Изложенное мной в этой теме должно рассматриваться читателем как гипотеза.

Продолжение краткого обзора

Последний период жизни Иеронима Савонаролы подробно описан вот в этой работе: Е.П. Тельменко "Испытание огнем 1498 г.", Ставропольский государственный университет, 2012 г.

Одним из последователей Савонаролы был "Лука Ландуччи, который вел дневник." (via) (кстати, одним из последователей Иисуса Христа был Апостол Лука, написавший свое Евангелие от Луки)

"В последний день карнавала 1498 г. Савонарола совершил торжественное богослужение и «сожжение анафемы». Тогда папа прислал бреве, где требовал отправки Савонаролы в Рим или заключения его в тюрьму, угрожал интердиктом всей Флоренции и отлучал всех, кто будет говорить с Савонаролой или слушать его." (via)

"Недовольство в отношении монаха испытывали не только священники прочих городских церквей и представители других монашеских орденов, терявшие паству и доходы из-за популярности монастыря Сан Марко. Порядки, установленные фра Джироламо и его сподвижниками, были не всем по душе: очищение города от пороков посредством действий детских отрядов (порой, весьма агрессивных), замена светских праздников духовными процессиями и прочие действия, уподоблявшие город большому монастырю, влекли за собой усталость, более того – раздражение от подобного образа жизни определенной части горожан." (via)

Страсти накалялись... После непродолжительной паузы в проповедях, Иероним 11 февраля 1498 года "вновь начинает проповедовать. ... при появлении Савонаролы на кафедре народ выказал величайшее ликование, и «от радости по поводу возвращенного слова, стал петь «Тебя, Господи, хвалим» . Сам брат предварил свою проповедь цитированием следующего псалма 13 : «Господи! Как умножились враги мои! Многие восстают на меня, многие говорят душе моей: «нет ему спасения в Боге». Но Ты, Господи, щит предо мною, слава моя, и Ты возносишь голову мою...». Смысл псалма, с которого Савонарола начинает последний цикл проповедей на темы «Исхода», как и последующие тексты его выступлений перед паствой, свидетельствуют о том, что монах сознательно идет на обострение ситуации с папой, и понимает, что итогом может стать полное поражение, потому единственным упованием и опорой доминиканца и его паствы является Господь." (via) (выделено мной).


рис. 1 Проповедь Савонаролы во Флоренции. (Ломтев Н. П., 1850-е годы)

"В проповеди 11 февраля фра Джироламо уподобляет своих сторонников – «добрых христиан» – воинству, которое готовится к новой битве. «Мы провели смотр, и возвратились на поле (битвы – Е.Т.), и в любом случае хотим сразиться и победить. И дьявол также провел смотр, созвав своих солдат, которые, когда отлучением от церкви, когда злословием, не стремятся ни к чему, кроме зла...»" (via) (выделено мной).

Есть такой термин "Воинствующая церковь" - "для обозначения видимой христианской церкви на земле, в противоположность церкви торжествующей, которая является небесной".

Зачем Савонарола, имея ввиду что церковь уже существует около 1500 лет, вдруг, опять вводит этот термин? Это не было известно? Если его слушали христиане, то почему они ему не указали на то, что уже давно известно? Значит, можно преполагать, что он выступал не перед христианами. Фактически, Савонарола здесь провозглашает основы христианского вероучения о христианской церкви на земле и последующей, торжествующей, после второго пришествия, церкви небесной.

"Гнев папы вылился в очередное бреве, в котором горожанам под страхом отлучения запрещалось посещать проповеди доминиканца. Правительство Флоренции собирает «широкую пратику» – консультативное совещание городских магистратов, которое, после бурных и продолжительных споров, издает 17 марта приказ, предписывающий Савонароле прекратить выступления." (via)

"Именно в то время, когда Савонарола был вынужден замолчать, и возникает интрига с испытанием огнем. Один из монахов-францисканцев – Франческо ди Пулья, проповедовавший в церкви Санта Кроче, 25 марта, в день Благовещения, объявил, что готов войти в огонь вместе с братом Джироламо с тем, чтобы доказать ложность учения доминиканца и действительность его отлучения." (via)

"Вызов ... был принят не Савонаролой, а его ближайшим сподвижником фра Доменико да Пеша, доминиканцем, заместившим своего собрата в деле проповедования. Кто говорил о брате Доменико, как «человеке простом, имевшем репутацию праведника», кто полагал «высокомерным и глупым» . Стоит предположить, что это был страстный последователь отца Джироламо, в своем рвении легко поддающийся на провокации (видимо, в этом заключалась его «простота» или «глупость»)." (via)

Испытание огнем было назначено на 7 апреля 1498 года, но, в итоге, оно не состоялось "Народ несколько часов «скучал и томился в ожидании» начала действия, а вместо этого получил иного рода «спектакль» препирательство между противниками.... Ситуация, которая в итоге сложилась в городе, характеризуется в источниках такими словами, как «неудовольствие», «неудовлетворение», «смятение». Она нашла выход в последовавшей через два дня осаде монастыря Сан Марко, закончившейся взятием под арест Савонаролы, судебными процессами над городским пророком и его казнью." (via)

Несостоявшееся испытание огнем стало поводом к усилению позиций противников Савонаролы:

"На другой день монастырь Сан-Марко был осаждён разъярённой толпой; Савонарола вместе с его друзьями, Доменико Буонвичини и Сильвестро Маруффи, был взят и заключён в темницу. Папа учредил следственную комиссию из 17 членов, выбранных из партии «беснующихся». Допросы Савонаролы и пытки велись самым жесточайшим образом; его пытали по 14 раз в день, заставляли впадать в противоречия, допросами, упрёками и угрозами вынудили признаться, что все его пророчества — ложь и обман." (via) (выделено мной).

Прослеживаются четкие параллели со страданиями Иисуса Христа:
"Тогда Пилат взял Иисуса и велел бить Его." (Ин. 19:1), "…надели на Него багряницу; и, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову и дали Ему в правую руку трость; и, становясь пред Ним на колени, насмехались над Ним, говоря: радуйся, Царь Иудейский!" (Мф. 27:28-29) (выделено мной).

" За время следствия, которое велось около месяца, Савонарола написал в тюрьме два стихотворения в прозе: «О я несчастный» (Infelix ego; в западной литературе также называется «Размышлением о псалме 50») и «Печаль завладела мною» (Tristitia obsedit me; не закончено; позднейшее название — «Размышление о Псалме 30»)" (via) (выделено мной).

Вспомним, что в ночь перед арестом Христос в Гефсиманском саду молился Отцу своему:«Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет» (Лк. 22:42) - это печаль и мольба о том, что бы "чаша сия" его миновала, а Савонарола в заключении написал два стихотворения «О я несчастный» и «Печаль завладела мною» - аналогично, печаль и мольба.

"Согласно легенде, Савонарола за несколько часов до смерти начал писать также «Руководство к христианской жизни» на переплёте одной книги, по просьбе тюремщика. 22 мая ему был объявлен смертный приговор; 23 мая 1498 г. при огромном стечении народа он был повешен, а потом тело его сожжено" (via) (выделено мной).

Следует отметить, что Савонарола был казнен не один, а с двумя соратниками "Доменико Буонвичини и Сильвестро Маруффи".

И опять четкие параллели с Христом. Вот что сказано об этом в Священном Писании:
"Был час третий, и распяли Его. И была надпись вины Его: Царь Иудейский. С Ним распяли двух разбойников, одного по правую, а другого по левую сторону Его. И сбылось слово Писания: и к злодеям причтен." (Мк. 15:25-28) (выделено мной).

В книге "100 великих казней" ( www.informaxinc.ru/lib/100/100-velikih-kazney/#t16 ) даются такие подробности казни Иеронима Савонаролы:

" На площадке перед Плацио были выстроены подмостки, высотой в рост человека, длиной около четверти всей площади. На конце их был поставлен шест с перекладиной наверху как ни укорачивали последнюю, но все же виселица по форме напоминала крест. На поперечной балке висели три петли и три цепи: первые предназначались для повешения монахов, на вторых должны были висеть их тела, когда пламя будет пожирать их. Служители Синьории насилу сдерживали в отдалении волнующуюся толпу."


рис.2 Филиппо Дольчати (1443—1519. Казнь Савонаролы на площади Синьории 1498 г. Флоренция, Музей Сан Марко. Внизу слева можно видеть, как в окружении толпы Саванаролу ведёт на казнь офицер

"Три монаха сходили уже с лестницы Палаццио, когда их встретил доминиканец монастыря Санта Мария Новелла. Он приказал снять с них верхнюю одежду и остаться в одних только шерстяных рубашках, босыми, со связанными руками. Монахи очутились перед епископом Вазона. Началась церемония расстрижения монахов. Их одели в рясы, а потом снова раздели. Епископ до того смутился, что забыл обычную формулу и, вместо того чтобы отлучить Савонаролу только от церкви воинствующей, произнес: «Отлучаю тебя от церкви воинствующей и торжествующей». Но Савонарола, нисколько не смутившись, поправил его «Воинствующей, но не торжествующей, ибо последнее не в твоей власти».

Когда совершился обряд расстрижения, осужденные были отданы в руки светской власти. Апостоличные комиссары объявили им, что они являются схимниками и еретиками. Наконец они очутились перед советом «Восьми». Соблюдая обычай, этот магистрат поставил вопрос о судьбе монахов на голосование все члены его единодушно высказались за. «Члены совета „Восьми“, ознакомившись с судебным следствием по делу трех монахов и с совершенными ими гнусными преступлениями, о которых там говорится, и приняв во внимание суждение, высказанное по этому поводу комиссаром папы, суждение, предающее их святому суду, чтобы они понесли наказание, постановляют все трое должны быть сперва повешены на эшафоте, а затем сожжены, чтобы души их окончательно были разлучены с их телами».

Осужденные направились к эшафоту. Савонарола ни на минуту не потерял присутствия духа. После смерти двух своих товарищей дошла очередь и до него. Желая угодить разнузданной черни, палач начал издеваться над корчившимся в предсмертных судорогах телом Савонаролы и чуть было не сорвал его с веревки — магистраты вынуждены были сделать палачу строгий выговор. Тогда он стал торопиться, желая, чтобы пламя охватило тело несчастного монаха раньше, чем тот успеет умереть. Но цепь выпала у него из рук, и в то время, как он поднимал ее, Савонарола испустил дух. 23 мая 1498 года Савонарола умер 45-и лет от роду."


рис. 3 Сандро Боттичелли Мистическое Распятие. ок. 1500

"Не успел палач сойти с лестницы, как огненные языки высоко взвились к небу. Кто-то из толпы поспешил поджечь помостки со словами «Наконец-то мне привелось сжечь того, кто с удовольствием сжег бы меня самого!» В это время порыв ветра отклонил огонь от трупов трех монахов В ужасе подавшись назад, народ громко закричал «Чудо! Чудо!» Но ветер скоро стих, пламя охватило тела, и толпа вновь подступила ближе. В это время веревки, связывавшие Савонаролу, перегорели. Под сильной тягой воздуха тело его заколебалось, и верующим показалось, что в огненном столбе он поднял руку и благословил тот самый народ, который сжигал его. Синьория отдала приказ сложить прах казненных на телеги и бросить в Арно." (выделено мной).

Вспомним о последних минутах жизни Христа... Римский воин Лонгин вонзил в подреберье Христа копье. А палач Савонаролы издевался над умирающим Иеронимом висящим на висилеце.

"Слава Савонаролы проникла даже за пределы Италии: его проповеди переводились на иностранные языки (даже на турецкий, для султана)." (via) (выделено мной).

Он имел огромное количество учеников и последователей, среди них известные личности такие как Максим Грек, Сандро Боттичели, Фра Бартоломео... Савонарола оказал существенное влияние на Русскую Православную Церковь через просветительскую дейтельность Максима Грека, который был его учеником, на протестантизм Мартина Лютера, на евангелический католицизм (источник) и, конечно же, на саму Католическую церковь...


рис.4 Максим Грек

На Руси с 1518 года проповедовал его ученик и последователь Максим Грек. Вот что Максим Грек, в частности, написал об Иерониме Савонароле в своем трактате"Повесть страшная и достопримечательная; и здесь же о совершенном иноческом жительстве ":
"Этот обилующий разумом боговдохновенных писаний, и еще более божественною ревностью, муж, узнав, что город Флоренция сильно подвержен двум богомерзким грехам, именно: мерзостному содомскому беззакошю и безбожному лихоимству с бесчеловечным взиманием непомерных процентов, разжегся божественною ревностью и предпринял добрый и богоугодный совет посредством учительного слова из божественных писаний оказать городу помощь и окончательно истребить в нем эти нечестия. Приняв такое решение, он начал в церкви учить людей Божиих всякими премудрыми поучениями и разъяснением книг. В храме святого евангелиста Марка собиралось к нему часто множество слушателей из числа благородных и правдивых жителей этого города. Наконец весь город привязался к нему любовью и упрашивали его, чтобы он пришел и стал учить их слову Божию в самой соборной церкви. Ему понравилось их согласное приглашение и изволение и он с усердием предпринял этот подвиг по Богу, и каждое воскресение и в особенные праздники, а также каждый день Святой Четыредесятницы, приходя в соборный храм, куда собирался народ, предлагал им поучения, стоя на высоком приготовленном для сего месте два часа, а случалось, что и более двух часов продолжалось его поучение. И такое действие произвела его проповедь, что большая часть города полюбила его твердое и спасительное учение, и каждый из них отставал от долговременного своего злого обычая и лукавства, и вместо всякого блуда, разврата и плотской нечистоты, делался последователем всякого целомудрия и чистоты, а вместо неправедного лихоимания и немилосердного требования непомерных процентов, люди вскоре сделались праведнейшими, милостивыми и человеколюбивыми, а некоторые из таковых соделались подражателями Закхея, старейшины мытарей, упоминаемого в Евангелии, и зле и неправедно собранные ими имения расточили добре, раздав оные руками учителя находящимся в нуждах. Но, дабы, говоря о всех вообще его исправлениях, не наскучить читателям этого описания, скажу кратко, что большая часть жителей того города переменилась и из последователей великой злобы соделались последователями всякой достохвальной добродетели." (via)

Обсуждение

В одной из предыдущих статей я высказал предположение, что Христос родился около 1463 года, а был распят около 1492 года. Дата рождения получилась расчетным путем: "Переведем лунный 1582 год в земные годы: 1582*0,0748= 118,33 земных года прошло от Рождества Христова. В рамках озвученной выше гипотезы о том, что 1582 год по лунному летоисчислению превратился в 1582 год по земным годам, получается: если 1582 год отсчитывается от Рождества Христова, можем получить сам год Рождества. 1582-118,33= 1463,67 или Рождество Христово датируется 1463 годом по григорианскому календарю." (via)

В рамках же гипотезы о том, что Савонарола был прообразом Христа, полагаю, что можно скорректировать даты жизни и смерти Иисуса Христа, и для целей дальнейших расчетов принять: 1452-1456 год рождения, 1498 год смерти.

