Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #111733
Показать линейно

Тема: "Киевская Русь. Была-небыла" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Сын Зевса19-01-2014 10:04

  
"Киевская Русь. Была-небыла"


          

Всему свое время. Начал писать статью с прошлого года и пожалуй еще столько же буду писать. Могу сказать, что Аскольд и Дир отправляясь в Царь-град из Господина Великого Навьгорода (город Кащея), проезжая мимо Киева, уже называли его незначительным городком к тому же находившегося в Хазарском подчинении, в то время как Навьгород единственный долгое время наименовал себя Господином городов руских и Великим, достойным того чтобы там правил Рюрик. В 866 году Аскольд и Дир расширили руские владения до Константинополя, и порубежный Киев оказался таким образом столицей местной провинции, в выгодном торгово экономическом положении и быстро богател. Земли между Навьгородом и Киевом активно заселялись различными варяжскими племенами, переселенцами с севера желавшими торговать с греками. В княжение Игоря было разбито болгарское царство и Киев начал всерьез претендовать на метрополия руси. Игоря убили за государственные реформы связанные с переносом столицы в Киев, а Ольга в свою очередь продолжила его дело. Таким образом завоевания проходило с Севера на Юго-Запад, но вошедшие в состав Руси новые народы ассимилировали с рускими и вносили культурные поправки и особенности своей цивилизации. Через поколения Во княжение в Навьгороде Владимира - староверцы так сказать, обострились отношения с Киевом - оплотом порабощенных народов. Начались междуусобные войны закончившиеся формированием Золотой орды, со столицей в Навьгороде, тогда как ставка Чингисхана расположилась где то южнее. Еще позднее с появлением Москвы значение Навьгорода поубавилось и в конце концов Иван Третий в 1499 году разорил город своими реформами, выселили 300 лучших семей в Москву, а в Навьгород посадил своих депутатов. Это послужило причиной обособления Финских земель от Руси и причиной последующих войн. Как то так... Статья пишется в этом ключе. Основные источники Соловьев и Рамбо. При этом я хочу сверится с хрониками и летописями, ищу всевозможные их копии и фотографии, изучаю письменность. Так что работы много еще. Присоединяйтесь. Кто что думает?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Киевская Русь.-небыла
Sтранник
19-01-2014 12:01
1
RE: Киевская Русь.-небыла
idler
19-01-2014 13:31
2
      ниасилил..многабукоф
Sтранник
21-01-2014 20:33
5
RE: Киевская Русь. Была-небыла
19-01-2014 14:34
3
RE: Киевская Русь. Была-небыла
Сын Зевса
19-01-2014 14:50
4
не с того начали
radomir
21-01-2014 22:50
6
RE: не с того начали
27-01-2014 09:34
7
      1\2 валлери
portvein77
28-01-2014 13:43
8
      RE: 1\2 валлери
29-01-2014 07:00
9
           RE: 1\2 валлери
portvein77
30-01-2014 13:23
10
                777
31-01-2014 07:44
11
                RE: 1\2 валлери
Воля
31-01-2014 13:13
13
                     ранее оно и называлось
radomir
31-01-2014 13:41
14
                     RE: 1\2 валлери
portvein77
04-02-2014 20:20
16
     
radomir
31-01-2014 10:53
12
Киевская Русь в Царьграде
Lukianov
02-02-2014 19:43
15
RE: Киевская Русь в Царьграде
Сын Зевса
07-02-2014 11:38
17
      RE: Киевская Русь в Царьграде
Lukianov
10-02-2014 20:50
18
           RE: Киевская Русь в Царьграде
portvein77
13-02-2014 15:25
19
RE: Киевская Русь. Аскольд и Дир
MucmepX
03-03-2014 15:47
20
RE: Киевская Русь. Была-небыла
psknick
04-03-2014 10:54
21
RE: Киевская Русь. Иван Третий
MucmepX
04-03-2014 16:36
22

Sтранник19-01-2014 12:01

  
#1. "RE: Киевская Русь.-небыла"
Ответ на сообщение # 0


          

