Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #44380
Показать линейно

Тема: "«ТЕЛЕУТЫ» Уважаемые господа л..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр11-07-2007 11:51
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"«ТЕЛЕУТЫ» Уважаемые господа лингвисты!"


          

Уважаемые господа лингвисты!

Как Вы знаете, я хочу освоить это дело, потому что завидно мне как Вы свободно и изящно «играете» словами. Но успехи мои скромны. Пока скромны.

Понадобилось мне разобрать обозначения некой социальной общности под общим названием телеуты. Какую информацию про прошлое Саяно-Алтайского региона не смотрю, почти везде телеуты упоминаются.
Помогите, пожалуйста, с лингвистическим разбором их самоназваниq. Я сам разобрал только одно – татарлар. Это множественное число от татарин.

Спасибо.



/////ТЕЛЕУТЫ, теленгеттер, паяттар, татарлар (самоназв.)./////

/////Древнейшие предки Т. - племена группы теле эпохи древних тюрок, расселённые в Центр. Азии, к к-рым восходит этнич. имя народа Т. В рус. источниках Т. ("белые калмыки") впервые упоминаются в 1601.//////

http://etno.clow.ru/information/331-2.html



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41

АнТюр11-07-2007 14:19
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: «кыштым» Уважаемые господа лингвисты!"
Ответ на сообщение # 0


          

За одно и «кыштымов» разберите.

Моя версия такая. «кыш» или «куш» - это доля. То есть это часть войска, идущая на войну за «куш» - часть военной добычи. Но вот что такое «тым» я понять не могу.


Спасибо.

/////Теперь в панцирной коннице служили почти исключительно кыргызы, а в легкой кыштымы, набиравшиеся из покоренных народов./////

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
«кыштым», ейск, 13-07-2007 23:18, #33
      RE: «кыштым», АнТюр, 19-07-2007 08:42, #56
      RE: «кыштым», daka, 30-08-2007 19:04, #137

    
ейск13-07-2007 23:18
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "«кыштым»"
Ответ на сообщение # 7


          

С неменьшим успехом в сём имени может быть задействовано два
других слова КОШ+ДЫМ, типа дым из казацких полевых палаток- кошей

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр19-07-2007 08:42
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "RE: «кыштым»"
Ответ на сообщение # 33


          

///////Одним из наиболее активных «собирателей» тувинцев был хотогойтский джасак (правитель) Бубэй, род которого кочевал к югу от хребта Танну-Ола. В 1708 г. Бубэй заявил казакам Абаканского острога, что енисейские кыргызы и тувинцы издавна были, до захвата ойратами, хотогойтскими кыштымами. В 1707–1708 гг. Бубэй собрал с тувинцев дань в размере пяти соболей с человека, в то время как русские казаки собирали издавна с них ясак по соболю с человека. Хотогойтский джасак пожаловался маньчжурским властям, что русские, якобы, собирают ясак с его кыштымов и на его земле построили острог, после чего в Посольский приказ от цинского правительства поступил протест, суть которого сводилась к следующему: «Ваши русские: с мотор ясак берут и город строят, затевают они несносны дела» <9, c. 215–216>.///////

Боронин О.В. «Снятие» проблемы двоеданничества и двоеподданства
коренного населения бассейна Верхнего Енисея в первой половине XVIII в.
http://new.hist.asu.ru/biblio/borod3/403-407.html#text13
Интернет-портал по истории Алтая http://new.hist.asu.ru/


ДЖАЙСАК это в соответствии с переходоя Я в ДЖ просто ЯСАК.

Хотогойтский джайсак – одна из областей сбора ясака, или попросту говоря налоговый округ.

КЫШТЫМы – племена и люди, проживающие в налоговом округе и платящие налог.

Ейск:
///С неменьшим успехом в сём имени может быть задействовано два
других слова КОШ+ДЫМ, типа дым из казацких полевых палаток- кошей////

С учетом версии Ейска получаем: КОШ+ДЫМ, но не из казацких палаток, а из жилищ.

То есть, КЫШТЫМ – жилище с очагом с которого платится налог.
В европейской трактовке – налог с дыма.

КЫШТЫМы платят и налог кровью. Налоговый округ должен выставить для войны определенное число людей. Их отряды и называли КЫШТЫМАМИ. И если пишут В поход пошли кыргызы и кыштымы, то это значит КАЗАКИ и ополчение собранное с подвластных им земель.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Все, забрасываю радиоуглерод и дендрохронологию Ну их нафик. Оказывается игра в слова настолько интересна, что, ....
Вот только китайский язык я знаю пока слабовато ....

Но теперь у меня другая забота. Лингвистику я уже освоил. Теперь надо думать, как быстро стать ГЛАВНЫМ специалистов в этом вопросе на всем альтернативноисторическом виртуальном пространстве.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
daka30-08-2007 19:04
Участник с 16-02-2006 17:20
97 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#137. "RE: «кыштым»"
Ответ на сообщение # 33


          

Да,тады ещё и кащея можно превратить в главного аттамана киргизов живущих в кошах)))?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #44380 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.