Выводы

Имеются четкие параллели в жизни, деятельности и смерти Иисуса Христа и Иеронима Савонаролы.

Аналогично, как и Христос, Иероним Савонарола для одних был пророком, учителем, великим человеком, а для других он был ненавидим, его проклинали и желали ему смерти.

Савонарола и Христос в своих проповедях "строили", создавали новую христианскую церковь.

Иисус Христос был предан своим учеником Иудой, а Савонарола из-за необдуманного поступка его ученика, принятия его учеником вызова на "испытание огнем", потерял многих своих сторонников.

Христос в ночь перед арестом в Гефсиманском саду молился Отцу своему:«Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет» (Лк. 22:42), а Савонарола в заключении написал 2 стихотворения "О я несчастный" и "Печаль завладела мною". Оба претерпели перед смертью страшные страдания, были унижены....

Обоих казнили на кресте с двумя другими осужденными.

Римский воин Лонгин вонзил в подреберье Христа копье, а палач Савонаролы издевался над умирающим Иеронимом висящим на висилеце.

Учение Христа завладело умами людей, у него было много последователей, аналогично было и с учением и учениками Савоналолы...

С большой долей вероятности можно предполагать следующее:

в рамках гипотезы о том, что Христос жил, претерпел страсти, умер и Воскрес в конце XV века, Иероним Савонарола является историческим прообразом библейской истории о жизни, страданиях и смерти Иисуса Христа. Именно жизнь и подвиг служения людям и Богу Иеронима Савонаролы оказал колоссальное влияние на всю человеческую цивилизацию. Его воззрения, проповеди, служение людям и Богу породили новые религии. Его подвижническая жизнь, страдания, смерть и, возможно, последующее Воскресение нашли свое отражение в Новом Завете и стали основой описания учения, жизни, деяний, смерти и воскресения Иисуса Христа. Можно предполагать, что Иероним Савонарола и Иисус Христос одно лицо, с той лишь разницей, что в истории Иероним Савонарола остался как смелый проповедник, а Иисус Христос остался в памяти человеческой как основатель Христианской веры, как Бог.

Продолжение следует....

Введение

В первой и второй частях исследования об Иерониме Савонароле были кратко рассмотрены параллели в жизни, деяниях, страданиях, смерти Иисуса Христа и Иеронима Савонаролы. Выяснилось, что основные узловые точки двух хроник жизни совпадают с очень высокой точностью. Это позволяет идентифицировать Иеронима Савонаролу как Библейского Иисуса Христа.

В этой и последующих частях будет продолжено углубленное исследование жизни Иеронима Савонаролы, рассмотрение параллелей в жизни Савонаролы и Христа, будут высказаны некоторые соображения, обсуждены события, подтверждающую выдвинутую выше гипотезу, что Христос есть отражение Савонаролы.

В этой части проанализировано изображение на картине Сандро Боттичелли "Мистическое распятие", проведены параллели между разрушением Иерусалима в 70-м году и падением Флоренции в 1530 году, на основании гипотезы об ожидании второго пришествия в 1530 и далее в 1572-1582 годах, выдвинута гипотеза об одной из причин перехода на григорианское летоисчисление, рассмотрен вопрос причин иммиграции еврейского населения из Европы в Османскую империю, в частности в Палестину, в 16 веке.

Обоснование, подробно


Мистическое распятие

Во второй части я отметил, что Сандро Боттичелли, был приверженцем идей Савонаролы(Христа). Следует отметить, что его жизнь, подвиг и мученическая смерть оказали неизгладимое впечатление на Сандро (Источник). Художник присутствовал при казни Савонаролы и под впечатлением этого события им была написана картина, ныне известная как "Мистическое распятие" :


рис. 1 Мистическое распятие

В историографии считается, что на картине мистически описываются события произошедшие во Флоренции "На переднем плане кающаяся Мария Магдалина обнимает подножие Креста, из одежд её выбегает какое-то животное — судя по всему, волк или лиса, символ разврата; справа от неё ангел побивает другого зверя, лису или льва, символ Флоренции. На заднем плане изображены объятый огнём Рим, отождествляемый с Вавилоном, и Флоренция под чистым голубым небом. В небе над Флоренцией парят ныне едва различимые ангелы с красно-белыми щитами, символами народовластия; в левом верхнем углу изображён Бог Саваоф, благословляющий Флоренцию. По мысли Боттичелли, покаявшаяся, подобно Магдалине, после проповеди Савонаролы Флоренция станет центром нового религиозного возрождения" (via)

В отношении "кающейся Марии Магдалины". Когда человек кается, то голова его опущена вниз и все тело принимает "виноватую" позу. В данном же случае я вижу не "кающуюся", а страдающую Марию Магдалину. Она стоит на коленях и обнимает Крест, на котором распят дорогой для нее человек. Она смотрит с мольбой на Ангела, который держит за ногу лисицу, являющейся, по всей видимости, олицетворением города Флоренции. Животного выбегающего из одежд Марии Магдалины я так же не вижу. Я вижу или сломанную ногу женщины, или какой-то дефект на картине.

А кто на Кресте? Если на картине показаны события во Флоренции, то причем здесь распятый Христос? И какое отношение имеет к этому Рим, да еще в огне!

Скорее всего здесь изображен распятый Савонарола (он же Христос - обоснование почему Иероним Савонарола мог носить имя Иисус Христос см. здесь ), крест горит (как известно, Савонарола был казнен на кресте через сожжение), огонь перекинулся на часть города. На заднем плане изображена Флоренция - часть города горит, а часть еще нет. Вероятно, здесь показано настоящее и будущее Флоренции. Сейчас оно безоблачно, но в последующем ее охватит пламя. Как известно Иисус Христос предрекал разрушение Иерусалима, из Писания известно, что Он говорил: "Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено" (Мф. 24:2, 3).", а Иероним Савонарола предрекал "кары" для Флоренции: "Я устал, о Флоренция, от этой непрестанной четырехлетней проповеднической деятельности, когда я только и знал, что трудился на твою пользу. Мысль о биче божьем, который, я вижу, приближается, и боязнь, что бы ты не подверглась его карам, сильно меня беспокоит. Поэтому, я непрестанно молюсь о тебе Господу" (Пасквале Виллари "Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 234) . Ангел схватил символ Флоренции, саму Флоренцию и она ответит за распятие Христа (Савонаролы) перед изображенным на картине Богом.

В 1530 году, через 74 года после рождения Иеронима Савонаролы в 1456 году, республиканская Флоренция пала в войне с Римом, а ее жители подверглись репрессиям "Вступление в город имперско-папских войск сопровождалось массовыми репрессиями, казнями и изгнанием республиканцев" (via). 1456 год, предполагаемый год рождения Иеронима Савонаролы. В первой части, я предположил, в связи с очередным прилетом кометы Галлея в 1456 году, было принято считать, что год рождения Савонаролы не 1452, а 1456 год, хотя, в реальности, вероятно, он родился в 1452 году.


рис. 2 Фреска Джотто ди Бонди "Поклонение волхвов"

Т.е. как и предсказывалось, через 70 лет Иерусалим был разрушен (Флоренция пала в войне 1530 года), а жители подверглись репрессиям.

Можно посчитать и иначе... Через 70 лет после смерти Савонаролы в 1498 году, т.е. в 1569 году, Флорентийская республика исчезла и на ее месте возникло Великое герцогство Тоскана. И в данном случае, через 70 лет, Флорентийская республика исчезает...

70 лет - сакральное число! В пророчествах Ветхого Завета "предсказывается разрушение Иерусалима и Храма после смерти Мессии. Христиане считают, что это пророчество исполнилось в 70 году н. э., когда Иерусалим и Храм были разрушены войсками римского военачальника Тита, таким образом Мессия должен был прийти до этого разрушения. Произведенные расчеты указывают на 30 марта (10 нисана) 33 г. — на дату торжественного въезда Иисуса в Иерусалим." (via)

А мы что видим? Боттичелли в своей картине, опираясь на Ветхий Завет ( согласно обсуждаемой гипотезе, Новый Завет еще был в стадии создания ), описывает разрушение Флоренции огнем от горящего креста. Фактически, после вступления имперских-папских войск во Флоренцию, репрессий, казней и изгнания жителей в 1530 году или исчезновения Флорентийской республики в 1569 году, пророчества Ветхого Завета сбылись.

Следует так же отметить, что согласно гипотезе о григорианском летоисчислении, если пересчитать земные 70-74 года в лунные сидерические года ( 74:0,0748=1000 ) то получим 1000 лунных сидерических лет. Тысяча же лет в христианстве так же одно из сакральных чисел. Именно через 1000 лет (Хилиазм) от времен Христа должно было случиться второе пришествие.

В это же время, в 1527 году, Рим подвергся разграблению и разрушению, а папа был унижен. Бродящие "без присмотра" граждане в количестве нескольких десятков тысяч человек, вдруг, собрались и осадили Рим... Из-за чего влияние папского престола в мире упало.(via)

Из истории известно, что в 20-х годах 16 века в Германии была Крестьянская война под знаком миллениума . Какой мог быть миллениум в 1526 году? В Википедии пишется будто бы ждали второго пришествия начиная с 1492 года. Но 1492 год является круглой датой ( 7000 год ) у Православных, а в западной традиции Христос пришел в 3761 году и, следовательно, 1492 год у них был 5253 годом ( 3761+1492=5253 год ). И почему в Европе ждали конца света в 1492 году? Даже если ждали... Почему так поздно опомнились и в 1520-х годах начали бунтовать? И почему война случились именно в 20-х годах, а не в 10-х или в 40-х? Причем тут миллениум (тысячелетие) именно в 20-х годах 16 столетия?

А вот причем! По прошествии 1000 лунных сидерических лет (74 земных года) с даты рождения Иисуса Христа (Иеронима Савонаролы 1452-1456 года), в 1530 году ожидалось второе пришествие Христа 1452...1456 + 74 =1526...1530 год ( 74:0,0748 = 1000 лунных лет - миллениум), потому народ и бунтовал в ожидании конца света и второго пришествия. 1452...1456 (год рождения) + 74 = 1426...1530 или 1498 (год смерти) + 74 = 1572 . Т.е. около 1525...1530 года, а когда Пришествие не произошло, то конец света и второе пришествие Христа стали ожидать около 1572...1582 годов.

Вообще же, немного отвлекаясь в сторону, можно предположить, что название города Иерусалим было не именем собственным определенного города, а общим названием, понятием, прозвищем города, где пребывает церковь. Например, существует такая расшифровка названия "В греческом и латинском название города транслитерировалось как Гиеросо́лима (греч. Ἱεροσολυμα, Ιεροσολυμα; лат. Hierosolyma), что ассоциируется со святостью города — в греческом ἱερος (hieros) означает «святой»" (via). Т.е. можно предположить, что Иерусалим - это "святой город" по факту нахождения там церкви или церковного патриархата.

Например, Савонарола в своих пророчествах, говорил о "мече господнем",


рис.3 Флорентийская медаль с изображением Савонаролы и Меча Господня, 16 век.

о разрушении Рима и последующем появлении золотого креста в Иерусалиме.

Вполне возможно, что, например, попытки построить в Москве Новый Иерусалим и были попытками создать Иерусалим (Святой город) в преддверии ожидавшегося в 16 веке второго Пришествия.


рис.4 Икона «Благословенно воинство Небесного Царя» — шествие русских воинов из покорённой Казани в Небесный Иерусалим (Москву)( via )

Старый Иерусалим ( Рим в 1527 году или Флоренция в 1530 году ) был разрушен, а после второго Пришествия должен возникнуть Иерусалим ( Святой город ), где будет пребывать царь небесный и его церковь... Вероятно, многие города тогда хотели стать Иерусалимом, что бы именно в нем и утвердилась церковь после второго Пришествия.


Предположительно, именно из-за того, что ни в 1525...1530 году, ни в 1572...1582 годах не случилось Второго Пришествия и были произведены изменения к календаре в 1582 году, известные ныне как принятие григорианского календаря. В рамках моих гипотез, летоисчисление по лунным сидерическим годам было заменено на летоисчисление по земным сидерическим годам, что привело к тому, что 1582 лунный сидерический год стал 1582 земным годом.

