Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #125183
Показать линейно

Тема: "RE: Так штаны были или нет?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань24-08-2017 21:57
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"RE: Так штаны были или нет?"


          


Старая добрая тема:

//Мучаясь многими вопросами и загадками ТИ и не будучи убеждена многими реконструкциями НХ все же предлагаю рассказы об античности продолжать после длительного выгуливания традиционных историков по вечернему Риму зимой в простынях. Однако, холодно!//

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=18457&mesg_id=&page=&mode=full

Теперь можно ответить уверенно и точно - нечто подобное у средневековых древних римлян было, только традики подсуетились и из штанов им сделали башмаки...или сандалии:



КАЛИГА (caliga) — проч­ный и тяжё­лый баш­мак или, ско­рее, сан­да­лия рим­ских сол­дат. Эту обувь (calceamentum) исполь­зо­ва­ли и цен­ту­ри­о­ны, но стар­шие офи­це­ры её не носи­ли. Поэто­му про­стые сол­да­ты и цен­ту­ри­о­ны обо­зна­ча­лись как «обу­тые в кали­ги»(caligati: Suet. Aug. 25, Vitell. 7; οἱ ἀπὸ κάλεγος, Dig. 27, 1, 10). Упо­ми­на­ние этой обу­ви ука­зы­ва­ло так­же на служ­бу рядо­вым. Так, сооб­ща­ет­ся, что Марий под­нял­ся к кон­суль­ству «от кали­ги» (a caliga), то есть, из рядо­вых (Sen. de Benef. V. 16), а Вен­ти­дий juventam inopem in caliga militari tolerasse<1> (Plin. H. N. VII. § 135). Импе­ра­тор Кали­гу­ла полу­чил своё про­зви­ще, пото­му что ещё маль­чи­ком носил кали­ги, кото­рые его отец Гер­ма­ник наде­вал на сына, чтобы пора­до­вать сол­дат (Tac. Ann. I. 41; manipularis habitus<2>,Suet. Calig. 9). На три­ум­фаль­ных памят­ни­ках в Риме осо­бен­но чёт­ко вид­на раз­ни­ца меж­ду кали­га­ми рядо­во­го сол­да­та и каль­це­я­ми коман­ди­ров выс­ше­го ран­га. Когда Цице­рон гово­рит об «Эпи­к­ра­те», то есть, Пом­пее: «mihi caligae ejus non placebant»<3> (ad Att. II. 3), он под­ра­зу­ме­ва­ет нару­ше­ние услов­но­стей. Кали­ги име­ют несколь­ко рем­ней, сквозь кото­рые вид­не­ет­ся часть ноги, как мож­но видеть на гра­вю­ре, при­ло­жен­ной к ста­тьеArma, с изо­бра­же­ни­ем фигу­ры рим­ско­го сол­да­та; а каль­цеи — это обыч­ная закры­тая обувь. Подош­ва калиг была пло­т­но усе­я­на сапож­ны­ми гвоздя­ми (clavi caligarii<4>, Plin.H. N. XXXIV. § 143; caligares, id. IX. § 69: cf. Juv. Sat. III. 248, 322, XVI. 24; ἧλοι<5>, Jos.B. J. VI. 1, .

Caligae speculatoriae (Suet. Calig. 52), кото­рые изго­тав­ли­ва­лись для весто­вых , веро­ят­но, были гораздо лег­че, чем обыч­ная сол­дат­ская обувь.

J. Y., William Wayte

http://ancientrome.ru/dictio/article.htm?a=434714292

Давайте теперь "протекшего" Гильмара Кураса почитаем ("Введение в генеральную Историю" (датировано 1747 г., с 52-53)



Штаны !!! ...так самое интересное, что это латинское слово и по сей день используется, но уже применительно к литургической одежде священников, напоминающей чулки:



http://www.newliturgicalmovement.org/2009/05/catholic-bamberg-vestments-of-pope.html

Roman Catholic Church

In the Roman Catholic Church,buskins are ceremonial liturgical stockings (caligae in Latin) of silk, sometimes interwoven with gold threads and even heavily embroidered, formerly worn by the celebrant of a pontifical Mass. The buskins can be worn over the episcopal sandals, regular dress socks with regular dress shoes, or over the red papal shoes worn by the Pope.

https://cothurnus.askdefine.com/

(продолжение следует)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Так вот вы какие...
10-02-2017 09:15
1
RE: Так штаны были или нет?
10-02-2017 14:19
2
это чтоб в таких штанах я вас а...
14-02-2017 16:37
3
это не кальсоны!!!
24-02-2017 17:09
4
RE: Так штаны были или нет?
24-02-2017 18:40
5
RE: Так штаны были или нет?
01-08-2017 16:28
6
RE: Так штаны были или нет?
02-08-2017 04:37
7
RE: Так штаны были или нет?
02-08-2017 09:51
8
жарко
02-08-2017 20:57
9
      RE: жарко
03-08-2017 17:18
10
           RE: жарко
04-08-2017 10:57
12
хосы
03-08-2017 20:00
11
Trews
04-08-2017 17:59
13

ТотСамый10-02-2017 09:15
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Так вот вы какие..."
Ответ на сообщение # 0


  

          

... "калики перехожие"...


