать. Если ответили, то и сами все должны понять.

Что касается уверенности, как критерия научности/ненаучности, то откуда вы это взяли я что-то не разберу.

>Надеюсь, наш разговор показался Вам столь же интересным, как
>и мне...

Неужели вы уже уходите?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Наблюдатель30-03-2005 21:20

  
#119. "RE: Личное мнение"
Ответ на сообщение # 116


          

>Вы знаете, что ВСЕ тела притягиваются друг к другу по
>указанной Ньютоном формуле? Или вы все-таки только уверены в
>этом?
>
>Если знаете, хотелось бы уточнить, когда вы успели измерить
>силу притяжения между ВСЕМИ телами вселенной.

Причем здесь мое знание или уверенность? Когда И. Ньютон формулировал свои законы меня и в помине не было. И, тем ни менее, никто его механике уверенно не отказывает в научности.


>Я не пытаюсь протащить. За исключением того, что понятие
>"истины" в субъективном предмете, которым являются, в
>частности, отношения между людьми, является субъектвным по
>определению. Так же как понятия "добра", "зла" и т.п.
>Так что это вы хотите вычеркнуть субъективность оттуда, где
>без нее обойтись невозможно. Если хотите, она неизбежное
>зло.

Мы же говорим о научности знания! Причем здесь отношения между людьми, "добро", "зло"?

>Правда, я так понимаю, у нас с вами понятия субъективности
>отличаются.
>
>Мы с вами расходимся в понятии субъективности и ее
>приложимости к науке.

>
>Что касается уверенности, как критерия
>научности/ненаучности, то откуда вы это взяли я что-то не
>разберу.
>
Похоже, что Вы основательно запутались. Начинать все по новой считаю нецелесообразным.

>Неужели вы уже уходите?

Да, уже.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Чудак31-03-2005 10:26
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#120. "RE: Личное мнение"
Ответ на сообщение # 119


          

>>Вы знаете, что ВСЕ тела притягиваются друг к другу по
>>указанной Ньютоном формуле? Или вы все-таки только уверены в
>>этом?
>>Если знаете, хотелось бы уточнить, когда вы успели измерить
>>силу притяжения между ВСЕМИ телами вселенной.
>Причем здесь мое знание или уверенность? Когда И. Ньютон
>формулировал свои законы меня и в помине не было. И, тем ни
>менее, никто его механике уверенно не отказывает в
>научности.

Жалко, что вы так и не поняли.
В самом деле, зачем продолжать разговор, если вы не понимаете, что законы физики базируются на уверенности.

Точно так же, как и историческая наука.

>Мы же говорим о научности знания! Причем здесь отношения
>между людьми, "добро", "зло"?

А как быть с наукой, изучающей отношения между людьми?
Или вы отказываете ей в научности априори, исходя из предмета науки?

>>Что касается уверенности, как критерия
>>научности/ненаучности, то откуда вы это взяли я что-то не
>>разберу.
>Похоже, что Вы основательно запутались. Начинать все по

Ну, это голословное утверждение.

>новой считаю нецелесообразным.

Как хотите.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Веревкин31-03-2005 17:38
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#122. "Личное мнение кртн?"
Ответ на сообщение # 120


          



Сколько классов у тебя, чрк?

Ты полагаешь, что закон тяготения действует только тогда, когда физик в нём уверен?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Чудак01-04-2005 16:22
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#123. "С дбл н рзгвр (-)"
Ответ на сообщение # 122


          

-

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Чудак29-03-2005 16:25
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#103. "RE: Личное мнение"
Ответ на сообщение # 95


          

>>>>Сильно сомневаюсь в наличии такого инстинкта
>>>С этим к психологам.
>>Пошлете по конкретному адресу или так?
>Попробуйте через поисковую систему

Мы с вами просто по разному подходим к понятию "инстинкт познания". В рамках данной темы я имел в виду именно познание, т.е. изучение или любознательность.

В общем же смысле инстинкт познания - это любопытство, которое можно удовлетворять подглядывая в замочную скважину или занимаясь столоверчением.

В плане же изучения инстинкт познания чаще всего вырождается в желание получить объяснение. И когда объяснение получено - инстинкт удовлетворен. Неважно, объяснять мир существованием бога или рассказать про маленькие шарики-электроны.

