Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #125462
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр24-02-2017 09:17
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Новости популяционной генетики (гаплогруппа Ra1)"
24-02-2017 13:02 АнТюр

          

Давненько не заглядывал в популяционную генетику. Оказывается там произошли тектонические изменения. Часть генетиков подтверждает один из основных элементов реконструкции Фоменко и Носовского - завоевание Евразии войсками Империи. Привожу картинку из ВИКИ. На даты внимание обращать не нужно.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R1a_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)



Войска выходили из региона расположения Орды, армии империи. Вернее, это были колонизационные волны. Орда базировалась в Причерноморских и Прикаспийских степях. Основной генетический маркер Орды - "R1a1a1* происходит от древнейшей известной экспансии R1a из лесостепной зоны."

Некоторые основы популяционной генетики "не верны". Частично я это отразил в своих статьях. Поэтому на "вариабельность" субкладов в тексте ВИКИ обращать внимание пока не нужно. Потом детально объясню эти особенности.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Socolov24-02-2017 11:01
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Новости популяционной генетики (гаплогруппа Ra1)"
Ответ на сообщение # 0


          

Это, конечно, все интересно, но в одной из своих последних статей Вы обещали рассмотреть 16 дендрохронологических шкал европейской части России, т е верифицировать обнаруженный Вами сдвиг на 391 год.<<Приведены данные по археологическим дендрошкалам еще 16 объектов. Все они «плавающие». Большинство из них абсолютно датировано по Новгородской дендрошкале. Верификация по ним хроносдвига на 391 год будет выполнена нами позднее.>>
Все бы ничего, но ведь некоторые из тех шкал доведены до такого года, который уже нельзя сдвигать на 391 год.(статья Карпухина, на которую Вы ссылаетесь)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, АнТюр, 24-02-2017 13:01, #2

tvy24-02-2017 14:45
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Новости популяционной генетики (гаплогруппа Ra1)"
Ответ на сообщение # 0


          

Интересный проект dna-academy.ru

Задачи хорошие (в том числе исторические):
"Наша сегодняшняя возможность проводить ДНК-генеалогическое тестирование в России вкупе с соответствующей интерпретацией – большой шаг вперед. Академия ДНК-генеалогии ставит здесь две основные задачи – организацию массового тестирования населения и организацию тестирования ископаемых ДНК. При этом не просто тестирования населения, а проведения соответствующих персональных интерпретаций полученных гаплотипов и снипов, для решения вопросов древней истории и для описания личной ДНК-генеалогии, личной ДНК-линии, встроенной в древнюю историю, и историю своих предков в особенности. Этому же служат и исследования ископаемых ДНК – мощный инструмент изучения древней истории."

Только, как я понял, с бюджетом сложно. И не понял своя ли лаборатория (вроде как нет).

Государству надо:
1. Свою лабораторию --> цены меньше, независимость результатов, своя база данных.
2. Бюджетное финансирование под какое-нибудь конкретное исследование.
Я бы предложил такое исследование: например последовательное исследование древнейших (по ТИ) останков (например 100 штук).
Можно что-то конкретнее подумать. Предложить эту идею на этот сайт (Клесову?). Пусть попробивает в бюджете через РАН.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, tvy, 25-02-2017 14:38, #4
      , portvein777, 26-02-2017 16:51, #7

авчур26-02-2017 10:18
Постоянный участник
240 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Даты-то нам важнее.."
Ответ на сообщение # 0
26-02-2017 11:10 авчур

          

.... На даты внимание обращать не нужно.
>https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R1a_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)
...

«..Происходит от мутации гаплогруппы R1, произошедшей у мужчины, жившего ок. 22 800 лет назад (дата определена по снипам компанией YFull<1>) предположительно в Азии (исходя из распространения линий R2 и R*). Вероятное распространение — несколькими волнами.
Самая значительная волна — ок. 3-5 тыс. лет назад из Черноморских степей…»

Я в прошлом году замечал Клесову, на его хронологическую опору ( «константа скорости мутации для приведенных гаплотипов равна 0.0361 мутации на гаплотип на условное поколение в 25 лет», что :

«В условиях, предшествовавших уровню медицины 20-го века, у первенца было больше шансов родиться и дать потомство – просто потому, что у матери был шанс умереть во время родов; потому, что одному ребенку в семье больше достается, нежели двум, трем… потому, что старший сын в семье – наследник, а в историческое время Руси, например, сыновей отцы женили в 12 лет (а дочерей выдавали в 14-ть)… потому, что у родителей шанс заболеть, умереть повышается во времени… У каждого, позжерожденного шансы родиться, родиться не дураком, выжить и дать потомство уменьшаются (третий вовсе был дурак – вторит мне сказка).

