Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #104434
Показать линейно

Тема: "Создание кириллицы = создание ..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
ALNY25-01-2013 09:54

  
"Создание кириллицы = создание общеславянского языка"


          

История - «не мой конёк». Но потребность в каком-то логическом оформлении лингвистических наработок вынуждает хотя бы на примитивном уровне обращаться к историческим материалам. Размышления мои не тянут на отдельную ветку форума, но я таки решил открыть новую тему по двум причинам:
1. Получилось слишком «многа букафф» для отдельного сообщения в ветке несколько иной тематики.
2. Отчасти неожиданно для себя обнаружил, что, по сути, пришёл к тем же выводам, что и Йордан Табов в своей работе «Создание славянского языка». Хотя шёл совсем другим путём, да и представления наши о развитии языков разнятся.

Вкратце суть. На основе анализа старинных текстов и последующих исследованиях вопроса создания кириллической письменности Табов приходит к гипотезе о том, что «так называемый «старославянский язык» является искусственно созданным языком, обслуживающим население обширных территорий восточной Европы» .
Что сделал я?
//основные выкладки приведены в этих темах:
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13958.html#227
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13303&forum=DCForumID2
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13695&forum=DCForumID2
//
Исследуя тему так называемых «лишних» букв кириллицы (прежде всего это юсы, еры и ять) я пришёл к выводу, что при их создании заведомо был нарушен «святой» принцип алфавита: одна буква – один звук. Сделано это могло быть с единственной целью – создание единого алфавита и, соответственно, общего для «обширных территорий восточной Европы» письменного языка. В частности, кириллица и глаголица – продукты одного и того же средневекового «НИИ языкознания».

А следствие из сказанного достаточно очевидно:
История двух «солуньских братьев», придумавших азбуку для отдельного славянского наречия – это миф. Разработкой занимался большой коллектив специалистов по разным славянским наречиям. Производимая ими работа была политическим заказом, обеспечиваемым серьёзной финансовой и административной поддержкой.

Напоминаю – иду вот по такому источнику: Йордан Табов «Создание славянского языка»
http://new.chronologia.org/polemics/tab.html
Не буду оговаривать, где цитата слов самого Йордана, где цитируемое им из других источников. Это не научная статья, это чисто мои «фантазии на тему». Мне сейчас важен только фактологический набор.
ЦИТАТА Напомним, что св. Мефодий прямо назван еретиком в документах Сплитского собора в середине ХІ в.; что первообразные жития св. братьев до нас не дошли; что Греческая православная церковь канонизировала их только в 1971 г., и т.д. Ряд деталей говорит о том, что, скорее всего, св. братья и их ученики принадлежали к «неправославному» и «некатолическому» церковному течению. КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Я думаю, это говорит о том, что задачей НИИСЯ (НИИ славянского языка) было создание общей письменности, а не проповедование «слова Божьего». Иначе бы с религиозной «ориентацией» непоняток бы не возникло.

ЦИТАТА Преобладающее в науке мнение о создании славянского алфавита и о переводе св. Писания на славянский язык рисует картину, содержащую целый ряд наивных деталей. Например, что рожденный в Солуне в греческой семье св. Кирилл в детском и юношеском возрасте, посещая городской рынок, где славяне из окрестных деревень торговали молоком, мясом, овощами и фруктами, выучил славянский язык, и что это позволило ему чуть позднее – еще в совсем молодом возрасте – не только создать для него очень удачный (в глазах некоторых специалистов даже совершенный) алфавит, но и перевести на него (вместе со старшим братом Мефодием) книги св. Писания, где полно абстрактных понятий, которые невозможно услышать на рынке. КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Однозначно. Всё сделанное якобы двумя братьями было плодом труда большого коллектива – НИИСЯ.

ЦИТАТА Однако вовсе не критика отдельных деталей этой картины является основной целью настоящей статьи.
В ее первой части проводится анализ текстов из Пространного Жития Кирилла (ПЖК) и сочинений о. Паисия Хилендарского и Константина Костенечки. Из них извлекается информация о подлинной роли св. Кирилла и Мефодия в создании алфавита и переводе св. Писания. На основе этой информации здесь предлагается другая гипотеза, отличная от принятой в современной науке: что основным творением св. Кирилла является “словенский язык”.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Не совсем так. Я бы ослабил это утверждение. Точнее будет сказать: создание единого письменного языка. Как механизм сближения языков – да, но о целенаправленных попытках внедрения его, как единого разговорного языка, мне ничего не известно. Степень его влияния на разговорные языки считаю преувеличенной.