я как последний из хазар дарю Вам подарок.извините что из вики,но Вам в самый раз---"""""Хазарский язык
<править | править исходный текст>Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 3 мая 2013; проверки требует 1 правка.
Хазарский язык
Страны:
Хазарский каганат, Венгрия
Регионы:
южнорусские степи от Дона до Волги
Статус:
вымерший
Вымер:
1000—1300 гг.
Классификация
Категория:
Языки Евразии
Алтайские языки
Тюркская ветвь
Булгарская группа
Письменность:
руны
Языковые коды

См. также: Проект:Лингвистика
Хаза́рский язы́к — вымерший язык хазар. Принадлежит к тюркским языкам, предположительно, к их булгарской группе.
Тексты не обнаружены. Известно три произведения хазарского происхождения, написанных на древнееврейском языке, которым пользовалась правящая элита, исповедовавшая иудаизм (см. Еврейско-хазарская переписка, Киевское письмо). Сами хазары пользовались разновидностью рунической письменности, которая известна по отдельным эпиграфическим надписям, но пока не дешифрована."""""""""""""

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
idler19-01-2014 13:31

  
#2. "RE: Киевская Русь.-небыла"
Ответ на сообщение # 1


          

Тогда уж лучше сразу послать на х.....азарский словарь.

http://lib.ru/INPROZ/PAWICH/hazarman.txt

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Sтранник21-01-2014 20:33

  
#5. "ниасилил..многабукоф"
Ответ на сообщение # 2


          

...а вот это мне уже встречалось..вроде про какого-то Володю речь была-- Так
в летней резиденции кагана встретились исламский, еврейский и
христианский миссионеры - дервиш, раввин и монах. Каждый
получил в подарок от кагана нож, сделанный из соли,..."".я тоже хочу ножик из соли..сказки ,написанные не столь давно и не пойми кем - не хочу..только ножи

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

VХронолог19-01-2014 14:34
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Киевская Русь. Была-небыла"
Ответ на сообщение # 0


          

В чём смысл написания названия города Новгорода как "Навьгород"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Сын Зевса19-01-2014 14:50

  
#4. "RE: Киевская Русь. Была-небыла"
Ответ на сообщение # 3


          

Пока считайте это опечаткой. смысл от этого не меняется
Соловьев С. М. "Чтения и рассказы по истории россии"./Сост. и вступ. ст. с.С. Дмитриева; Комм. С.С. Дмитриева и Л.П. Дойниковой; Ил. В. В. Лукашова.-М.: Правда, 1989.-768 с.,ил. Глава 1 стр 33. Там черным по белому написано то что я сказал, Аскольд и Дир проезжая мимо Киева заняли этот городок принадлежащий Хазарам. В то же время Навьгород уже был много Значимей наряду с Изборском и Белоозером. При этом если рассматривать Хазарский каганат, выяснится что как раз в этот период Хазарский каганат перестал существовать и возник Киевский каганат, и тогда же впервые был захвачен Царь-град. При этом язык Хазар родственен Булгарскому. Поколением позже рухнул и Булгарский каганат (первое Болгарское царство) Это то и возвысило Киев. При этом народы Булгарского и Хазарского каганата и греческие переселенцы вошли в состав т.н. Киевской Руси и с этого момента Киев стал претендовать на первенство по отношению к Навьгороду. И начались междуусобицы, пока Золотой орден или Орда не навели порядок

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir21-01-2014 22:50

  
#6. "не с того начали"
Ответ на сообщение # 0


          

начните с результата :



с чего началась липа:

свято слав - типа святой славянин
ярый полк - храбрый полк
олег - столетний дубликат предыдущего олега(ольги)
святой полк окаянный (безумный, безудержный)
ярый славянин - храбрый славянин мудрый
борись (просто глагол - сражайся )
Хлеб - глеб (может даже когда нету хлеба - голод - глод-глад-глед-глеб)
владимир, святослав - опять дубликаты (кого-то вычеркнули из истории)
ИЗЯ славянин - еврей-славянин
всеволод - всем владеет скорее всего воевод
рости славянин
мсти славянин и т.д. - внимательнее всех остальных смотрите

родословня рюриковичей - фикция полная



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
POL VALERI27-01-2014 09:34
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: не с того начали"
Ответ на сообщение # 6


          

