Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #11753
Показать линейно

Тема: "Старая Рязань" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Не историк22-01-2005 13:21

  
"Старая Рязань"


          

А кто же и зачем в 1237г. сравнял с землёй хорошо укреплённый город, если по НХ никакого ига и нашествия не было?
И почему его не отстроили заново на этом же месте, как все другие?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Старая Рязань
22-01-2005 14:32
1
Информация к размышлению
pifey
31-01-2005 12:28
5
      Размышления по Фоменко
Калашников
31-01-2005 13:53
7
      RE: Размышления по Фоменко
Дмитрий
31-01-2005 15:07
8
           RE: Размышления по Фоменко
Калашников
31-01-2005 17:14
9
      RE: Информация к размышлению
Oldman
16-02-2005 12:12
10
RE: Старая Рязань
А. Горохов
22-01-2005 14:51
2
RE: Старая Рязань
23-01-2005 13:12
3
pifey
31-01-2005 12:33
6
RE: Старая Рязань
Наблюдатель
25-01-2005 11:42
4

Егор22-01-2005 14:32
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Старая Рязань"
Ответ на сообщение # 0


          

Скажите, а Вы лично присутствовали при этом сравнивании?
Откуда такая уверенность в самом факте этого события? Вы способны привести цепочку доказательных выводов ТИ по этому событию?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
pifey31-01-2005 12:28

  
#5. "Информация к размышлению"
Ответ на сообщение # 1


          

"Бату, Орда, Гуюк-хан, Менгу-каан, Кулкан, Кадан и Бури вместе осадили город Арпан и в три дня взяли его"
Рашид ад-Дин Сборник летописей, т.II, М.-Л., Издательство АН СССР, 1960, c.38

"<Мэнгу> вместе с чжуваном Бату ... дошел до города Рязань, самолично сражался врукопашную и сокрушил его <город>"
"Юань ши" (История династии Юань). Тайбэй, 1966; цз.3 ,с.15

"Сили Цяньбу, человек из тангутов...сопровождал чжувана Бату в походе на русских. Дошли до города Рязань, сильно сражались 7 дней и захватили его."
"Юань ши" (История династии Юань). Тайбэй, 1966; цз.122 ,с.1327

В тексте ЮШ Е-ле-цзань, транскрипция звуков Е-ре-зань

Цитаты приведены по книге "Военная держава Чингисхана"/ Р.П. Храпачевский., М., ООО "Издательство АСТ", 2004.


Из «Письма венгерского монаха Юлиана»
<...> Ныне же, находясь на границах Руси, мы близко узнали действи-
тельную правду о том, что все войско, идущее в страны запада, разделено
на четыре части. Одна часть у реки Этиль на границах Руси с восточного
края подступила к Суздалю. Другая же часть в южном направлении уже
нападала на границы Рязани, другого русского княжества. Третья часть
остановилась против реки Дона, близ замка Воронеж, также княжества
русских. Они, как передавали нам словесно сами русские, венгры и булга-
ры, бежавшие перед ними, ждут того, чтобы земля, реки и болота с
наступлением ближайшей зимы замерзли, после чего всему множеству
татар легко будет разграбить всю Русь, всю страну русских. <...>

Из Галицко Волынской летописи
В год 6745 (1237). Пришли безбожные измаильтяне, которые раньше
бились с русскими князьями на Калке.
Первое их нашествие было на Рязанскую землю, и взяли они присту-
пом город Рязань...
ПЛДР. ХIII век, с. 291-301.

Цитаты приведены по книге ИСТОРИЯ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ: Сборник материалов / Сост.: В.Г.Вовина. А.А.Кожанов,
Т.В.Никулина. СПб.: Европейский Дом. 2003. - 224 с.

Повесть о разорении Рязани Батыем.
В год 6745 (1237). В двенадцатый год по перенесении чудотворного образа из Корсуня пришел на Русскую землю безбожный царь Батый со множеством воинов татарских и стал на реке на Воронеже близ земли Рязанской....
И стал воевать царь Батый окаянный Рязанскую землю и пошел ко граду Рязани. И осадил град, и бились пять дней неотступно. Батыево войско переменялось, а горожане бессменно бились. И многих горожан убили, а иных ранили, а иные от великих трудов и ран изнемогли. А в шестой день спозаранку пошли поганые на город — одни с огнями, другие со стенобитными орудиями, а третьи с бесчисленными лестницами — и взяли град Рязань месяца декабря в 21 день. И пришли в церковь соборную пресвятой Богородицы, и великую княгиню Агриппину, мать великого князя, со снохами, и прочими княгинями посекли мечами, а епископа и священников огню предали — во святой церкви пожгли, а иные многие от оружия пали. И во граде многих людей, и жен, и детей мечами посекли, а других в реке потопили, а священников и иноков без остатка посекли, и весь град пожгли, и всю красоту прославленную, и богатство рязанское, и сродников рязанских князей — князей киевских и черниговских — захватили. А храмы божий разорили и во святых алтарях много крови пролили...


