Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #117021
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
marmazov12-08-2015 21:30
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"О связи слов «Germani» и «славяне» со словом «Sarmatae»"


          

Этимология слова «сарматы»(др.-греч. Σαρμάται, лат. Sarmatae) считается неизвестной. По мнению современных ученых, слово «германцы» (лат. Germani) заимствовано в латынь от кельтов, - этим словом жители Галлии, якобы, обозначали отличные от них соседние племена. Предположение базируется на уэльском "ger", ирландском "gearr" - термины, означающие территориальную близость.

В санскрите "сосед" - jāra, где звук "j" соответствует нашему "дж". В принципе, определенная связь со словами "ger" и "gearr" прослеживается. Но и только. Соседи - это люди, живущие на близком расстоянии, но этим не исчерпывается само понятие "расстояние", связанное с понятиями "движение" и "дорога". В санскрите "gūr", "gu", "gā" (A. pr. "gate") - идти. Аналог этого "gūr", возможно, запрятан в слове "Герма" (др.-греч.ἔρμа) — четырёхгранный столб, завершенный скульптурной головой, который в древние времена служил межевым знаком, указателем на дорогах. Одно из значений слова "mā" в санскрите – "доставать, дотягиваться; мерить, измерять" (в данном случае пройденное расстояние), на что, как бы, намекает «умная голова» на межевом знаке.  

В имени бога Гермеса, покровителя купцов, послов и путников, аналог этого "gūr" тоже, судя по всему, имеется,- а как же без этого? Профессии обязывают. Вторая часть имени «мес», возможно, имеет отношение к санскритскому «mās» - месяц, луна. Поэтому, Гермес являлся, судя по всему, лунным богом. На это указывает то, что он сопровождал души умерших в подземное царство, установил порядок созвездий, своим волшебным жезлом мог погрузить любого из богов и людей в сон, первым ввёл месяцы и исследовал ход небесных светил и т. д. Помимо этого, Гермес изобрёл меры и числа ("mā" в санскрите — измерять).

Необходимо добавить, что многие из слов, связанных с "движением", имели в санскрите и другое значение, связанное со "звучанием". Поэтому, "gā" – это не только идти, двигаться, но и воспевать, восхвалять, "mā"- не только мерить, измерять, доставать, дотягиваться, но и звучать, мычать, реветь ("месяц» в древности мог сравниваться со священной коровой), "gu" - не только идти, но и звучать. В русском языке также есть слова "речка" и "речь" - отголосок этой связи "движения" со "звучанием", которая когда-то имела сакральное значение. Это можно объяснить тем, что по земле не только передвигались, но и несли с собой Божественное Слово, то есть, знание и опыт.

В санскрите "man" - знать, думать, считать, полагать, а "manu" - мудрый, человек. Поэтому, не удивительно, что "гермы" увенчивались портретными изображениями государственных деятелей и философов-мудрецов. Конечно, не всякое движение могло сопровождаться, исключительно, переносом языческих знаний и верований, отсюда и другое значение слова "gūr"- вредить, ранить, задевать. И то правда, по земле передвигались не только мирные работники-землепашцы или мудрецы, но и хищники и захватчики чужих земель и собственности, навроде, хваленой Римской империи. Впрочем, это все могло и совмещаться. Так, средневековые «ордена» несли с собой не только новую религию, но и старались уничтожить, при этом, старую.

Что удивительно, между более молодым словом Germani и более древним Sarmatae просматривается определенная связь. В санскрите есть слово "car" - ходить, бродить, странствовать и есть слово "sāra" - хождение, путь. А также есть слово "mata"–считающийся,предполагаемый,разумеющийся, уважаемый, мнение, учение. По нашему же мнению, эти слова, практически, тождественны слову "gūr" или его аналогу «ger” - идти и слову «man" - знать, думать, считать, полагать. Исходя из этого, можно предположить, что древние германцы, к которым, впоследствии, примешалось много иноплеменного народа, являются ушедшими на запад сарматами, сменившими имя на аналогичное. Во всяком случае, можно высказать мысль о тождественности слов «сарматы» и «германцы». Дополнительным подтверждением этой мысли может служить то, что небо в немецком языке — Himmel, а баран - Hammel ,- причем в остальных «германских» языках такой связи не наблюдается. А ведь, образ животных, особенно барана, занимал видное место в религиозно-культовых представлениях сарматов. Часто барана изображали на ручках сосудов и мечей.  Кстати, слова "gūr", "ger”, обозначающие движение, возможно, связаны с названием буквы «х» в кириллице, а именно, «хер». Обратите внимание на вид буквы «х», - не напоминает ли он слегка «испорченные» крест или древнюю свастику — символ движения, жизни, Солнца, благополучия?

