Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #113656
Показать линейно

Тема: "Новости ахеологии. Колизей" Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр05-07-2014 19:15
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Новости ахеологии. Колизей"


          

Римские археологи сделали интересное открытие, исследуя Колизей.

На территории грандиозной античной арены они нашли следы средневекового города. Судя по найденной посуде, инструментам и предметам быта, в Колизее жили люди.

Кроме того, там располагались ремесленные мастерские, лавки и загоны для животных, сообщает euromag.ru.

Открытие сделала группа студентов под руководством Риккардо Сантанджели Валенцани, профессора средневековой археологии университета Рома Тре.

Среди находок - многочисленные образцы керамики, а также кормушки для животных и даже скульптура в виде обезьяны.

http://gazetaslovo.com/%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%B0/item/italiya-v-rime-vyyasnili-chto-kolizej-byl-zhilym-zdaniem.html#

Ну, да. В Раннем Возрождении про Килизей никто не знал. Его начали строить примерно в 16-17 веках. Строили сразу как развалины. Естественно, что под Колизеем - остатки средневекового города. Так и должно быть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7

vvu22-07-2014 21:56
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "Колизей"
Ответ на сообщение # 0


  

          

римский Колизей был основан не при Веспаспане, а в 1264 г. нашей эры антрепренерской компанией Gonfalone, которая и давала в нем театральные в цирковые представления вплоть до 1443 г., когда он стал, наконец, разрушаться. О нем я еще поговорю подробно.
http://doverchiv.narod.ru/morozov/4-04-01.htm
В Риме в 1264 году основано было, как мы уже упоминали, общество Gonfalone, которое и устроило для постановок своих спектаклей «Колизей», тоже напрасно считающийся более древней постройкой. Оно оставалось в Колизее еще и в 1443 году (рис. 117).
http://doverchiv.narod.ru/morozov/4-04-03.htm
Graphia aureae urbis Romae, «Описания златого града Рима» (якобы 12-13 века, но известная с 1850 года), о таких огромных сооружениях, как Circus Maximus и Колизей, в это время еще не упоминает.
Аноним Эйнзидельнский различает и древние, и христианские здания. Колизей он называет просто амфитеатром; приводя надписи, он дает арке Тита название «VII Lucernarum», так как на ней был изображен светильник с 7 ветвями. Отмечены цирк Фламиния, Circus Maximus и театр Помпея. Приведена также надпись на конной статуе Константина на Капитолии и упомянут даже Umbilicus Romae. Ворота и дороги называются у автора как существовавшие тогда под их классическими именами.
http://doverchiv.narod.ru/morozov/5-07-05.htm
Колизей, триумфальные арки и развалины Circus Maximus также едва ли могли остаться неповрежденными.5
(5. По Пандальфу Пизанскому (стр. 313) сгорел» округи circa Lateranum et Coliseum; по Ромуальду — от Латерана до замка св. Ангела; по Боницио — почти все округи; по ГоттФриду (Panteon) — часть Рима; Ландульф (Hist. Med. Ill, 33) говорит, что три четверти города сгорели; Бернольд и Видо повторяют то же.)
http://doverchiv.narod.ru/morozov/5-08-03.htm
Желая, наконец, хоть в отдаленных странах популяризовать папство, Бонифаций VIII открыл начало XIV века (1300 год) знаменитым паломническим торжеством. Булла подействовала. Прилив паломников был беспримерный. Очень может быть, что именно для этого торжества и был построен в Риме знаменитый Колизей (рис. 131) и только потом, когда уже прошел первый страшный период инквизиции, следовавшей за юбилеем, воспоминание о казненных здесь вольнодумцах и было апокрифировано в глубокую древность и отнесено на ответственность языческого «Черного царя — Нерона». Само собой понятно, что я не хочу сказать, что Колизей был специально построен для публичного всенародного сожигания или затравления зверями христиан, не подчиняющихся папской власти. Совсем наоборот, все данные говорят, что он был воздвигнут, как современные гипподромы для развлечения большой публики. Отсюда ясно, что Колизей, если мы отбросим старинные представления о том, что наши предки были титанами, мог быть сооружен лишь в такой период, когда в Риме скопилось уже огромное количество движимого капитала, т. е. монеты, уже вошедшей во всеобщее употребление. Это условие необходимо, потому что монета есть единственный всюду просачивающийся растворитель прибавочных ценностей человеческого труда, откуда он может откристаллизоваться в большом продукте в благоприятной местности и при благоприятных условиях.
И вот, невольно приходит в голову, что и такое здание как Колизей, воздвигнуто было первоначально для какого-то исключительного турнира, во славу Мадонны. Все его устройство приспособлено к этому, а сообщения о его легендарном прошлом все позднего времени. Первые достоверные сведения об его истории сводятся к тому, что общество Gonfalone (т. е. хоругвеносцы) давало в нем свои «представления» (т. е. состязания и турниры) еще и в 1443 году, а возникло это общество, — говорят нам, — в 1264 году. Не выходит ли отсюда, что еще тогда, за 36 лет до описываемого нами теперь всемирного римского юбилея, впервые начало строиться по инициативе Климента IV это здание для предполагавшегося мирового церковного торжества и что для подготовки его было учреждено и само общество «хоругвеносцев»? Ведь это же наилучшее объяснение! И вот торжество настало через 36 лет, когда на средства целых поколений предшествовавших пилигримов и на богатые дары королей было построено это здание...
http://doverchiv.narod.ru/morozov/5-09-05.htm