Таким образом, гипотетический возраст поколения прошлых времен нужно ориентировать на рождение первенцев. Об обычном возрасте рождении первенцев в старых культурах нам говорил еще Шекспир, когда его Джульетту мама родила в 14 лет (у Пушкина Татьяна была отвергнута Онегиным в 15 лет). Понятно, что в более архаические времена, когда требования, условности общества были ненавязчивы, первенцы появлялись по первым условиям биологических возможностей… Конечно, «25 лет» более понятно современным молодым поколениям, не знающим любви без контрацепции, но научная корректность и нежелание выглядеть идиотами требует снижать «условное поколение» до… лет 15-ти…»

Однако, учитывая обратные мутации, признаваемые и Клесовым, условно насчитанные (по «константе мутаций на поколение») тысячелетия, вполне снизить вдвое.

(Это не считаясь с корректностью «константы» мутаций 0.0361 на поколение, которую НИХТО не перепроверял в современности, а в прошлых тысячелетиях – тем более.. )

«…Больше всего данная гаплогруппа распространена среди отдельных высших каст севера Индостана, киргизов, сорбов-лужичан,..»

Перечисленные группы, это изолянты по кастовым, географическим и политико-ассимиллционным (лужичане, это те, кто не ассимилирован немцами в 20 веке, благодаря социальной замкнутости).

«.. восточных европейцев, ..западных и восточных славян, у некоторых иранских народов (пуштуны, белуджи и др.)…»

А вот, эти группы живут относительно открыто в последние интеграции (значит в менее интегрированном прошлом процент R1a у них был выше) и в разных биоклиматических условиях, значит массовость R1a связана с отбором по общественно-цивилизационным условиям.

«..Взрывообразный рост числа потомков основателя субклады R1a1a1b2-Z93 произошёл в Южной Азии примерно 4,5—4 тыс. лет назад..»

«Взрыв», как и очаг возникновения R1a…, мог произойти где угодно, помня о недавних природно-климатических сломах (например, малый ледниковый период средневековья.. или более нового времени – согласно реконструкциям АнТюра), заставлявших целые общества покидать родные ландшафты (кои заселяли более неприхотливые виды)..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Даты-то нам важнее.., АнТюр, 26-02-2017 16:36, #6
RE: Даты-то нам важнее.., авчур, 26-02-2017 18:54, #10
      RE: Даты-то нам важнее.., АнТюр, 26-02-2017 19:21, #11
           RE: Даты-то нам важнее.., Павел Ордынский, 26-02-2017 19:47, #12
                RE: Даты-то нам важнее.., АнТюр, 26-02-2017 20:06, #13
                     RE: Даты-то нам важнее.., Павел Ордынский, 26-02-2017 20:16, #14
RE: Даты-то нам важнее.., tvy, 26-02-2017 17:42, #8
      RE: Даты-то нам важнее.., авчур, 26-02-2017 18:38, #9

ТотСамый27-02-2017 07:31
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "Простите, я - первый! ;)"
Ответ на сообщение # 0
27-02-2017 07:32 ТотСамый

  

          

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=45012&mode=full

В конце, правда, правильную мысль скомкал, сбился.
Абзац после "В заключение, приводим ссылку на статью Андрея Степаненко..." прошу не читать (исключить).

Продолжение, хоть и в отрывках, в последних комментариях:
"Дополнительная информация"
"Ортодоксальный" взгляд на рассматриваемый процесс"

Допишу целиком

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Неа. Я первей, АнТюр, 27-02-2017 10:56, #16
      RE: Неа. Я первей, portvein777, 27-02-2017 16:35, #17
      RE: Неа. Я первей, АнТюр, 27-02-2017 21:43, #18
           RE: Неа. Я первей, авчур, 28-02-2017 04:18, #20
                RE: Неа. Я первей, АнТюр, 28-02-2017 22:28, #23
                     RE: Неа. Я первей, portvein777, 01-03-2017 15:26, #30
      татары, Igor07, 28-02-2017 00:20, #19
      RE: татары, АнТюр, 28-02-2017 22:32, #24
      RE: татары, Igor07, 01-03-2017 00:12, #25
           RE: татары, АнТюр, 01-03-2017 11:04, #26
           RE: татары, Vladislav, 04-10-2017 23:28, #44
      RE: татары, portvein777, 01-03-2017 15:33, #31
           RE: татары, marmazov, 01-03-2017 15:54, #32
                RE: татары, portvein777, 11-04-2017 16:21, #40
      Угу, ТотСамый, 28-02-2017 07:48, #21
      Z93, Igor07, 01-03-2017 14:46, #27
           RE: Z93, АнТюр, 01-03-2017 15:00, #28
                RE: Z93, Igor07, 01-03-2017 15:24, #29
                RE: Z93, АнТюр, 01-03-2017 18:35, #34
                     RE: Z93, Igor07, 01-03-2017 20:26, #37
                     ты очкастый, portvein777, 05-10-2017 09:54, #45
                не в индию, Павел Ордынский, 01-03-2017 17:00, #33
                RE: не в индию, АнТюр, 01-03-2017 18:36, #35
                     RE: не в индию, tvy, 01-03-2017 19:34, #36
                          генотип именьковцев?, tvy, 27-03-2017 17:54, #38
                               , tvy, 27-03-2017 18:01, #39
                RE: Z93, portvein777, 11-04-2017 16:27, #41

Igor0728-02-2017 15:20
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Новости популяционной генетики"
Ответ на сообщение # 0
28-02-2017 15:32 Igor07

  

          

>Некоторые основы популяционной генетики "не верны".