ЦИТАТА В Житии Кирилла (т.н. Паннонской легенде) содержится следующее сведение о св. Кирилле:
“И нашел здесь Евангелие и Псалтырь, написанные руськими письменами. И нашел человека, говорящего на этом языке. И беседовал с ним, овладев силой речи, опираясь на свой язык, установил различие гласных и согласных, молясь Богу, скоро начал читать и говорить.” (БЕР с. 63)
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Существовали другие алфавиты, существовали, разумеется, и написанные посредством их тексты.
И не «нашел человека, говорящего на этом языке», а привлёк к работе большой круг специалистов.

ЦИТАТА Для процесса исторического развития языков славянских народов современная славистика проповедует принцип, который мы для удобства назовем “принципом дивергенции”. Он состоит в том, что во время св. Кирилла славянские языки – болгарский, русский, сербский, чешский, польский и т.д., - практически совпадали, но после создания общей славянской письменности стали «разбегаться», удаляясь от своей общей начальной формы, и становились все более и более различными друг от друга. Особо «отличился» в этом отношении болгарский, тот, чья тогдашняя форма легла в основу «старого славянского».
Эта визия противоречит объективным процессам в развитии языков, которые наблюдем в европейской истории за последние два века. Во всех странах после перехода к «своей» общенациональной письменности происходило «сближение» диалектов между собой и сближение с принятым литературным языком. Это общее явление дает основание придерживаться “принципа конвергенции”, по которому происходит сближение разговорных диалектов с письменным «литературным» языком там, где этот язык используется.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Дивергенция и конвергенция – равноправные участники языкового процесса. Превалирование одного над другим зависит от политической конъюнктуры. Это подобно вращению спутника вокруг Земли. Придай ему скорость – и он улетит в космическую бездну. Притормози – он упадёт на Землю. Создание общей письменности имело целью сблизить языки. Политические реалии пустили их «вразнос».

ЦИТАТА Изложенный выше набросок идей, фактов, описаний и рассуждений призваны создать предварительное обоснование следующей гипотезы о языках предков сегодняшних славян.
А) В целом диалекты и языки предков сегодняшних славянских народов отличались друг от друга больше, чем сегодня.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Неверно. Меньше.
Ибо в дописьменный период языки менялись крайне медленно. Люди, если на них не давили иноязычные завоеватели или просто соседи, из поколения в поколение разговаривали примерно так же, как их деды и бабки. Не было других средств коммуникаций, круг общения большинства людей был жёстко ограничен.

ЦИТАТА Б) Так называемый «старославянский язык» является искусственно созданным языком, обслуживающим население обширных территорий восточной Европы. КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Уже сказал об этом выше, просто повторюсь и добавлю. Вернее сказать так: «старославянский язык» - это письменный язык, обслуживавший население обширных территорий восточной Европы. В точности на нём не говорил никто. Но он был составлен из элементов разговорной речи ряда очень близких между собой языков и потому был всем понятен. Поэтому искусственность его минимальна.
Это типа языка наших чиновников – вроде как и по-русски говорят, но уж больно затейливо и фиг поймешь, что он на самом деле имел в виду.

Хотя вот здесь возникает один резонный и, пока не совсем ясный для меня момент. Кириллица полностью включает в себя греческий алфавит с некоторой вариацией начертания букв. Т.е. все греческие тексты могли быть легко переписаны кириллицей. Предполагалось ли вытеснение чисто греческого письма кириллическим?

ЦИТАТА Достаточно подробный и ясный рассказ о том, что создали свв. Кирилл и Мефодий, оставил нам о. Паисий Хилендарский в своей “Истории славяно-болгарской” (1762 г.), ПАИ л. 66-67. Соответствующий фрагмент текста приведен в Приложении 1.
Из него получается – в общих чертах – такая картина.

1. св. Кирилл постился 40 дней, «извадил» (вынул) 40 “слов” и составил “письмо”» на словенском языке.
2. Сначала перевел (вместе с кем-нибудь, возможно, с братом Мефодием) Евангелие от Иоанна.
3. Показали перевод императору, патриарху Игнатию и другим; все похвалили их и сказали им учить болгар и словен на их языке и перевести книги с греческого на словенский язык.
4. Тогда они пошли в город Охрид к архиепископу Клименту. И там собрались пять болгарских философов, которые знали эллинские11 премудрости и писание.
5. Имена этих пяти болгарских философов (мудрецов): Климент, Сава, Наум, Эразм и Ангеларий. Вместе с Кириллом и Мефодием – семеро «искусных» и «премудрых» учителей.
6. Эти семеро собирали «речи изрядные и правые», т.е. слова, из языков разных народов: болгар, сербов, русов, москвичей, словен и поляков.
7. Сбор («ловля») слов продолжалась долгое время, и в результате семеро мудрецов (философов) “составили” (перевели?) Псалтырь, Евангелие и другие христианские книги.
8. Эти книги были переданы болгарам, за что и были названы «болгарскими».
9. Кирилл и Мефодий были “поставлены” епископами славянам в Моравии. По этим славянам книги были названы “словенскими”.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Суть следующая:
1) работал целый НИИ и работал долго;
2) в НИИ были привлечены специалисты по разным славянским языкам;
3) результат работы принимал заказчик - приёмочная комиссия;
4) с одобрения комиссии работа была поставлена «на поток».
5) за успешное выполнение задания исполнители были поощрены.
ВЫВОД. Кириллица (глаголица) исходно создавалась в расчете на население обширных территорий восточной Европы, а не для использования в отдельном славянском наречии.