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Колизей у Н.Морозова, Lukianov, 23-07-2014 11:56, #46
      Это уже было, Астрахань, 04-08-2014 00:13, #47
           RE: Это уже было, FGH123, 04-08-2014 03:02, #48
           благополучно облегчился?, Веревкин, 04-08-2014 13:24, #49
                RE: благополучно облегчился?, FGH123, 04-08-2014 15:23, #51
                RE: от хомячка бандерлогу!!!!, jay80, 04-08-2014 18:25, #52
                     RE: от хомячка бандерлогу!!!!, FGH123, 04-08-2014 20:39, #53
                     RE: от хомячка бандерлогу!!!!, jay80, 04-08-2014 23:48, #54
                     Стендаль о Колизее, Markgraf99_, 05-08-2014 03:31, #55
                     RE: Стендаль о Колизее, FGH123, 05-08-2014 04:11, #56
                     П. Аретино упоминает Колизей, Markgraf99_, 12-08-2014 17:05, #65
                          , Markgraf99_, 13-08-2014 10:58, #66
                               , Dimm, 13-08-2014 12:27, #67
                RE: благополучно облегчился?, portvein77, 13-08-2014 13:26, #68
           RE: Это уже было, Воля, 04-08-2014 13:52, #50
           Колизей имени Христа, Астрахань, 05-08-2014 16:03, #57
                RE: Колизей имени Христа, Thietmar2, 06-08-2014 22:28, #59
                RE: Колизей имени Христа, Markgraf99_, 07-08-2014 10:34, #60
           Новодельный Иерусалим, Коротицкий, 06-08-2014 16:36, #58
                RE: Новодельный Иерусалим, Астрахань, 08-08-2014 01:36, #61
                     Достопамятное в Европе, Коротицкий, 08-08-2014 12:52, #62
                     сами можете поискать ответы, Астрахань, 09-08-2014 03:22, #64
                     RE: Новодельный Иерусалим, jay80, 08-08-2014 19:20, #63
                          , Астрахань, 06-06-2016 16:29, #69
                               , BazilevsVV, 20-06-2016 17:15, #70

    
Lukianov23-07-2014 11:56

  
#46. "Колизей у Н.Морозова"
Ответ на сообщение # 45


          

Мне всё же гораздо ближе версии ФиН, а не Н.Морозова, который почти не подвергал ревизии ТИ после IV века н.э. И если он достаточно убедительно критиковал положения ТИ, то вот собственные версии событий часто выдвигал по наитию, без сколько-нибудь серьёзных обоснований. Чего стоит одна только его версия о монголо-татарском иге. Из сходства слов "татары" и "Татры" он сделал предположение о том, что эти монголо-татары пришли на Русь с Запада и были рыцарями Тевтонского ордена. А многочисленные западные карты, на которых Тартария показана восточнее Волги, якобы были специально сфальсифицированы для того, чтобы убедить русских правителей, что иго пришло с востока, чтобы те не обижались на Европу. Тут он прав только в том, что слова "орден" и "орда" связаны, хотя направление заимствования было противоположным.

Рассуждая о Колизее, Морозов не верит в его 2000-летнюю древность, но не подвергает сомнению сведения о его существовании в XIII - XIV в.в. из приводимых им источников.

По версии же ФиН, папство в Риме возникло лишь во второй половине XV века. Основано оно было бывшим "руководством" Константинополя, убежавшим оттуда незадолго до взятия города Мехмедом II в 1453 году. С собой они захватили большую часть сокровищ и библиотеку. ФиН приводят много аргументов в пользу этой версии. Например, на скульптуре знаменитого папы Александра VI Борджиа написано, что это 6-й Римский папа, а не 6-й Александр. Но тогда первым будет папа Каликст III (1455 - 1458), т.е. первый папа, вступивший на престол после 1453 года. А его предшественник Николай V, при котором происходила эвакуация из Константинополя, видимо, папой ещё не назывался (если он вообще существовал). Свои порядковые номера они получили гораздо позже, задним числом, тогда же, когда был сочинён список из примерно двухсот их предшественников.

Имеющиеся описания деятельности Римских пап ранее второй половины XV века нужно рассматривать, как беллетристику.

Что касается приведённых Морозовым описаний Колизея в XIII - XIV веках в связи с театральным обществом Gonfalone, можно рассматривать две версии. Первая - всё это написано на основе реальных событий, происходивших в итальянском Риме, но в XVI - начале XVII века. Вторая - что в их основе лежали реальные события XIII - XV веков, но происходившие в первом Риме, т.е. Константинополе. Потом их перенесли на бумаге в итальянский Рим, добавив туда и Римских пап из уже сочинённого списка. В любом случае все приводимые Морозовым источники были написаны или окончательно отредактированы не ранее конца XVII века. И принимать всё в них написанное за истину - наивно.

А итальянский Рим, по мнению ФиН, был основан лишь в конце XIV века. И ни Колизея, ни пап там тогда ещё не было.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань04-08-2014 00:13
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#47. "Это уже было"
Ответ на сообщение # 46


          

Здесь:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13138&forum=DCForumID2



" На территории грандиозной античной арены они нашли следы средневекового города. Судя по найденной посуде, инструментам и предметам быта, в Колизее жили люди..."

" В Раннем Возрождении про Килизей никто не знал. Его начали строить примерно в 16-17 веках. Строили сразу как развалины. Естественно, что под Колизеем - остатки средневекового города. Так и должно быть."