Что же касается восточных сарматов, то они, возможно, тоже поменяли свое название на «словене (славяне)». В том же санскрите словам "śara" - тростник; камыш и "sara" - жидкий, текучий соответствуют "vana" – лес, роща, заросли, дерево, вода и «veṇu» - тростник . Слову "sāra" - вода, сила, богатство, суть, вполне, соответствуют слова "avani" - река, земля, основа и "van" ("vene", "vanati") - любить, стремиться, выигрывать, обладать, помогать (не отсюда ли венеды, венеты?). Слову "sāra" - хождение, путь соответствуют "vena" - страстное желание, стремление и "ven" - хотеть, желать, а также "vī" - стремиться, бороться, помогать (откуда «Славинии" или «Славии» - догосударственные образования славян).
Налицо, определенная связь между словом "sar", входящим составной частью в слово "сарматы" и словами "van", "vene", "vana", "avani", возможно, послужившими основой для образования составной части "вяне (вене)" в слове "славяне(словене)". Слову же "mata", одно из значений которого - "уважаемый", вполне, соответствует составная часть "сла(сло)", находящаяся в прямой связи со словами "славить", "слыть", - то есть, уважать и быть известным, уважаемым человеком.

Таким образом, если слову «Sar - matae» слово «Ger — mani» соответствует напрямую: «Ger» соответствует «Sar» , а «mani» соответствует «mata», то слово «сла - вяне» соответствует слову «Sar — matae» перекрестно, - то есть, «сло(сла)» соответствует «mata», а «вяне(вене)» - «Sar».

Сам же этноним «словене (славяне)» можно трактовать и как «славящие (слышащие) лес и воду», и как «стремящиеся к солнцу» ("van" ("vene", "vanati") - любить, стремиться, метатеза sol(солнце)-slo).  Скорее всего, и  sol (солнце), и slo (sla)  в слове «словене (славяне), и «слыть», и «слушать», и «слы(посол)», и «слава» связаны с санскритским  "śāl " ((A. pr. /śālate/  pp. /śalita/)  — говорить, хвалить, светить.  Интересно, что в санскрите есть также «śal» (A. pr. «śalate») встряхивать, взбалтывать, связанное с поныне существующим словом «салат». При этом, слово "śāl " ((A. pr. /śālate/  pp. /śalita/)  — говорить, хвалить, светить, а точнее, его форма śālate, возможно, связано со словом «Салат» ( каноническая молитва (араб. "ас-салат", перс. "намаз") совершается по строго определённому ритуалу, который сложился при жизни Пророка). Форма « śalita», может быть, связана со словами «солить» и «соль»                                        

Что же касается связи русских слов «баран» и «небо», то, несмотря на кажущееся несоответствие, она более глубокая и более древняя, архаичная, чем в немецком языке. Прежде всего, слово «небо»(небеса) имеет отношение к санскритскому «nabhas»(nabhasa) — небо. Слово «овца» связано с санскритским «avi» - баран, в то же время «vi» - птица. Причем, птица через другие слова санскрита часто соотносится с солнцем, а значит, и с небом. Слово «ягненок» через «агнец» (жертвенный баран) связано с «Агни» - богом огня, домашнего очага и жертвенного костра в честь небесного божества. Слово «ярка" (молодая овца), возможно, как и «яр» - весна, «ярий, яровий» - весенний, летний, а также славянский бог Солнца Ярило, связано с санскритским словом «arka» - солнце . Само же слово «баран», возможно, связано со словом «uraṇa» - баран, - причем, в древнегреческой мифологии Уран (др.-греч. Οὐρανός, «небо») — олицетворение неба. Предполагается и связь между санскритскими словами «meṣa» - баран , «mās» - месяц, луна и «mās» - мясо. То есть, традиция «небесного» барана уходит глубоко в дохристианские времена, откуда берут свое начало и соответствующие слова из русского языка.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

pl13-06-2015 23:45
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: О связи слов «Germani» и «славяне» со словом «Sarmatae»"
Ответ на сообщение # 0
13-06-2015 23:48 pl

          

Все сломато-поломато,
нет ни немца, ни сармата.
Величайший есть санскрит,
Враз поверженный иврит

Есть Гермес, лунявый бог
Месяц на него прилег
В первом слоге спрятан столб
От Гермеса будет толк

Правда, есть немного мата,
Посмотрите на сармата
Но за мат давайте мани
Иль вы братцы не славяне?

