Были ли вы, уважаемые друзья, в Трое? Если были, то скажите, пожалуйста, как может разбитое войско троян преодолеть около двух-трёх километров по суше, к морю, в окружении врагов-победителей, сесть на корабли (кто их им приготовил?) и благополучно отплыть?

Есть ещё один вопрос, родственный первому. Раскопанная Шлиманом "Троя" занимает в поперечнике что-то около 100-150 метров. И нас уверяют, что войско ахейцев, приплывшее на кораблях, одно чтение списка которых позволяет заснуть на половине оного, осаждало город несколько лет. Кто при этом доставлял в город продовольствие и вывозил нечистоты?

указанные Вами размеры вполне согласуются с мифом, что город был захвачен отрядом, разместившимся в Троянском коне. Ну сколько солдат могло разместиться в этом коне? Десятка полтора, не более... Два от силы... Три - максимум! С командиром ессно...

кексоидам троянцам \\ мене не читали \\\ был Один лишь город Троя - на восточном берегу нила - напротив мемфиса \\\ впрочем вас понимаю - даже носовские иже с ним пишут всякую фигню

что откопал тогда?

и опять же мене не читали - комментарии к карте асии \\\ откопал или город дардан или ил (илум - илион) -- который и был разрушен \\\\ а вот где была 1!я троянская война - которая также началась из за елены - леды - никто не знает \\\ еще и еще раз - для не ходивших на нашу конфер - в малой фригии (троаде) есть Александрия троадская - не троя \\еще есть александрия египетская и александрия кастра (в земле аммонитян - западнее египта)\ну по моему есть еще штуки 2 александрии - но я до них пока не дошел

Зловредная книжонка, между прочим.

Ну да. После десяти лет осады.

>указанные Вами размеры вполне согласуются с мифом, что город
>был захвачен отрядом, разместившимся в Троянском коне.
Насколько я помню этот миф, отряд только открыл ворота для основного войска. Для этого не нужна большая численность при любом размере крепости.

Деталей мифа я не помню.

>Есть ещё один вопрос, родственный первому. Раскопанная
>Шлиманом "Троя" занимает в поперечнике что-то около 100-150
>метров. И нас уверяют, что войско ахейцев, приплывшее на
>кораблях, одно чтение списка которых позволяет заснуть на
>половине оного, осаждало город несколько лет. Кто при этом

Кто ж вас в этом уверяет? Начитались сказок, поимаешь.

>доставлял в город продовольствие и вывозил нечистоты?

Если уж вы верите каждому слову Гомера, то вспомните (прочтите же наконец!) хотя бы периоды перемирия, заключаемые ахейцами и троянцами, например для захоронения убитых.

Но Шлиман-то поверил и нашел! Кстати, о захоронениях. Обнаружены ли они поблизости? А то получается как с Куликовым полем: война, понимаешь, а захоронений нет... Вот тебе и Троя!

>Но Шлиман-то поверил и нашел! Кстати, о захоронениях.

Троянская война - это миф, особенно в том виде как описано у Гомера. За давностью лет, боюсь, устновить истину невозможно в принципе.
Но найти фрагменты того, что послужило основанием для мифа возможно. Шлиман и нашел. Сам ли Илион, один из союзных городов ли, не знаю, как я понимаю там не было написано. Но пласты, относящиеся к нужному времени там есть.

А троада и Троя (может, правда, не совсем на том месте) существовали еще во времена Цезарей.

Кстати, по поводу 10 лет. Очень интересная цифра. 10 лет войны, 10 лет от похищения Елены до начала войны и как минимум 10 лет от свадьбы Пелея до похищения Елены. Мифичность бъет изо всех щелей.

А вот если вспомнить, что ахейцы в эти десять лет разоряли окрестные союзные Трое города, то в общем можно предположить, что десять (условно) лет длилась именно война, а не осада.

>Обнаружены ли они поблизости? А то получается как с
>Куликовым полем: война, понимаешь, а захоронений нет... Вот
>тебе и Троя!

Прежде чем делать выводы - поинтересоваться надо.