Его изначально строили, думаю, как кольцеобразное фортификационное сооружение ддя защиты домов городской знати.

Стамбульский "амфитеатр", похоже, тоже..там толстенные стены и внутренняя галерея с бойницами для обстрела.

В 17-начале 18 веков Колизей перепланировали для сакральных целей..внутри расчистили площадь, поставили часовни и холм с тремя крестами.

Выскажу предположение, что из тогдашнего Рима планировали создать новодельный евангельский Иерусалим - со всеми соответствующими раритетами, включая собор с кучей реликвий, оставшихся от казни Христа (церковь Са́нта-Кро́че-ин-Джерусале́мме), домом, где Дева Мария получила благую весть (Домус Ауреа) и улицей Виа Долороза, упиравшейся в Колизей (лично видел такую карту, если найду -выложу здесь).

Потом было приказано перенести все на территорию Палестины, а в Риме стали находить, собственно, "античные руины".

Вот изображение Колизея 1842 года -уже не церковный памятник, но еще и не "античный цирк" (обратите внимание на хорошо сохранившиеся следы маленьких бойниц на стенах):



1842 Колизей в лунную ночь. Н.Г.Черенцов

http://ru-history.livejournal.com/2029557.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
FGH12304-08-2014 03:02

  
#48. "RE: Это уже было"
Ответ на сообщение # 47


          

>"Его начали строить примерно в 16-17 веках. Строили сразу как развалины. Естественно, что под Колизеем - остатки средневекового города. Так и должно быть."

У вас устаревшие сведения. Фоменко с Носовским уже выяснили, что Колизей в Риме построен в 19 веке папой римским. Сразу как развалины.

Хомячки согласны и уже коректируют свои предыдущие работы, в которых указывалось на лживую дату строительства Колизея в 16-17 веке.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веревкин04-08-2014 13:24
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "благополучно облегчился?"
Ответ на сообщение # 48


          

Тогда иди жри новую порцию антинаучных помоев.


Эксперт по Фукидеду ФГХ123

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
FGH12304-08-2014 15:23

  
#51. "RE: благополучно облегчился?"
Ответ на сообщение # 49


          

Хомячки Фоменко очень агрессивны. Ждем переноса строительства Колизея в 20 век и повышения агрессивности хомячков.

Кстати, даже если в Константинополе был свой Колизей, как из этого вытекает, что римский Колизей моложе?

Почему в Ярославле Фоменко с Носовским Колизей не обнаружили?

В Москве где Колизей? Разве она не строилась в 16 веке как столица всемирной Руси Орды?

Вопрос персонально к Веревкину. Где турецкие хроники, рассказывающие о могущественной всемирной Османии Атамании и Руси Орде?































  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
jay8004-08-2014 18:25

  
#52. "RE: от хомячка бандерлогу!!!!"
Ответ на сообщение # 51


          

Ватикан сильно и не прячет историю постройки. В Ватиканском дворце можно увидеть фреску, на которой изображены свежее спроектированные руины Колизея! Рядом нарисован ангел с циркулем и строительным углом. Он помогает строить Колизей. Но кому? Неужели — язычнику-императору, что было бы неуместно для ангела? Отнюдь нет. Имя строителя, а также год строительства прямо указаны на фреске. Рядом с изображением ,написано: «СЕДЬМОЙ ГОД ПАПЫ ПИЯ VII» (<

Поскольку папа Пий VII правил в 1800-1823 г- ах, то речь идет о 1807 г. ! Этот же год повторен еще раз в надписи под фреской:

AMPHITHEATRUM FLAVIUMA, PIO VII CONTRA, RUINAM EXCELSO FULCIMENTO SOLIDAТUЕ ET PLURIFARIAM SUBSТRUCTIONE MUNIТUM ANNO MDCCCVII.

Перевод: АМФИТЕАТР ФЛАВИЕВ ПИЙ VII, РУИНЫ ВОЗВЫШЕННО ПОКОЯТСЯ НА ТВЕРДЫНЕ И, СВЕРХ ТОГО, НА МНОГООБРАЗНЫХ ОСНОВАНИЯХ, СТРОИТЕЛЬ ГОД 1807.
А что русские поэты,философы,ломоносовы писали в 16-17 веке о кАллизее???

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
FGH12304-08-2014 20:39

  
#53. "RE: от хомячка бандерлогу!!!!"
Ответ на сообщение # 52


          

Давайте рассуждать логично. Если Колизей возведен в 19 веке в Риме, то все сообщения и изображения о наличии Колизея в итальянском Риме тоже появились не раньше 19 века.

Посмотрел я тут в Британнику издания 1773 года. Там есть статья о Колизее в итальянском Риме. Как так? Британника фальшивка? Или кто то пишет треш, который потом хомячки агрессивно защищают?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
jay8004-08-2014 23:48

  
#54. "RE: от хомячка бандерлогу!!!!"
Ответ на сообщение # 53


          

Логично я вам про 19 век ни слова не написал,скорее всего в начале 19 века закончились деньги на его завершение и если я прав то арка Тита это последнее на что их хватило, чтоб написать на ней про переход на новое летоисчисление , а точнее перенос начало года с сентября на январь!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Markgraf99_05-08-2014 03:31

  
#55. "Стендаль о Колизее"
Ответ на сообщение # 52


          

"Несколько дней назад один англичанин приехал в Рим на лошадях, которые доставили его сюда из Англии. Он отказался от услуг чичероне и, несмотря на сопротивление часового, въехал в Колизей верхом. Там он увидел сотню каменщиков и каторжников, которые постоянно укрепляют какую-нибудь часть стены, размытую дождями. Англичанин посмотрел, как они работают, а потом сказал нам вечером: «Честное слово, Колизей - лучшее, что я видел в Риме. Это здание мне нравится; оно будет великолепно, когда его закончат». Он думал, что эти сто человек строят Колизей." ("Прогулки по Риму", 1829. Запись от 30 мая 1828 г.)