ЦИТАТА Обратим внимание на следующие важные детали:
І. Сначала св. Кирилл придумал некое “письмо” и сделал перевод Евангелия от Иоанна. Был ли этот первый вариант перевода удачным? Каким было “письмо”, придуманное Кириллом?
ІІ. Второй вариант перевода св. Писания делали в Охриде и в его создании принимало участие много людей (скорее всего число 7 несет символический смысл, а участников было больше 7).
ІІІ. Языком перевода стал не язык в Моравии, как считали раньше, и не старый болгарский вариант некоего «общеславянского языка», как считают теперь многие исследователи, а искусственный язык, сочетающий слова и грамматики языков нескольких (в случае шести) разных народов.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Верно. С той только поправкой, что следует уточнить два момента: это был искусственный письменный язык и «разбег» (устных) языков не был в то время столь велик, как полагает Табов.

ЦИТАТА Теперь перейдем к сведениям о создании “славянской” письменности в Сказании К. Костенечки (КОС). Их больше всего в четвертой главе, озаглавленной
“О нашем переводе с греческого языка и как было невозможно сделать его на один язык, а собрали его из семи языков, чтобы добиться книжной утонченности. ” (КОС с. 8)
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Да. Только я предполагаю, что понятие «книжной утонченности» привнесено позже. Суть была в том, что этот письменный язык должен был быть максимально понятным и легко усваиваемым для всех «семи языков».

ЦИТАТА Итак, выходит, что сначала “те, кто хотели сделать перевод на славянский язык”, сделали его на болгарский язык, но перевод был сочтен неудовлетворительным. Затем эти «добрые и дивные мужчины», подумав, выбрали “утонченнейший и прекраснейший русский язык” и, взяв ему в помощь болгарский, сербский, боснийский, словенский, чешский и хорватский, сумели «вместить в него» Божественные писания. КОНЕЦ ЦИТАТЫ
И здесь я полагаю, что критерием было не трудноформализуемое понятие “утонченнейший и прекраснейший русский язык”, а достаточно прагматичные соображения: 1) численное соотношение носителей языка, 2) близость к «среднестатистическому» звучанию, 3) наименьшее иноязычное влияние (отсутствие аналитических конструкций, как в болгарском, распевность произношения – полногласие в отличие от южнославянского говора (город-град, холод-хлад) и т.п. признаки).

Ну вот пока как-то так…
Повторю самое основное: двумя независимыми, как мне кажется взаимодополняющими, способами мы пришли к одному выводу. Расхождения наши минимальны. Разный взгляд на «дивергенцию-конвергенцию» языков здесь роли не играет. Понятие же «близости-дальности» языков и подавно весьма относительно. Единственно (хотя опять же формулировка здесь решающей роли не играет и сути не меняет) я бы всё-таки ослабил бы основное утверждение-гипотезу, уточнив, что речь идёт о создании именно письменного, а не разговорного общего языка. Насколько я знаю, в точности на старославянском языке никто и никогда не разговаривал. Лингвисты даже называют его «мёртвым». Что мне кажется неудачным термином, точнее сказать - книжный язык.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Абсинт25-01-2013 10:35

  
#1. "«старославянский язык»"
Ответ на сообщение # 0


          

= Табов приходит к гипотезе о том, что «так называемый «старославянский язык» является искусственно созданным языком, обслуживающим население обширных территорий восточной Европы»

Табову прежде всего стоило бы озаботиться феноменом болгарского языка
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13950.html

Что касается вашей гипотезы, то Вы совсем как-то забыли о своём главном деле "теории праязыка", то есть о Праязыке как таковом, который судя по всему и есть самый прямой предок «старославянского».
То бишь и тут "гипотеза Табова" хромает или хитрит.
ИМХО, скорее лукавит, поскольку "гипотеза Табова" перелицованый вариант всё той же традистории, лукаво замкнутый на "маленькую но гордую" Болгарию.