При этом был решен главный вопрос - вопрос веры. Теперь Второе пришествие, вероятно, ожидается не ранее 1452...1456-1498+1000=2452...2456-2498 годов. Но при этом возникли побочные эффекты. События связанные с эпохой Иеронима Савонаролы конца 15 века, которые произошли сто с небольшим лет назад от 1582 года, оказались в глубокой древности, и были отброшены на полторы тысячи лет назад. Историческая хроника расслоилась и в истории появились дубликаты, например, события произошедшие во Флоренции в конце 15 века стали прообразом легенд и преданий об Иисусе Христе в начале нашей эры. Соответственно, туда же "уехали" все события так или иначе связанные с эпохой Христа, например, античность и более ранние исторические периоды.

Чуть выше выяснилось, что вступление имперских-папских войск во Флоренцию в 1530 году сопровождалось "массовыми репрессиями, казнями и изгнанием республиканцев" .

Согласно современным генетическим представлениям евреи ашкенази происходят из Италии (via), а именно еврейский народ подвергался в своей истории изгнаниям...

"Ашкенази – это 9 из 10 евреев Америки, примерно половина еврейского населения Израиля и 4/5 всех евреев мира. Согласно общепринятой гипотезе эта субэтническая группа сформировалась в начале первого тысячелетия на территории Центральной Европы и происходит от коренного еврейского населения Ближнего Востока." (via)

Из истории известно, что Османская империя приняла в конце 15...в 16 веках массовую иммиграцию евреев из Европы:"Однако в Европе евреи всюду преследовались христианами. Именно поэтому еврейское население Европы иммигрировало в Османскую империю, где турки нуждались в евреях." (via)

"Султан Османской империи Баязид II пригласил евреев в страну после их изгнания из Испании. Широко известно его высказывание о Фердинанде II Арагонском, короле Испании: "Как можно называть Фердинада мудрым правителем?! Ведь он обедняет свою страну и обогащает мою!" В его правление волны еврейской иммиграции с Иберийского полуострова значительно пополнили население империи, поэтому после захвата турками Палестины большое количество евреев переселилось на Святую Землю." ( via ) Султан Баязид II ( 1447-1512 ), Фердинанд II Арагонский (1452-1516). Массовая иммиграция евреев, например из Испании, началась после Альгамбрского эдикта 1492 года.

Но дата 1492 года - это дата по традиционной хронологии, если же предположить, что дата этого эдикта указана в лунных сидерических годах, то получаем 1492*0,0748 + 1456 = около 1567 года. Приблизительно в эти годы правил Сулейма́н I Великоле́пный ( 1494 - 1566 ) . Если Альгамбрский эдикт был принят в середине 16 века, что логично, согласно обсуждаемой гипотезе, то становится понятными следующие действия Сулеймана I Великолепного:"Сулейман I Великолепный не только был величайшим из правителей Османской империи (именно при нем она достигла своего расцвета), но также наиболее благосклонно относился к евреям. Он благоустроил Палестину: починил водопровод, развил сельское хозяйство и восстановил разрушенные стены Иерусалима, - а кроме этого, зная, что его визирь, бывший маран Дон Йосеф Наси мечтает о еврейской колонии на Святой Земле, наградил его в 1561 году правом собственности на город Тверию и семь более мелких поселений в округе. К 1565 году стены Тверии были перестроены заново. Чтобы способствовать развитию торговли в регионе Дон Йосеф Наси организовал посадку тутовых деревьев для выведения шелковичных червей и пригласил всех евреев, кто был преследуем в своих странах, перебраться в Святую Землю. В большинстве своем этим правом воспользовались евреи Италии, особенно после того, как Римский Папа Пий V издал свой известный указ от 1569 года об изгнании евреев из всей Папской области, за исключением Анконы и Рима, важнейших торговых центров." ( via ) (выделено мной). Вполне возможно, что Альгамбрский эдикт и указ папы Пия V одно и тоже.

Но, в любом случае, в 16 веке имели место особенно массовые гонения еврейского населения в Европе что может служить подтверждением гипотезы о том, что именно в конце 15 века и именно во Флоренции происходили события связанные с Иисусом Христом.

Люди, изгнанные из Италии, поселились на землях современных государств Палестина и Израиль. Известно, например, что переселенцы в Америку называли новые места старыми названиями Орлеан, Шотландия с приставкой "новый"... Можно предполагать, что на новую Родину были перенесены и названия с Родины откуда они были изгнаны, в данном случае, из Италии... Или, возможен вариант, что названия новым местам были даны уникальные, но, в последующем, легенды о жизни, деяниях, распятии и Воскресении Иисуса Христа были привязаны к новому месту жительства потомков людей, которые прежде жили в Италии, во Флоренции.

Продолжение следует...

>...комета.................1492 год....

Энсисхейм (Ensisheim) — метеорит-хондрит весом 127 кг. Один из старейших метеоритов, найденных в Европе.

Упал 16 ноября 1492 года возле деревни Энсисхейм, в Верхнем Рейне, современная Франция. Падение было запечатлено многочисленными очевидцами, Альбрехт Дюрер нарисовал цветной рисунок события. Император Священной Римской империи Максимилиан I ездил на место падения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%B9%D0%BC_(%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82)

главное побольше картинок - новоделов вставить

Добавлю Вам про ашкеназов: они появились в Европе НЕ РАНЕЕ 11 в. Мигрировали туда из Прикапия.

Введение

В первой и второй частях исследования об Иерониме Савонароле были кратко рассмотрены параллели в жизни, деяниях, страданиях, смерти Иисуса Христа и Иеронима Савонаролы. Выяснилось, что основные узловые точки двух хроник жизни совпадают с очень высокой точностью. Это позволяет идентифицировать Иеронима Савонаролу как Библейского Иисуса Христа.

В предыдущей, этой и последующих частях будет продолжено углубленное исследование жизни Иеронима Савонаролы, рассмотрение параллелей в жизни Савонаролы и Христа, будут высказаны некоторые соображения, обсуждены события, подтверждающую выдвинутую выше гипотезу, что Христос есть отражение Савонаролы.

В третьей части проанализировано изображение на картине Сандро Боттичелли "Мистическое распятие", проведены параллели между разрушением Иерусалима в 70-м году и падением Флоренции в 1530 году, на основании гипотезы об ожидании второго пришествия в 1530 и далее в 1572 годах, выдвинута гипотеза об одной из причин принятия григорианского летоисчисления, рассмотрен вопрос причин иммиграции еврейского населения из Европы в Османскую империю, в частности в Палестину, в 16 веке.

В этой части будет рассмотрена легенда о Вифлеемской звезде и проведены параллели с кометой Галлея в 1456 году, обсуждены первые годы жизни Савонаролы и религиозные традиции в Италии, на Руси в 15-16 веках.

Обоснование, подробно

Вифлеемская звезда

Вифлеемская Звезда, которую увидели Волхвы: "Увидев эту «звезду» на востоке (более точный перевод: на восходе) и решив, что родился «царь Иудейский», они пришли в Иерусалим, чтобы поклониться ему. Не найдя там искомого, волхвы по совету царя Ирода отправились в Вифлием Иудейский, где увидели ту же «звезду», стоящей над домом, войдя в который, увидели «Младенца с Марией»" . (via)


рис.1 Поклонение волхвов. Фреска в церкви Святого Марка в Милане. Неизвестный художник. XVII век

Комета Галлея возвращается к Солнцу каждые 75...76 лет. Эдмунд Галлей, английский астроном, в 1705 году "опубликовал параболические орбитальные элементы для 24 хорошо наблюдавшихся комет ... Он заметил схожесть орбит комет 1682 года, 1607 года и 1531 года и опубликовал первое верное предсказание возвращения кометы.... Всё с той же периодической кометой Галлей отождествил и комету 1456 года, двигавшуюся между Землёй и Солнцем ретроградным образом, хотя из-за недостатка наблюдений он и не смог для этого появления определить параметры орбиты." и далее "Идентификацию кометы 1456 года на основании обнаруженных дополнительных наблюдений смог подтвердить Пингре (1783—1784 годы)."(via)(выделено мной)

Иероним Савонарола родился в 1452 году. В первой части моих исследований, я предположил, что год рождения Савонаролы не 1452, а 1456 год, когда в очередной раз прилетела комета Галлея. Яркая комета на небе в 1456 году, конечно же не осталась незамеченной современниками. Я предположил, что в последующем, при составлении жизнеописания Христа на основании жизни и судьбы Иеронима Савонаролы, появление яркой звезды в годы его рождения и младенчества сочли как знак свыше и этот факт был отражен в Святом Писании.


рис. 2 Фреска Джотто ди Бонди "Поклонение волхвов"

И это предположение косвенно подтверждается.

В книге Генриха Дилтея "Первыя основания универсальной истории с сокращенною хронологиею, в пользу обучающагося российскаго дворянства. Ч. 1", 1762 г., на странице 17 в ответах 41-44 объясняется, что "справедливая Христовая Эра" - это эра от рождения Христа, а "Эра общая" "изобретена Дионисием Малым" и она начинается на 4 года позже чем "справедливая Христовая Эра". Т.е. "Дионисий Малой", как сказано у Дилтея, "ошибся четырьмя годами" и "Эра Общая" начинается на 4 года позже "справедливой Христовой Эры" . А счет же лет должен вестить, несмотря на "ошибку" Дионисия, по "Эре общей", т. к. так принято:


рис.3 Генрих Дилтей "Первыя основания универсальной истории с сокращенною хронологиею, в пользу обучающагося российскаго дворянства. Ч. 1", 1762 г.

Разница между рождением Савонаролы в 1452 году и прилетом кометы Галлея в 1456 году - 4 года. Т.е. если считать от 1456 года — то это "Общая Эра". А если считать от 1452 года то это "справедливая Христовая Эра".

Можно предполагать, что Дионисий Малой не ошибся, а сознательно сдвинул год рождения Христа-Савонаролы на 4 года позже, что бы его рождение совпало со знаковым событием - появление Вифлеемской звезды - кометы Галлея в 1456 году.

Первые годы жизни

Пасквале Виллари, автор книги "Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, о детских и юношеских годах Савонаролы пишет буквально следующее: "К сожалению у нас нет решительно ни каких данных, которые могли бы полнее обрисовать жизнь Савонаролы в этот период времени. История точно хотела скрыть от нас как шло его внутреннее развитие, как воспитывался его ум, какие, в частности он оказывал успехи в занятиях, каковы были трудности, с которыми ему приходилось бороться, как, вообще, складывались интеллектуальные и душевные настроения человека, на долю которого выпала такая выдающаяся роль в событиях всего мира" (стр. 4)(выделено мной) .

Кстати, нам о детских и юношеских годах Христа так же почти ни чего не известно! Известны обстоятельства его рождения, бегства Святого семейства от репрессий царя Ирода, возвращение домой, потом свидетельство, что Иисус около 12 лет от роду потерялся и его нашли в Храме в окружении священников с которыми он общался. И все...

О религиозных традициях итальянцев в середине 15 века

Из упомянутой выше книги можно почерпнуть и информацию о религиозных верованиях царивших в Италии в середине 15 века, причем не среди простых людей, а среди людей высшего общества, самого Папы Римского. Рассказывая о событиях 1458...1460 годов, когда Папа Римский осуществил поездку по Италии с целью "побудить христианских князей к священной войне" против Турции, которая в 1453 году захватила Константинополь, автор пишет: "В 1460 году Папа возвратился в Феррару, не достигнув цели, и, тем не менее, этот приезд его сюда сопровождался еще большими празднествами, чем первый. Герцог встретил его на По <По - это река в Италии, мое примечание>, на великолепном судне, среди бесчисленного количества нарядных лодочек, со знаменами и музыкой. Медленно двигались они за герцогским судном, занимая реку на всем видимом протяжении. На берегах, усыпанных цветами, в ожидании папы, стояло множество молодых людей, одетых в белые одежды с гирляндами в руках. На том месте, где Верховный Первосвященник должен был ступить на берег, были расставлены статуи языческих богов, как будто вышедших на встречу. " и далее "Так же к сожалению, делалось во всех прочих итальянских государствах: всюду господствовали индефферентизм и развращенность нравов, росли языческие традиции, всюду народ предавался необузданному и беззаботному веселью" (Пасквале Виллари "Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр.9,10) (выделено мной)

Автор этой книги жил в 19 веке. Для него, да и для других комментаторов более позднего времени, было дико читать свидетельства живших тогда людей, которые рассказывали о языческих божествах, о языческих культах того времени. Для поздних исследователей, которые уже жили в рамках григорианского летоисчисленияй, вся Европа уже как полторы тысячи лет была Христианской . Для нас же нет ни чего удивительного. В середине 15 века никакого Христианство еще не было, Христос был еще ребенком и, возможно, наблюдал торжественное прибытие папы в Феррару.

Соответственно, верования людей были языческими или, скорее всего была некая смесь язычества и Старого Завета. Поэтому людям того времени было естественно встречать папу римского в окружении языческих богов, тем более, что древнеримские Цезари (а у Пасквали Виллари, вероятно, описана встреча как раз одного из древнеримских Цезарей) носили титулы "Великий понтифик" и они были главами церкви , т.е. главным священниками Древнего Рима. Церковь, как система верований, она была, только несколько иная, чем сейчас. Почему Древний Рим? Да потому что речь ведется про эпоху Иисуса Христа, который родился в 1452...1456 годах, во времена Древнего Рима . Просто, когда в 1582 году был осуществлен переход на летоисчисление по земным годам, Христос и весь контекст связанный с ним "уехал" в глубокую древность, на полторы тысячи лет назад. В итоге, например, римские Цезари, они же понтифики и папы, оказались разорвыны между эпохами - правление Римом, войны, борьба за власть все это оказалось в глубокой древности и стало достоянием соответствующих Цезарей, а понтификат, папство и религиозная деятельность осталась на своем месте и досталась папам римским.