Скляров о генетике:

https://www.youtube.com/watch?v=p1LAQmxjsb0&feature=youtu.be&t=2394

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy14-08-2017 12:03
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "варяжский генотип"
Ответ на сообщение # 0


          

Вот недавняя новость:
https://www.moya-planeta.ru/news/view/pod_smolenskom_nashli_mech_vikinga_32486/
"«Незабываемый восторг удалось пережить в момент изъятия из камеры меча. Меч обнаружен в Гнездове впервые с 1987 года», — сообщает на своем сайте археолог Василий Новиков.Меч относится к типу H (тип определяется по форме эфеса). На оружии сохранились остатки деревянных ножен и даже деревянная рукоять.

Погребение предварительно относят к X веку, но изучение остатков дерева, как ожидается, позволит установить дату точнее.

Кости владельца меча не сохранились. «Нам достались только отдельные зубы — по ним мы попробуем определить место рождения, рацион питания и другие особенности жизни и смерти человека из камеры кургана, нареченного Сновидом», — пишет ученый. Скорее всего, здесь погребен варяжский воин."

С сайта археолога:
"Помимо меча, обнаружили деревянное ведро с металлическими оковками и ручкой, нож с остатками кожаных ножен с прошивкой и оковкой из цветного металла, бронзовая фибула с гранчатыми головками, железный гвоздь, а также железные конгломераты предметов, значения которых будут определены после реставрации. Были взяты все возможные анализы на предмет споров, грибков и т. д. Есть остатки дерева, которые, вероятно, дадут более точную датировку комплекса (сейчас предполагается вторая половина 10 века). "

А генетический анализ сделать не судьба? Или ТИ-шникам страшно?
Успеть "зачистить" находки?

Возвращаясь к созданию фонда НХ, можно было бы такие вещи финансировать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Vladislav, 05-10-2017 13:28, #46
      , tvy, 05-10-2017 18:09, #47
           какой гаплотип старше другого, Vladislav, 05-10-2017 21:55, #48
           RE: какой гаплотип старше друго..., tvy, 06-10-2017 17:44, #49
                RE: какой гаплотип старше друго..., авчур, 07-10-2017 09:48, #51
           , АнТюр, 06-10-2017 20:15, #50
                , tvy, 09-10-2017 18:08, #52
                     , АнТюр, 09-10-2017 20:58, #53
                     , Vladislav, 09-10-2017 22:55, #54
                     , АнТюр, 10-10-2017 11:11, #58
                          , tvy, 10-10-2017 16:23, #63
                          А и Б, Igor07, 10-10-2017 19:14, #65
                               RE: А и Б, АнТюр, 10-10-2017 20:35, #67
                                    RE: А и Б, Igor07, 11-10-2017 00:52, #68
                                    RE: А и Б / 2, Igor07, 11-10-2017 08:59, #71
                     , tvy, 10-10-2017 05:33, #56
                          , tvy, 10-10-2017 09:25, #57
                          , АнТюр, 10-10-2017 11:19, #60
                          , АнТюр, 10-10-2017 11:14, #59
                     мутация, Igor07, 09-10-2017 23:13, #55
                          RE: мутация, АнТюр, 10-10-2017 11:20, #61

tvy22-09-2017 20:02
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "еще один вариант миграций"
Ответ на сообщение # 0


          

Еще один вариант миграций
http://alexsrb.livejournal.com/193067.html

Имхо, нужна таблица находок-генотипов.
Можно отчего-то отталкиваться.

А то можно придумать что-угодно, например петли (как в статье): жили-жили, потом ушли, потом вернулись. Поди, проверь.
Может так и было, но нужны доказательства. Таблица.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: еще один вариант миграций, АнТюр, 10-10-2017 11:22, #62
      RE: еще один вариант миграций, tvy, 10-10-2017 17:10, #64
           RE: еще один вариант миграций, АнТюр, 10-10-2017 20:33, #66
                RE: еще один вариант миграций, tvy, 11-10-2017 05:02, #69
                     RE: еще один вариант миграций, АнТюр, 11-10-2017 07:39, #70

tvy11-01-2018 15:53
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#72. "база данных останков"
Ответ на сообщение # 0


          

Нашел какую-то базу по ДНК. Не знаю кто ведет, но кое-где есть ссылки на работы.

http://www.ancestraljourneys.org/ironagedna.shtml

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: база данных останков, portvein777, 11-01-2018 16:35, #73

Начало Форумы Свободная площадка Тема #125462 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.