Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #118176
Показать линейно

Тема: "О чуди и фальшивой шведской ис..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
pl22-08-2015 14:18
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"О чуди и фальшивой шведской истории"


          

http://pereformat.ru/2015/08/chud-normanism/#more-6641

Пишет вполне себе "традик", но интересно. Судя по всему - "антинорманистка"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: О чуди и фальшивой шведской ...
22-08-2015 15:39
1
числа русских имен
23-08-2015 11:00
2
Не особо верю в "лютеранство" ш...
26-08-2015 10:25
9
      Турку
26-08-2015 12:01
10
      -------
26-08-2015 13:30
11
Читайте ЛЛС. Рекомедую :)
23-08-2015 18:10
3
на Греков И подошел Олег (к Цар...
23-08-2015 21:03
4
RE: О чуди и фальшивой шведской ...
24-08-2015 12:04
5
RE: О чуди и фальшивой шведской ...
24-08-2015 16:17
6
      RE: О чуди и фальшивой шведской ...
25-08-2015 11:13
7
           Центурионы Тацита
25-08-2015 14:20
8

Vladislav22-08-2015 15:39
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: О чуди и фальшивой шведской истории"
Ответ на сообщение # 0
22-08-2015 16:14 Vladislav

          

А вот здесь автор, возможно, докопался до механизма насаждения финского языка, по принципу - ни нашим, ни вашим:

"Лютеранские священники должны были начать экзаменовать жителей Ингерманландии на знание языков: кто каким языком владел. Те, кто обнаружит незнание или плохое знание русского языка, автоматически должны причисляться к лютеранской церкви".

А вот здесь примеры перегибов, чересчур поспешной "финнизации":

"Например, в июле 1684 г. крестьяне нескольких сел обратились с протестом, заявляя, что они русские, а их записали в «финноязычные», но не проверили на знание языка «как должно». Далее Гецелиус сообщает, что новая проверка показала тот же результат, поэтому смутьянов пришлось наказать, после чего протесты стихли."

А вот и итоги языковой политики, без всяких "оговорок":

"Причем это касалось не только этнонимов и топонимов. Шведский историк А. Исберг анализировал административные документы и подметил статистику использования личных имен. По его наблюдениям, согласно документам, в начале шведского правления 90,7% в области Ивангород носили русские имена, в Ямбурге – 98,3%, в Орешке (Nöteburg) – 63, 4%. В 1641 г. соответственно в Ивангороде – 71,4%, в Ямбурге – 81,8%, в Орешке – 40,5%, кроме того в Копорье – 80,6%. В 1695 г. ситуация изменилась, и в названных областях было: в Ивангороде – 48,3%, в Ямбурге – 34,8%, в Орешке – 5,7% и в Копорье – 37,9%. Во всей Ингерманландии к 1695 г. от всего числа жителей насчитывалось 26,2%, носивших русские имена. Исберг оговаривается, что имена свидетельствуют о вероисповедании, а не о языке носителя. Но сокращение числа русских имен, подводит он итог, свидетельствует о том, что число православных резко уменьшилось в силу отъезда, принятия лютеранства и в силу переселения финского населения с запада (Isberg A. Op.cit. S. 10)."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
radomir23-08-2015 11:00
Участник с 30-04-2009 21:44
4441 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "числа русских имен"
Ответ на сообщение # 1


          


тут уж конечно же поле для деятельности, можно даже Миколу с крестосом призвать, чтобы он отделил имена жидовские от имен русских

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань26-08-2015 10:25
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. "Не особо верю в "лютеранство" шведов в 17 веке"
Ответ на сообщение # 1
26-08-2015 10:25 Астрахань

          

И в добровольно-принудительную "финнизацию" православных деревень...