>начните с результата :
>родословня рюриковичей - фикция полная

Радомир - не фикция, а не правильное понимание летоисчисления.
12 колен израилевых - 12 знаков зодиака.
Рюрик = 1/180 = Кир Юр, ЮР - искаженное Юпитер.
Родословная Цезарей Рима от Юпитера
Только не от планеты Юпитер, а от знака зодиака.
Греческий Зевс и римский Юпитер - знак зодиака.
Вещий Олег - совокупность созвездий...
"... Как ныне сбирается Вещий Олег..." - совокупность созвездий поднимается из-за горизонта....
Родословная славян от Велеса, Велес = созвездие Волопаса.
Король Артур + зведа Арктур...Родословная бритов - от Волопаса.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
portvein7728-01-2014 13:43

  
#8. "1\2 валлери"
Ответ на сообщение # 7


          

кю
для начала прочитай гигина про Истиный задиак
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/gigin.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
POL VALERI29-01-2014 07:00
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: 1\2 валлери"
Ответ на сообщение # 8


          

>кю
>для начала прочитай гигина про Истиный задиак
>http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/gigin.htm

порвейн - 17 век, - ибо до 17 века созвездие близнецов имело другое название, а до 15 века на всей Земле ТОРЖЕСТВОВАЛ ГЕЛИОцентризм...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
portvein7730-01-2014 13:23

  
#10. "RE: 1\2 валлери"
Ответ на сообщение # 9


          

ибо до 17 века созвездие близнецов имело другое название, а до 15 века на всей Земле ТОРЖЕСТВОВАЛ ГЕЛИОцентризм...
1\2му
причем тут центризм

ранее оно и называлось великие близнецы -- геракл-гильгамес с антиподом хумбабой

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
POL VALERI31-01-2014 07:44
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "777"
Ответ на сообщение # 10


          

>ранее оно и называлось великие близнецы -- геракл-гильгамес
>с антиподом хумбабой

портвейн - к сожалению для многих - НЕТ!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля31-01-2014 13:13

  
#13. "RE: 1\2 валлери"
Ответ на сообщение # 10


          

ранее оно и называлось великие близнецы -- геракл-гильгамес с антиподом хумбабой

так погоди ром-баб, а не эти ли эти стражи, которые я ищу давно:

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14080.html

N.B. вот этот переходы-смены
1500 г. до н. э. — 1 год н. э. — полярная звезда — Кохаб (β (бета) Малой Медведицы).

1—1100 года — полярной звезды нет. Но есть «стражи» — Кохаб (β (бета) Малой Медведицы) и Киносура (α (Альфа) Малой Медведицы), полюс примерно на одинаковом расстоянии от α и β Малой медведицы.


1100—3200 гг. Полярной звездой является α (альфа) Малой Медведицы. На минимальном расстоянии от северного полюса (27') она пройдет в 2100 году.

и тогда их, великих близнецов, не 17 веком, но с 1 по 1100 надо определять!?

твои великие близнецы "геракл-гильгамес с антиподом хумбабой"

и есть

«стражи» — Кохаб (β (бета) Малой Медведицы) и Киносура (α (Альфа) Малой Медведицы)???

ну, скрипи мозгами...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
radomir31-01-2014 13:41

  
#14. "ранее оно и называлось"
Ответ на сообщение # 13


          

Воля сложно сказать про раньше - в принципе, от количества редакций в 20 м веке - голова пойдет кругом, но то редакции - политические....если же откат назад в столетия, то правителем был уже не политик, но религия - ведомство - религии - священные тексты и значит - небо - а что там на небе - звезды и давай сокрывать тайны - чтобы их скорыть - достаточно вписать новое созвездие и все готово ....


Pol Valeri's:

нашел логическую цепь из офиц версий Юпитер - Зевс, ну и были деятели - созвездие Зевса: Зевс Громове́ржец — созвездие приполярной области северного полушария неба. Было предложено неизвестным автором в 1575 году как северный контрапункт гипотетического созвездия Фаэтон южного полушария. Созвездие, изображающее владыку олимпийского пантеона древнегреческой мифологии Зевса, использовалось в росписях куполов нескольких соборов второй половины XVI века. У астрономов признания не получило и было быстро забыто.