По небу баран летает,
Но чего-то не хватает
Посему сего барана
Производим из урана

Если недостаток мяса,
Смотрим на Луну, ведь ясно
Там индусский бог Агни
Под шашлык палит огни

Славят славные славяне
Ван, вене, ваняти, вани
Славят воду, славят лес
Славят с водкой, славят без

Хорошо, что нет "травы"
Только автор с ней на "вы"
Порвалась раздумий нить,
Стой, театр, нас тошнить

Выходит маленькая девочка:
"Театр закрывается, нас всех тошнит"
Её тошнит, она убегает
Д. Хармс





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, marmazov, 14-06-2015 00:14, #2
      , Loki, 14-06-2015 10:57, #3
           , marmazov, 14-06-2015 11:43, #4
                , Воля, 15-06-2015 15:43, #5
                     , Воля, 15-06-2015 15:44, #6
                     , Воля, 15-06-2015 15:48, #7
                     , Воля, 15-06-2015 15:55, #8
                     , marmazov, 16-06-2015 20:55, #11
                     , marmazov, 16-06-2015 19:13, #10
                     , marmazov, 15-06-2015 20:49, #9
                     , marmazov, 18-06-2015 20:17, #12

marmazov22-06-2015 19:59
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: О связи слов «Germani» и «славяне» со словом «Sarmatae»"
Ответ на сообщение # 0


          

Вот что можно вычитать в "Истории Российской" у Татищева (глава 39. Западные славяне):

Польские писатели свой народ, самый настоящий славянский, сарматами называют, но можно думать, что германцы более правоты и доказательства имеют своими предками, хотя и не всех, но большей части пределов, сарматов счесть.Плиний хотя в кн. IV, гл. 12, других писателей осуждает, что сарматов и германцев к скифам причисляют, и оные часто два за один полагают, сам германцев сарматами именует, особенно на восточной стороне Ельбы. И еще Страбон и Плиний по Дунаю, различая от славян, сарматов германцами именуют. Находятся некоторые народы, прежде бывшие в сарматах, а потом с теми же именами в Германии, как например саки, или сацы, и саксоны, бургионы и пр. Язык древних германцев с сарматским был согласен, но так как обоих сих лексиконов не находится, то трудно об этом достаточно рассудить.
Германцы народы совершенно сарматского языка, кимбров, гепидов и пр., за единородных себе почитают, почему думаю, что германцы в древности
единый народ с сарматами были.

Скорее всего, в состав сарматов, изначально, входили, по крайней мере, значительная часть будущих древних германцев и славян. Причем, под древними германцами часто подразумевали славян, живших на общей с германцами территории. Или же смешанные племена, если таковые были.

Когда начал распадаться союз племен под названием "сарматы",тогда и стали проявляться "германцы", а затем "славяне".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Loki08-07-2015 17:35
Участник с 28-12-2014 18:05
150 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: О связи слов «Germani» и «славяне» со словом «Sarmatae»"
Ответ на сообщение # 0


          

Я нашёл другие ваши посты и скопировал, если вы не против я собиру их как бы в книгу в документе word, разумеется под вашим именем. Пока я их не прочитал, но уверен, они не хуже тех, что тут.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, marmazov, 09-07-2015 18:25, #15
      , Loki, 10-07-2015 12:13, #17
           , marmazov, 10-07-2015 17:54, #18
                , Loki, 10-07-2015 19:10, #19
                     , marmazov, 10-07-2015 21:22, #20
                          , portvein777, 11-07-2015 19:50, #23
                          , marmazov, 12-07-2015 09:40, #24
                          , Loki, 12-07-2015 16:49, #25
                               , marmazov, 14-07-2015 21:04, #26

Igor0709-07-2015 19:21
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: О связи слов «Germani» и «славяне» со словом «Sarmatae»"
Ответ на сообщение # 0
09-07-2015 19:29 Igor07

  

          

Тему читают не только знающие специалисты, но и интересующиеся.

страница из книги Мавро Орбини "О РАСШИРЕНИИ НАРОДА СЛАВЯНСКОГО", 1601г.:
https://yadi.sk/i/pVKX5VULhmboP
( не получается у меня сканы в темы грузить )

Книга Мавро Орбини на русском языке здесь:
http://www.chronologia.org/rare/orbini/index.html
или можно скачать в интернете.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nikson10-07-2015 22:12
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "Авангард"
Ответ на сообщение # 0


          

...В санскрите "gūr", "gu", "gā" (A. pr. "gate") - идти...
... Гермеса, ... аналог этого "gūr" ...
...В санскрите "man" - знать, думать, считать, полагать, ...