но всем известно, что гениальный историк-аналитик Шлиман нашел-таки Трою! Почему? Потому, что есть культурный слой, отнесенный к тому времени и кто-то там воевал... А Троя (может, правда, не совсем на том месте)существовала еще во времена Цезарей. Я знаю, что ничего не знаю

относится ко мне лично.

>но всем известно, что гениальный историк-аналитик Шлиман нашел-таки
>Трою! Почему? Потому, что есть культурный слой, отнесенный к тому

Для вас будет существенно, если настоящая Троя находится несколькими (считанными!) километрами в стороне? Для меня нет, тем более, что сомнения в том, что это именно Троя мои личные и чисто гипотетические - никогда не бываю ни в чем 100% уверен.

> Я знаю, что ничего не знаю

Вы ухватили главную мысль. Именно так. Но о многом я с определенной степенью уверенности догадываюсь.

По поводу Трои во времена Цезарей - это вам к Тациту.

Никаких оснований считать Трою найденой нет, но, тем ни менее, открытие состоялось, историческая наука считает вопрос решенным.

Это Шлиман, а это:

<""|>

"Маска Агамемнона", которую Шлиман "нашёл" в Микенах.

Очень находчивый был человек. Куда не пойдёт - обязательно что-либо обнаружит. Собирался найти Золотое Руно, но не успел...

По поводу же Маски Агамемнона - легко видеть, что это портрет самого Шлимана, стилизованный под 12 век до н.э. Что это - реинкарнация или мошенничество - решайте сами.

"Королю Греции была отправлена телеграмма: "С величайшей радостью сообщаю Вашему Величеству, что мне удалось найти погребения, в которых были похоронены Агамемнон, Кассандра, Эвримедон и их друзья, умерщвленные во время трапезы Клитемнестрой и ее любовником Эгистом".
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=65514&t=65324
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=65516&t=65324


"Используя свои обширные связи, Шлиман добился, чтобы его фирма стала генеральным подрядчиком русской армии. Шлиман начал беспрецедентную по своим масштабам аферу. Специально для армии разработали сапоги с картонной подошвой, мундиры из некачественной ткани, ремни, провисающие под тяжестью амуниции, фляги, пропускающие воду, и т.д. Разумеется, все это представлялось как товар наивысшего качества и продавалось по наивысшей цене.

Сложно сказать, насколько такое снабжение русской армии повлияло на поражение России, но в любом случае Шлиман вел себя как преступник. Много лет спустя, по утверждению современников, Шлиман обратился к российскому императору Александру II с просьбой о въезде в Россию, чтобы раскопать скифские курганы. На прошении император написал кратко: "Пусть приезжает, повесим!"

Теперь имя Шлимана гремело как имя афериста. Не только в России, но и в любой другой стране бизнес стал для Шлимана недоступным - никто не хотел иметь дело с откровенным жуликом. (Вот что значит репутация в бизнесе!) Не зная, чем себя занять, Шлиман начинает много читать и, случайно наткнувшись на пресловутую "Всемирную историю для детей", решает заняться археологией. Заранее уверенный в успехе, он готовит почву для новой славы - издает автобиографию, в которой утверждает, что вся его предыдущая деятельность была лишь подготовкой к осуществлению заветной мечты детства - найти Трою. В книге он рассказывает о своей второй жизни, которая была полностью посвящена науке, написанию научных статей, вышедших под псевдонимами, субсидированию раскопок в Месопотамии, изучению древних языков и тому подобную дезинформацию."
(http://nin.rpg.ru/pandorabox/xix/pandorabox-xix-bioshliman.shtml)
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=65534&t=65116

Маска очень похожа! Если не обращать внимания на микроскопическую бородку под нижней губой. Впрочем перед фотографированим гений мог бородку сбрить.

Ага. То есть война, по-вашему, это театральный спектакль в нескольких действиях с антрактами (дабы зрители сходили в буфет, а труппа приняла новых сотрудников взамен старых)?
И дело не в том, что кто-то чему-то верит, а в том, что на этой фигне строится традиционная история.

как проходили войны 3000 лет назад?