В другом месте:
"В Колизее нужно быть одному: часто вам мешает молитвенный шепот благочестивых паломников, которые группами в пятнадцать-двадцать человек совершают остановки посреди своего "крестного пути", или капуцин, который со времен Бенедикта XIV <папа в 1740-1758>, реставрировавшего это здание, проповедует здесь каждую пятницу. Целый день, кроме часа сьесты или воскресений, здесь работают каменщики, которым помогают каторжники, - постоянно приходится восстанавливать какую-нибудь часть обрушивающихся развалин."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
FGH12305-08-2014 04:11

  
#56. "RE: Стендаль о Колизее"
Ответ на сообщение # 55


          

для здания, сделанного в 1807 году что то быстро оно разваливаться начало.

Ольга мне так и не ответила, принимает ли она отреставрированные римские развалины за новодел, это так к слову.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Markgraf99_12-08-2014 17:05

  
#65. "П. Аретино упоминает Колизей"
Ответ на сообщение # 52


          

Пьетро Аретино в "Комедии о придворных нравах" упоминает Колизей:

III, 12 ..«Даже в Колизее, когда там представляют страсти господни, и то собирается столько народу, что продохнуть невозможно.»
Комментарий: В эпоху Возрождения Колизей использовался для спектаклей религиозного театра.

В итальянском варианте в этом же месте никакого упоминания Колизея нет, видимо, это другой вариант комедии, 1525 года, а русский перевод по варианту 1534 года.:

http://it.wikisource.org/wiki/La_Cortigiana_%281525%29/Atto_terzo/Scena_dodicesima

Как пишет вики, «Комедия придворных нравов» («La Cortigiana» первый вариант соч. в 1525, опубл. 1970; второй вариант опубл. в 1534.
Пишут что "знаменитейшая из комедий Аретино на сцене ставилась чрезвычайно редко".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Markgraf99_13-08-2014 10:58

  
#66. "RE: П. Аретино упоминает Колизей"
Ответ на сообщение # 65


          

Еще оттуда же (1534 г.):

акт1 явл22
Мастер Андреа: ..Для первого урока хватит, второй мы посвятим Кулизею.
Мессер Мако: Подождите! Что такое Кулизей?
Мастер Андреа: Сокровище и утешение Рима. Происходит же от латинского слова «culum», что значит «гузно», «задница», «афедрон» и так далее - на выбор.
Мессер Мако: Каким это образом?
Мастер Андреа: Завтра скажу..

http://it.wikisource.org/wiki/La_Cortigiana_%281525%29/Atto_primo/Scena_ventiquattresima La Cortigiana (1525)
Maestro Andrea: Madesí, serà piú facile e piú breve. Or questo basti quanto alla prima parte. Vi insignerò poi el Barco, la Botte di termine, il Coliseo, gli archi, Testaccio e mille belle cose che un cieco pagaría un occhio per vederle.
Messer Maco: Che cosa è il Coliseo? Ègli dolce o agro?
Maestro Andrea: La più dolce cosa di Roma e piú stimata da ognuno, perché è antico.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Dimm13-08-2014 12:27

  
#67. "RE: П. Аретино упоминает Колизей"
Ответ на сообщение # 66


          

>Еще оттуда же (1534 г.):
>
>акт1 явл22
>Мастер Андреа: ..Для первого урока хватит, второй мы
>посвятим Кулизею.
>Мессер Мако: Подождите! Что такое Кулизей?

Кули Зевсу, понимаешь, жертвоприношение.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
portvein7713-08-2014 13:26

  
#68. "RE: благополучно облегчился?"
Ответ на сообщение # 49


          

вопрос хронопу -- это все таки Кто - фергусссон или \\\все время ники меняют

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля04-08-2014 13:52

  
#50. "RE: Это уже было"
Ответ на сообщение # 47


          

замечательная картина Черенцова,

видно, что это крыши жилищ-квартир, может быть покрытые дёрном (посему кое-где кусты, деревья проросли), а не ступеньки-сиденья для зрителей.

а вот эти монументы по кругу "сцены", нигде до этого не видел их в Колизее, кажется это место для хранения останков предков в спец посуде, как это будет по-латински-этрусски (? ). Может как раз по числу семейств основателей, пайщиков кооператива строительно-жилищного.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань05-08-2014 16:03
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#57. "Колизей имени Христа"
Ответ на сообщение # 50


          

"Несколько дней назад один англичанин приехал в Рим на лошадях, которые доставили его сюда из Англии. Он отказался от услуг чичероне и, несмотря на сопротивление часового, въехал в Колизей верхом. Там он увидел сотню каменщиков и каторжников, которые постоянно укрепляют какую-нибудь часть стены, размытую дождями. Англичанин посмотрел, как они работают, а потом сказал нам вечером: «Честное слово, Колизей - лучшее, что я видел в Риме. Это здание мне нравится; оно будет великолепно, когда его закончат». Он думал, что эти сто человек строят Колизей." ("Прогулки по Риму", 1829. Запись от 30 мая 1828 г.)