Но те или иные деяния совершенно невозможно было оторвать от той или иной личности, невозможно было полностью перенести "разврат и порок" в античность. Это нереально, т.к. пришлось бы переписывать не только глобальные, узловые точки истории, но и множество писем, дневников и прочих свидетельств современников. Поэтому у поздних историков родилась идея о том, что в это время случился отход от Христианства, началось падение нравов и проч. А события 16 века, как раз и стали очищением от "скверны" и возвращением к истинной вере. В действительности же, как показывают мои исследования, ни какого падения нравов не было - просто тогда были такие нравы, была античность! А после пришествия Савонаролы/Христа как раз и началось Христианство.

О религиозных традициях в мире в 15...16 веках

Следует обратить внимание на исследования френда well_p .

В статье "Как на Русь пришло Христианство" автор пишет "Т.е. , если исходить из всего предыдущего текста. то каган Владимир , нареченный Василием, отринул от себя иудейство и принял христианство" и далее "Была в вера в единого бога . У нас его звали Саваоф ... У этой веры были свои "Законы" или трактовки . Сначала , судя по всему, был иудейский закон . Который подразумевал в том числе и идолов с истуканами .Он был достаточно сильно распространен по Европе и Азии . Те же Хозары . Горские Евреи у нас на Кавказе , Бухарские евреи .Еврейские названия пуштунских племен в Афгане и Пакистане . Евреи в Эфиопии . Даже в Китае были и есть китайцы- евреи - последователи иудейской веры " .

В статье "Статуи древнего мира как символы изначального христианства" внимательно исследовав Лицевой свод и другие источники, автор замечает, что на рисунках из Лицевого свода изображены статуи, истуканы которым молятся люди:


рис. 4 Изображение из статьи well_p "Статуи древнего мира как символы изначального христианства"


рис. 5 Изображение из статьи well_p "Статуи древнего мира как символы изначального христианства"

В статье "Вера царя Кучума - идолы Махметовы от людей Израильских" автор пишет: "Весь Ветхий Завет напичкан этими кумирами и тельцами древних богов, которым тогда поклонялись иудеи и которых мы теперь называем греческими и римскими. А поклонники Магомета в Испании, например, поклонялись статуи Аполлона. Крымские татары еще в 16 веке чтили Магомета по заповедям того же Ветхого завета."

В статье "Религия у крымских татар" разбирается книга Махалона Литвина "О нравах татар, литовцев и московитян" (записки 1548-1551 гг) автор, пишет: "В книге Михалона Литвина прямо говориться , что Крымские татары жили по Ветхому завету. (Новый завет вообще не упоминается. Может быть его еще не написали?). Молились в синагогах и чтили Христа.Коран или как тогда говорили у русских Алкорань, в книге вообще не упоминается.Так же как и Мухаммед-Магомед. ( И Аллах, т.е. бог на арабском еще не стал именем собственным) . Похоже о них еще просто не знали. А сама религия, которая есть по сути один из вариантов иудаизма, вообще никак не названа. Никакого Ислама нет и в помине.Как и христианства на Руси.И это все середина 16 века."

В статье "Петергоф- иудейское капище древних греческих богов" автор пишет: "Все, так называемые, греческие и римские боги это кумиры, идолы, истуканы и тельцы древнеиудейских , или лучше сказать староверных иудейских богов. Причем ВСЯ знать Европы и России поклонялась им. Только не путайте это все с современным иудейством.Оно, на самом деле, как и христианство, тоже очень сильно изменилось по сравнению со старой, изначальной верой. Христианская же вера хоть и стала развитием иудейства..." и далее "И все это произошло где-то в 15-16 веках. Переход от староиудейской к новоиудейской а потом и к христианству."

Вывод по религиозным традициям 15...16 веков

Христос - в переводе с греческого "помазанник" , т.е. "лицо, которое чрезпомазание елеем, в виде символа сообщения высших даров, возводится наивысшее ответственное служение - первосвященника, пророка и царя." и далее "Так как все три высочайших служения сочетались в личности Иисуса Христа, то он и наз. по преимуществу Мессией т. е. помазанным." (выделено мной)

Соответственно, иудейская вера отрицает пришествие Мессии, а значит, и рождение Христа. Т.е. имеет место "раскол", "ересь" в понятиях Веры, которая признает Пришествие Мессии, Христа.

И кстати, по ереси жидовствующих : "Как следует из названия ереси, предполагается, что в мировоззрении еретиков присутствуют значительные элементы иудаизма. По меньшей мере, непризнание божественной природы Иисуса Христа и отрицание связанных с этим догматов, а также следование некоторым обрядовым предписаниям иудаизма.

Несмотря на обилие исследований и публикаций по ереси, согласного мнения о её природе, происхождении и месте в русском средневековом обществе — нет. Зачастую его связывают с протестантскими и реформаторскими тенденциями в русском обществе, видят в этом движении начало русского Ренессанса. " (выделено мной)

Оная ересь возникла в конце 15...начале 16 веков и была "не вполне однородной по социальному составу (духовенство, великокняжеские дьяки, дети боярские) и идеологической ориентации группе вольнодумцев, главным образом, в Великом Новгороде и Москве." (via)

Все эти рассуждения позволяют предполагать, что в Италии и на Руси до конца 15 века господствовала "языческая ... древнеиудейская вера в греко-римско-славянскох-египетских богов" (via). Соответственно, вероятно, после событий с Христом в конце 15 века, общество раскололось. Часть верующих не признавала Пришествия Мессии и отрицала божественную сущность Христа, а часть признавало. На Руси, вероятно, эти различия проявились в том, что сторонников отрицания пришествия Мессии обвинили в "ереси жидовствующих". Фактически же, вероятно, те, кто не признавал Пришествие Мессии они были приверженцами старой до Христианской "языческой ... древнеиудейской веры в греко-римско-славянскох-египетских богов" .

Следует понимать, что "языческая ... древнеиудейская вера в греко-римско-славянскох-египетских богов" - это всего лишь некий собирательный термин. Некое определение в современных нам понятиях. На Руси поклонялись Перуну. В Греции верховным Богом был Зевс, а в Риме Юпитер. По факту же, это были одни и те же языческие боги, которые у разных народов имели разные имена.

Создается впечатление, что так называемые "латиняне" в 15...16 веках и были теми "иудеями". Из истории известны расхождения православных и латинян (так в 16-18 веках назывались преверженцы католической веры).

Например, Библейская хронология по Торе с Вульгатой и Септуагинте не совпадает. У Православных Христос пришел в 5508 год от сотворения мира, у Католиков же и у Иудеев это был 3761 год...

Можно предполагать, что "латиняне" первоначально мало отличались от первоначальной, "языческой ... древнеиудейской веры в греко-римско-славянскох-египетских богов" . Вероятно, на первоначальном этапе, после событий с Христом во Фолоренции, все различие было лишь в признании латинянами Пришествия Иисуса Христа и его Божественной сущности, а "древние иудеи" не признавали это. В последующем различия усиливались.

Может быть "ересь жидовствующих" была как раз "латинской"...

Вероятно, гонения иудеев в Европе в 16 веке, были гонениями тех же самых латинян или, иначе, одной из ветвей первоначальной "языческой ... древнеиудейской веры в греко-римско-славянскох-египетских богов" - все различие, вероятно, было в признании или не признании пришествия Христа на основании чего люди и подвергались гонениям.

Более того, факт того, что в 16 веке османские султаны давали приют в Палестине изгнанным из Европы иудеям, можно объяснить как раз близостью их воззрений на факт Пришествия - мусульмане почитают Христа только лишь как одного из пророков, но не как Бога, что очень близко к иудейским воззрениям.

Вполне возможно, что гонения евреев в 16 веке, были гонениями не только самих "евреев", т.е. тех кто не признал пришествие Христа, но это были еще и гонения тех, кто это пришествие признал.

Известно, что после конца 20-х годов 16 века в мире произошел откат от реформ и началась контрреформация. Может быть гонениям так же подвергались и первые христиане, которые страдали из-за контрреформации со стороны сторонников языческой религии, которая господствовала в Европе в конце 15 века? Тем более, известно, что трупосожжение и казнь на огне - это языческие обычаи. Например, Святитель Серапион Владимирский в 13 веке в своем слове о маловерии говорил "Обычай языческий взяли: кудесникам верите и сжигаете на огне неповинных людей." (via).

А именно расправа с еретиками в 15-16 веках, что на Руси, что в Европе, сопровождалась, как правило, сожжением. Тот же Савонарола был казнен через сожжение... Может быть казнь через сожжение есть казнь, которой язычники подвергали в их понятиях еретиков, людей которые уже отошли от языческих верований?

Протестантизм и прочие религиозные течения Западной Европы, которые сформировались в 16 веке, а так же Православие, которое выросло на греческой основе, они, вероятно, очень рано отделились от иудейско-латинской веры.

В последующем произошло дальнейшее разделение среди признавших Пришествие Христа - появились Протестанты, Католики, Православные и иные течения веры в Христа. И правда, если события связанные с Христом происходили в конце 15 века, то уже в начале 16 века возникли Лютеране (1517), а на Руси в 1518 году уже занимался переводами греческих текстов Максим Грек.

Продолжение следует...

ВСЕ эти арабы Всегда молились ополону посейдону Бахусу-дионису и юноне
надо было на наши конференции ходить кои безсплатны (в отличие от ф0менок) -- а теперь Покупай у антагона http://tainam.net/?p=10080

Просмотрел трейлер, заинтересовался, хотел зарегистрироваться чтобы просмотреть весь материал - нельзя, 404
И что?

напиши антагону (там же)- дескать ну ты и св0л0ч и пр и пр

я к этим кинематографистам отношения не имею
более того мы в контрах
-----------------------------------
а понял
page not found
404
эти раздолб опять куда то переезжают
тем более пиши

То, что "Иероним" - на сегодня это прочитать можно.
Но в каком месте персонаж на картинке - "Савонарола" ?





>рис. 1 Иероним Савонарола


>

>То, что "Иероним" - на сегодня это прочитать
>можно.
>Но в каком месте персонаж на картинке - "Савонарола"
>

Я исследую жизнь человека, который родился в местечке Феррара в 1452 году и умер во Флоренции в 1498 году. Он оставил неизгладимый след в истории человечества, даже, согласно данным традиционной истории... Сейчас его принято звать Иероним Савонарола родившийся в местечке Феррара ... На портрете написано Иероним Феррариенец (т.е. родившийся в местечке Феррара) и этот портрет принято отождествлять с именно с этим человеком. Причин не верить этому нет.

Много слов..не надо сову на глобус натягивать, хорошо?

//Иисус Христос был предан своим учеником Иудой, а Савонарола из-за необдуманного поступка его ученика, принятия его учеником вызова на "испытание огнем", потерял многих своих сторонников.//

Щас я напомню, как дело было:

//Он написал "Письмо к государям", в котором убеждал их созвать вселенский собор для низвержения папы. "Письмо" было послано сначала к французскому королю Карлу XIII, но было перехвачено и попало в руки папы. Флоренция взволновалась. Чтобы испытать справедливость учения С., был назначен суд Божий — испытание огнем. Это была ловушка, устроенная "беснующимися" и францисканцами. С. и монах-францисканец должны были пройти 7 апр. среди костров, но огненная проба не состоялась. Народ разочаровался в своем пророке, обвиняя его в трусости. На другой день монастырь Сан-Марко был осажден разъяренной толпой; С. вместе с его друзьями, Доменико Буонвичини и Сильвестро Маруффи, был взят и заключен в темницу...//

Это больше похоже не на Христа, а на его очередной хронологический клон, причем местный и довольно малозначительный...

Да, был какой-то Иероним из Феррары, ну и что?



//Филиппо Дольчати (1443—1519. Казнь Савонаролы на площади Синьории 1498 г. Флоренция, Музей Сан Марко. Внизу слева можно видеть, как в окружении толпы Саванаролу ведёт на казнь офицер//

Я вижу, что офицер ведет целых двух Савонарол..пардон, а где сказано, что эта картинка посвящена именно Савонароле?

На надписи просто казнь и дата ..и изображение каких-то трех монахов-мучеников в левом верхнем углу.

И не надо приплетать сюда распятие Ботичелли с горящим Иисусом...на нем изображен Иисус Христос, а не монах Савонарола.

Вы много видели изображений Христа в обличьи смиренного монаха?

Да нет, его часто рисуют в богатых одеждах, иногда с короной на голове:



Спас великий архиерей



Ханс Мемлинг.

Ну какой это Савонарола?

Да и Иеронима церковный мир знал в основном только одного - того, который в красной кардинальской одежде и со львом...

ЗЫ. Надо будет написать про пражский Вифлеем и Назарет, про "мать всех церквей" в честь Яна Лютеранского (Тынский храм)..сейчас просто руки не доходят.

Гус это.