И конечно же, хотелось бы увидеть выходы из вашей гипотезы на историю создания "компактной латиницы" и латинизации "цивилизованного мира", который довеском получил ещё историю захватывающую дух специалистов и профанов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: «старославянский язык», ALNY, 25-01-2013 16:55, #3
      RE: «старославянский язык», Абсинт, 25-01-2013 23:34, #4
           RE: «старославянский язык», ALNY, 26-01-2013 16:29, #5
                RE: «старославянский язык», Markgraf99_, 26-01-2013 17:19, #6
                RE: «старославянский язык», ALNY, 27-01-2013 14:03, #7
                     RE: «старославянский язык», Markgraf99_, 27-01-2013 16:52, #9
                          RE: «старославянский язык», ALNY, 28-01-2013 10:59, #10
                RE: «старославянский язык», statin, 27-01-2013 15:14, #8
                     Не так всё просто, ALNY, 28-01-2013 11:00, #11
                          RE: Не так всё просто, statin, 30-01-2013 07:40, #14
                               RE: Не так всё просто, ALNY, 30-01-2013 08:47, #15

ейск25-01-2013 13:18
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Создание кириллицы = создание общеславянского языка"
Ответ на сообщение # 0


          

Гляньте в личку.
прошло 20мин....Уже незачем, ещё раз дотошно просмотрел-нашёл-убрал. Извините.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Астрахань, 28-01-2013 22:30, #12
      , ALNY, 29-01-2013 11:49, #13
           , Сколот, 07-02-2013 01:56, #16
                , ALNY, 07-02-2013 15:45, #17
                     , Сколот, 08-02-2013 00:57, #18
                          , ALNY, 08-02-2013 10:10, #19
                               , Воля, 08-02-2013 12:21, #20
                               , ALNY, 08-02-2013 13:27, #21
                               , Воля, 08-02-2013 18:52, #26
                               , Абсинт, 08-02-2013 14:00, #23
                               , Сколот, 08-02-2013 13:56, #22
                                    RE: "донести слово божье до чело..., Абсинт, 08-02-2013 14:13, #24
                                    RE: с абсолютной уверенностью, Саламандра, 09-02-2013 12:21, #29
                                    , ALNY, 08-02-2013 16:14, #25
                                         , Сколот, 08-02-2013 21:39, #27
                                              , ALNY, 09-02-2013 12:17, #28
                                                   , Сколот, 09-02-2013 12:44, #30
                                                        хочется увидеть аргументацию, ALNY, 09-02-2013 15:52, #31
                                                             , Сколот, 09-02-2013 18:54, #32
                                                                  , tvy, 09-02-2013 21:38, #33
                                                                  , ALNY, 09-02-2013 22:18, #34
                                                                  Учите матчасть, адвокат 3, 09-02-2013 23:58, #35

Абсинт13-02-2013 13:19

  
#36. ""славянский идиш""
Ответ на сообщение # 0


          

сслылка старая, но в рамках "глобального осмысления" небездюбопытная
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/141566/59/Burovskiii_-_Vsya_pravda_o_rossiiiskih_evreyah.html

с точки зрения выхода на происхождение немецкого...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: "славянский идиш", авчур, 13-02-2013 18:58, #37

tvy08-03-2013 21:23

  
#38. "буква Ж"
Ответ на сообщение # 0


          

Странная буква Ж. Славянская, но помещена не в конец азбуки, как Ш,Щ,Ч,Я
Еще более странное написание.
Wiki теряется:
"Не имеет аналога в греческом алфавите; кириллическую форму считают переделкой из глаголической, а последнюю — заимствованной из коптской письменности, из знака «джанджа» (Ϫ, d ; имеются, впрочем, и версии, возводящие глаголическое начертание к неким лигатурам, составленным из греческих букв, а кириллическое к монограмме имени Иисуса Христа."

А вот изображение ЛИКИЙской надписи (как я понял веков 5 ДО н.э.)
в книге Черткова
ФРАКИЙСКИЕ ПЛЕМЕНА, жившие В МАЛОЙ АЗИИ. 1852 г.



Вот описание в тексте книги:

"Около пятидесяти лет прошло с тех пор, как открыты, в Ликии, надписи, на неизвестном языке; они изданы при Walpolé’s, Travels, etc. Сенмартень, Letronne и Groteffend их разбирали, но не могли даже решить к какому семейству (группе) языков принадлежат эти надписи, и следовательно они были почти забыты. В 1841 году напечатано второе путешествие Г-на Fellows, по Малой Азии и к нему приложены снимки, как с прежних Ликийских надписей, так и с других, в той же стране, открытых Английским путешественником, также изображения барельефов и др. древностей. Эти надписи, на неизвестном доселе языке, обратили внимание, не только западных учёных (Raoul–Rochette, и др.), но о них упоминали и многие из Словенских исследователей. Мицкевич, С.П. Шевырев и в особенности Г. Александр Ходзько писали о сём предмете, и мы здесь поместим, сокращённо, мнение последнего о Ликийских надписях, извлечённое нами из лекций Мицкевича о Словенской Литературе, 1842–1843 годов; (I, 508 – 548). Прежде всего заметим, что в числе букв Ликийских находятся. две, которых ни Г. Sharpe, ни Fellows, ни другие западные учёные, не могли объяснить, ибо они принадлежат, исключительно, Словенской азбуке. Эти буквы суть: Ж, как оно и теперь пишется всеми употребляющими Кирилловскую азбуку и Ч, находящуюся, в числе трёх, на Ликийской монете, привезённой Фелловсом: ЧЕХ. (᠄ Прибавим к ним ещё одну: (᠄ , очень похожую на Глагольский (наш ᠄ . Двуязычная надпись, найденная в Lymira, Ликийском городе, состоит из Греческой и Ликийской: То μνημα τοδε εποιηςατο Σιδαριος Παιννιος ύιος εαυτωι χαί τηγυναιχι χα ύιωι Πυβιαλη. Martin переводит: Sidarius, fils de Paennis, a fait ce tombeau – là, pour lui, sa femme et sa fille Pybiale (Повола). Г. Ходьзко читает Ликийскую надпись так:
Onvaiano hrob sey pamiati hranavity Sedareiem Piannia tschadom pro sebía dliaje Liadi (или Weliade) ouvoi (ubyley) i tschadu Mujjalaiou. Или нашими буквами: «уваяно гроб сей памяти град навиты Седарием Пана чадом, про себя, для е Лады (или Велады) увой (убылей) и чаду Мужжалаю.» Ваяти, на древле-Словенском языке, значило именно, «резать» на металле и камне. (Исход. 33, 35. Алексеева, Церковн. Слов. V, 13). – Седарий есть, по мнению истолкователя, Словенское «сударь, государь,» а Мужалай известное, в Kapии, собственное имя Mausoleos. Откуда явилось, в Греческом переводе, Pouviale, вместо последнего слова, Г. Ходьзко не знает, ибо в Ликийской надписи, ясно читается МЕЖЖИЛИ. На некоторых надгробных памятниках находятся слова, по чтению Г. Ходьзко: rezzete, резать, т.е. на камне резанная надпись; на других гробницах: grobet (гроб, гробец). Г. Fellows заметил, что все памятники, посвящённые умершим Ликийцам называются, на надписях, им снятых в Ликии: heroum. Это слово не греческого происхождения; его можно объяснить Словенскими: храм, хоромы, хоронить, похороны и проч. Г. Ходьзко не знает как произнести Ликийскую букву +: это Глаголитский а; Кириловское i пишется иногда сходно с этим знаком (᠄ . На Этрусских надписях этот знак также читают i. – На одном саркофаге, украшенном барельефами, изображена полулежащая женщина, окружённая детьми и у головы её надпись, которую Ходьзко читает «вдова» (᠄ ; В другом месте находятся слова: те дски (доски) жрвини (жертвенные). (См. на приложенном изображении, N 9-й). На одном берельефе представлены два мужа, в Ликийской одежде и с оружием; тут и надпись Peiare, т.е. «бояре,» по мнению Г. Ходьзко. На обелиске, при городе Xanthos, в надписи, на 22 строке, читаем слово hozrovatez. Г. Ходьзко думает, что можно написать его, по Словенски; hozra vitiaz, т.е. «витязь Хозроя,» или воин царский. Если имя Arpagos, прочтённое на обелиске, означает Harpagus, воеводу Кира, покорившего Ликию царю Персидскому, то этот памятник, конечно воздвигнут между 559 и 530 годами, до Р. Хр. (Herod. I, 171, 176). – Заметим ещё, что Лики носили на головах точно такие кольца, или тесёмки, какие надевали Даки, как представлены они, на Трояновой колонне; (Врем. X, 28 и рис. IV и V). Смотри на прилож. изображении N 2-й..."

Копнуть бы эти, так называемые, ликийские надписи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт14-06-2013 04:34

  
#39. "Рождение мифа о кириллице"
Ответ на сообщение # 0


          

« Этапы фальсификации

Легенда берёт своё начало в Европе в 1863 году в инициативах католической церкви. Этот год был объявлен Римской церковью «годом славянского юбилея» с центром торжеств в Велеграде. В том же году российский Святейший Правительствующий Синод, идя на поводу у Рима, установил празднование обоим святым «в память совершения тысячелетия от первоначального освящения нашего отечественного языка Евангелием и верою Христовою». На этом этапе Кирилл и Мефодий ещё не числились «изобретателями русской азбуки»: новоявленные святые были просто просветителями славян – в христианство.