" Внутренняя обстановка в шведском обществе была напряженной, поэтому религиозная рознь стала отождествляться с политическим расколом, в силу чего в начале XVII в. было официально постановлено, что в Швеции не дозволялось иной веры, кроме лютеранства. Более того, исповедание лютеранства сделалось для шведов обязательным, а переход в другую веру означал для шведа потерю права наследования и высылку из страны.."

Осторожно предположу, что вера у шведов до вступления на престол Ульрики и Фридриха Гессенского не особо отличалась от веры "большого московитского брата", а все эти "финнизации" крестьян вполне могли происходить веком позже.

Попался как-то мне в руки любопытнейший документ, в котором упоминался указ о незамедлительной переделке всех церквей на территории Полонии, которая была освобождена от шведского "потопа"...дескать, эти церкви были лютеранскими и нуждаются в срочном обновлении..

ЗЫ. Кстати, вы не в курсе, что, если верить английской энциклопедии 1767 года, после смерти Карла XII царь Петруша вдруг провозгласил себя хозяином Финляндии, пошел с войском на Швецию, уничтожил там медные и железные предприятия и "..придал страну разграблению и сожжению самым ужасным образом."

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10967&forum=DCForumID14

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Коротицкий26-08-2015 12:01
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "Турку"
Ответ на сообщение # 9


          

Финское название Turku (<ˈturku>) этимологически связано с древнерусским търгъ (в настоящее время — торг). Из того же древнего индоевропейского источника происходят названия городов Германии — Torgau, Италии — Trieste, и шведское слово torg. Последнее вытеснило изначальное заимствование и дало название финскому tori. Все обозначенные слова означают место торговли, рынок.

Турки = торговцы?

Стремление Российской империи сделать Великое княжество Финляндское более независимым от Швеции предполагало изменение столичного статуса Або-Турку, в связи с этим перенос столицы в Гельсингфорс был предрешён: в 1812 году указом императора Александра I в Гельсингфорсе началось инстенсивное строительство, а в 1817 году туда уже был переведён финляндский сенат. После этого Або-Турку стал губернским городом Або-Бьёрнеборгской губернии. Он был конечным пунктом ветки финляндской железной дороги Тойала-Турку, а также остался местом пребывания губернатора, главы Евангелическо-лютеранской церкви, иностранных консулов и судебной палаты (Hofratt, с 1623 года).

Бушевавший в городе с 4 на 5 сентября 1827 года опустошительный пожар почти полностью уничтожил все строения: в огне погибло около 2,5 тысяч зданий и большое количество жителей.

После пожара город был отстроен по новому плану, разработку которого осуществил в 1828 году архитектор Карл Энгель, использовавший фиксационный план 1808 года, выполненный Тилбергом. Городские предместья в это время распространились до Лилль-Хейккиля, Куппис, Каарина и Стур-Хейккиля. Также после пожара университет был перенесён в Гельсингфорс.

В 1829 году главным городским архитектором был назначен Пер Юхан Гюлих, а в городе также трудились архитекторы Е. Ю. Веннерквист, К. К. Юнссон и К. Ф. Бек, строившие в стиле русского ампира.

Турку. Википедия

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Коротицкий26-08-2015 13:30
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "-------"
Ответ на сообщение # 9
26-08-2015 13:31 Коротицкий

          

-----

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый23-08-2015 18:10
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "Читайте ЛЛС. Рекомедую :)"
Ответ на сообщение # 0


  

          

ЛЛС, Всемирная история. Книга 10 стр.295 (Лицевой Хронограф лист 1085)
О походе Олега на Царьград.
При этом же царе Льве пошел Олег (войной) на Греков в (лето 6415) 907 году, а Игоря оставил (править) в Киеве, и взял с сосбою многие племена: варягов, словен, чудь, кривичей, мерян, полян, северов, древлян, радимичей и вятичей,
стр. 296
хорватов и дулебов и тиверцев. Всех их называли Греки Великая Скифия. И подошел Олег (к Царьграду) на конях и на кораблях, было же с Олегом 2000 кораблей, помимо конницы.