«Выставай-ка, Илья, на резвы ноги,
Отворяй-ка ворота широкие,
Пускай-то калик к себе в дом».
Выставал Илья на резвы ноги,
Отворял ворота широкие
И пускал калик к себе в дом.
Приходили калики перехожие,
Они крест кладут по-писаному,
Поклон ведут по-учёному,
Наливают чарочку питьица медвяного,
Подносят-то Илье Муромцу.
Как выпил-то чару питьица медвяного,
Богатырско его сердце разгорелося,
Его белое тело распотелося.
Воспроговорят калики таковы слова:
«Что чувствуешь в себе, Илья?»
Бил челом Илья, калик поздравствовал;
«Слышу в себе силушку великую».
Говорят калики перехожие:
«Будь ты, Илья, великий богатырь,
И смерть тебе на бою не писана...»

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр10-02-2017 14:19
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Так штаны были или нет?"
Ответ на сообщение # 0


          

В английском (старом)culottes - "юбка-штаны".

А поповские caligae потом стали галошами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77714-02-2017 16:37
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "это чтоб в таких штанах я вас ангажировал"
Ответ на сообщение # 0
14-02-2017 16:42 portvein777

  

          

старо


эней и дидона в кальсонах


нестор и патрокл в штанах

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань24-02-2017 17:09
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "это не кальсоны!!!"
Ответ на сообщение # 3


          


Это предки кальсон.

Обратите внимание на ярко-красный цвет этих штанишек.

Вернемся назад к статье из традсловаря, посвященной античной римской обуви:

"..На три­ум­фаль­ных памят­ни­ках в Риме осо­бен­но чёт­ко вид­на раз­ни­ца меж­ду кали­га­ми рядо­во­го сол­да­та и каль­це­я­ми коман­ди­ров выс­ше­го ран­га. <3> (ad Att. II. 3), он под­ра­зу­ме­ва­ет нару­ше­ние услов­но­стей. Кали­ги име­ют несколь­ко рем­ней, сквозь кото­рые вид­не­ет­ся часть ноги, как мож­но видеть на гра­вю­ре, при­ло­жен­ной к ста­тьеArma, с изо­бра­же­ни­ем фигу­ры рим­ско­го сол­да­та; а каль­цеи — это обыч­ная закры­тая обувь." (ссылка выше)

Смотрите, в римском войске обычные солдаты носили уже упомянутые калиги, а командиры высших рангов носили кальцеи.

Давайте посмотрим, что за кальцеи такие:

"Каль­цей (calceus, καλίκιος, Polyb.; κάλτιος, Ed. Diocl.), назва­ние кото­ро­го эти­мо­ло­ги­че­ски свя­за­но с λάξ, calx — «пят­ка» (Curt., Gr. Et., № 534), — это обыч­ный закры­тый баш­мак с подош­вой и верх­ней частью, в отли­чие от solea, про­стой сан­да­лии (Gel. XIII. 22, 5) и кали­ги (caliga) — види­мо, баш­ма­ка, верх­няя часть кото­ро­го состо­я­ла из рем­ней, меж­ду кото­ры­ми вид­не­лась нога; каль­цей изго­тав­ли­вал­ся из дуб­лё­ной кожи (aluta) и этим отли­чал­ся от перо­на (pero), кото­рый дела­ли из недуб­лё­ной (Verg. Aen. VII. 690). Стро­го гово­ря, это были осо­бые рим­ские горо­д­ские баш­ма­ки. Каль­цеи и тога пред­став­ля­ли собой две харак­тер­ных нацио­наль­ных дета­ли рим­ско­го костю­ма (Polyb. XXX. 19, 2, Hultsch; Cic. Phil. II. 30, 76; Tert. de Pallio, 5). Но в более широ­ком смыс­ле род­ствен­ные сло­ва calceatus, calceamentum, calceamen мог­ли отно­сить­ся к любой обу­ви (состо­я­щей из подош­вы и верх­ней части), даже к ино­зем­ной: так, гла­гол calceare (наде­вать обувь) при­ме­ня­ет­ся по отно­ше­нию к котур­ну (cothurnus, Suet. Aug. 78) и сок­ку (soccus, Plin. H. N., XXXVI. 41); но эти тер­ми­ны не упо­треб­ля­ют­ся к откры­той обу­ви, состо­я­щей толь­ко из подош­вы, такой, как soleae и crepidae (Gell. l. c.; Isid. Orig. XIX. 34, 11). Здесь сло­во calceus рас­смат­ри­ва­ет­ся в стро­гом смыс­ле.
Эти­кет пред­пи­сы­вал рим­ля­нам выхо­дить в город в тоге и каль­це­ях; но они были неудоб­ны­ми («calcei… proprium togae tormentum… Quem enim non expediat in algore et ardore rigere nudipedem quam in calceo vincipedem»<6>, — гово­рит Тер­тул­ли­ан, l. c.), и в деревне рим­ляне с радо­стью от них избав­ля­лись (Mart. I. 49, 31). Их не носи­ли дома, и счи­та­лось необыч­ным, что Август это делал (Suet. Aug. 73, 78). Их носи­ли и жен­щи­ны (Varr. L. L. IX. 40; Ael. Var. Hist. VII. 11), но не рабы­ни, у кото­рых, по край­ней мере, в сель­ской мест­но­сти, была дере­вян­ная обувь (sculponeae, Cato, R. R. 59). Жен­ские каль­цеи, конеч­но, были тонь­ше муж­ских и самых раз­ных цве­тов (hederacei, cerei, Vopisc. Aurelian, 49), но обыч­но белые (Ov. A. A. III. 271; Apul. Met. VII. 8 init.; Clem. Alex. Paedag. II. 11, с. 240, ed. Potter). Кле­мент сове­ту­ет жен­щи­нам для про­гу­лок по ули­цам исполь­зо­вать дере­вен­ские баш­ма­ки на тол­стой подош­ве (καττύματ^ с гвоздя­ми (о таких баш­ма­ках см.: Hermann-Blümner, Privatalterth. с. 182, прим. 7). Ино­гда носи­ли каль­цеи на высо­кой подош­ве, чтобы казать­ся выше (Suet. Aug. 73).

Раз­ные баш­ма­ки мог­ли быть свя­за­ны с раз­ни­цей в соци­аль­ном поло­же­нии: дей­стви­тель­но, Зона­ра (VII. 9) сооб­ща­ет, что в эпо­ху Рес­пуб­ли­ки пле­беи ничем не отли­ча­лись от пат­ри­ци­ев (εὐπατρίδα_ , кро­ме обу­ви. А в эдик­те Дио­кле­ти­а­на уста­нов­ле­ны мак­си­маль­ные цены на три раз­но­вид­но­сти каль­це­ев, а имен­но за пат­ри­ци­ан­ские с.334 каль­цеи — 150 дена­ри­ев, око­ло трёх шил­лин­гов и девя­ти пен­сов (эта цена зави­сит от очень слож­но­го вопро­са о сто­и­мо­сти дена­ри­ев Дио­кле­ти­а­на. Здесь при­ня­то мне­ние Хульт­ша: Hultsch, Metrologie, с. 333, прим. 3, кото­рый при­рав­ни­ва­ет дена­рий к 21∕2 пфен­ни­га; но Вад­динг­тон счи­та­ет, что он был равен 61∕5 сан­ти­ма); за сена­тор­ские каль­цеи — 100 дена­ри­ев (2 шил­лин­га 9 пен­сов), за всад­ни­че­ские каль­цеи — 70 дена­ри­ев (1 шил­линг 9 пен­сов). Кро­ме них, веро­ят­но, суще­ство­ва­ли так­же каль­цеи обыч­ных рим­ских граж­дан. Теперь следу­ет рас­смо­т­реть каж­дую из этих кате­го­рий отдель­но.