В 1880 году, «в Риме они были канонизированы». И только после 1880 года церковь стала подавать Кирилла и Мефодия в качестве «изобретателей» русской азбуки. Именно по этой причине Брокгауз и Ефрон к статье «Кирилл и Мефодий» дают библиографию, датированную только последующими за 1880-м годами. Раньше этих «изобретателей русской письменности» ни Рим, ни РПЦ не знали, и посвящённых им работ не публиковалось.»
http://forum.newparadigma.ru/read.php?3,72330,72330#msg-72330


Кстати, "Керилиан и Мефодий Историк из списка Орбини"
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/206.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nicolay25-06-2013 13:10

  
#40. "RE: Создание кириллицы = создание общеславянского языка"
Ответ на сообщение # 0


          

Кириллица - это такой, т.наз. "фонетический" способ письменности.
До кириллицы была глаголица - иероглифическая, "древнеегипетская", письменность.
Название "кириллица" происходит от её древнего названия - "Кира Методия", т.е. Царский Метод. Никакого "Мефодия", конечно, не было. Это уже выдумка романовских скалигеровцев.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, ALNY, 25-06-2013 20:18, #41
      , Nicolay, 26-06-2013 04:51, #43

art12325-06-2013 22:05

  
#42. "Куриллица как божественная азбука"
Ответ на сообщение # 0


          

Церковнославянский в первую очередь известен евангелиями, богослужебными и свято-толковыми писаниями. А Бог в греческом оригинале KYPIOC и азбука соответственно куриосова/курильная. К тому же кириллица это всего лишь слегка дополненная александрийская гречица. Так что с алфавитом вопросов нет - есть лишь поздние церковные путанки и придумки.

И с языком все куда проще. За основу был взят тот диалект, который был доминантен. Судя по всему это язык Киевской Руси Владимира и Ярослава. Плюс серпский след Святого Саввы/Отче Растько (Саваофа?), именем которого освящена Кормчая книга сербов, болгар и русских: "Законы Святого Саввы", "Законы Святого Отче".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Куриллица как божественная ..., Сколот, 27-06-2013 00:37, #44
      иллирика, tvy, 27-06-2013 13:19, #45
      RE: иллирика, art123, 27-06-2013 15:03, #46
      RE: Куриллица как божественная ..., art123, 27-06-2013 15:14, #47
           RE: Куриллица как божественная ..., art123, 27-06-2013 15:34, #48
                RE: Куриллица как божественная ..., Nicolay, 29-06-2013 06:55, #50
                RE: Куриллица как божественная ..., Сколот, 29-06-2013 23:02, #51
                     RE: Куриллица как божественная ..., Nicolay, 30-06-2013 08:36, #53
                          RE: Куриллица как божественная ..., Сколот, 30-06-2013 21:36, #54
                               RE: Куриллица как божественная ..., Nicolay, 03-07-2013 07:59, #62
                                    RE: Куриллица как божественная ..., Сколот, 03-07-2013 10:42, #63
                                         RE: Куриллица как божественная ..., Nicolay, 03-07-2013 15:34, #64
                                              RE: Куриллица как божественная ..., Сколот, 03-07-2013 21:18, #65
                                                   Царь СлОвян и его братья, art123, 03-07-2013 23:05, #66
                                                   RE: Куриллица как божественная ..., Nicolay, 04-07-2013 02:22, #67
                                                        RE: Куриллица как божественная ..., Сколот, 05-07-2013 00:35, #68
                                                             RE: Куриллица как божественная ..., Nicolay, 08-07-2013 15:21, #69
                                                                  Остановитесь, ALNY, 09-07-2013 01:11, #70
                                                                  RE: Остановитесь, art123, 09-07-2013 09:08, #71
                                                                       RE: Остановитесь, tvy, 09-07-2013 13:00, #73
                                                                       RE: Остановитесь, Nicolay, 09-07-2013 22:11, #75
                                                                       RE: Остановитесь, Nicolay, 09-07-2013 22:10, #74
                                                                            RE: Любителю жидов, art123, 09-07-2013 22:40, #76
                                                                                 RE: Любителю жидов, Nicolay, 10-07-2013 09:24, #78
                                                                                      RE: Любителю жидов, art123, 10-07-2013 11:22, #81
                                                                  RE: Куриллица как божественная ..., tvy, 10-07-2013 06:21, #77
                                                                       RE: Куриллица как божественная ..., Nicolay, 10-07-2013 09:29, #79
                                                                            RE: Куриллица как божественная ..., tvy, 10-07-2013 09:38, #80
                                                                                 RE: Куриллица как божественная ..., Nicolay, 11-07-2013 04:59, #83
                Проблема 4 времен и 5 центров, art123, 30-06-2013 05:55, #52
                     , art123, 01-07-2013 07:44, #55
                          RE: Добава про изначальных перс..., art123, 01-07-2013 08:08, #56
                          О клиноручном Моисее, art123, 01-07-2013 17:18, #57
                               RE: О клиноручном Моисее, ALNY, 02-07-2013 13:16, #58
                                    RE: О клиноручном Моисее, Абсинт, 02-07-2013 16:38, #59
                                    RE: О клиноручном Моисее, art123, 02-07-2013 19:45, #60
                                         RE: О клиноручном Моисее - добав..., art123, 02-07-2013 19:47, #61
                                         RE: Клинопись - это упрощение ре..., art123, 09-07-2013 09:46, #72

Абсинт28-06-2013 09:39

  
#49. "Жаргонно-славянский разговорник"
Ответ на сообщение # 0


          

http://vvv-ig.livejournal.com/472006.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

VХронолог10-07-2013 16:03
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#82. "RE: Создание кириллицы = создание общеславянского языка"
Ответ на сообщение # 0


          

Мне хочется вставить несколько комментариев, пока тема окончательно не стала добычей спамеров и антисемитов.