Располагалось на месте современного созвездия Жираф.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%B2%D1%81_%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B5%D1%86_(%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B8%D0%B5)


Новое созвездие. Предложено Петером Планциусом в 1598 году, однако получило признание после публикации в небесных картах Якоба Барча в 1624 году. У Планциуса созвездие называлось «Жираф» (Gyraffa Camelopardalis), но, судя по комментариям автора, подразумевался верблюд, на котором, согласно книге Бытия, Ревекка приехала к Исааку в Ханаан, чтобы стать его женой. Барч исправил название на «Верблюд», но продолжал использовать изображение жирафа. Некоторое время использовались оба названия, но постепенно наименование «Жираф» стало общепринятым, а библейская ассоциация забылась.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%84_(%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B8%D0%B5)


За 50 лет дважды переименовали - официально - чего-й-то там не нравилось в названии???

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
portvein7704-02-2014 20:20

  
#16. "RE: 1\2 валлери"
Ответ на сообщение # 13


          

БОЛЬШАЯ МЕДВЕДИЦА 1.1. Итак, мы начинаем свой рассказ, как мы сказали выше, с Большой Медведицы.1 Это, согласно Гесиоду, — Каллисто, дочь Ликаона, который царствовал в Аркадии. Влекомая страстью к охоте, она последовала за Дианой, которая ее весьма возлюбила за сходство характеров. Спустя время Каллисто соблазнил Юпитер, и та не осмелилась рассказать Диане о случившемся. Но она не могла долго скрывать свое положение, так как выросший живот уже тяготил ее, и когда она незадолго до родов освежала в реке утомленное упражнениями тело, Диана увидела, что она не сохранила девственность.2 Богиня наложила на нее, соответственно тяжести преступления, нелегкое наказание. Лишив ее девичьей внешности, она превратила ее в медведицу (по-гречески Медведица зовется arctos). Будучи в этом обличье, Каллисто родила Аркада.
2. По свидетельству же комического поэта Амфия,3 Юпитер принял облик Дианы и сопровождал деву словно для того, чтобы прислуживать ей на охоте, и как только спутники выпустили их из виду, он сошелся с нею против ее воли. Когда Диана спросила ее, почему у нее вырос столь большой живот, Каллисто ответила, что произошло это по ее, Дианы, вине. За такой ответ Диана наградила ее вышеупомянутой наружностью. Когда она блуждала по лесу в зверином обличье, ее поймали некие этолийцы, привели в Аркадию и подарили вместе с сыном Ликаону. Говорят, что она, не зная тамошних обычаев, бросилась в святилище Юпитера Ликейского.4 Ее сын сразу же последовал за нею, и когда погнавшиеся за ними аркадцы попытались их убить, Юпитер, помня о содеянном, вознес Каллисто вместе с сыном на небо и поместил среди созвездий. Он назвал ее Медведицей, сына же — Арктофилаком, подробный рассказ о котором впереди.
3. Некоторые также говорят, что, когда Юпитер сошелся с Каллисто против ее желания, разгневанная Юнона превратила ее в медведицу.5 Она встретилась во время охоты Диане и была ею убита, а затем, будучи узнана, помещена среди небесных светил.
4. Другие же рассказывают так: когда Юпитер преследовал в лесу Каллисто, Юнона, догадавшись о том, что произошло, попыталась застать его на месте преступления. Юпитер же, чтобы легче скрыть свою вину, превратил Каллисто в медведицу и покинул ее, и Юнона обнаружила в том месте вместо девы медведицу. Она указала на нее Диане, которая в то время охотилась, и та ее убила. Чтобы не было сомнений в том, что он печалится о содеянном, Юпитер поместил на небосводе изображение медведицы, образовав звездами ее фигуру.
5. Это созвездие, по общему мнению, не заходит. Те, которые хотят дать этому какое-либо объяснение, утверждают, что Тефия, супруга Океана, не принимает его, когда прочие светила достигают заката, потому что Тефия была кормилицей Юноны, на ложе которой Каллисто была любовницей.
6. Арефий 6 же, мифограф из Тегеи, говорит, что ее звали не Каллисто, а Мегисто, и что она была дочерью не Ликаона, а Кефея, и, таким образом, внучкой Ликаона. Кроме того, именно Кефея он называет Коленопреклоненным.7 Остальные сказания сходны с вышеизложенными. Все это, как указывают, произошло на аркадской горе Нонакрис.8
МАЛАЯ МЕДВЕДИЦА 2.1. Аглаосфен,1 сочинитель «Истории Наксоса», говорит, что это — Киносура, одна из кормилиц Юпитера, идейская нимфа. По ее имени и город, именуемый Исты,2 основанный Никостратом и его спутниками, и находящаяся там гавань, и большая часть равнины также получили название Киносура, поскольку она была среди куретов,3 которые прислуживали Юпитеру. Некоторые, кроме того, уверяют, что нимфы Гелика и Киносура были кормилицами Юпитера,4 и по этой причине, в качестве награды, они были помещены среди созвездий. Они обе названы Медведицами, которым наши соотечественники дали имя Septentriones <Семь волов>.5
2. Большая же Медведица, по мнению многих, имеет сходство с возом, поэтому греки и назвали ее Hamaxa.6