Может там еще линия фронта была?

М-да, странно... а снайпер Парис, использую, очевидно, арбалет со снайперским прицелом, смертельно ранил Ахилла в пятку. Можно привести еще кучу странностей, если рассматривать "Иллиаду" с точки зрения простых обывателей, и на основании этого сделать выводы - что все это ерунда полная.

Особенно прикольно это было в фильме - стрела прошлась как раз по ахиллесову сухожилию, хотя миф о Фетиде вроде не дает права на такую интерпретацию.

Но Голливуд работает на обывателя.

Умное и благородное лицо традику не идет.

То есть традиков - чем троянская мифология отличается от античной - со слонами, танцующими на канате перед императором Тиберием?

Этому верим?

хотя бывают и попы-суперзвёзды, короче - поп-звёзды: Дворкин, Кураев, потом этот, который рясы у Зайцева шьёт ...., забыл, посмотрите в телевизор. Они Вас приведут куда надо.

-

Присутствовал я однажды на пожаре в Пулковской обсерватории, в библиотеке. А потом разгребал и сушил недогоревшие книжки.
И нашёл я там одну книжку 1598 года издания, забрал её на ночь, а потом вернул. До сих пор жалею, что не украл. Где она сейчас? Жива ли?
Там есть:
LOCORUM
TABULA LONGITVDINIS ET LATITVDINIS
Quarundam Ciuitatum, secundum ordinem Alphabeti disposita
Long. Latit.
G.M. G.M.
В списке единственный город присутствует дважды. Догадайтесь какой?

Сначала как Илион
Ilium seu Troia 55 50 41 0
потом как собственно Троя
Troia 55 50 41 0

По моим наблюдениям с широтами всё в порядке, а вот долготы кривые.
Поэтому необходимо ещё привести координаты Константинополя.
Constantinop. 56 0 42 25 (или 5)
Двойка была видна плохо или её вообще не было, это мог быть технический отпечаток, похожий на 2-ку.
Теперь полные выходные данные книги:
часть титульного листа отсутствует
De Sphaera
PRIMIS
ONOMIAE RUDI-
ibellus, ad usum Schola-
xime accomodatus : accu-
methodo & breuitate con-
scriptus, ac denuo editis
A
M Thoma Blebelio
Budissino
Anno M. D. XCVIII.

Так что наши предки хорошо знали, где находится Троя - напротив Константинополя на азиатском берегу. Им Скалигер со Шлиманом ещё мозги не заплели.

Дополнение. Если, конечно, мы правильно идентифицируем место из справочника с названием "Constantinop.".

Ежели есть координаты, то подбором линий отсчета (т.е. начала к-т) Constantinop. можно идентифицировать с любым наперед заданным городом, например, Стамбулом.

Типичный ответ схоласта. Нет, чтобы по сути. Или поинтересоваться наличием в списке других реперных нас. пунктов.

Скаких это пор логика исключенного третьего отнесена в область схоластики? Уж не традик ли Вы?

Я не знаю, что такое исключённое третье. В упоминаемой мной книге много координат.
Но даже отдельный факт нахождения Илиона или Трои рядом с Константинополем весьма значим.
Обратите внимание на долготную координату Трои. Она некруглая, в отличие от Константинополя. В те времена долготы расставлялись для крупных городов с округлением до градуса. А дифференциальная долгота близлежащих мест вычислялась довольно точно. Что, впрочем, не избавляло её от систематической ошибки.
Теперь о "традике". Отвечаю классическим: от традика слышу.

Логика Исключенного третьего это всеравно, что бинарная.
В свое время по работе мне приходилось использовать координаты Москвы. За точность не поручусь, давно это было, но помнится, что широта Москвы была как раз 55 с чем-то градусов и долгота типа того (точнее сказать не могу). Написано ли в упоминаемом Вами справочнике что-нибудь о Москве? По-моему мы на пороге Выдающегося открытия!

Москвы нет. Городов севернее 54 параллели не более 10 из более чем 200.
Самый восточный город из северных:
Riga 50 0 56 0
В том же формате.

