Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #10801
Показать линейно

Тема: "Разногласия в ПЦ" Предыдущая Тема | Следующая Тема
А. Горохов14-01-2005 10:51

  
"Разногласия в ПЦ"


          

В связи с новыми порядками работы форумов ПЦ, я имею наглость продублировать своё сообщение из "Записной Книжки Авгура" на данном форуме и пригласить всех желающих обсудить его либо здесь, либо на форуме ПЦ
http://civ.icelord.net/read.php?f=1&i=4442&t=4442

Вчера вечером состоялся долгожданный семинар по организационным проблемам ПЦ, от которого так много ждали и на который так сильно надеялись. Многие ждали и многие надеялись.
К сожалению, на семинаре не получилось ни выработать какую-то консолидированную позицию, ни даже толком обменяться видением ситуации. Просто потому, что доклад Диста (главный докладчик) и Пиркса (содокладчик) «Об истории Проекта Цивилизация» занял практически два часа, а выступления в прениях отняли остальное полезное время. Итогом стал телефонный звонок с просьбой покинуть помещение. «Караул устал» ©
Моё выступление несколько раз прерывалось другими желающими сказать своё слово и получилось рваным, скомканным. Тем не менее, многие его положения получили поддержку дискутантов. Посему возьму на себя смелость обобщить мнения, близкие моему (естественно, с внесением собственных творческих корректив), и поддерживаемые, насколько знаю, не только участниками семинара, и сопоставить их с мнением содокладчиков.
Учесть прошу одно: это – МОЁ видение, которое может несколько отличаться от видения других людей. Но всё обсуждаемо, подвергаемо критике и (при наличии веских аргументов) корректируемо.

Итак, намбер уан:
Проект Цивилизация – это ВЕСЬ коллектив людей, считающих себя участниками Проекта и, как бы это громко не звучало, болеющих душой за развитие Проекта. А Некоммерческое Партнёрство – вспомогательная структура Проекта, созданная для юридического представительства, аккумулирования финансовых средств и финансирования программ Проекта.
Мнение главного докладчика: Проект Цивилизация – это Некоммерческое Партнёрство Проект Цивилизация в лице его учредителей.

Второе.
Моё мнение:
Всё, произведённое людьми, участвующими в работе Проекта (включая публикации и материалы форумов), является коллективной интеллектуальной собственностью всего Проекта, т.е. тех самых «творческих масс», создававших всю эту интеллектуальную собственность.
Мнение главного докладчика:
Всё, произведённое людьми, участвующими в работе Проекта (включая публикации и материалы форумов), является собственностью Некоммерческого Партнёрства Проект Цивилизация в лице его учредителей.

Третье.
Моё мнение:
Сайт Проекта Цивилизация www.newchrono.ru и форумы, связанные с сайтом, являются коллективной собственностью всех участников Проекта, управляемой исполнительным органом Проекта.
Мнение главного докладчика:
Сайт Проекта Цивилизация www.newchrono.ru и форумы, связанные с сайтом, являются собственностью содокладчиков на правах инициаторов создания.

Четвёртое.
Моё мнение:
Проектом руководит избранное участниками Проекта «Вече» (название условно) через избранный/назначенный/нанятый ими «Совет директоров», исполнительный орган Проекта.
Мнение главного докладчика:
Проектом руководят учредители Некоммерческого Партнёрства совместно с «Попечительским советом» (первоначально звучало как «Совет директоров», но по сути – именно Попечительский совет), состоящим из крупных спонсоров, через нанятых/привлечённых руководителей направлений деятельности Проекта.

Пятое:
Моё мнение:
Проект Цивилизация призывает к равноправному сотрудничеству другие самостоятельные родственные Проекты, заинтересованные в таком сотрудничестве.
Мнение главного докладчика:
Проект Цивилизация – настолько мощная структура, далеко опередившая по наработкам всех и вся, что все остальные родственные Проекты должны вливаться в Проект. Причём, не ПЦ должен предлагать какое-либо сотрудничество, а все остальные должны проситься принять их в состав Проекта Цивилизация.

Шестое.
Моё мнение:
Проект Цивилизация должен перестать заниматься пиаром некоторых одиозных фигур, поддержка и пропагандирование работ которых вредит имиджу Проекта.
Мнение главного докладчика:
Любой автор, объявивший о своей лояльности Проекту Цивилизация, должен быть поддержан Проектом, т.к. Проект – открытая структура, в которой хватит места всем.

Седьмое.
Моё мнение:
Провокационная деятельность в научных дискуссиях на форумах допустима и может быть оправдана желанием собрать побольше материалов, но не допустима в административных действиях руководства Проекта.
Мнение главного докладчика: никаких провокаций в административных действиях руководства Проекта нет и не было.