http://www.akteon-elib.ru/LITsIeVOI-LIeTOPISNYI-SVOD-Vsemirnaya-istoriya-Kniga-10/#295/z

http://www.akteon-elib.ru/LITsIeVOI-LIeTOPISNYI-SVOD-Vsemirnaya-istoriya-Kniga-10/#296/z

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
radomir23-08-2015 21:03
Участник с 30-04-2009 21:44
4441 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "на Греков И подошел Олег (к Царьграду)"
Ответ на сообщение # 3


          



То есть не Византия, а Греция на территории Византии??? Вполне вероятно

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля24-08-2015 12:04
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: О чуди и фальшивой шведской истории"
Ответ на сообщение # 0


          

Алексей Коновалов А Tschudi, Ziudi, Чюди они же тиуди и лиуди, люди, население.

808 до 849 г. на бенедиктинския манастир на остров Райхенау в Боденското езеро), смятал, че в Тракия все още живеят готи заедно със скити и говорят lingua theodiska, “(просто)народен език”, превърнал се постепенно до 15 век в означение за немския език и етноним на немците - thiudisc, tiutisc, diutisc, tiutsch, teutsch, deutsch.
Вспоминается чюдь белоглазая.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Vladislav24-08-2015 16:17
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: О чуди и фальшивой шведской истории"
Ответ на сообщение # 5
24-08-2015 16:22 Vladislav

          

Но ведь если бы чудь была основой немецкой народности, это должно было бы снять необходимость в финнизационной пропагандистской деятельности в Ингерманландии со стороны немецко-шведской научной мафии... раз некие легендарные предки - и так уже немцы? хотя, возможно, происхождение от славян для немцев шло за большее падло, подлежащее немедленному вытиранию из истории... тогда финская махинация, пожалуй, оправдана.

За ЧуДь=ДойЧ говорит следующий культурологический факт, что в сказках финноязычных этого региона существует образ жестоких захватчиков с запада, в котором узнаваем немецкий рыцарь, но при этом они как раз носят имя ЧУДЬ. Судя по всему, предания восходят к эпохе Ливонской войны.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля25-08-2015 11:13
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: О чуди и фальшивой шведской истории"
Ответ на сообщение # 6
25-08-2015 11:13 Воля

          

1. есть такая байка нацистская, мол, латышей и эстонцев дайчеры-тевтоны вывели и воспитали как безпрекословную, безмолвную рабсилу....


2.
История общественного строя древней Франции. Т.1. Римская Галлия.
 Авторы: Фюстель де Куланж.
Год издания: 1901
Кол-во страниц: 443
Издательство: типо-литография Альтшулера С-П

говоря о различных должностных административных лицах, приводит абсолютно такие же названия должностей, как и на Руси, посему пишу русские аналоги: тысяцкие, сотники, десятники.

О делениях на сотни и сотниках он пишет, что это не территориальное/земельное, но деление административное.

Что касается сотников, то он опровергает попытки немецких историков связать сотников "германских" народов с centurio-центурионами Тацита, поскольку он находит их в документах только с конца 7 - начала 8 века и таким образом получается слишком большой исторический временной разрыв с центурионами 1 века Тацита.

Тысячников он правда не сумел узнать под титулом (т.3. стр. 226): tunginos, thuphadus, thunginum. Предполагаю, что это английское thausand - тысяча, через германцев-саксов в английский язык пришло.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Коротицкий25-08-2015 14:20
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "Центурионы Тацита"
Ответ на сообщение # 7


          

>Что касается сотников, то он опровергает попытки немецких
>историков связать сотников "германских" народов с
>centurio-центурионами Тацита, поскольку он находит их в
>документах только с конца 7 - начала 8 века и таким образом
>получается слишком большой исторический временной разрыв с
>центурионами 1 века Тацита.

Очередной пример сдвига истории на 7-8 веков.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #118176 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.