Именно этого ответа я ожидал! Ничего удивительного. Известно, что географические названия имеют свойство мигрировать по карте, чего не скажешь о географических к-тах. Поэтому, учитывая низкую точность средневековых измерительных инструметов, а также случайные погрешности измерений, в упоминаемом Вами справочнике Константинополь следует идентифицировать с Москвой. Путаница в названиях могла возникнуть из-за того, что Кнстп называли раньше Вторым Римом, а Мск - Третьим. Средневековым переписчикам ничего не стоило перепутать двойку с тройкой. Теперь немного о Трое. Судя по справочнику, она находится южнее Константинополя (Москвы) на один-два градуса. Мы знаем только один крупный город на 180 Км южнее Москвы, котрый на протяжении веков неоднократно подвергался нападениями, осадам и даже разрушениям. Это - Рязань. И еще пара географических соображений в поддержку моей гипотезы. Через Москву протекает река. Константинополь разделен проливом на две части. Рязань стоит на берегу Оки, которая в дни весеннего половодья похожа на бескрайнее море. Троя расположена на берегу моря. Вывод очевиден!

PS
А Шлиман со своей "Троей" может отдыхать.
PPS
См тему на этом форуме, посвященную Рязани.

>Известно, что географические названия имеют свойство
>мигрировать по карте, чего не скажешь о географических
>к-тах.

Миграцию названий "Константинополь" и "Москва", к примеру, не укажете?

> Поэтому, учитывая низкую точность средневековых
>измерительных инструметов, а также случайные погрешности
>измерений, в упоминаемом Вами справочнике Константинополь
>следует идентифицировать с Москвой.

Вы, случаем, долготу Константинополя с широтой Москвы не попутали? Такая вот низкая точность...

> Путаница в названиях
>могла возникнуть из-за того, что Кнстп называли раньше
>Вторым Римом, а Мск - Третьим. Средневековым переписчикам
>ничего не стоило перепутать двойку с тройкой.

Ну да, их так и писали: Рим-1, Рим-2, Рим-3. Естественно, иногда путали.

> Через
>Москву протекает река. Константинополь разделен проливом на
>две части. Рязань стоит на берегу Оки, которая в дни
>весеннего половодья похожа на бескрайнее море. Троя
>расположена на берегу моря. Вывод очевиден!

Вполне логичное заключение.
А если серьезно, координаты Константинополя, указанные Фомой из справочника 16 века (43 СШ, 56 ВД), вполне соответствуют Птолемеевым координатам Византия. Троя находится юго-западнее (что подтверждают и координаты) Константинополя, у входа в Геллеспонт, на азиатском берегу, что никогда и не подвергалось сомнению (Фоменко с Каспаровым не считаются). Так что, что кому заплетали Скалигер со Шлиманом, непонятно.

>
>Миграцию названий "Константинополь" и "Москва", к примеру,
>не укажете?
>
Москва (Moscow) - известный провинциальный город в США.
>
>Вы, случаем, долготу Константинополя с широтой Москвы не
>попутали? Такая вот низкая точность...
>
>А если серьезно, координаты Константинополя, указанные Фомой
>из справочника 16 века (43 СШ, 56 ВД), вполне соответствуют...

56 ВД это почти 6000км на запад до нулевого меридиана. По-видимому он проходит через пригород столицы Атлантиды. А 43СШ - это где-то под Киевом!

>>
>>Миграцию названий "Константинополь" и "Москва", к примеру,
>>не укажете?
>>
>Москва (Moscow) - известный провинциальный город в США.

И даже не один, а целых 10, если не знали. Только то, что какой-то городок называют в честь большого города, миграции названия не означает, и уж к Старому Свету отношения точно не имеет.


>>
>>Вы, случаем, долготу Константинополя с широтой Москвы не
>>попутали? Такая вот низкая точность...
>>
>>А если серьезно, координаты Константинополя, указанные Фомой
>>из справочника 16 века (43 СШ, 56 ВД), вполне соответствуют...
>
>56 ВД это почти 6000км на запад до нулевого меридиана.
>По-видимому он проходит через пригород столицы Атлантиды. А

Ну, видимо, Вы недалеки от истины. Нулевой меридиан по Птолемею проходил по о. Счастливый в группе Канарских о-вов.