>Да, был какой-то Иероним из Феррары, ну и что?
>
>
>
>//Филиппо Дольчати (1443—1519. Казнь Савонаролы на площади
>Синьории 1498 г. Флоренция, Музей Сан Марко. Внизу слева можно
>видеть, как в окружении толпы Саванаролу ведёт на казнь
>офицер//
>
>Я вижу, что офицер ведет целых двух Савонарол..пардон, а где
>сказано, что эта картинка посвящена именно Савонароле?
>
>На надписи просто казнь и дата ..и изображение каких-то трех
>монахов-мучеников в левом верхнем углу.
>

Даже Вы написали "Много слов..." А иначе, без множества слов никак! Или я аргументирую свои выводы (ссылки, цитаты - т.е множество слов), или говорю в 2-х словах Христос-Савонарола. Как Вы, про Гуса - "Гус это". Я прочел "Гус это" и пошел дальше - ни доказательств, ни ссылок, на анализа...

Картинка здесь не в качестве доказательства, а исключительно для того, что бы разбить текст из множества слов, так материал легче воспринимается. Если бы умел рисовать, то, наверное, писал бы свой материл в комиксах. К сожалению, тексты и заложенные в них идеи мало кто сейчас читает - людЯм подавай картинку, комикс, видеоряд (а в видеоряде, что бы кто пел, плясал и шутил...). Тогда что-то в головах остается. А иначе, скорее всего, в основном, все впустую...(((

>И не надо приплетать сюда распятие Ботичелли с горящим
>Иисусом...на нем изображен Иисус Христос, а не монах
>Савонарола.
>
>Вы много видели изображений Христа в обличьи смиренного
>монаха?
>
>Да нет, его часто рисуют в богатых одеждах, иногда с короной
>на голове:
>

Савонарола монах в рамках действующе истории. Я же, в самом первом сообщении темы, обосновал, что именно Савонарола и был тем самым Христом, кто был избран народом царем Флоренции. Сванарола был царем, духовным лидером, спасителем, мессией...

Я обосновал, что Иисус Христос - это не имя, а прозвище. В переводе с греческого Иисус означает "Спаситель", а Христос - "Помазанник/Мессия".

Скорее всего, первоначально у Иеронима было прозвище Спаситель и Помазанник/Мессия.

Соответственно, когда Савонарола в день Воплощения 22 марта 1496 года, спросил людей хотят ли они видеть своего спасителя и мессию царем Флоренции, то люди и восприняли это предложение с воодушевлением. А кого же еще было провозглашать царем Флоренции как не спасителя и мессию, коим и был Савонарола? Именно в этот день Савонарола окончательно стал в глазах многих Спасителем, Мессией, т.е. в нем воплотился Мессия, прихода которого ждали еще с древних времен.

А после того как эта история прошла через греческий язык, его прозвище трансформировалось в имя собственное. И в современных источниках авторы говорят про Иисуса Христа... Хотя, вероятно, речь стоит вести про Савонаролу.

И нужно отвечать на вопросы, а не сверхцитировать.

//Даже Вы написали "Много слов..." А иначе, без множества слов никак! Или я аргументирую свои выводы (ссылки, цитаты - т.е множество слов), или говорю в 2-х словах Христос-Савонарола. Как Вы, про Гуса - "Гус это". Я прочел "Гус это" и пошел дальше - ни доказательств, ни ссылок, на анализа...//

Ищите и обрящете:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=43068&mesg_id=43068&listing_type=search

//Я обосновал, что Иисус Христос - это не имя, а прозвище. В переводе с греческого Иисус означает "Спаситель", а Христос - "Помазанник/Мессия".//

Христос, думаю, произошло от "Хризостом",а Иисус от вот этого "Гезусс" (что оно означало, пока непонятно):



ЗЫ. Да и другие источники есть, которые указывают о совсем немонашеском происхождении Христа...

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=61753

>ЗЫ. Да и другие источники есть, которые указывают о совсем
>немонашеском происхождении Христа...
>

Это то же самое, что обсуждать происхождение Ивана-Царевича... Какой смысл обсуждать происхождение, родословную сказочного персонажа?

Надо обсуждать прообраз, который послужил основой легенды. В моей версии Савонарола был и монахом, и царем. Аналогично и Христос остался в истории как аскет (монах), и как царь иудейский (как образ)

>Это больше похоже не на Христа, а на его очередной хронологический клон, причем местный и довольно малозначительный...

>Гус это.

Гус такой же "очередной хронологический клон".

>Гус это.

В отношении Гуса. Вполне возможно, что некие элементы жизни и деятельности этого человека (если он реально существовал...) отразились в Христе.

Но вот дело в том, что он, Гус, не создал учения. И поэтому все доказательства, что именно Гус является первоначальным прообразом Христа, на мой взгляд, не верны.

А вот Савонарола, именно он создал учение. Он в своих проповедях говорил людям такое, чего они еще не слышали - например, Савонарола в своих проповедях в 1492-1496 годах, фактически, и создал Апокалипсис - он в своих проповедях озвучил основные его положения. В последующем одним из его его учеников, который в истории фигурирует как легендарный Иоанн Богослов, была создана окончательная версия.

И да, кстати, ФиН датируют создание Апокалипсиса как раз концом 15 века...

Аналогично Савонарола в своих проповедях говоря про "ковчег спасения" создал новую церковь и всех приглашал присоединиться к этому ковчегу для спасения. Почему ковчег? Да потому что, на руках у Савонаролы были только элементы Ветхого Завета. А там одна из центральных тем - Ноев ковчег, как средство спасения...

Савонарола говорил о людях, которые присоединились к нему, как о воинстве. Вероятно из этого и вышел догмат о церкви воинствующей на земле и воссиявшей, после второго пришествия, на небе. Вероятно, именно поэтому, через 70 лет (1000 лунных месяцев) в конце 20-х годов 16 века в Европе крестьяне бунтовали под знаком миллениума, по городам и весям "бродили" десятки тысяч воинов христовых. Чего они шастали по Европам? Наверное, как воины христовы, ждали Апокалипсиса, готовы были сразится с антихристом, погибнуть, а потом воскреснуть когда случиться второе пришествие и получить жизнь вечную. А когда этого не случилось, то куда люди направились с вопросами? Правильно, в Рим, к папе задавать вопросы... что за дела? А не получив ответа, банально, Рим разграбили, папу обидели...

Вот только куда они потом направились? Просто так разошлись по домам? Не ли тут неких параллелей с переносом Рима в 330 году Константином Великим в Константинополь?

Это я к тому, что версия про Гуса интересна, но в ней нет главного:

1. У Гуса нет созданного учения. А ведь именно Христос и создал свое учение, следовательно, и его прообраз должен был создать учение. Савонарола создал.

2. У Гуса нет эр начинающихся с его периода жизни. А ведь именно во Флоренции летоисчисление вели от Воплощения и новый год у них начинался 25 марта (сравните, по моей версии, 22 марта 1496 года произошло воплощение Христа в Савонароле).

3. В период жизни Гуса не ожидали катаклизмов. А в период жизни Савонаролы, 1492 год в истории Православия вообще считается как год, когда ожидалось второе пришествие. А оно, пришествие, и случилось! Но только не второе, а первое! Именно в 1491-1492 годах Савонарола окончательно закрепился во Флоренции, стал настоятелем монастыря Сан-Марко, стал духовным лидером флорентийцев - фактически, этот период можно классифицировать как вхождение Христа в Иерусалим. В Ветхом Завете были пророчества о приходе Мессии, его, Мессию к 1492 году и ждали. Он и пришел, Савонарла. Кто-то признал его пришествие, а кто-то не признал.

4. У Гуса, после его смерти, нет влияния на последующую историю цивилизации. А сразу, после смерти Савонаролы мир "взорвался" новыми религиозными течениями, расколами, ересями, религиозными войнами, реформацией/контрреформацией... Полторы тысячи лет евреев не трогали и они спокойно, согласно ТИ, жили себе в Европе. Иногда, наверное, как и любых представителей любых народов, обижали - это всегда и везде было и сейчас, увы, есть (((. И, вдруг, в конце 15...в 16 веках весь народ начинает подвергаться особенно сильным гонениям. Да таким, что люди массово переселяются на Восток под защиту султана, в Палестину! Опять же, после Савонаролы выпускали даже медальоны с рисунками из его пророчеств... И зачем было эти пророчества рисовать на медальонах? А может быть как раз исполнения этих пророчеств и ждали? А что Савонарола напророчил? - Апокалипсис напророчил. Призывал людей войти в созданный им ковчег и спастись... А Христос что говорил? Да то же самое!

Из всего сказанного и еще не сказанного (вскоре опубликую продолжение) следует - с очень большой долей вероятности можно предполагать, что прообразом Иисуса Христа был Иероним Савонарола.

>>Гус это.
>
>В отношении Гуса. Вполне возможно, что некие элементы жизни и
>деятельности этого человека (если он реально существовал...)
>отразились в Христе.

Гус здесь не причем.

>Но вот дело в том, что он, Гус, не создал учения. И поэтому
>все доказательства, что именно Гус является первоначальным
>прообразом Христа, на мой взгляд, не верны.

Гус дал толчок к будущей Реформации.

>А вот Савонарола, именно он создал учение. Он в своих
>проповедях говорил людям такое, чего они еще не слышали -
>например, Савонарола в своих проповедях в 1492-1496 годах,
>фактически, и создал Апокалипсис - он в своих проповедях
>озвучил основные его положения. В последующем одним из его его
>учеников, который в истории фигурирует как легендарный Иоанн
>Богослов, была создана окончательная версия.

Что Савонарола говорил такого, чего люди еще не слышали?
Почему бы проповедник или церковный деятель не мог озвучить Апокалипсис, пересказать основные его идеи?
Иоанн Богослов вовсе не легендарный. Вполне реальная личность.

>И да, кстати, ФиН датируют создание Апокалипсиса как раз
>концом 15 века...

Датировка создания Апокалипсиса концом 15 века - неверная.

>Аналогично Савонарола в своих проповедях говоря про
>"ковчег спасения" создал новую церковь и всех
>приглашал присоединиться к этому ковчегу для спасения. Почему
>ковчег? Да потому что, на руках у Савонаролы были только
>элементы Ветхого Завета. А там одна из центральных тем - Ноев
>ковчег, как средство спасения...

Очень часто Церковь иносказательно называется "ковчегом", по аналогии с Ноевым ковчегом.

>Савонарола говорил о людях, которые присоединились к нему, как
>о воинстве. Вероятно из этого и вышел догмат о церкви
>воинствующей на земле и воссиявшей, после второго пришествия,
>на небе. Вероятно, именно поэтому, через 70 лет (1000 лунных
>месяцев) в конце 20-х годов 16 века в Европе крестьяне
>бунтовали под знаком миллениума, по городам и весям
>"бродили" десятки тысяч воинов христовых. Чего они
>шастали по Европам? Наверное, как воины христовы, ждали
>Апокалипсиса, готовы были сразится с антихристом, погибнуть, а
>потом воскреснуть когда случиться второе пришествие и получить
>жизнь вечную. А когда этого не случилось, то куда люди
>направились с вопросами? Правильно, в Рим, к папе задавать
>вопросы... что за дела? А не получив ответа, банально, Рим
>разграбили, папу обидели...

Не в этом причина.

>Это я к тому, что версия про Гуса интересна, но в ней нет
>главного:
>
>1. У Гуса нет созданного учения. А ведь именно Христос и
>создал свое учение, следовательно, и его прообраз должен был
>создать учение. Савонарола создал.

Что особенного создал Савонарола?

>2. У Гуса нет эр начинающихся с его периода жизни. А ведь
>именно во Флоренции летоисчисление вели от Воплощения и новый
>год у них начинался 25 марта (сравните, по моей версии, 22
>марта 1496 года произошло воплощение Христа в Савонароле).

Воплощение? Так Савонарола родился в 1452 году.

>3. В период жизни Гуса не ожидали катаклизмов. А в период
>жизни Савонаролы, 1492 год в истории Православия вообще
>считается как год, когда ожидалось второе пришествие. А оно,
>пришествие, и случилось! Но только не второе, а первое! Именно
>в 1491-1492 годах Савонарола окончательно закрепился во
>Флоренции, стал настоятелем монастыря Сан-Марко, стал духовным
>лидером флорентийцев - фактически, этот период можно
>классифицировать как вхождение Христа в Иерусалим. В Ветхом
>Завете были пророчества о приходе Мессии, его, Мессию к 1492
>году и ждали. Он и пришел, Савонарла. Кто-то признал его
>пришествие, а кто-то не признал.

При жизни Христа никакого катаклизма не ожидали.

>4. У Гуса, после его смерти, нет влияния на последующую
>историю цивилизации. А сразу, после смерти Савонаролы мир
>"взорвался" новыми религиозными течениями,
>расколами, ересями, религиозными войнами,
>реформацией/контрреформацией... Полторы тысячи лет евреев не
>трогали и они спокойно, согласно ТИ, жили себе в Европе.
>Иногда, наверное, как и любых представителей любых народов,
>обижали - это всегда и везде было и сейчас, увы, есть (((. И,
>вдруг, в конце 15...в 16 веках весь народ начинает
>подвергаться особенно сильным гонениям. Да таким, что люди
>массово переселяются на Восток под защиту султана, в
>Палестину! Опять же, после Савонаролы выпускали даже медальоны
>с рисунками из его пророчеств... И зачем было эти пророчества
>рисовать на медальонах? А может быть как раз исполнения этих
>пророчеств и ждали? А что Савонарола напророчил? - Апокалипсис
>напророчил. Призывал людей войти в созданный им ковчег и
>спастись... А Христос что говорил? Да то же самое!

Что говорил Христос? Христос сказал распространять Евангелие по всему миру.

>Из всего сказанного и еще не сказанного (вскоре опубликую
>продолжение) следует - с очень большой долей вероятности можно
>предполагать, что прообразом Иисуса Христа был Иероним
>Савонарола.

Почему прообразом? Иисус Христос - реальная личность, без всяких прообразов.