Кстати,каторжников часто использовали (особенно поначалу)для проведения подобного рода раскопок...Вспомните те же Помпеи..


"В Колизее нужно быть одному: часто вам мешает молитвенный шепот благочестивых паломников, которые группами в пятнадцать-двадцать человек совершают остановки посреди своего крестного пути, или капуцин, который со времен Бенедикта XIV <папа в 1740-1758>, реставрировавшего это здание, проповедует здесь каждую пятницу."

То, что я и говорил..в Риме 18 века была сделана попытка воссоздания "Виа Долоросы", иерусалимской дороги, по которой шел Христос к своему месту казни.

"Папа Бенедикт XIV в 1752 году также основал религиозное братство Arciconfraternita degli Amanti di Gesù e Maria (Братство Любителей Иисуса и Марии), которое стало проводить святые шествия через Via Crucis (остановки крестного пути), которые проводились
в Колизее на всех воскресеньям и пятницам в году, каждый день карнавала, каждый день Восьми дней Мертвых (от 2 по 9 ноября), в дни Святого Креста в мае и сентябре, в течение трех дней в среду, четверг и пятницу перед Пасхой и в день Св. Иоанна Евангелиста...

http://www.the-colosseum.net/history/quarry.htm



Вот только остановки Крестного Пути находились не внутри самой арены, как нас уверяют традики, а, скорее всего, шли вдоль дороге, ведущей к Колизею, из которого, предположу, всерьез планировалось сделать основную святыню христианского мира - место распятия Иисуса Христа.

Вот эскиз гигантской арены с распятием в центре работы Пиранези:



http://www.teggelaar.com/rome-dag-3-vervolg-8/

Но Иерусалим было приказано перенести в другое место и "стройка века" тогда не состоялась.

Мессы на руинах продолжались и в 19 веке, крест внутри тоже стоял и за его поцелуй паломнику полагалась индульгенция сроком на 1 год и 40 дней:




http://www.the-colosseum.net/history/quarry.htm

Затем пришли французы Наполеона и положили конец массовым почитаниям евангельского героя в городе Риме, хотя немногочисленные мессы внутри Колизея продолжались и в середине 19 века, о чем свидетельствуют многочисленные картины тогдашних живописцев.

Кристоффер Вильхельм Эккерсберг «Интерьер Колизея» (Государственный музей искусств в Копенгагене) (1814-1816?):



Обратите внимание на маленькую церквушку внутри Колизея - это церковь Санта-Мария-делла-Пьета - Святой Марии, оплакивающей Христа. Вполне уместно расположение именно этой церкви возле распятия, которое находилось в центре гигантской арены. Художник Каналетто (или мастер, который работал в стиле Каналетто) в своей реконструкции Колизея 18 века идет дальше - изображает в Колизее ТРИ креста, как и положено.

Месса в Колизее (19 в., гравюра из английской книги):

http://www.harvardartmuseums.org/art/249290

Месса в Колизее (1850 г., художник Карл Вернер):

http://vangelligallery.com/2014/06/18/carl-werner-mass-at-the-colosseum/

В 1874 году все закончилось. Был взят курс на "античность".

"...Раскопки в Колизее продолжаются,найдены большие каналы.Не было обнаружено ни одной значительной статуи.Чтобы произвести эти раскопки,были снесены все часовни,отмечавшие остановки крестного пути,и даже крест посередине.Это вызвало бурю негодования богомольцев и самого Ватикана.
Кардинал-викарий прогнал управляющего Розу; В ТЕЧЕНИИ МНОГИХ ДНЕЙ ЦЕЛЫЕ ПРОЦЕССИИ ПРИХОДИЛИ МОЛИТЬСЯ В КОЛИЗЕЙ.Раскопки активно продолжаются..." (Ф.Грегоровиус, Римский дневник)

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11113.html#1



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Thietmar206-08-2014 22:28

  
#59. "RE: Колизей имени Христа"
Ответ на сообщение # 57


          

///"...Раскопки в Колизее продолжаются,найдены большие каналы.Не было обнаружено ни одной значительной статуи.Чтобы произвести эти раскопки,были снесены все часовни,отмечавшие остановки крестного пути,и даже крест посередине.Это вызвало бурю негодования богомольцев и самого Ватикана.
Кардинал-викарий прогнал управляющего Розу; В ТЕЧЕНИИ МНОГИХ ДНЕЙ ЦЕЛЫЕ ПРОЦЕССИИ ПРИХОДИЛИ МОЛИТЬСЯ В КОЛИЗЕЙ.Раскопки активно продолжаются..." (Ф.Грегоровиус, Римский дневник)///

In 1875 the floor under the arena was finally unearthed, finding these wooden planks from the antiquity, installed probably because of flooding

В 1875 году пол арены был окончательно раскопан




L'interno del Colosseo con le icone, Roma, 1860.




An image of the arena before the demolition of the stations of the cross, about 1870. The ladies (probably foreign tourists) are very stylish




Gioacchino Altobelli en Pompeo Molins Het Colosseum te Rome, 1857-1875 Rijksmuseum, Rijksprentenkabinet, Amsterdam.