Имеются и другие разногласия, но они, на мой взгляд, не являются «глобальными» и вполне могут быть улажены в рабочем порядке.

Прошу воздержаться от скоропалительных обвинений в «раскачивании лодки»: обрисованные разногласия, которые я только озвучил, являются важнейшими и требуют скорейшего осмысления и разрешения. А многие, как оказалось, даже не представляют, из-за чего весь сыр-бор…

Прошу всех в обсуждении указанных точек зрения быть как можно более корректными: свара всем уже изрядно надоела.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Юрий Второй14-01-2005 10:56
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Уточнение."
Ответ на сообщение # 0


          

Александр, вы в данном случае говорите только от своего имени? Или надо ждать выступлений и других, в частности Покровского, Кеслера и т.д?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Уточнение., А. Горохов, 14-01-2005 11:01, #2
      Ага., Юрий Второй, 14-01-2005 12:33, #15
           RE: Ого!, Виктор Русаков, 14-01-2005 12:45, #16
           RE: Ага., Дыбов С В, 14-01-2005 13:05, #17
           RE: Ага., Юрий Второй, 14-01-2005 13:20, #18
                Дополнение., Юрий Второй, 14-01-2005 13:25, #20
                RE: Дополнение., Дыбов С В, 14-01-2005 13:48, #23
                     RE: Браво!, Виктор Русаков, 14-01-2005 13:55, #24
                RE: Угу!, Виктор Русаков, 14-01-2005 13:39, #21
                RE: Ага., Дыбов С В, 14-01-2005 13:40, #22
                     RE: дележ - Дыбову, dist, 14-01-2005 14:48, #27
                     RE: Ага., Юрий Второй, 14-01-2005 15:43, #29
                          RE: Ага., Дыбов С В, 14-01-2005 16:08, #32
                               RE: Ага., Юрий Второй, 14-01-2005 16:18, #34
                                    RE: Ага., Дыбов С В, 14-01-2005 17:35, #37
           Внесу некоторую ясность, SalvadoR, 17-01-2005 20:19, #70

SalvadoR14-01-2005 11:14
Участник с 30-12-2003 08:28
145 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Разногласия в ПЦ"
Ответ на сообщение # 0


  

          


Поддерживаю мнение Александра по всем пунктам.

Текст заявления размещен также в ленте новостей Проекта "Цивилизация": http://www.livejournal.com/users/informbureau/

Лично я считаю сложившееся положение дел - когда у ключевых рычагов в проекте стоят люди, исповедующие столь реакционную и безответственную точку зрения, как Дист, - крайне вредным для Проекта и для всего альтернативистского движения в целом. Проект "Цивилизация" в его нынешнем виде дискредитирует движение, начало которому было положено прорывными работами А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского. Более того, ответственно и открыто заявляю, что вся "каша" была заварена мною именно для того, чтобы изменить положение дел - и привести к рычагам управления коллективный орган, который бы работал в соответствии с принципами, очерченными в заявлении исполнительного директора в головном сообщении.

Констатирую, что на настоящий момент моя попытка изменить положение дел в Проекте "Цивилизация" зашла в тупик. Сайт и форумы Проекта "Цивилизация" захвачены Пирксом и Дистом. Техинтендант Авгур под давлением фактически отдал им доступ к сайту и форумам на откуп, не принимая ни одну, ни другую сторону в этом конфликте, но, по сути, не имея другой возможности хоть как-то затормозить процесс развала Проекта, инициированный Дистом. Другими словами, налицо попытка путча. Дист и Пиркс в два рыла узурпировали всё и вся. А чтобы их положение выглядело более устойчивым, вытерли с форумов ПЦ все сообщения, в которых содержалась критика в их адрес. Неприкосновенным уголком остается лишь форум "Технические вопросы (Записная Книжка Авгура)", где заявление А.Горохова также опубликовано.

В этой ситуации решительную роль могло бы сыграть вмешательство президента ПЦ Я.А.Кеслера, на которое я в настоящий момент очень надеюсь. Он собирался выступить по итогам вчерашнего совещания после того, как ознакомится с отчетами об оном. Ну, что ж. Будем подождать.