//Но вот дело в том, что он, Гус, не создал учения. И поэтому все доказательства, что именно Гус является первоначальным прообразом Христа, на мой взгляд, не верны.//

Давайте вы САМИ вникните в предмет, изучите матчасть, а потом уже будем разбирать все ваши выводы.

По пунктам..исключая пункт 2 (это имхо раньше был общечеловеческий Новый Год, ну тот, который сейчас Пасха )

Вот тогда и поговорим, хорошо?

ЗЫ. Гус был походу вполне реальным историческим персонажем, правда его биографию (августейшее происхождение в особенности) малость подчистили традики.

Там как-то на форуме упоминался один старинный поэт, которого даже назвали в его честь (ссылку попробую найти)..

Отец:

https://en.wikipedia.org/wiki/Wenceslaus_IV_of_Bohemia

Мать:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sophia_of_Bavaria

Дядя (он же царь Ирод):

https://en.wikipedia.org/wiki/Sigismund,_Holy_Roman_Emperor

Любимая женщина:

https://en.wikipedia.org/wiki/Mary,_Queen_of_Hungary

Казнь и процесс над этим героем сопровождались рядом астрономических явлений, но это уже отдельный разговор...

ЗЫ. А что, некоторые люди тут до сих пор свято веруют в босоногого еврейского проповедника?

>Отец: Мать: Любимая женщина:

о Савонароле в художественном произведении, суммируя источники импортных сказачников 19 века:

http://dlib.rsl.ru/01003634658


А тут про дедушку:

http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/theory/1196/

Его почтенный дедушка носил чалму и звался САВАНОРЕЛОЙ:



Более того, наш герой, монах-обличитель "Иероним Феррариенец пророк" на страницах литературы 17-18 веков тоже назывался Саванорелой, а не Савонаролой, как сейчас:



Погуглите Savanorella и сами все увидите...



И вот такой замечательный прикол получается, существует куча "почти прижизненных" и "старинных" гравюр этого человека и на них его фамилия написана уже по-современному:





Girolamo Savonarola. Line engraving by P. Galle, 1572, after Fra Bartolommeo .

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Girolamo_Savonarola?uselang=ru

ЗЫ. Интересно, зачем ему изменили фамилию?

>ЗЫ. Интересно, зачем ему изменили фамилию?

Может быть это у разных народов так принято?

Например, у нас Иван, а у других народов Вано, Хуан, Джованни, Шон...

В итальянской традиции его называют Джироламо, а в нашей Иероним.

Вероятно, что-то подобное и с фамилией.

И да, кстати, я уже выше отмечал, что согласно моей гипотезе, прозвище "Спаситель" превратилось в имя собственное Иисус.

При анализе деяний тех или иных исторических персонажей следует смотреть на имена и их переводы. У меня какие-то очень серьезные подозрения, пока мало чем подкрепленные, что султаны османской империи в 16-17 веках, которые правили в Константинополе - на самом деле в то время в западной традиции именовались несколько иначе.

И какие-то прослеживаются параллели, например между Сулейманом I Великолепным и Константином I Великим. Оба остались в памяти как активные строители Константинополя; оба покровительствовали искусству; один прекратил преследование христиан, а другой приютил, фактически, на тот момент тех же христиан (в моей реконструкции гонения на евреев в 16 веке, были гонениями на одну из ветвей раннего христианства); у обоих было трое сыновей; один из сыновей у каждого в последующем погиб в борьбе за власть; и только один из сыновей взошел на трон...

В имени заменяемость S <-> N

Artist: French School (15th century )
Art style: Non-classified art
Title: Girolamo Savonarola (1452-98)
Location: Chateau de Beauregard
http://www.art-prints-on-demand.com/a/french-school/girolamosavonarola1452-98.html


>>>

Введение

В первой и второй частях исследования об Иерониме Савонароле были кратко рассмотрены параллели в жизни, деяниях, страданиях, смерти Иисуса Христа и Иеронима Савонаролы. Выяснилось, что основные узловые точки двух хроник жизни совпадают с очень высокой точностью. Это позволяет идентифицировать Иеронима Савонаролу как Библейского Иисуса Христа.

В предыдущей, этой и последующих частях будет продолжено углубленное исследование жизни Иеронима Савонаролы, рассмотрение параллелей в жизни Савонаролы и Христа, будут высказаны некоторые соображения, обсуждены события, подтверждающую выдвинутую выше гипотезу, что Христос есть отражение Савонаролы.

В третьей части проанализировано изображение на картине Сандро Боттичелли "Мистическое распятие", проведены параллели между разрушением Иерусалима в 70-м году и падением Флоренции в 1530 году, на основании гипотезы об ожидании второго пришествия в 1530 и далее в 1572 годах, выдвинута гипотеза об одной из причин принятия григорианского летоисчисления, рассмотрен вопрос причин иммиграции еврейского населения из Европы в Османскую империю, в частности в Палестину, в 16 веке.

В четвертой части были рассмотрены легенда о Вифлеемской звезде и проведены параллели с кометой Галлея в 1456 году, обсуждены первые годы жизни Савонаролы и религиозные традиции в Италии, на Руси в 15-16 веках.

В этой части будут рассмотрены параллели садов монастыря Св. Марка во Флоренции и Гефсиманского сада, религиозность монахов монастыря Св. Марка в 15 веке, наследие Иеронима Савонаролы и Апокалипсис в его проповедях.

Обоснование, подробно

Сады монастыря Св. Марка и Гефсиманский сад

Пасквале Виллари, автор книги "Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, описывая время Лоренцо Медичи (годы жизни 1449-1492) правителя Флоренции во времена Савонаролы, упоминает о садах монастыря Св. Марка, где был настоятелем до своей трагической смерти на кресте Иероним Савонарола.

Вот как Пасквале Виллари характеризует Лоренцо Медичи за его труды по основанию этих садов "Если бы основав знаменитые сады Св. Марка, он не сделал для искусства ничего более, то и за одно это он был бы достоен величайшей похвалы. Там он сосредоточил все древние статуи и фрагменты, какие ему только удалось приобрести, все рисунки лучших художников и открыл доступ к ним всем молодым людям, подающим какие-либо надежды. Здесь именно начал работать резцом Микель-Анджело Буонаротти, когда бедным и мало известным юношей нашел в этих садах гостеприимный приют, делающий честь Лоренцо " ("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 41) (выделено мной)

В ночь перед арестом, Иисус Христос пребывал с учениками в Гефсиманском саду, здесь молился.


рис.1 Христос в Гефсиманском саду. В. Д. Поленов. 1890-1900-е годы.


рис.2 В Гефсиманском саду. Н. Н. Ге. 1869–1880 гг.


Савонарола, перед арестом пребывал в монастыре Св. Марка, на территории которого имелся (имеется и сейчас) сад, о котором я только что рассказал выше.

О религиозности монахов монастыря Св. Марка в 1481 году

В 1481 году Савонарола первый раз оказался во Флоренции и поселился в монастыре Св. Марка. Там он столкнулся с тем, что "В самих монахах Св. Марка он не замечал никакой истинной религиозности, даже имя Св. Антонина, которое так часто ими повторялось , произносилось скорее из побуждения тщеславия, чем по чувству благоговения к его памяти. Особенное негодование вызывали в нем те самые ученые занятия, которыми так гордились флорентийцы. Для него было и ново и противно видеть, как они с жаром рассуждали об изречениях Платона и Аристотеля и совершенно не замечали того, что партийность и горячность спора часто ставили их в противоречие с самой религией" ("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 57) (выделено мной)

У автора книги этот факт вызывает негодование и он это негодование приписывает Иерониму, который якобы был возмущен этим и тем что монахи забыли христианство. Но это негодование проистекает от ошибок в датировке событий. Не было еще христианства, ни кто ни чего не забыл. А монахи обсуждали то, что было у всех на устах - недавно вышедшие труды Платона и Аристотеля. А что они еще могли обсуждать? Апокалипсис, который еще даже не был написан?

Читаем дальше и находим про Апокалипсис...

Общие суждения о наследии Савонаролы

Но, прежде чем продолжить, следует сделать одно очень важное уточнение и это уточнение прямо следует из книги Пасквале Виллари "Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1 на стр. 143 приводятся следующие соображения в отношении проповедей Савонаролы в 1494 году "Все они изданы вместе в одном томе. О них упоминают все биографы, при чем они единогласно говорят о глубоком впечатлении, какое они производили на народ, об аудитории удивленной и восхищенной, о предсказаниях, чудесным образом оправдавшихся. К сожалению, наше суждение о них может быть только самым общим, так как издание их настолько неполно и неверно, что в них совсем почти не заметно личного отпечатка Савонаролы. Тот кто их записывал, не поспевал за оратором и оставил рукопись в самом несовершенном виде, полную пробелов. Затем, что бы придать ей более литературную форму, он перевел ее и издал в Венеции на варварском латинском языке. По этим причинам Квети и другие подвергли сомнению даже ее подлинность. Спора нет, беспорядочность этих речей такова, что непрерывное чтение и является делом решительно невозможным, но самые идеи изложенные в них, или, вернее, идеи, на которые там сделаны намеки, так очевидно принадлежат Савонароле, а свидетельства историков настолько ясны, что сомнения Квети являются неприемлимыми".

Получается, что часть прововедей, изданий сочинений Савонаролы дошла до наших дней в удобочитаемом виде, часть в плохо читаемом, а некоторые части "неполны и не верны"?. На каком основании автор книги говорит о "неверности" или неправильности? Из-за того, что там что-то написано не совпадающее с каноном? Аналогично можно подвергнуть сомнению, что я в данном случае и делаю, например написанное автором книги на стр. 111, что якобы Савонарола в 1491 году в одной из своих проповедей рассказывал Евангельскую историю рождения Иисуса Христа "Когда же Иисус родился в Вмфлиеме Иудейском, во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят.... " и т.д. Причем, по словам автора книги, Савонарола так рассказывал эту историю что "превзошел самого себя" и далее "Это описание магов идущих из дальних стран, среди множества опасностей, искать Иисуса, еще младенца, в то время, как христиане остаются равнодушными к Тому, Кто, уже выросши, со всей своей славой, простирает руки, призывая их к себе, - это описание было одним из тех, которое наиболее пленяли народ. Да и вся проповедь была одной из лучших, какие только произносил когда-либо Савонарола" (выделено мной). Это что же получается... Где-то бумагам, записанным проповедям можно верить, а где-то нельзя? Если сам автор жизнеописания Савонаролы подвергает сомнению некоторые источники, то почему нельзя подвергнуть сомнению саму его книгу и факты приводимые в ней? В более широком смысле, насколько можно верить тем или иным спискам старинных документов?

Это я к тому, что читателю важно понимать следующее "Тот кто их записывал, не поспевал за оратором и оставил рукопись в самом несовершенном виде, полную пробелов. Затем, что бы придать ей более литературную форму...", а именно, до нас вряд ли дошли подлинные списки проповедей и работ Савонаролы. То, что мы имеем, и не только в наследии Савонаролы, но и во многих исторических документах, например, таких как летописи, много раз переписывалось и редактировалось в угоду тем или иным соображениям. Истину, если ее еще можно найти, следует искать в крупицах фактов, которые не стыкуются со здравым смыслом. Например, автор обсуждаемой книги пишет, что проповедь Савонаролы о волхвах ищущих младенца Иисуса была проповедью "наиболее пленившей народ"... Как так? Христиане ни разу не читали Евангелие? В любом Евангелии, даже в апокрифе, рассказана эта история про волхвов и Иисуса в яслях. В обществе, где религия была основой жизни, где с пеленок люди слышали эти рассказы.... И вдруг, в проповедях Савонаролы, слушатели "пленяются", восхищаются, удивляются и проч. и проч этой историей? Или люди ни когда не слышали этой истории и Савонарола по ходу проповеди придумал ее и у людей, образно выражаясь, "навернулись слезы на глазах", или автор книги лукавит и данная часть наследия Савонаролы была дополнена поздними переписчиками до каноничности. Третьего не дано!

Поэтому, ни в коем случае не отвергая обсуждаемую книгу,продолжим читать исторические источники и будем искать те крупицы истины, которые еще можно найти...

А вот теперь возвращаемся к книге "Джироламо Савонарола и его время" и Апокалипсису в проповедях Савонаролы.

Апокалипсис в проповедях Иеронима Савонаролы

В 1484 и 1485 годах Савонарола был послан в городок Сан Джеминьяно. "Итак, среди башен Сан Джеминьяно голос Савонаролы раздавался увереннее и свободнее. Здесь он в первый раз высказал те идеи, которые уже давно занимали его, и точно формулировал то, что должно было сделаться лозунгом борьбы , знаменем всей его жизни:

• Церковь будет наказана
  
  
• потом обновлена
  
  
• и это случиться в сомом непродолжительном времени" ("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 67) (выделено мной)

В 1486 году Савонаролу отправили проповедовать в Брешию. "Здесь он занялся изложением Апокалипсиса. Аудитория его на этот раз оказалась еще более отзывчивой, и он тот час воодушевился: тон его речей приобрел какую-то властность, голос его гремел. Он всех осуждал за грехи, обличал Италию и грозил страшным гневом божьим. Он описал фигуры 24 старцев и представил как один из них, поднявшись со своего места, возвестил будущие наказания жителям Бреши. Город попадет под власть яростных врагов, на улицах прольются реки крови, жены будут отняты у мужей, девицы изнасилованы, дети будут избиваемы на глазах матерей. Все исполнится ужаса, огня, крови. Поэтому он всех увещевал покаяться, ибо господь смилостивится над добрыми. Таинственная фигура старца произвела сильное впечатление на народ. Казалось, будто голос Савонаролы и в самом деле гремит из другого мира. Угрозы его навели на всех трепет. И когда в 1512 году город подвергли страшному разорению солдаты Гастона де Фуа, при чем, говорят, погибло до 6000 человек, жители Брешии вспомнили тогда таинственного старца Апокалипсиса и Феррарского проповедника"("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 68-69) (выделено мной)


рис.4 Иоанн перед Богом и двадцатью четырьмя старцами. Альбрехт Дюрер, 1496


Возникает вопрос, прошло уже полторы тысячи лет с момента написания Апокалипсиса Иоаном Богословом, и почему на несчастных жителей Брешии данный рассказ оказал такое впечатление? Или они в первый раз слышали эту историю? И почему в 1512 году, когда город постигло ужасное бедствие, пророчества Савонаролы вспомнили в контексте с Апокалипсисом?