А в 1929 году пол арены на месте никуда не делся.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Markgraf99_07-08-2014 10:34

  
#60. "RE: Колизей имени Христа"
Ответ на сообщение # 57


          

Еще цитата из "Прогулок по Риму":
"Бенедикт XIV воздвиг вокруг арены четырнадцать маленьких ораторий, в каждой из которых была фреска, изображающая эпизод из «страстей господних». В восточной части развалин построили капеллу, в которой служат мессу.."
Эти 14 ораторий (часовен, молелен), т.е. традиционные 14 стоянок крестного пути, видны вокруг арены на картинах художников Пиранези, Эккерсберга, Коула, Каффи, Смита и др. У Пиранези видны все 14 ораторий.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Коротицкий06-08-2014 16:36

  
#58. "Новодельный Иерусалим"
Ответ на сообщение # 47


          

>Его изначально строили, думаю, как кольцеобразное
>фортификационное сооружение ддя защиты домов городской
>знати.
>
>В 17-начале 18 веков Колизей перепланировали для сакральных
>целей..внутри расчистили площадь, поставили часовни и холм с
>тремя крестами.

Римский амфитеатр могли несколько раз перестраивать под различные нужды. Если этот и подобные ему амфитеатры вовсе не арены, а закрытые постоялые дворы, то как выглядели настоящие амфитеатры, и где их следы?

>Выскажу предположение, что из тогдашнего Рима планировали
>создать новодельный евангельский Иерусалим - со всеми
>соответствующими раритетами, включая собор с кучей реликвий,
>оставшихся от казни Христа

А я предположу, что Рим - это и есть настоящий Иерусалим. Как понять, кто из нас прав?

По преданию, основанному на древней грузинской рукописи, Грузия является апостольским жребием Божьей Матери. В 324 году трудами святой равноапостольной Нины христианство стало государственной религией Грузии.
http://mirknig.com/knigi/history/1181717725-kratkaya-istoriya-gruzinskoy-cerkvi.html


Грузия = Иверия (Иберия) и Пиренейский полуостров = Иберия

Действительно ли Грузия является апостольским жребием Божьей Матери, или история древней Грузии списана с истории Испании?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань08-08-2014 01:36
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#61. "RE: Новодельный Иерусалим"
Ответ на сообщение # 58


          



Весь Колизей производит впечатление старых, полуразрушенных развалин..за исключением более светлой, явно надстроенной стенки с рядом аккуратных прямоугольных окон...

Что эти деятели пытались там наваять?

//Эти 14 ораторий (часовен, молелен), т.е. традиционные 14 стоянок крестного пути, видны вокруг арены на картинах художников Пиранези, Эккерсберга, Коула, Каффи, Смита и др. У Пиранези видны все 14 ораторий//

Видны они и на этих фотографиях...НО..я видел также карту Рима с остановками крестного пути и они находились не в Колизее, а по дороге к нему.

Может быть, эти оратории установили вокруг арены так сказать для закрепления изученного материала?

//А я предположу, что Рим - это и есть настоящий Иерусалим. Как понять, кто из нас прав?//

Почитайте путеводитель "Достопамятное в Европе". Там для туристов восемнадцатого века приводится достаточно интересное описание Иерусалима. Совсем не похоже на Рим. Потом еще у города Рома в Италии "до волчицы" был раньше забавный герб - слоник с башней (остался на полу кафедрального собора в Сиене), а герб Иерусалима вы сами знаете,какой...нет, это совсем не оно..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Коротицкий08-08-2014 12:52

  
#62. "Достопамятное в Европе"
Ответ на сообщение # 61


          

>Почитайте путеводитель "Достопамятное в Европе". Там для
>туристов восемнадцатого века приводится достаточно
>интересное описание Иерусалима. Совсем не похоже на Рим.

Иерусалима в Европе?

Рот Э.-Р. Достопамятное в Европе, то есть описание всего, что для любопытного смотрения света, также за нужду или по случаю путешествующему в знатнейших местах Европы знать и видеть надлежит: пер. с нем. надворный советник Сергей Волчков к пользе юношества, также читающих Санкт-Петербургские и Московские ведомости, оную книгу, с немецкого на российский язык перевел 1747 года. СПб., Печатана при Сенате, первым тиснением, 1761.

Формат издания: 23 х 19,5 см. 278 с., 2 титульных л.

Экземпляр в старинном цельнокожаном переплете, аккуратная реставрация корешка, хорошая сохранность.

Это издание отмечено многими каталогами редкой книги. Сведений об авторе не найдено: лишь в выходных данных на книгу упоминается, что он был ректором Ульмского университета. Переводчик книги Сергей Савич Волчков являлся секретарём канцелярии Академии наук; с 1759-го года возглавил Сенатскую типографию; известен переводами Монтеня, «Езоповых басен» и др. соч. Труд Рота по своему строению, характеру материала и полноте изложения можно назвать политико-географическим словарём, дающим представление о наиболее значимых местах Европы. В 1772 г.
(опечатка?) сочинение Рота в том же переводе вышло вторым изданием в Московской университетской типографии Н.И. Новикова.Смотри: ( СКРК XVIII в., Т. III (6083, 6084)).


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Итак, сведений об авторе почти нет. Когда написано сиё творение тоже неизвестно. Перевод 1747 года. Первое издание осуществлено в 1761 году, а второе в 1782 году. По сведениям, изложенным в путеводителе, можно определить время, когда он написан?

>Потом еще у города Рома в Италии "до волчицы" был раньше
>забавный герб - слоник с башней (остался на полу
>кафедрального собора в Сиене), а герб Иерусалима вы сами
>знаете,какой...нет, это совсем не оно..