...между ... Germani и ... Sarmatae просматривается определенная связь.
...древние германцы,... являются ушедшими на запад сарматами,...
...Кстати, слова "gūr", "ger”, обозначающие движение, возможно, связаны с названием буквы «х» в кириллице, а именно, «хер». Обратите внимание на вид буквы «х», - не напоминает ли он слегка «испорченные» крест или древнюю свастику — символ движения, жизни, Солнца, благополучия?...
...Что же касается восточных сарматов, то они, возможно, тоже поменяли свое название на «словене (славяне)»...
...Сам же этноним «словене (славяне)» можно трактовать и как «славящие (слышащие) лес и воду...
...Форма « śalita», может быть, связана со словами «солить» и «соль» ...
...птица через другие слова санскрита часто соотносится с солнцем, а значит, и с небом...

ГуР/у, не тот, кто наставляет на путь истинный?
"man" - МНение, мнительный
Буква Х. Почему именно такая форма знака, действительно?(некоторые буквы являются зарисовками жеста, обозначающего понятие, типа буква Р - зарисовка кулака и указательного пальца). Буква Х, возможно, просто метка, которую легко сделать на любой поверхности любым инструментом, хоть топором на бревне, хоть камнем на камне. А значение? Центр, начало, конец, здесь, важное, главное. От центра-крестика ноги = центр, главное, основа, самый + идти = движение, путь, Дао, благо (дао-дэ цзин)

Гер/манцы, сар/маты, сл/авяне = путники, посланникм.
СЛавяне не от слова и славы, а от сл/ать, по/сл/ать, по/сол. Первопроходцы-пионеры.
Другая версия, словяне = соло/вяне (соло/вяки) от фин. venää (русский) и väki (рабочие), ну, а соло - это соль. Солевары.
Еще версия про Германию.
Г=ДЖ
ДЖеРМ/аН = ДуЖий+ РыМ+ оН = Великий Рим +оН. оН, аН/ия - обычное окончание в географических названиях, обозначающее землю, местность.

Птица, pataga. Лететь и падать - один корень. Русские ПТ/ица и ПеТ/ух - санскритские летуны?

Пардон за отсутствие конструктивной критики и присутствие своих версий. Но, может быть, Вы найдете что-то полезное для Ваших трудов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Авангард, marmazov, 11-07-2015 10:03, #22

marmazov21-07-2015 22:16
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: О связи слов «Germani» и «славяне» со словом «Sarmatae»"
Ответ на сообщение # 0


          

Сам же этноним «словене (славяне)» можно трактовать и как «славящие (слышащие) лес и воду», и как «стремящиеся к солнцу» ("van" ("vene", "vanati") - любить, стремиться, метатеза sol(солнце)-slo). Скорее всего, и sol (солнце), и slo (sla) в слове «словене (славяне), и «слыть», и «слушать», и «слы(посол)», и «слава» связаны с санскритским "śāl " ((A. pr. /śālate/ pp. /śalita/) — говорить, хвалить, светить.

В свете новых находок добавляю

"śāl" ((A. pr. /śālate/ pp. /śalita/) — говорить, хвалить, светить.
/ślāgh/ (A. pr. /ślāghate/—I; pf. /śaślāghe/; aor. /aślāghiṣṭa/; pp. /ślāghita/) хвалить,хвастаться. Отсюда "слог" и "слагать".
Здесь зафиксирован переход "śāl" в "ślā".

В древности слово "солнце" произносилось и как "слъньце",- то есть, был переход "сол" в "слъ(ъ-краткое о)".

Таким образом, можно предположить, что "сло-сла" в слове "славяне" могут быть связаны с "śāl" - говорить, хвалить, светить и с "сол -сло" в слове "sol - солнце, сл(о)нце".

vana - лес, роща, заросли, вода
"van" ("vene", "vanati") - любить, стремиться (сравните, венеты)
vāṇī -  язык; речь

Таким образом, слово "славяне" - изначально языческое. Им были обозначены те, кто отчаянно сопротивлялся христианству, отстаивая свою древнюю веру.
Это слово можно трактовать как
восхваляющие лес и воду,
любящие (стремящиеся, восхваляющие) солнце,
говорящие на солнечном языке.

Судя по всему, в состав славян вошел не только основополагающий народ (скорее всего, русы), но и выходцы из других этносов, не согласные с христианизацией территории, которую называют Европой.