В 1489 году Савонарола возвращается во Флоренцию. "В Брешии ему даны были странные откровения, рисовавшие перед ним то, что ожидало его во Флоренции, и он проникся уверенностью, что теперь направляет его туда сам Господь" ("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 71) (выделено мной)

И вот, "Было 1 августа 1489 года. Церковь Св. Марка была полна народу. Одни стояли, другие сидели, некоторые висели, уцепившись за железные решетки, что бы лучше видеть и слышать проповедника, который, оставшись однажды незамеченным во Флоренции, заставил теперь говорить о себе всю верхнюю Италию. В своей проповеди Савонарола продолжал изложение Апокалипсиса, и стены Св. Марка впервые услышали три знаменитых его положения. И ему удалось увлечь толпу искренностью, горячностью своей речи. Достигнутый им на этот раз успех был огромный. Савонарола взволновал всю Флоренцию. Ученые оставили Платона, что бы поразсуждать о великих достоинствах нового христианского проповедника."

А теперь поразмышляем... Ладно город Брешии, вероятно, не такой большой и с грамотностью населения могли быть проблемы. Можно предполагать, что народ хоть и был крещеный, но про Апокалипсис ничего не слышал. Поэтому пророчества, пересказ Савонаролой Апокалипсиса оказал на них впечатление. Но Флоренция! Город, где была открыта Платоновская академия, где было много грамотных, да что говорить - столичный город Флорентийской республики. Грамотного народа много, обычные монахи монстыря Св. Марка обсуждают Платона с Аристотелем.... И тут, вдруг, появляется проповедник и пересказывает народу Апокалипсис...

После полутора тысяч лет христианства, хоть кто-то из тамошней публики должен же был вспомнить про Иоана Богослова и его Апокалипсис! И сказать в ответ что-то типа "да это мы слышали еще в церковно-приходской школе". Да и вообще, что в католицизме, что в православии главы Апокалипсиса читаются на некоторых богослужениях. И чего такого нового сказал Савонарола? Или людей увлекла его манера проповеди? А суть проповеди, суть сказанного? То, что сказал Савонарола, сказал Христос еще полторы тысячи лет назад - люди, покайтесь! Или до такой степени итальянцы одичали в своем язычестве к концу XV века , что напрочь все забыли? Вряд ли такое возможно!

В одной из работ Е. П. Тельменко ("Я не могу удержаться , что бы не разоблачить притворство этого монашка : письмо Ф. Альтовити и полемика о Савонароле во Флоренции конца XV века") написано :"Для Савонаролы «равнодушные» (tiepidi) – это не просто колеблющиеся, но «теплые (теплохладные)», то есть внешне благопристойные, соблюдающие внешний культ, но духовно равнодушные люди, не обладающие внутренним светом веры. Разница между истинным христианином и равнодушным трудноуловима, поскольку последние, – как утверждал в одной из своих проповедей монах, опираясь на авторитет Альберта Великого, – подобны камням, которые внешне, по форме и цвету, походят на настоящие алмазы, однако утратили свои свойства. Именно о них было сказано в Апокалипсисе: «знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих» (Откр. 3:15,16). Рассуждая о позиции, которую заняли «равнодушные» относительно проводимых им во флорентийском обществе реформ, этот доминиканец замечал: «Когда они приватно говорят с кем-либо, они утверждают, что эта жизнь – жизнь лицемеров; однако, когда это случается открыто, они не могут ее осудить, поскольку стыдятся, они говорят, что эта жизнь хороша, и что они не осуждают праведную жизнь» (via стр.91. Примечание 5) (выделено мной)

А что из этого следует? Да то, что в рамках гипотезы о жизни и деятельности Христа в конце 15 века, характеристика Савоноролой некоторых людей ««теплые (теплохладные)», то есть внешне благопристойные, соблюдающие внешний культ, но духовно равнодушные люди, не обладающие внутренним светом веры.» пререшла в Апокалипсис и приобрела следующий вид «знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих»(Откр. 3:15,16)" (выделено мной).

В 1492 году Савонароле явились 2 апокалиптических видения: "В ночь, предшествовывшую последней проповеди рождественского поста, он видел посреди неба руку с мечем, на котором было написано: "Мечь господен на землю скоро и неукоснительно". Слышал многие ясные и внятные голоса, которые обещали милосердие божие добрым, угрожали наказаниями злым и вовещали, что гнев Господен близок. Вдруг мечь обращается к земле: воздух омрачается. Дождем льются мечи, стрелы и огни. Слашатся ужасные громы. Война, голод, чума опусташают землю. Видение кончилось приказанием Савонароле предупредить об этом людей, вдохнуть в них страх божий, убедить их просить Господа, что бы Он послал для своей церкви добрых пастырей, которые, наконец, озаботились-бы о заблудших душах. Это видение позднее было представлено в бесчисленном множестве гравюр и медалий и сделалось почти символом Савонаролы и его учения. В Великий Пост, а именно в Великую Пятницу он видел воздвигшийся посреди Рима черный крест, который достигал вершиною своею неба, а боковые части простирал над всею землей. На нем было написано: "крест гнева божия". Небо, покрытое черными тучами, бороздилось молниями и стрелами. Была ужасная буря. Шел град. В одно мгновение, затем, все сделалось ясным и все изменилось: среди Иерусалима восстал золотой крест, освещавший весь мир, на котором было написано: "крест милосердия божия". Все народы спешили поклониться ему." ("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 122) (выделено мной).

И в этой проповеди мы видим отголоски предстоящего Апокалипсиса...


рис.5 Флорентийская медаль с изображением Савонаролы и Меча Господня, 16 век.


рис. 6 Видение Иоанном семи светильников. Альбрехт Дюрер, 1496-1498 "В центре на двойной радуге восседает Христос. В правой руке у него семь звёзд, из уст выходит меч. Слева внизу на коленях на облаке Иоанн. Вокруг Христа на облаках расположено семь огромных светильников. Все они различны и очень изысканны"( А. Дюрер "Видение Иоаном семи светильников" )


Идеи, которые проповедовал Савонарола, были для его слушателей совершенно неизвестны! И не форму его проповеди, не "достоинства проповедника" обсуждали во Флоренции, а обсуждали суть сказанного. И было это впервые, вновинку. Получается, что текст Апокалипсиса только-только формировался именно в проповедях Иеронима Савонаролы....

А от апокалиптических предсказаний, начиная с 1492 года, Савонарола перешел к идеям строительства нового "Ноева Ковчега".

И далее "С большим, чем когда-либо, жаром Савонарола начал говорить о предстоящих бедствиях и об имеющим потом быть обновлении, ссылаясь уже теперь не только на доводы рассудка, но и на видения. В таком духе продолжал он свою деятельность в течение всего 1492 года ... и он начал свои знаменитые проповеди "о Ноевом Ковчеге", возбудивние множество толков и законченные им с еще большим успехом в 1494 году... " ("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 122-123) (выделено мной).

В своих проповедях он призывает людей покаяться и обрести спасение в Ковчеге Спасения.

Фактически, Савонарола, начиная с 1492 года начал строительство новой церкви, не как здания, а как системы воззрений и ценностей.

Продолжение следует...

---

Литература:

1. Пасквале Виллари, "Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, т.2

2. Е. П. Тельменко, "Я не могу удержаться , что бы не разоблачить притворство этого монашка : письмо Ф. Альтовити и полемика о Савонароле во Флоренции конца XV века", Вестник Нижегородского университета им. Н.И. Лобачевского, Выпуск № 6, 2014 год.

3. Откровение Иоанна Богослова

Введение

В первой и второй частях исследования об Иерониме Савонароле были кратко рассмотрены параллели в жизни, деяниях, страданиях, смерти Иисуса Христа и Иеронима Савонаролы. Выяснилось, что основные узловые точки двух хроник жизни совпадают с очень высокой точностью. Это позволяет идентифицировать Иеронима Савонаролу как Библейского Иисуса Христа.

В предыдущих, этой и последующих частях будет продолжено углубленное исследование жизни Иеронима Савонаролы, рассмотрение параллелей в жизни Савонаролы и Христа, будут высказаны некоторые соображения, обсуждены события, подтверждающую выдвинутую выше гипотезу, что Христос есть отражение Савонаролы.

В третьей части проанализировано изображение на картине Сандро Боттичелли "Мистическое распятие", проведены параллели между разрушением Иерусалима в 70-м году и падением Флоренции в 1530 году, на основании гипотезы об ожидании второго пришествия в 1530 и далее в 1572 годах, выдвинута гипотеза об одной из причин принятия григорианского летоисчисления, рассмотрен вопрос причин иммиграции еврейского населения из Европы в Османскую империю, в частности в Палестину, в 16 веке.

В четвертой части была рассмотрена легенда о Вифлиемской звезде и проведены параллели с кометой Галлея в 1456 году, обсуждены первые годы жизни Савонаролы и религиозные традиции в Италии, на Руси в 15-16 веках.

В пятой части были рассмотрены: параллели садов монастыря Св. Марка во Флоренции и Гефсиманского сада, религиозность монахов монастыря Св. Марка в 15 веке, наследие Иеронима Савонаролы и Апокалипсис в его проповедях.

В этой части будет рассмотрен вопрос строительства Савонаролой "мистического Ноева Ковчега", как образа строительства Новой церкви, об избранности народа Флоренциии, о значении 1492 года в жизни Савонаролы.


Обоснование, подробно

О строительстве новой церкви

С 1492 по 1494 годы "Савонарола в своих проповедях "на Ноев Ковчег" начал строить мистический ковчег, в котором должны были найти себе убежище все, желавшие спастись от нового уже грядущего потопа.... В смысле же аллегорическом это есть союз добрых: длина его - вера, ширина - христианская любовь, высота - надежда. Савонарола посвятил развитию этой аллегории целый великий пост 1492 года, и каждый день, толкуя на различные манеры десять досок из которых построен был ковчег, вновь указывал те добродетели , какими должны обладать истинные христиане, и те обязанности какие они должны исполнять. Наконец, утром в пасху, Ковчег был закончен постройкой. "Да поспешит же всякий, сказал он в заключении, войти в ковчег Господень. Ныне Ной зовет всех, дверь открыта. Но придет время когда ковчег закроется, и многие напрасно будут сожалеть, что не вошли в него".("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 143-144) (выделено мной).

В проповедях декабря 1494 года Саврнарола в рассуждении о церкви говорит "Господь желает, что бы вы все обновили, что бы покончили с прошлым, что бы не оставалось ничего из дурных обычаев, из дурных законов, из дурного правления "("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 200). Граждан Флоренции он призывает "Оставьте роскошь и суету..., продайте лишнее и раздайте бедным. Граждане, давайте собирать во всех церквях милостыню для городских и деревенских нищих" ("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 200)

При этом, начиная с 1484 года и этот же период Савонарола говорил близости бедствий (см. в предыдущей статье об апокалиптических видениях Савонаролы в 1492 году).

В работе Е. П. Тельменко ("Я не могу удержаться , что бы не разоблачить притворство этого монашка : письмо Ф. Альтовити и полемика о Савонароле во Флоренции конца XV века") читаем "Речь идет о мистическом ковчеге спасения, который Савонарола начал «строить» в проповедях 1494 г., накануне начала испытаний, которые должны были обрушиться на христианский мир. Те, кто пожелает войти в ковчег, согласно утверждениям этого проповедника, станут основой для преобразования Церкви; эти «избранные» суть обновленные христиане – истинно верующие и добродетельные люди." (via на стр. 91, Примечание 2) (выделено мной)


рис. 1 Эдвард Хикс. «Ноев Ковчег»

Савонарола говорит о Ноевом ковчеге в контексте спасения, т.к. именно на Ковчеге Ной и спасся... Возникает вопрос "а почему Савонарола избрал в качестве аллегории Ноев Ковчег"? Он не мог прямо обратиться к Новому Завету? Для спасения требуется вера в Воскресение Иисуса Христа (Ин. 3:16, Ин. 5:24) и покаяние в грехах перед Богом (Мк. 1:15, Мф. 18:3, Деян. 3:19). Он не мог вспомнить труды Отцов Церкви? Например: "9.достигая наконец верою вашею спасения душ." (Первое послание Петра 1;9), "1.Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие, 2.как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение 3.ибо вы вкусили, что благ Господь."(Первое послание Петра 2:1-3).

Почему Савонарола прибегает к аллегории с Ноевым ковчегом, о котором написано в Ветхом Завете? Как выяснилось в предудущих частях, монахи монастыря Св. Марка практически не религиозны и обсуждают труды Платона и Аристотеля, при встрече папы римского в Ферраре в 1460 году на пути его следования были расставлены статуи языческих богов... Имея ввиду все прыдущие соображения приведенные в этом исследовании, можно предположить, что Нового Завета еще не было. Все, чем располагал Сванарола, это, вероятно, лишь некоторые книги Ветхого Завета. Да и книги Ветхого Завета в том виде, в котором мы их сейчас знаем, скорее всего еще не были написаны...

