Почитал на втором форуме вот это:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11022.html

..и решил разобраться с загадочными гельветами..уж больно много странностей для такой маленькой страны.

Пришел Наполеон - все местные флаги изъял. Затем в 19 веке их торжественно вернули, почти в точности как было..



"..Несмотря на то, что герб официально был утвержден 12 декабря 1889 г., история его происхождения уходит корнями в далекое прошлое."

http://www.ngw.nl/int/zwi/zwi-nat.htm

Когда традисторики так начинают петь,верить им ну совсем не хочется..

Английская Википедия честно сообщает о том, что квадратный красный флаг с белым крестом швейцарцам ввел во время "ста дней" местный генерал фон Бахман, а до этого этот символ использовался только в былинные времена Средних Веков:

In 1800 he first re-introduced to his troops the old Swiss symbol of the white cross on a red field, which had not been used anymore since the Middle Ages

http://en.wikipedia.org/wiki/Niklaus_Franz_von_Bachmann

А что было ДО Наполеона?

Про кантоны,которые раньше назывались ордами уже упоминалось:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11381.html

Поищем теперь НАСТОЯЩИЙ швейцарский герб.

Честно говоря,не понимаю,чем старый донаполеоновский герб Гельвеции не угодил традикам.

Ортелиус и Блау (у последнего обычно на карте каждой страны обязательно нарисован ее герб) вместо этого рисуют вот такой сундук;



http://www.raremaps.com/gallery/detail/23385/Helvetiae_Descriptio_Aegidio_Tschudo_Auct/Ortelius.html

Еще один Блау - пустой квадрат с циркулем и масштабом:

http://www.swaen.com/antique-map-of.php?id=7362

Герард Меркатор - тот же пустой левый нижний квадрат, нагло подтертый:



http://www.raremaps.com/gallery/detail/26845/Helvetia_cum_finitimis_regionibus_confoederatis_gold_highlights/Mercator.html

Карта "La Suisses" Ле Ружа 1746 года:



Руины есть - герба нет:



http://www.raremapsandbooks.com/index.php?main_page=index&cPath=10_75&zenid=39dada6391569fbe2b0dd1c2ee68aaa9

Я немного покопался в старых картах и нашел усиленно стираемый традиками старый швейцарский герб, но найденное меня весьма озадачило.

///найденное меня весьма озадачило.

И то правда. Полез в гугль с поиском информации об истории Швейцарии и обнаружил, что у ТИ огромная дыра с 1564г. до Наполеона. Уже озадачивает.

Что накопали-то?

а может быть не может общего герба и флага у Швейцарской конфедерации, потому что

Конфедерация — союз суверенных государств для достижения конкретных целей, при которой объединившиеся государства, полностью сохраняя суверенитет и значительную независимость, передают часть своих собственных полномочий совместным органам власти для координации некоторых действий.

Конфедерация — самая редко встречающаяся форма государственного устройства. Некоторые политологи даже склонны не считать конфедерацию полноценным, настоящим государством.

В конфедерации нет единого высшего законодательного органа, также как и единого гражданства. Страны-участницы конфедерации имеют право по желанию выйти из состава конфедерации, то есть расторгнуть конфедеративный договор. Согласно Э. Хейвуду, концепция конфедерации — самая слабая форма наднационального сотрудничества

Самым ярким примером существования конфедерации принято считать Швейцарию. Такое государственное устройство она приобрела после того, как 1 августа 1291 года три швейцарских кантона подписали «Союзное письмо». Интересно, что когда в 1798-ом году Франция оккупировала Швейцарию и преобразовала её в унитарную Гельветическую Республику, унитарное устройство не прижилось в бывшей конфедерации и уже в 1803 году Франции пришлось вернуть «отобранную» децентрализованную систему власти.

Швейцария, несмотря на своё официальное название — Швейцарская Конфедерация — в настоящее время представляет собой классическую федерацию, хотя многие века (1291—1848) действительно была конфедерацией.

В науке XVIII—XX вв. к сложным формам государственного устройства относят конфедерацию.
У конфедерации, как правило, нет собственной территории. Её территория складывается из территорий её субъектов, обычно соседствующих друг с другом. Конфедерация не имеет независимой налоговой системы: все налоги и сборы на её нужды поступают по так называемой одноканальной системе от субъектов конфедеративного союза. Соответственно классическая конфедерация представляет собой довольно «рыхлое» политическое образование, лишенное суверенитета, в то время как государства — субъекты конфедерации в полном объёме сохраняют свои суверенные права, включая собственное гражданство, денежную систему, законодательство, право на нуллификацию актов конфедеральных органов на своей территории, право свободного выхода из конфедерации (сецессия). Органы конфедерации не располагают необходимыми материальными ресурсами (собственные вооружённые силы, конфедеральные налоги), чтобы принуждать к выполнению своих решений.

Модель конфедерации была разработана в науке на примере США 1780-х годов, Швейцарии (до сер. XIX в.) и Германского Союза(1815—1866), которые затем превратились в федерации.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED%F4%E5%E4%E5%F0%E0%F6%E8%FF

В то, что во времена железных немецких римских легионов швейцарцы способны были к какой-то независимости.

Легче было платить цезарю-кайзеру и спать спокойно...

Наши тоже там могли пробежать,иначе откуда там вместо кантонов взяться ортам-ордам..

Традики же считают,что Швейцария получила независимость от Римской Империи по Вестфальскому Договору в 1648 году.

Вот карта Рейна из атласа Блау,а там герб Гельвеции - две руки со шляпой:

http://www.library.ucla.edu/yrl/reference/maps/blaeu/germania.htm

см.№ 67 150 dpi image

А вот изображение гербов тринадцати ортов, входивших в конфедерацию ( датируется 1724 годом)..и снова пресловутая шляпа:



http://en.wikipedia.org/wiki/Thirteen_Cantons#Thirteen_Cantons

Ну шляпа так шляпа..чего было ее так затирать?

Или изначально было нарисовано нечто другое??

Вложение #1, (jpg file)