Я знаю, что так не у всех людей. Очень многие (имхо, меньшинство) не ограничиваются объяснением. Только инстинкт, как таковой действует на всех. Если не на всех, то это нечто другое, нес па?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Наблюдатель29-03-2005 18:27

  
#108. "RE: Личное мнение"
Ответ на сообщение # 103


          

В том, что реализиция инстинкта познания у людей принимает разные формы, я с Вами согласен. Но мы же говорим о науке - об одной из высших духовных сфер человека. В этой области вращаются не самые последние представители человечества, хотя нет правил без исключений.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Чудак30-03-2005 10:50
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#109. "RE: Личное мнение"
Ответ на сообщение # 108


          

>В том, что реализиция инстинкта познания у людей принимает
>разные формы, я с Вами согласен. Но мы же говорим о науке -
>об одной из высших духовных сфер человека. В этой области
>вращаются не самые последние представители человечества,
>хотя нет правил без исключений.

Теология тоже претендует на звание науки.

Наука возникает не из инстинкта познания, а из кое-чего другого, что необходимо помимо инстинкта.

Хотя в корне, конечно, лежит обыкновенное любопытство. Если рассматривать под тем углом, что инстинкт размножения является общей базой для сексуальных маньяков и для института семьи, то места для спора нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
VK28-03-2005 20:56
Участник с 27-12-2006 12:31
17 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#80. "Поправки"
Ответ на сообщение # 73


          

Уважаемый господин Шляхтиц!
Ваше возмущение софистическими построениями Акимова вполне понятно. И идея о том, на каком историческом материале их опровергать - вполне здравая. Но, видимо, Вас захлестнули эмоции, и Вы привели неудачные примеры. Исключительно из соображений объективности я вынужден Вас поправить.
Эйнштейн закончил Политехникум в Цюрихе и получил диплом преподавателя физики. Во время учёбы он значительное время проводил в студенческой лаборатории, иногда в ущерб основным занятиям. Так что, формальное специальное образование у него было.
Все законы сохранения в ОТО - на месте.
Матричную механику разработал не Дирак, а коллектив, состоящий из Гейзенберга, Борна и Иордана. (Кстати, когда они показали своё творение Гильберту, он им первым делом сказал, что должно быть ещё и соответствующее уравнение. Если бы ребята прислушались, Шрёдингер остался бы не у дел.)
Постоянство скорости света - из опытов Майкельсона же.
Негоже делать оппонентам такие подарки. Ведь прицепятся к деталям, пальцем начнут показывать, а по существу опять вывернутся.
К сожалению, этот случай - не первый. Намедни в полемике не по делу ввернули Пушкина с Диогеном, и Акимов изящно всех уел.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Шляхтиц29-03-2005 01:19
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#83. "RE: Поправки"
Ответ на сообщение # 80


          

Уважаемый VK!
Возможно Вы и правы, но ...
>Эйнштейн закончил Политехникум в Цюрихе и получил диплом
>преподавателя физики. Во время учёбы он значительное время
...диплом Мухос-ского облпединститута не делает его обладателя коллегой г-на Акимова...

>Все законы сохранения в ОТО - на месте.
там _свои_ з-ны сохранения на месте, а прежние энергии/импульса/момента импульса присутствуют только локально т.к. являются следствием "плоского" (т.е. не искривленного) пространства-времени. К сожалению подвел меня мой склероз, не помню я фамилию той достойной дамы, которая доказала теорему на сей счет.

>Матричную механику разработал не Дирак, а коллектив,
>состоящий из Гейзенберга, Борна и Иордана. (Кстати, когда
>они показали своё творение Гильберту, он им первым делом
>сказал, что должно быть ещё и соответствующее уравнение.
>Если бы ребята прислушались, Шрёдингер остался бы не у дел.)
Спасибо за информацию. Однако, повезло парню

>Постоянство скорости света - из опытов Майкельсона же.
Но при желании и некоторой ловкости можно и эфир за уши притянуть.

>Негоже делать оппонентам такие подарки. Ведь прицепятся к
>деталям, пальцем начнут показывать, а по существу опять
>вывернутся.
Собственно, никогда не собирался ввязываться в длинные споры по причине скептического отношения к результативности этого занятия вообще. И уж схоластических в особенности. Да и к истории у меня, как у "упертого технаря" до недавнего времени никакого интереса не было пока не угораздило нарваться на очень интересное чтение. Это так, реплики наблюдателя, "пять копеек" по поводам, мимо которых трудно пройти.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Чудак29-03-2005 11:03
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#90. "RE: Поправки"
Ответ на сообщение # 80


          

>К сожалению, этот случай - не первый. Намедни в полемике не
>по делу ввернули Пушкина с Диогеном, и Акимов изящно всех
>уел.

Вот так и умрешь незамеченным :-\

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #14059 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.