Братские могилы (декабрь 1237 года).
Впервые отмечены при раскопках В.А.Городцова в 1926 году. Раскопки этого кладбища продолжены А.Л.Монгайтом. Некоторые особенности, как то: юго-западная ориентация, повреждения костей рубящим оружием, стрела, вонзившаяся в позвонок одного из погибших, позволили прийти к заключению, что группа погребений связана с событиями 1237 года.
Один из раскопов этих захоронений расположен на Подоле, на самом краю первой надпойменной террасы – мысу, который образован устьем оврага, выходящим к низкому берегу Оки. На раскопе открыта братская могила жертв монгольского нашествия, занимающая всю его территорию. Вся площадь, занятая коллективным захоронением, намного больше и распространяется к востоку и югу, где раскопки не проводились. Погибшие похоронены, как правило, без гробов, в общем котловане глубиной до 1 метра. Они положены рядами, вплотную друг к другу, в три яруса. Захоронения верхнего яруса, совершенные очень неглубоко, пострадали при распашке. В этом горизонте много отдельных черепов и человеческих костей.
В заполнении котлована встречена керамика, преимущественно рубежа XII – XIII веков и первой трети XIII века. Аналогичная посуда происходит из хозяйственной ямы у южной стенки раскопа. Яма предшествовала перекрывавшим её погребениям, что важно для их датировки. Включения угля в засыпке братской могилы, а также подстилающий захоронения слой угля и обоженной глины, позволяют предположить, что перед рытьём братской могилы смёрзшуюся землю разогревали кострами.
Среди погребений преобладают останки молодых мужчин – главных защитников Рязани и женщин от 35 лет и старше, по тем временам считавшихся пожилыми, которых монголы не брали в плен. Мало девушек и молодых женщин, а также юношей, которые становились невольниками завоевателей. Незначительное число пожилых мужчин объясняется тем, что в те времена немногие доживали до сорока лет. Находки в старорязанских братских могилах отражают не столько поло-возрастной состав городского населения, сколько пунктуально разработанную репрессивную систему монголов. Мужчин, взятых в плен, за исключением квалифицированных ремесленников, зверски убивали, женщин, отроков и детей обращали в рабство.
Пленникам рубили головы (обилие отдельных черепов у Спасского собора, их скопления в саркофагах и гробах Борисоглебского), отрубали кисти рук. Встречаются захоронения расчлененных на части тел: в одной из могил отсутствует череп, в другой рубящим оружием повреждена тазовая кость справа и бедро у тазобедренного сустава.
Погребения в братской могиле совершены по христианскому обряду. Ориентировка западная, иногда с отклонениями не более 10-15 градусов к юго-западу. Покойники лежат в вытянутом положении, на спине. Разнообразное положение рук объясняется не отходом от христианских канонов, а тем, что трупы долгое время лежали на морозе. Их хоронили в закоченевшем виде.
Убитых хоронили в нательных рубахах: у мужчин и женщин они отличались только длинной. Сохранились лишь фрагменты шелковой тесьмы от обшивки низких стоячих воротников. Судя по месту пуговок у левой ключицы, разрез для надевания рубахи делали на левом плече, как в русских рубахах-косоворотках.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Калашников31-01-2005 13:53

  
#7. "Размышления по Фоменко"
Ответ на сообщение # 5


          

А вот Анатолий Тимофеевич Фоменко, выдрав несколько цитат из Гордеева (выдав их, при этом, за средневековый источник) констатировал (из старой темы об источниках о татаро-монг. нашествии):
"...средневековые источники постоян­но говорят о
том, что в так называемых «татаро-монгольских войсках» —
ПРАКТИЧЕСКИ ОДНИ РУССКИЕ"
http://imperia.lirik.ru/fomenko1.shtml

Ай-да Анатолий Тимофеевич,ай-да историк!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Дмитрий31-01-2005 15:07

  
#8. "RE: Размышления по Фоменко"
Ответ на сообщение # 7


          

>А вот Анатолий Тимофеевич Фоменко, выдрав несколько цитат из
>Гордеева (выдав их, при этом, за средневековый источник)
>констатировал (из старой темы об источниках о татаро-монг.
>нашествии):
>"...средневековые источники постоян­но говорят о
>том, что в так называемых «татаро-монгольских войсках» —
>ПРАКТИЧЕСКИ ОДНИ РУССКИЕ"
>http://imperia.lirik.ru/fomenko1.shtml
>
>Ай-да Анатолий Тимофеевич,ай-да историк!

Калашников делает вид, что не понимает, что Гордеев в своей работе как раз и цитировал эти источники.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Калашников31-01-2005 17:14

  
#9. "RE: Размышления по Фоменко"
Ответ на сообщение # 8


          

>Калашников делает вид, что не понимает, что Гордеев в своей
>работе как раз и цитировал эти источники.