С уважением,
SalvadoR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
дистопирксу, portvein777, 14-01-2005 18:03, #40
      RE: дистопирксу, Виктор Русаков, 14-01-2005 18:05, #41
      RE: дистопирксу, Pirx, 14-01-2005 18:34, #43

artist14-01-2005 11:31
Участник с 04-05-2005 10:50
83 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Разногласия в ПЦ"
Ответ на сообщение # 0


          

"Всё, произведённое людьми, участвующими в работе Проекта (включая публикации и материалы форумов), является собственностью Некоммерческого Партнёрства Проект Цивилизация в лице его учредителей"

Вот это классно! Надо только заранее предупреждать: всё, что ВЫ на форуме напишите, принадлежит НАМ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Разногласия в ПЦ, SalvadoR, 14-01-2005 11:36, #5
RE: Разногласия в ПЦ, artist, 14-01-2005 11:38, #6
RE: Разногласия в ПЦ, Pirx, 14-01-2005 11:46, #7
      RE: Разногласия в ПЦ, А. Горохов, 14-01-2005 11:57, #8
           ПС, А. Горохов, 14-01-2005 11:58, #9
           RE: Разногласия в ПЦ, Pirx, 14-01-2005 11:58, #10
           RE: Разногласия в ПЦ, SalvadoR, 14-01-2005 12:01, #11
                RE: власть, dist, 14-01-2005 15:12, #28
                     RE: власть, А. Горохов, 14-01-2005 16:13, #33
                     RE: власть, Покровский, 14-01-2005 17:14, #35
                     RE: власть, А. Горохов, 14-01-2005 17:33, #36
                     RE: правительства Диста, dist, 14-01-2005 17:51, #39
                     RE: власть, dist, 14-01-2005 17:49, #38
                     RE: власть, IM, 16-01-2005 03:18, #52
                          RE: власть, авгур, 16-01-2005 23:12, #62
                               так и у Вас всё впереди, Веревкин, 17-01-2005 18:38, #66
                               RE: власть, Виктор Русаков, 17-01-2005 18:50, #67
                                    RE: власть, авгур, 17-01-2005 20:46, #71
                                         RE: власть, Виктор Русаков, 17-01-2005 21:03, #73

dist14-01-2005 12:02

  
#12. "RE: Разногласия в ПЦ"
Ответ на сообщение # 0


          

В ПЦ не может быть разногласий. По определению.

ПЦ - это проект ЕДИНОмышленников.

У кого разноглсия с ЕДИНОмышленникмаи - уже не ПЦ.

И это написано и в Уставе, и в членском билете.

Так что увы и ах, Саша, ничего Вы не поняли.

Зря только просидели до 6 утра.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Разногласия в ПЦ, А. Горохов, 14-01-2005 14:43, #25

d-te14-01-2005 12:13
Участник с 23-04-2006 17:14
191 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Разногласия в ПЦ"
Ответ на сообщение # 0


          


>Третье.
>Моё мнение:
>Сайт Проекта Цивилизация www.newchrono.ru и форумы,
>связанные с сайтом, являются коллективной собственностью
>всех участников Проекта, управляемой исполнительным органом
>Проекта.
>Мнение главного докладчика:
>Сайт Проекта Цивилизация www.newchrono.ru и форумы,
>связанные с сайтом, являются собственностью содокладчиков на
>правах инициаторов создания.

интрига вообще со стороны не понятна ( главный интриган как обычно - Сальвадор .

В юридическом аспекте собственник - владелец доменных имен(кто это, кстати?)

В моральном, конечно инициатор с одним, но очень важным "НО" - при безусловном соблюдении интернетовского этикета и уважения форумчан.
После закрытия "политзанятий" в той форме, в какой это было сделано - безусловно, те люди, кто этим рулил утратили моральное право на поддержку форума.
Удаление Ваших и даже(прости господи) сальвадоровских сообщений с ПЦ без указания пункта полиси, на основании которого это было сделано, безусловно тоже нарушение сетевой этики.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
d-t'у, diist, 14-01-2005 12:18, #14

АнТюр14-01-2005 13:22
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "Предлагаю создать Комитет по оценки сложившейся ситуаци"
Ответ на сообщение # 0


          

Сколько раз я писал слоган «владельцы Проекта «Цивилизация …»! Для кого писал? Для участников ПЦ, которые его владельцами не являются и которые рано или поздно эту проблему увидят. Что, непонятно было, что это проблема просто так не рассосется?

1. Предлагаю создать Комитет по оценки сложившейся ситуации в Проекте «Цивилизация» (моральной, нравственной, юридической, информационной и т. д.).

2. Предлагаю включить в Комитет только активных участников интернетовских форумов, знакомых с состоянием дел в ПЦ, но сегодня его членами не являющимися.

3. Предлагаю людям, соответствующим пункту 2, добровольно изъявить желание быть членом Комитета.

4. Изъявляю желание быть членом Комитета.

Прошу поддержать инициативу. Все обсуждаемо.
Лично мне судьба ПЦ не безразлична.

С уважением.

Анатолий Тюрин (АаТюр).