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
radomir31-01-2014 10:53

  
#12. "Родословная Цезарей Рима от Юпитера"
Ответ на сообщение # 7


          

ответ - вопрос отправил Вам на электронку (майл ру).



P.S. правда письмо не доставлено - ошибка: "Message was not
accepted -- invalid mailbox."

моя электронка та же radomir80@rambler.ru если не сложно тестовое письмо

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Lukianov02-02-2014 19:43

  
#15. "Киевская Русь в Царьграде"
Ответ на сообщение # 0


          

Если Киевская Русь и была, то была она не в украинском Киеве, а в Константинополе. Отождествление с Киевом Куяба из старинных источников не вполне обосновано. А вывод о том, что Киев = Константинополь, можно сделать из отождествления Андроника Комнина и Андрея Боголюбского, которое сделали ФиН. Андроник пребывал в основном в Константинополе, но часто выезжал оттуда, в частности, в Галицкую Русь. И всегда стремился стать правителем в Константинополе. А Андрей Боголюбский княжил во Владимире, но захватил и Киев. Если Фин правы в отождествлении этих двух исторических персонажей, то отождествление Киева и Константинополя в XII веке и раньше из него просто следует. ФиН в книге "Царь славян" об этом говорят, но лишь предположительно и не останавливаясь на этом подробно. А украинский Киев начинает упоминаться не раньше XIV, а скорее даже XV века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Сын Зевса07-02-2014 11:38

  
#17. "RE: Киевская Русь в Царьграде"
Ответ на сообщение # 15


          

Но ведь в первоисточниках Киев и Царьград это разные города. например повесть временных лет?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Lukianov10-02-2014 20:50

  
#18. "RE: Киевская Русь в Царьграде"
Ответ на сообщение # 17


          

>Но ведь в первоисточниках Киев и Царьград это разные города.
>например повесть временных лет?

ПВЛ ФиН разбирали очень подробно. Они предполагают, что "радзивиловский" список ПВЛ был изготовлен специально для Петра I в начале XVIII века. Поэтому и её географические представления соответствуют тому времени.

Но можно предположить, что к построенному в XIV веке Дмитрием Донским Константинополю название Куяб уже не относили. А называли так только Yoros-Иерусалим на противоположном берегу Босфора. Константинополь мог быть построен уже после его разрушения, но, возможно, они могли какое-то время существовать и одновременно. Но всё это я говорю экспромтом, без обоснования. Кроме того, некоторые древние события являются просто фантомным отражением более поздних при 400-летнем сдвиге, обнаруженном ФиН. Их оригинал мог происходить и в украинском Киеве, но на 400 лет позже.

Если даже в конце XVIII века, при Екатерине II, географические названия легко перемещали на карте (Великий Новгород), то с Киевом это могли сделать и раньше. Ещё в начале XVII века могло показаться неприемлемым, что один из великих городов древней Руси находится в уже мусульманской Турции. И украинский Киев, основанный не раньше конца XIV века, показался подходящим кандидатом. А древний Царьград - Константинополь стали считать Византией, а не Русью.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
portvein7713-02-2014 15:25

  
#19. "RE: Киевская Русь в Царьграде"
Ответ на сообщение # 18


          

по МНЕ - рядом
царьград - сармацкий Царум (см первокарту)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

MucmepX03-03-2014 15:47

  
#20. "RE: Киевская Русь. Аскольд и Дир"
Ответ на сообщение # 0


          

>Аскольд и Дир отправляясь в Царь-град из Господина Великого
>Навьгорода (город Кащея), проезжая мимо Киева, уже называли
>его незначительным городком .... Кто что думает?