А откуда известно, что то герб италийской Ромы?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань09-08-2014 03:22
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#64. "сами можете поискать ответы"
Ответ на сообщение # 62


          

//Итак, сведений об авторе почти нет. Когда написано сиё творение тоже неизвестно. Перевод 1747 года. Первое издание осуществлено в 1761 году, а второе в 1782 году. По сведениям, изложенным в путеводителе, можно определить время, когда он написан?//

В начале 18 века. Про Иерусалим прочитаете сами.

703. Рот, Эберхард Рудольф (1646—1715). Достопамятное в Европе. То есть. Описание всего, что для любопытнаго смотрения света; также за нужду, или по случаю путешествующему; в знатнейших местах Европы знать, и видеть надлежит. Сию, от ректора Ульмскаго университета Рудольфа-Рота, по-латинскому алфавиту сочиненную книгу; вместо ведомостного лексикона употреблять можно. Надворный советник Сергей Волчков; к пользе юношества, также читающих Санктпетербургския и Московския ведомости; оную книгу, с немецкаго на российской язык перевел 1747 года. 1-м тиснением. Спб., печ. при Сенате, 1761. (<2>), 278 с. 4°.

http://www.booksite.ru/fulltext/rus/ska/12.htm

//А откуда известно, что то герб италийской Ромы?//

Из надписи на гербе.

http://bagnidilucca.wordpress.com/2010/10/23/the-magnificent-siena-duomo/

В современном Риме тоже сохранился слоник со старого герба города. Он находится на Пьяццо Минерва, под обелиском.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
jay8008-08-2014 19:20

  
#63. "RE: Новодельный Иерусалим"
Ответ на сообщение # 61


          

у седьмого окна с лева остался деревянный(?) брусок,скляров ау!!!))))))))
быть дак это ж уровень(вопрос о дырках исчерпан!!)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань06-06-2016 16:29
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#69. "В деле открылись новые подробности"
Ответ на сообщение # 63
06-06-2016 16:30 Астрахань

          

Стендаль пишет, что работа в Колизее кипит все время.

Каторжники под руководством каменщиков трудятся на "античном объекте" каждый день, с утра до вечера, кроме часа сиесты и воскресений...

Вот книга, почитайте:

http://history-fiction.ru/books/all_1/book_3886/

И возникает резонный вопрос, уже озвученный Портвейном.

Не слишком ли дорого как развалины?

ЗАЧЕМ его было надо восстанавливать?

Выдвину новую версию, подтвержденную некоторыми находками.

Известно, что в Средние Века Рим был одной из главных христианских святынь (я даже где-то читал, что она была святыней номер один, вторым номером шел Иерусалим, третьим - испанская Компостелла)

Туда каждый год потоками шли паломники, для них делали специальные путеводители-мирабилии.

Там находились знаменитые Семь Церквей, которые необходимо было посетить каждому паломнику и история Рима была неразрывно связана с историей самого Иисуса Христа.

//Здесь шел снег на августовские Ноны; отсюда масляная река текла в Тибр; тут, как гласит молва, Сивилла показала старому Августу младенца Христа. Это заносчиво роскошные Нероновы дворцы; это дом Августа на Виа Фламиниа, где,как некоторые говорят, и гробница его хозяина; вот колонна Антонина; вот неподалеку дворец Аппия; вот септизоний Севера Афра, который ты называешь Престолом солнца, хотя мое название можно прочесть в историях; вот сохраняющееся в камне уже сколько веков состязание Праксителя и Фидия в
таланте и искусстве. Здесь Христос предстал на пути своему бегущему наместнику; здесь Петр распят на кресте; здесь обезглавлен Павел, здесь сожжен Лаврентий, здесь, погребенный, он уступил место пришедшему в Рим Стефану.//

http://lib.ru/POEZIQ/PETRRKA/petrarka1_2.txt

При перенесении древнего Рима из Богемии в Италию фальсификаторы постарались аккуратно скопировать все знаменитые места и достопримечательности старой имперской столицы - свайный мост святого Петра с фигурами святых, замок Святого Ангела с названными в честь разных святых бастионами, церковь, где хранилась фигурка младенца Христа, сад Бельведер, Иоанна Латеранского и Марию Снежную, римские мостовые и римские фонтаны..

А вот Колизей и в нем Иисус:





https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Retable_de_la_Passion_(Saint-Maximin)

Изображения эти являются частью церковного алтаря базилики Святой Марии Магдалины Сен-Максимин-ла-Сент-Бом, которую сейчас считают самым важным религиозным сооружением готического стиля, построенным в Провансе:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Basilique_Sainte-Marie-Madeleine_de_Saint-Maximin-la-Sainte-Baume

Я это говорю к тому, что этот сюжет совсем непохож на вымысел средневекового художника, а являлся, скорее всего, частью старого библейского канона, уничтоженного на рубеже 18 - 19 вв.

Реконструкторы изначально создавали Колизей именно как христианский памятник-святыню в честь каких-то прошлых подвигов евангельского героя, поэтому чуть ни одновременно с ее восстановлением ее посещал нескончаемый поток богомольцев.

Вот что удалось узнать об этой легенде опять-таки благодаря Стендалю:

"...Молодой Кресценций был воодушевлен страстной любовью к свободе; но, как жирондисты во время нашей революции и как Риего в Испании, он был слишком хорошего мнения о народе. В то время, до которого мы дошли в нашем повествовании, в 985 году, Кресценций пользовался в Риме большим влиянием. Все историки клеветали на этого великого человека: он заслужил это, так как, по-видимому, хотел освободить свое отечество и от ига германских императоров и от светской власти священников. Кресценций хотел, чтобы папа был только римским епископом; сквозь клевету историков можно угадать, что он имел намерение восстановить древние гражданские должности римской республики. Но, чтобы управлять людьми, жившими в то время в Риме, людьми грубыми, жадными до золота и власти, нужна была только одна должность – диктатора.