>43СШ - это где-то под Киевом!

Вы географию по Каспарову учите? 43 СШ, по современной сетке- широта Сочи! А Птолемею никто современную карту не показывал, и для него 43СШ- это широта Византия и Халцедона (на другом берегу).

Ну вот, видите, названия не только мигрируют, но и размножаются. А также исчезают (эммигрируют). Например, названия "Константинополь" на современной карте нет. Это лишний раз потверждает правоту моего утверждения, что Константинополь это второе название Москвы. Что касается Киева, извините, загнул. Надо было сказать - Одесса. А то, что подбором начала к-т можно обосновать что угодно (в том числе что широта-это долгота) я уже говорил.

PS
Причем здесь какой-то Каспаров?

>Ну вот, видите, названия не только мигрируют,

Где?

> но и
>размножаются. А также исчезают (эммигрируют). Например,
>названия "Константинополь" на современной карте нет.

Так куда же он "эммигрировал"? Т.е. где-то он есть?

> Это
>лишний раз потверждает правоту моего утверждения, что
>Константинополь это второе название Москвы.

А! Побольше бы таких участников обсуждений на НХ-форумах!

>Что касается
>Киева, извините, загнул. Надо было сказать - Одесса.

Одесса в Болгарии, что ли?

> А то,
>что подбором начала к-т можно обосновать что угодно (в том
>числе что широта-это долгота) я уже говорил.

Каким еще подбором? Никто ничего не подбирал.

>PS
>Причем здесь какой-то Каспаров?

Ну как же! Например, его статья в "Огоньке", "История с географией". Хотя Вы правы, Каспаров никакого отношения ни к истории, ни к географии не имеет.

Если внимательно посмотреть на указанные мной координаты, то легко увидеть, что Троя почти на том же меридиане, что и Константинополь, но севернее на полтора градуса, т.е. более чем на сто километров. НО НЕ НА ТЫСЯЧУ ИЛИ ПЯТЬСОТ!
И уж к шлимановской иметь никакого отношения не может. Чтобы добраться из Стамбула на азиатское побережье Эгейского моря, нужно всё Мраморное море пройти на запад и на юг.

Посмотрел внимательно. Увидел: широта и долгота Трои меньше широты и долготы Константинопа соответственно. Значит - южнее.

Каюсь, смотрел невнимательно. Троя практически на юг от Константинополя и слегка западнее. Судя по широтной разнице - на юг километрах в 150. Т.е. попадаем на южный или юговосточный берег Мраморного моря. Там, кстати, есть парочка крупных современных городов. Вот их неплохо бы посетить. Проблема только в том, что там закрытая военная зона, судя по морским навигационным картам.
Но уж не в выход из Дарданелл.

>Каюсь, смотрел невнимательно. Троя практически на юг от
>Константинополя и слегка западнее. Судя по широтной разнице
>- на юг километрах в 150. Т.е. попадаем на южный или
>юговосточный берег Мраморного моря. Там, кстати, есть
>парочка крупных современных городов. Вот их неплохо бы
>посетить.

Дело хорошее.

>Но уж не в выход из Дарданелл.

А вот как считали раньше:


или



Так что всё сходится. Карты отсюда:
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=287

Xen, а что с широтой? Откуда предки её отсчитывали?

От экватора, как всегда, надо полагать. В отличие от меридианов, это линия естественная.

Тогда точность приведенных координат можно оценить в 200км, те искать или идентифицировать древний город, обозначеный на карте, надо в пределах круга с R=200км.

Уж наверняка в каталоге XVI века не от Гривнича

>Riga 50 0 56 0
56.57' с.ш. 24.06' в.д.

>Constantinop. 56 0 42 25
40.58' с.ш. 29.05' в.д.

Итак, первые две цифры -- долгота, а вторые -- широта.

Таким образом, нулевой меридиан предполагается где-то в районе 27 з.д. (Азорские острова, видимо, условная точка, чтобы вся Европа имела положительную широту).