В исследованиях А.А. Шахматова, В.Г. Вернадского и В.В. Фомина Аскольда и Дира связывают с Южным Приильменьем Новгородской земли (город Старая Русса), т.к. в Новгороде и в Ладоге утвердился Рюрик.
Агрессивная политика хазар привела к нарушению торговых связей между русскими на Тамани и обширной областью на севере, затрагивающей регион вокруг озера Ильмень. Вскоре стало очевидным, что единственным выходом из серьёзного экономического кризиса стала отправка экспедиционных сил, для возобновления торгового пути.
<А.Ю. Лаптев. Старая Русса - малая Родина киевского князя Аскольда. http://rushanin.narod.ru/ASKOLD.html>


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick04-03-2014 10:54

  
#21. "RE: Киевская Русь. Была-небыла"
Ответ на сообщение # 0


          

А вот, если прикинуть "была-небыла" с другой стороны...

Смотрим на Киев. И что видим? А практически ничего. Нет ни рвов, ни оборонительных сооружений... А Софийский собор, так, вообще какой-то мелкий, всего 29 метров.

Вообще, было бы не плохо, если бы посмотреть пристально на наличие в "древних" городах оборонительных сооружений, количество исторических памятников и их датировку.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

MucmepX04-03-2014 16:36

  
#22. "RE: Киевская Русь. Иван Третий"
Ответ на сообщение # 0


          

>...с появлением Москвы значение Навьгорода поубавилось и в конце >концов Иван Третий в 1499 году разорил город своими реформами, >выселили 300 лучших семей в Москву, а в Навьгород посадил своих
>депутатов. Это послужило причиной обособления Финских земель
>от Руси и причиной последующих войн. Как то так...
>Кто что думает?

Значение Навьгорода "поубавилось" после силового захвата Иваном III во второй половине XV века месторождений соли в Новгородской республике (Приильменье, Двинская земля и Вятская республика).
История московско-новгородского конфликта в 1471 году известна нам в основном из московских источников. Московские описания естественным образом тенденциозны в пользу Ивана III, и некоторые из них звучат как политические памфлеты, разъясняющие московскую доктрину церкви и государства. Иван III принял решение организовать общерусский «крестовый поход» на Новгород. Религиозная окраска этого похода, по мнению Ивана, должна была сплотить всех его участников и заставить всех князей прислать свои войска на «святое дело» (но двинулись они не на Новгород).

Карта ямских дорог конца XV века.


Основные сражения «крестового похода» на Новгород в 1471 году произошли почти одновременно в Приильменьи (на берегу реки Шелонь)и в Двинской земле (у речки Шеленьги, вблизи впадения Ваги в Двину). Захвату Вятской республики способствовало то, что новгородские ушкуйники из Хлынова на тот момент были заняты боевыми действиями в Сарай-Берке.

Контроль над добычей и реализацией соли был одним из важных элементов экономического могущества Великого Новгорода.
С древнейших времен соль ценилась очень дорого. Это не только необходимая добавка к пище, но и единственный известный в прошлом консервант для приготовления длительно хранящихся рыбных, мясных и овощных припасов. Без соли немыслима заготовка кожи и мехов. Кроме всего прочего оплата ратного труда княжеским дружинникам производилась солью. Даже в XVIII веке соль входила в оклад "служилым людям".

Захват Старорусской, Поморской и Камской соли позволил Ивану III укрепить Московское княжество.
В 1478 году, после успешных военных действий, Иван III объявил: «Вечу не быти, посаднику не быти, а государство нам свое держати». Новгород и принадлежавшие ему земли вошли в состав Московского княжества, а более тысячи семей купеческих и детей боярских были высланы в иные земли, их имущество перешло к Ивану III. В 1494 году в Новгороде был закрыт ганзейский торговый двор.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #111733 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.