Поэтому ученые в тупике: откуда взялись славяне и почему их так много?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Иван, ТотСамый, 22-07-2015 08:52, #28
      RE: Иван, marmazov, 22-07-2015 18:26, #29
           , ТотСамый, 23-07-2015 07:34, #30
           , Dimm, 23-07-2015 11:53, #31
           , marmazov, 23-07-2015 16:40, #32
                , ТотСамый, 23-07-2015 19:58, #33
                , Dimm, 24-07-2015 00:56, #34
                     Санскрит - официальный язык Ин..., ТотСамый, 24-07-2015 06:28, #35
                     , marmazov, 24-07-2015 10:14, #37
                          ?, Igor07, 24-07-2015 10:19, #38
                          Смотрели фильм "Матрица"?, ТотСамый, 24-07-2015 10:59, #39
                          RE: ?, marmazov, 24-07-2015 12:14, #40
                          RE: ?, Igor07, 24-07-2015 12:49, #43
                               RE: ?, marmazov, 27-07-2015 20:47, #45
                                    RE: ?, Igor07, 27-07-2015 20:58, #46
                                         RE: ?, marmazov, 27-07-2015 21:28, #47
                                              RE: ?, Igor07, 27-07-2015 21:47, #48
                                                   RE: ?, marmazov, 29-07-2015 20:24, #49
                                                        RE: ?, Igor07, 29-07-2015 20:43, #50
                                                        RE: ?, Dimm, 29-07-2015 21:06, #51
                                                             RE: ?, marmazov, 29-07-2015 22:21, #52
                                                                  RE: ?, Dimm, 30-07-2015 14:32, #53
                                                                       RE: ?, marmazov, 30-07-2015 19:28, #54
                                                                            RE: ?, Dimm, 31-07-2015 12:43, #55
                                                                                 RE: ?, marmazov, 31-07-2015 18:58, #56
                          RE: ?, Dimm, 24-07-2015 14:14, #44
                          тут есть над чем подумать, Dimm, 24-07-2015 12:23, #42
           `asad` - сидеть, садиться на..., ТотСамый, 24-07-2015 08:25, #36

Неуч24-07-2015 12:15
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "RE: О связи слов «Germani» и «славяне» со словом «Sarmatae»"
Ответ на сообщение # 0
24-07-2015 12:19 Неуч

          

>В санскрите "сосед" - jāra, где звук
>"j" соответствует нашему "дж". В принципе,
>определенная связь со словами "ger" и
>"gearr" прослеживается. Но и только. Соседи - это
>люди, живущие на близком расстоянии

Соседи это со-сидящие. Сидящие за одним столом в одном зале/синагоге и т.д. Одним словом society.

И санскритские джары превращаются во всем известных нам ар. Эй, ара.
Т.е. собеседников, тех, с кем можно поговорить. Кто понимает твою речь, и кого понимаешь ты. Что обычно и выделяет соседей из множества людей вообще. АР/ОР/АЛ и т.д. это древний корень со смыслом слово/речь. У нас остались в основном отзвуки этого древнего корня в словах орать, оратор и всякие в неявном виде вАРвАРы, бАЛабОЛы, и т.д.

Собственно АРИйцы сиречь арии, не только бараны (aries), сиречь воины, АРмия/сила, но и говорящие=славяне=галлы=херманы=арабы и многие и многие другие мангОЛы.

>
>В имени бога Гермеса, покровителя купцов, послов и путников,
>аналог этого "gūr" тоже, судя по всему,
>имеется,- а как же без этого? Профессии обязывают.

А что мешает прочесть Гермеса прям как написано?
Корень ХЕР, точнее Х*Р, с озвончениями и Г*Р, он же К*Р и т.д. это тот же корень что в словах храм, гарем и т.п. кремли там разные. Ну а МЕС это естественно мешок. Т.е. читаем гермес=закрытый мешок (шутки ради можно прочесть и как пыльный мешок, через гир=пыль, хотя в шутке доля шутки герметичность это и пыленепроницаемость тоже). Т.е. герметичность, которую производят от Гермеса не производная от имени, а определяющая имя Гермеса.


>Что же касается связи русских слов «баран» и «небо»,

Отклик старой путаницы в древних корнях АР=баран в том числе и корня ОР/АР=высокий. Поэтому ОРёл это всё же не летающий баран.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Говнофоменка12-08-2015 16:28
Участник с 01-02-2016 14:43
14 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#57. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 0


          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #117021 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.