С точностью до 1--2 градусов всё нормально.

Если считать относительные привязки более-менее точными, Илион должен находиться
>Ilium seu Troia 55 50 41 0

примерно на 150 км южнее и на 10 км западнее Константинополя, т.е. где-то на южном берегу Мраморного моря

Xen выше назвал о.Счастливый в Канарском архипелаге.

Выписываю ряд точек для определения нулевого меридиана, а заодно и множитель пересчёта тех долгот в современные. Но повторюсь, что по моим наблюдениям единица долготы по той книжке существенно меньше, раза в полтора-два. Отчего могла быть такая ошибка? Например, диаметр земного шара оценили неверно в меньшую сторону. Причём следы такого неверного определения остались в том числе в российской истории. Если сейчас вылезти в интернет, то легко увидеть, что верста составляет более 2 км, т.е. длиннее 1 морской мили. Но я где-то встречал, что когда-то давно её размер составлял около 1200 метров, в отличие от морской мили в одну угловую минуту меридиана или 1852 метра. т.е. государственная землемерная система того времени зафиксировала угловую минуту меридиана в абсолютной длине. Кстати, по размеру государственной мили можно оценивать время возникновения того или иного госудаства, так как после фиксации мили на поверхности Земли тем или иным государством изменить её абсолютный размер почти невозможно, даже если радиус Земли измерить позже и с лучшей точностью. Землю в собственность уже раздали, а размеры наделов измерили.
С этой точки зрения российское государство получается самое древнее, так как отличие от современной угловой минуты, пожалуй, самое большое.
Теперь координаты:
Alexandria 60 45 35 0
Antuerpia 20 16 51 24
Anathot. 65 1 31 56
Athena 52 45 37 15
Berna 14 18 46 25
Bonna 23 23 50 47
Bruxella 20 14 51 4
Brandeburgum 30 35 52 36
Babylon 97 0 35 0
Corduba Hisp. 7 4 37 50
Chartago 34 30 32 40
Florentia 33 30 43 4
Lysibona 4 18 39 38
Parma 66 50 33 30
Parisii 31 40 44 46
Roma 36 20 41 50
Pisa 91 0 33 26
Susa 84 0 34 15
Toletum 9 4 39 55
Thessalonica 49 50 40 20

ну явно мене не читаем - и не желаем читать \\\у мене бесплатно -я вам не еограф носовский или напр макаренко \\\\\\\\\ предварительная версия http://www.portvein777.narod.ru/ptol/mal_azia.htm ---в 10й! раз

И тут начинается игра в отождествление.

Можно предположить, что широта определена более менее правильно, поскольку процедура измерения очень проста -- померить угол между зенитом и северным полюсом мира.

Забавно, что Parma и Pisa явно находятся не в Италии, а далеко на юго-востоке, в широте Parisii тоже огромная ошибка (4 градуса).

У 12 городов широта определена с точностью не хуже 1 градуса. Из них Берн оказался сдвинут на запад примерно на 10 градусов (опечатка?), поэтому исключим его из рассмтрения. Остальные города достаточно точно ложатся на карту, если считать, что нулевой меридиан находится на 9 40' з.д. (западная оконечность континентальной Европы) и величина угловой минуты составляет 0.6513 от современной.

Если принять эту модель, остальные города ложатся на карту вот так (координаты указаны в градусах)

широта долгота
Alexandria 35.00 29.91
Anathot. 31.93 32.68
Berna 46.42 -0.35
Babylon 35.00 53.52
Chartago 32.67 12.81
Parma 33.50 33.87
Parisii 44.77 10.96
Pisa 33.43 49.61
Susa 34.25 45.05

Попытка отождествления
Alexandria -- долгота указана правильно, по широте ошибка на 400 км
Anathot -- некий населённый пункт на Кипре, либо, с учётом общего смещения на север, Анталья
Berna -- где-то на западе Франции, неделеко от Ля-Рошели. Похоже, что всё-таки опечатка и должно быть 24 18 46 25
Babylon -- отлично ложится на Тегеран(!)
Chartago -- приблизительно современный Тунис, вполне похоже на стандартное расположение Карфагена
Parma -- опять на Кипре или, может быть, на средиземнорском побережье Турции
Parisii -- а вот это похоже на итальянскую Парму
Pisa -- где-то в западном Иране
Susa -- немного к северу от Багдада

>Berna -- где-то на западе Франции, неделеко от Ля-Рошели.