...И здесь я полагаю, что критерием было не трудноформализуемое понятие “утонченнейший и прекраснейший русский язык”, а достаточно прагматичные соображения:...
...3) наименьшее иноязычное влияние (отсутствие аналитических конструкций, как в болгарском,...

В церковнославянском аналитические конструкции есть. Перфект и плюсквамперфект, будущее сложное 1-е и 2-е, аналитично и сослагательное наклонение. Не думаю, что такой критерий в реальности имел место. К тому "иноязычность" болгарских аналитизмов надо бы доказать

...распевность произношения – полногласие в отличие от южнославянского говора (город-град, холод-хлад) и т.п. признаки...

В церковнославянском никакого полногласия нет.
Вообще, надо остановиться на сочетаниях типа *tort подробнее. Возьмем, к примеру "or" и "ol". В восточнославянских они превращаются в "оро" и "оло", давая то самое "полногласие", в южнославянских в "ра" и "ла", у западных славян в "ро" и "ло". Если Кирилл и Мефодий действительно создавали какой-то общеславянский язык, то они должны были учесть все три типа произношения и наплодить каких-то "лишних" с вашей точки зрения букв. Причем, часть из них была бы настолько специфична, что встречалась бы только в этих сочетаниях (например, для отображенрия первого восточнославянского "о" и нуля звука для южных и западных славян). В результате мы бы встречали в текстах что-то вроде "гøрΛд" и "гøлΛва" Но никаких таких особых букв в этих нет в церковнославянских текстах встречаются только южнославянские "град" и "глава"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
благодарность VХронологу, ALNY, 11-07-2013 19:35, #84

art12311-07-2013 23:55

  
#85. "Новая карта происхождения кириллицы для ALNY"
Ответ на сообщение # 0


          

Не знаю что тут за мудростью и ответной ей-ей-радостью тут VХронолог и ALNY делятся...

Поэтому слегка выскажусь. Может быть и мимо всех этих интимных процессов. В надежде что может кто-нибудь объяснит что происходит и Я/Мы поймем, чего хочется ALNY. Я к примеру - читая последний его пост - понял что ни хрена не понимаю.

Ну да ладно. Поехали.

1. Кириллица создана! То есть ИСКУССТВЕННА. Достаточно жестко привязана к церковнославянскому и святым писаниям, включая Кормчую-Номоканон. За основу было взято киевское наречие, отсюда однородность. Скорее всего попутный процесс - это крещение славян. Во времени занял лет 20. А растяжение его на века и в моравы всякие - это уже дело 15 века. То есть кириллица хорошо локализована - во времени, географически, текстологически. Отсюда некоторая ее целостность.

2. Глаголица создана скорее всего в 15 веке как тайнопись. Замечание выше и в отдельной теме. Ложный след.

3. Перфекты и прочие грамматические "зверушки" свидетельствуют, что кириллица создавалась не на пустом месте... что всем давно известно = создавалась на основе ромейско-греко-арийского имперского языка и ромейско-греческого Номоканона. Новозаветный пласт кстати тут вторичен, как и ветхозаветный.

И все остальное - взаимоэволюция славянских наречий в контексте ТИ, морфогенетика наречий и прочая филофиго-историческая интеллектуальная хрень - обесценивается до нуля и должна быть воссоздана заново.

Мои личные добавы в помощь. Просил ведь ALNY исторических опор.

• Клинопись для евреев, халдеев и западных персов. Освобождаем финикийский и арамейский из цепких еврейских ручек и дарим-вручаем-возвращаем взамен их подлинные изначалия. Пущай ищут-воссоздают Тору исконную клинописную.
• Куруша и его род от царских скифов - как создателей иератики-арамейского-гречицы-кириллицы сместил в северное черноморье, поближе к славянам. Между гречицей и кириллицей скорее всего лет 10-15. Иератика скорее всего при следующем царе-наместнике (типа Камбис-Дарий).
• И легенда о братьях и двух азбуках - это скорее всего отзвук создания латиницы Николой-Батыем.

Знаю, знаю... Дорога эта ведет не туда куда вам хочется.
Ну так проверьте прозвучавшие аргументы. Может быть это и есть искомая дорога. Я к примеру альтернатив не вижу. Хотя здесь напомню, что есть еще Савва-Рус и возможно мы сильно недооцениваем его роль в настоящем вопросе.