Опять по-новой старую тему! Ну чтож, Дмитрий, поведайте нам, КАКИЕ ТАКИЕ средневековые источники цитировал Гордеев, а вслед за ним и Фоменко? (письмо Беллы мы обсуждали).
Во-первых, Гордеев не цитировал (кроме письма короля), а измышлял. Фоменко привел измышления Гордеева в качестве цитаты якобы "средневекового источника".
Во-вторых, если собрался цитировать средневековые источники - ТАК ЦИТИРУЙ ИХ, а не измышления эмигранта.
В-третьих, почувствуйте разницу: Если я пишу:"Посмотрим, что говорят о Николае 2-м документы начала 20-го века", а далее начинаю цитировать измышления писклявого Эдварда Радзинского - это означает ОБМАН, ФАЛЬШ И ПОДТАСОВКУ. Вы же опять не хотите принять тот факт, что Фоменко просто сознательно ввел в заблуждение читателей, и пытаетесь этот обман защищать...

Не понимаете, вы, Дмитрий... Не видите,как и веревкин, элементарной разницы между литературой и источником....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Oldman16-02-2005 12:12

  
#10. "RE: Информация к размышлению"
Ответ на сообщение # 5


          

>Братские могилы (декабрь 1237 года).
>Впервые отмечены при раскопках В.А.Городцова в 1926 году. Раскопки >этого кладбища продолжены А.Л.Монгайтом. Некоторые особенности, как >то: юго-западная ориентация, повреждения костей рубящим оружием, >стрела, вонзившаяся в позвонок одного из погибших, позволили прийти >к заключению, что группа погребений связана с событиями 1237 года.

Как стрела может быть связана с 1237 годом? Что у русских стрел не было?
Были ли найдены в могилах захоронения монголоидов?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Горохов22-01-2005 14:51

  
#2. "RE: Старая Рязань"
Ответ на сообщение # 0


          

>А кто же и зачем в 1237г. сравнял с землёй хорошо
>укреплённый город, если по НХ никакого ига и нашествия не
>было?
Да было нашествие, было. Ярослав Всеволодович устроил, пригласив степняков (по русскому обычаю тех лет) из числа родственников-чингизидов для того, чтобы скинуть с престола брата Георгия.

>И почему его не отстроили заново на этом же месте, как все
>другие?
Как не отстроили, если в ней минимум до 16 века действовала резиденция епископа? А в русских летописях есть сведения о разрушении Старой Рязани крымчаками. Вот после ЭТОГО разрушения Старая Рязань и не возродилась...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
IM23-01-2005 13:12
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Старая Рязань"
Ответ на сообщение # 2


          

Соловьев, Сергей Михайлович. История России с древнейших времен.- Том 2. Глава 6 ...

"Святослав отправил во Владимир черниговского епископа Порфирия и Ефрема
игумена вести переговоры по делу пленников; он предлагал, чтоб Глеб ,
получив свободу, отказался от Рязани и ехал на житье в Русь , но Глеб
никак не соглашался на такие условия: "лучше умру в тюрьме, - говорил
он, - а не пойду в Русь на изгнание".
"

т.е. - Рязань Русью НЕ являлась.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
pifey31-01-2005 12:33

  
#6. "Информация к размышлению для А. Горохова"
Ответ на сообщение # 2


          

>Да было нашествие, было. Ярослав Всеволодович устроил,
>пригласив степняков (по русскому обычаю тех лет) из числа
>родственников-чингизидов для того, чтобы скинуть с престола
>брата Георгия.

Из «Истории завоевателя мира» Джувейни.
Рассказ о покорении Булгара, страны асов и Руси.
Когда каан (Угетай) во второй раз устроил большой курилтай и назначил совещание
относительно уничтожения и истребления остальных непокорных, то
состоялось решение завладеть странами Булгара, асов и Руси, которые
находились по соседству становища Бату, не были еще окончательно
покорены и гордились своей многочисленностью. Поэтому в помощь и
подкрепление Бату он {Угетай) назначил (следующих) царевичей: (сы-
новей Тулуя) Менгу-хана и брата его Бучека, из своих сыновей
Гуюк-хана и Кадагана и других царевичей: Кулькана, Бури, Байдара,
братьев Бату — Хорду и Тан гута — и несколько других царевичей, а из
знатных эмиров (там) был Субатай-бахадур.
Тизенгаузен В.Г. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой орды, т.II. М.-Л., Издательство АН СССР, 1941, с. 22

Будте добры, приведите пожалуйста какой-нибудь источник, в котором говорилось бы о призвании Батыевой рати на Русь Ярославом Всеволодовичем.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Наблюдатель25-01-2005 11:42

  
#4. "RE: Старая Рязань"
Ответ на сообщение # 0


          

Ответ на Ваш вопрос Вы найдете на теме "Троя". Если Вы придерживаетесь традиционной исторической концепции, то будьте отрожны: возможен психологически шок.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #11753 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.