а может быть, это Беарн, гасконская провинция? Правда, это всё-таки южная Франция, но что есть "разброс по Франции" при такой погрешности... а с культурно-лингвистической точки зрения соответствие вполне знаковое, провинция Беарн хорошо известна и вполне достойна обозначения на европейской карте; "беарнский" - это другое название "гасконского" языка...

Вообще-то есть две разных версты: "путевая верста" (500 сажен, 1066 м) и "межевая верста" (1000 сажен), которая использовалась до XVIII века.

>Таким образом, нулевой меридиан предполагается где-то в районе 27 з.д. (Азорские острова, видимо, условная точка, чтобы вся Европа имела положительную широту).

Совершенно верно, речь идёт о меридиане El Hierro, или Ferro - одном из самых употребимых нулевых меридианов до Гринвича. El Hierro - это самый западный из Канарских островов. Кажется, Людовик XIII приказал использовать его на французских картах - в основном потому, что он считался ровно на 20 градусов западнее Парижа (на самом деле это примерно 20 1/3 градуса). Кстати, по существу на многих картах этот меридиан получен простым пересчётом с парижского.

кексам мене не читавшим \\ меридиан ферро использовался Еще в начале 20 века \\ он отличается от современного примерно на 14 град \\\все Ваши тутошние измышления ни стоят не гроша \\это пусть носовские переносят константинополь хоть в крым хоть в маскву \\Я реалист

Не попадает эта карта на Ferro, слишком плохие получаются координаты в Испании и Португалии.

Прошу прощения, моя невнимательность. Вы написали 27 з.д., а не 17 з.д.. Конечно, это не Ferro. Это действительно Азорские острова. Они также иногда использовались для нулевого меридиана.

Проблема с Азорскими островами, что они никогда не были официальными, и разные картографы выбирали разные острова для отсчёта долгот. То есть, существует неопределённость порядка 4 градусов, если Вы не знаете, кто именно рисовал карту.

Есть ещё одна возможность. Какой-то из Пап в конце 15 века сделал установил линию границы между Португалией и Испанией примерно на 1 градус западнее Азор. Эта линия на некоторых картах использовалась как меридиан 0. Я не помню сейчас наизусть долготу Азор, но мне кажется, они чуть восточнее 27 градусов, так что, возможно, именно эта линия служит точкой отсчёта на Вашей карте.

С уважением,

Простите опять за невнимательность:

"Какой-то из Пап в конце 15 века сделал установил линию границы между Португалией и Испанией примерно на 1 градус ВОСТОЧНЕЕ Азор. Эта линия на некоторых картах использовалась как меридиан 0. Я не помню сейчас наизусть долготу Азор, но мне кажется, они чуть ЗАПАДНЕЕ 27 градусов, так что, возможно, именно эта линия служит точкой отсчёта на Вашей карте."

в 10й раз грю - мене надо читать \\\ тогда все ясно будет с координатами \\я все сказал выше в этой же кишке

пора нафиг книжку с егермейстером и кагором выпускать под девизом антиантифоменко (враг моего врага НЕ ЕСТЬ мне друг)

Проф. К. Э. Гриневич
Директор Государственного Музея Херсонеса Таврического
Опыт методологии археологической науки

Посвящается Керченской археологической конференции 1926 года и Керченскому музею древностей (1826—1926)

1926

Введение
I II Список пособий общего характера

Глава I. Методы предварительных разысканий
Олимпия Троя Городище Тамани

Глава II. Методы раскопочного процесса
Олимпия Раскопки Трои Раскопки Ольвии

Глава III. Методы научной интерпретации памятников
Раскопка могильника Обломок аттической краснофигурной котилы с изображением Аполлона из Керчи

Заключение