Чтобы лишний раз не возвращаться напомню: на мой взгляд ключевой и наиболее критичной сегодня является сборка этимологического словаря с учетом НХ-концептов. И здесь к тому что сделали ФиН надо добавить греческие корни и древнеперсидские=арийские.

А это все - вольные танцы. Чуть вглубь и вы обнаружите, что задача на порядок сложнее чем представляется и требует планомерных коллективных усилий. Возможно многолетних и требующих спецбюджета. А к словарю можно приступать прямо сейчас.... Ну скажем не сейчас. А как дойдет-созреет-сложится... А вот там сразу можно начинать.

А пока оно зреет можно и отдохнуть несколько месяцев.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Новая карта происхождения к..., ALNY, 13-07-2013 23:07, #86
      RE: Новая карта происхождения к..., art123, 14-07-2013 06:34, #87
      RE: Новая карта происхождения к..., ALNY, 14-07-2013 22:32, #89
           RE: Новая карта происхождения к..., art123, 15-07-2013 01:28, #90
           RE: Новая карта происхождения к..., ALNY, 15-07-2013 21:06, #91
                RE: Новая карта происхождения к..., art123, 16-07-2013 00:47, #92
                RE: Новая карта происхождения к..., ALNY, 16-07-2013 07:44, #93
                     RE: Новая карта происхождения к..., art123, 16-07-2013 08:36, #94
                          разговор закончен, ALNY, 16-07-2013 11:58, #95
                               RE: действительно разговор ни о..., art123, 16-07-2013 16:24, #96
                RE: Новая карта происхождения к..., tvy, 16-07-2013 19:19, #97
                     RE: Новая карта происхождения к..., statin, 16-07-2013 22:28, #98
                     RE: Новая карта происхождения к..., art123, 16-07-2013 23:57, #99
                     RE: Новая карта происхождения к..., VХронолог, 17-07-2013 06:20, #100
                     RE: Новая карта происхождения к..., statin, 17-07-2013 21:41, #110
                     RE: Новая карта происхождения к..., ALNY, 17-07-2013 16:57, #103
                          Уточнение про ИЖИЦУ и Юсы для ..., art123, 17-07-2013 23:57, #111
                          , ALNY, 18-07-2013 00:27, #112
                               , art123, 18-07-2013 01:33, #114
                          RE: Новая карта происхождения к..., statin, 18-07-2013 22:32, #115
                               ударения в разговорной речи, ALNY, 19-07-2013 12:00, #116
                               RE: ударения в разговорной речи, Абсинт, 19-07-2013 12:21, #117
                               RE: Новая карта происхождения к..., VХронолог, 19-07-2013 18:14, #119
                     RE: Новая карта происхождения к..., ALNY, 17-07-2013 17:12, #105
                          ОУ, tvy, 17-07-2013 20:20, #107
                               У греческая, tvy, 17-07-2013 21:12, #109
                                    У греческая и У славянская, tvy, 20-07-2013 17:03, #122
           RE: Новая карта происхождения к..., VХронолог, 17-07-2013 07:53, #102
                RE: Новая карта происхождения к..., ALNY, 17-07-2013 17:06, #104
                     RE: Новая карта происхождения к..., VХронолог, 19-07-2013 17:50, #118
                          , ALNY, 20-07-2013 23:10, #125
                               , VХронолог, 27-07-2013 16:29, #131
                                    , ALNY, 27-07-2013 22:06, #132
                                         , statin, 28-07-2013 22:26, #133
                                              оно как бы так, но..., ALNY, 29-07-2013 00:29, #134
      RE: Новая карта происхождения к..., tvy, 14-07-2013 21:02, #88
           RE: Новая карта происхождения к..., Nicolay, 17-07-2013 07:40, #101
           RE: Новая карта происхождения к..., ALNY, 17-07-2013 17:15, #106
           RE: Новая карта происхождения к..., Nicolay, 20-07-2013 02:08, #120
                в другой ветке, пожалуйста, ALNY, 20-07-2013 23:07, #124
                     RE: в другой ветке, пожалуйста, Nicolay, 21-07-2013 00:39, #127
                          RE: в другой ветке, пожалуйста, ALNY, 21-07-2013 00:57, #128
                               RE: в другой ветке, пожалуйста, Nicolay, 21-07-2013 09:11, #129
           RE: Новая карта происхождения к..., tvy, 17-07-2013 20:28, #108
                RE: Новая карта происхождения к..., Nicolay, 20-07-2013 02:25, #121
           кириллица или глаголица - поче..., ALNY, 18-07-2013 00:29, #113
                RE: кириллица или глаголица - по..., tvy, 20-07-2013 20:54, #123
                     RE: кириллица или глаголица - по..., ALNY, 20-07-2013 23:17, #126
                          RE: кириллица или глаголица - по..., Alexiy, 21-07-2013 20:29, #130

Начало Форумы Свободная площадка Тема #104434 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.