Пат­ри­ци­ан­ские каль­цеи — это крас­ные баш­ма­ки; из-за это­го они назы­ва­лись так­же mullei («крас­ные»), по назва­нию рыбы-крас­но­бо­ро­д­ки (mullus, Isid. Orig. XIX. 34, 10). Прав­да, Фест (с. 142—143, Müller) гово­рит, что это сло­во про­ис­хо­дит от гла­го­ла mullare («шить»); но, как отме­ча­ет Эзе (в сло­ва­ре Сальо, с. 818), про­ис­хож­де­ние от mullus луч­ше соо­т­вет­ству­ет харак­тер­но­му для при­ла­га­тель­ных окон­ча­нию -eus, а так­же рим­ско­му обы­чаю обо­зна­чать раз­ни­цу в цве­те с помо­щью ука­за­ния на извест­ные пред­ме­ты (ср. cereus — «вос­ко­во­го цве­та», hederaceus — «цве­та плю­ща»). В этом же пас­са­же Фест сооб­ща­ет, что в древ­но­сти такие баш­ма­ки носи­ли цари Аль­бы, а потом — пат­ри­ции, и цити­ру­ет Като­на (Orig. VII): «Qui magistratum curulem cepisset calceos mulleos †alutaciniatos , ceteri perones»<7>...."

http://ancientrome.ru/dictio/article.htm?a=419377050

Вещь эта, судя по всему, была довольно дорогая, носили и мужчины, и женщины...знать предпочитала одевать красные цвета.

Вот средневековые иллюстрации на римскую тему - похоже, все так и было:



Workshop of Apollonio di Giovanni and Marco del Buono Giamberti
Italian, 1415/17-1465 & 1403-1489

The Assassination and Funeral of Julius Caesar, 1455/60

http://www.artic.edu/aic/collections/artwork/47599?search_no=1&index=43



Так по - итальянски до сих пор чулки называются calze, оттуда же и слово "кальсоны" произошло:

Кальсо́ны (фр. caleçon — кальсоны, итал. саlzoni — штаны) — нижние длинные штаны, чаще мужские.

Во времена Средневековья в Италии термином саlzoni обозначались разъёмные чулки-штаны, иногда выполненные из двух контрастных по цвету тканей. В XVI веке так назывались все виды штанов, имевших длину до колен (Вики)

Вот ИМХО и весь секрет римской обуви, которую обозначали общим термином calceamentum.

Кстати, в словаре 18 века старое значение этого слова еще присутствует:




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pl24-02-2017 18:40
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Так штаны были или нет?"
Ответ на сообщение # 0


          

Ну, да, собственно "кольцо"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar201-08-2017 16:28
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Так штаны были или нет?"
Ответ на сообщение # 0


          


///Теперь можно ответить уверенно и точно - нечто подобное у средневековых древних римлян было, только традики подсуетились и из штанов им сделали башмаки... или сандалии:///

///Подошва калиг была плотно усеяна сапожными гвоздями (clavi caligarii<4>, Plin.H. N. XXXIV. § 143; caligares, id. IX. § 69: cf. Juv. Sat. III. 248, 322, XVI. 24; ἧλοι<5>, Jos.B. J. VI. 1.///

///Caligae speculatoriae (Suet. Calig. 52), которые изготавливались для вестовых, вероятно, были гораздо легче, чем обычная солдатская обувь.///


Да-да, они не только сделали сандалии из штанов, но и подковали их более поздними шестигранными гвоздями использовавшихся в вермахте для маршевых сапог и ботинок...

Гвозди Sohlennaegel

Гвозди раннего выпуска были семигранные а более поздние с шестью гранями. Гвозди поздний серий производились методом горячей штамповки.
Уставные гвозди были на армейской обуви двух типов.

Caligae


Немецкие маршевые сапоги


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0702-08-2017 04:37
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Так штаны были или нет?"
Ответ на сообщение # 0


  

          



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
portvein77702-08-2017 09:51
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Так штаны были или нет?"
Ответ на сообщение # 7


  

          

кальсоны подвернул \\жарко

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Igor0702-08-2017 20:57
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "жарко"
Ответ на сообщение # 8


  

          

>жарко

Ты когда в молодости с партией уезжал при жаре тоже кальсоны спускал ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Thietmar203-08-2017 17:18
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: жарко"
Ответ на сообщение # 9


          


По слухам Ромбаб кальсон не носит, по сплетням он носит только фирменные труселя...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
portvein77704-08-2017 10:57
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: жарко"
Ответ на сообщение # 10


  

          

это по Вашим = фатюшкинским слухам

у кого чего болит...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Igor0703-08-2017 20:00
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "хосы"
Ответ на сообщение # 7


  

          

может есть связь с
"хосы (гольфы)...туфли (бруги) с длинными шнурками"
http://www.liveinternet.ru/users/791154/post262991243

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0704-08-2017 17:59
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "Trews"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Trews (Truis or Triubhas) - шотландские брюки
https://en.wikipedia.org/wiki/Trews





на переднем плане воин в брюках / "An Incident in the Rebellion of 1745":


https://www.royalcollection.org.uk/collection/401243/an-incident-in-the-rebellion-of-1745

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #125183 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.