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Предложение снимается, АнТюр, 15-01-2005 04:27, #45
      Ну и правильно., Юрий Второй, 15-01-2005 11:43, #47
           RE: Ну и правильно., АнТюр, 17-01-2005 04:00, #64

dist14-01-2005 14:44

  
#26. "Полный П - Ц"
Ответ на сообщение # 0


          

Собрались бушмены в Южной Африке (Полисма? Нет? Ру!) - нам судьба Проекта ЦИВИЛИЗАЦИЯ исключительно симпатична. А не заявить ли нам на него свои права? Тем более что путчисты Иванов-Никольский уже более 5 лет удерживают неограниченную власть в созданном ими Проекте, который им никогда не принадлежал.

Он Наш, бушменский.

Черный бубен, черный бубен . . .

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: хм, Выходит Хроноп был прав., d-te, 14-01-2005 15:47, #30
      Причем здесь Хроноп ., dist, 14-01-2005 16:00, #31
      Скрытые темы в Академии, Pirx, 14-01-2005 18:16, #42
           RE: Скрытые темы в Академии, SalvadoR, 15-01-2005 00:17, #44

berg15-01-2005 09:21
Участник с 10-01-2004 21:05
6 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактовПослать сообщение через ICQ
#46. "RE: Если мое мнение кого-нибудь интересует..."
Ответ на сообщение # 0


          

Если все это, конечно, извините, не лажа, такой проект и мне бы понравился, если оно все - в первом приближении, конечно, - так, как озвучено.

Очевидно, вопросы коллективного управления и коллективной собственности должны быть - во избежание! - очень хорошо проработаны с участием юристов. Но - вполне решаемо, при желании.

Ощущение какой-то дополнительной, не полностью озвученной политики, правда, почему-то, остается, и сомнения остаюся - но Бог с ней, с политикой, совсем от нее, пожалуй что, никуда и не денешься.
Лишь бы оно все работало, как тут описано. Если мое участие кого-то интересует, в таком проекте и поучаствовать не стыдно.
Особенно, если цель проекта тоже как-то обозначить...

Сомнения, конечно, пока не уходят - уж очень много всякой ерунды было сказано, да и аналогии с перестройкой очень отчетливые, хотя и масштаб, разумеется, совсем не тот. Тем не менее, хочется верить во все хорошее..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин15-01-2005 20:06
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "я сначала подумал"
Ответ на сообщение # 0


          

что это Шиленко выступает.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий15-01-2005 23:49

  
#49. "RE: Разногласия в ПЦ"
Ответ на сообщение # 0


          

Это все хорошие красивые слова, конечно. Я лично только за межпроектный мир. Но настораживает другое:
1) Горохов по-видимому не понимает какие настроения среди основной массы активных посетителей ПЦ. Отсюда удивление заявлениям dist-а и Покровского. Но удивляться приходиться только Горохову - остальным это и так было ясно.
2) Саля батарейкин перековался? Не верю. Это Ястржембский ПЦ. Надо говорить сегодня, что белое - это белое - будет говорить. Надо будет говорить, что белое - это зеленое - скажет. Даже dist в этом отношении, как не странно прозвучит, честнее его. (или попросту не так хитер? )
3) До последнего времени по-крайне мере новички были дезориетированы насчет того где они находятся. Как будет сейчас?
4) Это только несколько пунктов. Не будут ли остальные вроде высказываний Покровского?

В любом случае рад переменам на ПЦ. Там все же много дружественных НХ людей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Разногласия в ПЦ, авгур, 16-01-2005 00:34, #50
RE: Мое видение ситуации., Покровский, 16-01-2005 02:01, #51
      Ваше видение ситуации, авгур, 16-01-2005 03:34, #53
      RE: Ваше видение ситуации, Покровский, 16-01-2005 05:11, #56
      RE: Ваше видение ситуации, авгур, 16-01-2005 08:57, #58
      , d-te, 17-01-2005 11:48, #65
           , авгур, 17-01-2005 20:59, #72
      RE: Мое видение ситуации., IM, 16-01-2005 04:41, #54
      RE: Мое видение ситуации., Покровский, 16-01-2005 05:01, #55
      RE: Мое видение ситуации., IM, 16-01-2005 05:59, #57
           , авгур, 16-01-2005 20:23, #59
                , IM, 16-01-2005 22:57, #61
                     , авгур, 16-01-2005 23:15, #63
                          и кто с Вами теперь ручкается?, Веревкин, 17-01-2005 19:11, #69
      аудитория, авгур, 16-01-2005 20:33, #60
      Как же Покровскому обустроить..., Веревкин, 17-01-2005 19:06, #68

Начало Форумы Свободная площадка Тема #10801 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.