Кресценций способствовал кровавому низвержению Бенедикта VI, так как очень важно было поставить на место папы, преданного императору и державшегося страхом, который внушали немецкие солдаты, такого папу, который бы не имел никакой поддержки извне. Та же причина способствовала смерти Иоанна XIV. Иоанн XV занял место Бонифация. Кресценций хотел силой заставить папу принять участие в задуманном им деле, но папа бежал в Тоскану, откуда обратился к Оттону III за помощью. Прибытие Оттона с его войском разрушило бы дело свободы. Консул Кресценций примирился с папой, который, к счастью, обладал только одной страстью – к деньгам. Кресценций дал ему много денег, и Иоанн XV стал его лучшим другом. Но консул не располагал достаточными силами, чтобы помешать Оттону III явиться в Рим за императорской короной. Несмотря на все усилия Кресценция, Оттон двинулся на Рим. Он готовился вступить в него, когда ему сообщили о смерти папы Иоанна. Он принудил римлян избрать папой Брунона, своего племянника, которому в то время было двадцать четыре года. Этот новый папа принял имя Григория V и поспешил короновать Оттона, который тотчас же лишил Кресценция звания патриция и изгнал его. Но молодой папа, боясь сторонников Кресценция, отменил второй пункт этого приговора.

Тем не менее все планы великодушного человека, мечтавшего о свободе, были разрушены восшествием на престол св. Петра правителя, который имел в своем полном распоряжении немецких солдат. У Кресценция был только один выход: тотчас же после удаления Отгона III он прогнал Григория V и объявил Рим состоящим под властью греческих, то есть константинопольских, императоров. Он назначил верховным первосвященником,– но с тем, что он будет обладать лишь духовной властью,– Иоанна Филагата, архиепископа Пьяченцы, подданного констангинопольских императоров; Филагат принял имя Иоанна XVI.

Но римлянам не хватало храбрости. Они были легкомысленны и любили новизну. У константинопольских греков не было ни возможности, ни желания поддержать правительство Кресценция. Как всегда, германский император двинулся на Рим со своим собственным папой. Римляне испугались; они схватили Иоанна XVI и, чтобы показать свою верность императору, вырвали глаза у этого несчастного папы и отрезали ему язык и нос. Из таких-то людей Кресценций хотел сделать граждан!

Узнав о том, что произошло в Риме, Нил, греческий аббат, основавший монастырь Гротта-Феррата (в котором Доменикино обессмертил основателя своими чудесными фресками), хотя и был в то время глубоким старцем, нашел в себе достаточно мужества для того, чтобы приехать из Гаэты, где он проживал, и умолять императора сохранить остаток жизни несчастному Иоанну XVI. Император был тронут; но Григорий V приказал схватить своего несчастного соперника, сорвать с него все одежды, посадить на осла и отдать на поругание черни. В таком состоянии Иоанн XVI, у которого был, очевидно, отрезан только кончик языка, должен был петь перед народом бранные слова против самого себя, которые ему подсказывали. Между прочим, по словам одного современного историка, он должен был повторять, что муки, им претерпеваемые, должны, по справедливости, постигнуть всякого, кто попытается силой завладеть престолом св. Петра. Несчастный Иоанн XVI умер, не вынеся этих страданий. Возмущенный Нил пригрозил императору и папе небесным гневом.

При приближении Оттона III с его армией Кресценций заперся в принадлежавшей ему гробнице Адриана. Осада, которую он в ней выдержал, и печальная катастрофа, положившая конец его жизни и его благородным намерениям, были причиной того, что крепость эта была названа его именем.

Она была неприступна. Но фантастические идеи и оптимизм Кресценция предали его и в этот раз. Несчастный доверился условиям капитуляции, предложенной ему оскорбленной самодержавной властью,– совсем так, как неаполитанские патриоты в 1800 году. Оттон послал к нему Тамна, своего фаворита, который поклялся, что ему не будет причинено никакого зла, если он доверится милости императора. Оттон подтвердил это обещание; он даже дал Кресценцию грамоту на право свободного выезда. Великодушный римлянин вышел из крепости и тотчас же был отправлен на казнь вместе с двенадцатью наиболее близкими друзьями."

http://emsu.ru/lm/cc/Stendal.htm

Предположу, что в восемнадцатом веке в итальянском городе Рим паломникам показывали величественные развалины древней крепости, в которой прятался неудавшийся римский папа Христос со своими двенадцатью учениками..а потом, в девятнадцатом веке, бригаде реставраторов пришлось эти руины срочно переделывать в "античную арену"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
BazilevsVV20-06-2016 17:15
Участник с 28-01-2012 08:23
171 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#70. "RE: В деле открылись новые подробности"
Ответ на сообщение # 69


          


Карта 1800 года. Здесь под №172 в перечне, есть название Колизей
Однако на указанном месте, самого сооружения, как такового, НЕТ.
ЧЕТКО ВИДНО, ЧТО ЭТО, в действительности, или холм, или ПЛОЩАДКА ПОД СТРОИТЕЛЬСТВО. Но ЕЩЕ НЕ КОЛИЗЕЙ.
Четкие контуры, как на всех существующих объектах, показанных на карте города, отсутствуют.
Из темы: http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10975.html №94.
BazilevsVV

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #113656 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.