Т.е. Савонарола строил "мистический ковчег спасения" используя имеющиеся в его время учения и догматы. Поэтому, вероятно, Савонарола и ипользовал аллегорию с ковчегом для обоснования идей о новой Церкви, а пожелавшие войти в этот ковчег (церковь) будут спасены - т.е., фактически, построение "мистического ковчега спасения" есть не что иное как строительство, создание новой церкви, Христианской церкви. Приобщившийся к ней, истинно верующий спасется "дверь открыта. Но придет время когда ковчег закроется, и многие напрасно будут сожалеть, что не вошли в него" ("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 143-144) (выделено мной)

Об избранности народа Флоренции Богом

После ухода французских войск из Флоренции и заключения мира с королем Франции Карлом VIII перед Флоренцией встала задача наладить управление республикой. Прежний диктатор Пьеро Медичи был изгнан и возникла проблема управления Флорентийской республикой. Иероним Савонарола принял самое активное участие в организации новых органов власти. Говоря о принципах устройства власти в республике в декабре 1494 года, он, в частности, сказал: "О, народ мой! Ты знаешь, что я никогда не хотел вмешиваться в дела государственные, вериш-ли ты, что я не сделал бы этого и теперь, если-бы это не было необходимо для спасения душь? Ты не хотел верить, но теперь видишь, что все мои слова оправдались, что они не мои, но исходят от Бога (в свое время Савонарола предсказывал смерть Лоренцо Медичи, прежнего правителя Флоренции, смерть прежнего папы римского, нашествие французов на Флоренцию и Италию - мой комментарий). Внимайте-же тому, кто не ищет ничего, кроме вашего спасения. Очистите души ваши, приложите старания к устроению общего блага, забудьте частные интересы, и если с этими чувствами вы будете преобразовывать город, он будет славен как никогда прежде. И ты, народ флорентийский, начнешь этим обновление всей Италии, распростешь крылья свои над всем миром, что бы нести реформу во все народы. Вспомни, Господь дал ясные доказательства того, что Он хочет все обновить и что ты есть народ, избранный им начать это великое дело. Ты должен следовать повелениям того, Кто призывает тебя и приглашает возвратиться к жизни духовной. Откорой, о Господи, сердце этого народа и пусть он поймет все, что есть во мне и что Ты мне открыл и повелел." (Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 202-203) (выделено мной)

Однако, согласно Ветхому завету "богоизбранным народом" является еврейский народ. В иудаизме существует убеждение, "что между евреями и Богом заключен завет." (via). С другой стороны, согласно Теологии замещения (суперсессионизм) "все обетования, адресованные в Библии евреям, после утверждения Нового Завета адресованы христианам" (via). Поэтому, Савонарола просто не мог и не должен был выделять народ Флоренции, т.к. это противоречит догматам Христианства. В христианской традиции не принято понятие "богоизбранности". Это понятие характерно для иудейской веры.

Но если во времена Савонаролы христианство как религия еще не сформировалась? Тогда противоречий нет.

И правда! Согласно современным генетическим представлениям, евреи ашкенази происходят из северной Италии (via), а Флоренция находится как раз в этом районе Италии.

"Ашкенази – это 9 из 10 евреев Америки, примерно половина еврейского населения Израиля и 4/5 всех евреев мира. Согласно общепринятой гипотезе эта субэтническая группа сформировалась в начале первого тысячелетия на территории Центральной Европы и происходит от коренного еврейского населения Ближнего Востока." (via)

Имея ввиду вывод приведенный в четвертой части о том, что в Италии до конца 15 века господствовала языческая древнеиудейская вера в греко-римско-славянскох-египетских богов, получаем, что аудитория у Савонаролы состояла из иудеев, не в смысле национальности, а в смысле последователей языческой древнеиудейской веры в греко-римско-славянских-египетских богов. Соответственно, они, в рамках Ветхого Завета, были избраны Богом.

В последующем, как было сказано в четвертой же части, произошло разделение людей на признавших Пришествие Иисуса Христа и его Божественной сущности, и не признавших. Из "древних иудеев", которые не признали Пришествия, в последующем, вероятно, сформировался современный еврейский народ.

В это же время Савонарола произнес еще несколько проповедей "Главнейшее их значение всецело политическое. Но они никогда не теряют и своего религиозного характера, потому-что для Савонарлы политическая реформа была лишь частью, да и то очень незначительной, реформы всеобщей. Новое правление, по его мысли, должно было быть лишь первым шагом к обновлению церкви и нравственности" (Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 208) (выделено мной).

О политической же деятельности Савонаролы следует поговорить особенно подробно, т.к. без понимания его деятельности как политика не понять дальнейшие перепитии его судьбы.

Особое значение в жизни Савонаролы 1491...1492 годов

"в июне ... 1491 года он выбран был настоятелем монастыря" ( т.1 стр 101 ) после чего у Савонаролы случился конфликт с Лоренцо Медичи "И вот он, прежде всего, отказывается подчиняться обычаю, утвердившемуся в монастыре, что бы вновь избранный приор шел на поклон к Лоренцо, для выражения ему как-бы своей покорности. "Я признаю мое избрание, говорил он, только от Бога и Ему Одному буду оказывать повиновение". Лоренцо был очень огорчен этим и говорил:"Вы видите: чужеземец пришел в мой дом и не удостаивает меня даже своим посещением" " ("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1 стр 102 ). Лоренцо отправил к нему почетных граждан, которые должны были вразумить монаха, что бы он подчинялся принятому порядку вещей, но Савонарола в ответ заявил: "Я не боюсь ваших изгнаний... новое учение должно восторжествовать, старое же падет. И хотя я и чужестранец, а Лоренцо здешний гражданин, но я должен остаться здесь, а он непременно уйдет от сюда" ("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1 стр 102 ) (выделено мной).

Приблизительно в это же время Савонарола предрек смерть Лоренцо, папы римского и короля неаполитанского.

Как уже выяснилось выше, именно в 1492 году Савонарола начал строить "мистический ковчег спасения", который, фактически, имея ввиду его проповеди, был началом строительства новой христианской церкви как системы взглядов и догматов.

Судя по "Прениям с греками о вере" иеромонаха Арсения, еще в середине 17 века на Руси помнили, что в конце 15 века происходили события связанные с Христом. Подтверждением тому являются слова Арсения: "Да вы ж и лета от Рожества Христова потеряли: пишете в нынешнем во 158-м году от Рожества Христова 1650-й год" . Т.е в "нынешнем во 158 году от Рождества Христова" у греков не 158 год, а 1650 год.

Как получился 158 год, в принципе, понятно: 1650-158=1492 год. Но как мной уже было установлено, Савонарола/Христос родился в 1452-1456 годах (1452 год - фактический год рождения Совонаролы и 1456 год - год очередного появления на небе кометы Галлея и год рождения Христа по Дионисию Малому).

Как связать дату рождения в 1452 году и 1492 год, о котором говорит иеромонах Арсений как о годе рождения Христа? Можно предполагать, что 1492 год был особенным годом в судьбе Савонаролы. Он стал настоятелем монастыря Св. Марка, он окончательно утвердился во Флоренции как непререкаемый авторитет, с которым считались даже сильные мира сего ( его конфликт с Лоренцо Медичи, см. выше ) , с 1492 года он стал собирать особенно большие аудитории на свои проповеди, он начал строительство "мистического ковчега спасения", который, вероятно, был образом строительства и создания новой церкви, Христианской церкви.

Фактически, 1492 год стал годом вхождения Савонаролы во Флоренцию, ставший прообразом вхождения Христа в Иерусалим. И дата данная Арсением, как рождение Савонаролы ,есть не что иное как как окончательное закрепление Савонаролы во Флоренции лидером, царем.

Это с одной стороны. Но есть такое понятие как Воплощение, которое вообще стало, пожалуй, одним из главных событий в жизни Савонаролы и произошло это 22 марта 1496 года.В этом смысле, Воплощение могло быть как бы образом рождения Христа в Савонароле. А разница между 1492 и 1496 годами составляет 4 года. Эта разница в 4 года постоянно проявляется, вероятно, в результате сдвига в 4 года (см. год рождения Христа по Дионисию Малому)

Продолжение следует...

Литература:

1. Пасквале Виллари, "Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, т.2

Введение

В первой и второй частях исследования об Иерониме Савонароле были кратко рассмотрены параллели в жизни, деяниях, страданиях, смерти Иисуса Христа и Иеронима Савонаролы. Выяснилось, что основные узловые точки двух хроник жизни совпадают с очень высокой точностью. Это позволяет идентифицировать Иеронима Савонаролу как Библейского Иисуса Христа.

В предыдущих, этой и последующих частях будет продолжено углубленное исследование жизни Иеронима Савонаролы, рассмотрение параллелей в жизни Савонаролы и Христа, будут высказаны некоторые соображения, обсуждены события, подтверждающую выдвинутую выше гипотезу, что Христос есть отражение Савонаролы.

В третьей части проанализировано изображение на картине Сандро Боттичелли "Мистическое распятие", проведены параллели между разрушением Иерусалима в 70-м году и падением Флоренции в 1530 году, на основании гипотезы об ожидании второго пришествия в 1530 и далее в 1572 годах, выдвинута гипотеза об одной из причин принятия григорианского летоисчисления, рассмотрен вопрос причин эмиграции еврейского населения из Европы в Османскую империю, в частности в Палестину, в 16 веке.

В четвертой части была рассмотрена легенда о Вифлиемской звезде и проведены параллели с кометой Галлея в 1456 году, обсуждены первые годы жизни Савонаролы и религиозные традиции в Италии, на Руси в 15-16 веках.

В пятой части были рассмотрены: параллели садов монастыря Св. Марка во Флоренции и Гефсиманского сада, религиозность монахов монастыря Св. Марка в 15 веке, наследие Иеронима Савонаролы и Апокалипсис в его проповедях.

В шестой части был рассмотен вопрос строительства Савонаролой "мистического Ноевого Ковчега", как образа строительства Новой церкви, об избранности народа Флоренциии, о значении 1492 года в жизни Савонаролы

В этой части будет рассмотрено Воплощение произошедшее 22 марта 1496 года, определен возраст Савонаролы в 582 лунных года к дате Воплощения, Царство Небесное.


Обоснование, подробно

Воплощение

"Воплоще́ние — один из центральных догматов веры в христианстве, акт непостижимого соединения вечного Бога с сотворённой Богом же человеческой природой." (via).

"Через архангела Гавриила Дева Мария дала согласие стать пречистой Матерью Бога. И тотчас Дух Святой сошёл на Неё, — Она безстрастно (без мужчины) зачала и через естественные для людей 9 месяцев безболезненно родила Богомладенца Иисуса Христа."

И далее "По определению IV Вселенского Собора (451 г.), во Христе Бог-Сын (Второе Лицо Святой Троицы) соединился с человеческой природой «неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно», то есть во Христе признаются две природы (божественная и человеческая), но одна Личность (Бог-Сын). При этом ни природа Бога, ни природа человеческая не претерпели никакого изменения, но остались по-прежнему полноценными" (via) (выделено мной)

Таким образом, воплощение Бога в Иисусе Христе было изначально, уже при его рождении.

И при этом, несмотря на то, что в христианстве Воплощение Бога в Иисусе Христе неразделимо, а следовательно нельзя определить дату Воплощения, во Флоренции счет лет вели от Воплощения Иисуса Христа! Т.е. Рождение и Воплощение Иисуса Христа были разными датами и эти два события разделялись. В 1300 году от Воплощения, Джованни Виллани пишет свою хронику и никого факт счета лет от Воплощения на протяжении 1300 лет не волнует... Как такое может быть? Возможно объяснение, что под Воплощением, в данном случае, подразумевалось Рождество... Но почему бы тогда просто не вести счет лет от Рождества? Почему счет лет велся именно от Воплощения? Можно предполагать, что в первые годы христианства люди разделяли даты Рождества и Воплощения.....

Начиная с 1492 года Савонарола строит "мистический ковчег спасения", куда приглашает всех для спасения. Он призывает людей покаяться, откинуть земное и присоединиться к ковчегу спасения. Фактически, Савонарола постулирует основы христианской церкви. Более того, последователей этой церкви он уподобляет воинству - вероятно, из этих идей возник догмат о воинствующей церкви на земле и последующей сияющей церкви после апокалипсиса и Второго пришествия. Начиная с этого же времени Савонарола описывает предстоящий апокалипсис и Второе пришествие. Все идеи он окончательно сформулировал и обосновал к марту 1496 года. В данном случае он выступает как церковный проповедник, как человек призывающий к спасению и предупреждающий о грядущих страшных событиях.

Одновременно с этим, с декабря 1494 года, Савонарола начинает принимать активное участие в политической жизни Флоренции. В проповедях декабря 1494 года "... мы находим полное изложение системы нового правления. Мы как бы присутствуем при самом ходе его образования, и на основании даже только их одних мы могли-бы восстановить почти всю историю флорентийской республики тех дней" ("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 208-209). Благодаря проповедям Савонаролы во Флоренции была принята новая структура Великого Совета и Совета Восьмидесяти (что-то вроде Народного совета и Сената). В феврале 1495 года, согласно идеям Савонаролы, была осуществлена реформа налогообложения "налог на недвижимое имущество ... заставлял всех без различия граждан платить 10% с доходов, доставляемых недвижимыми имуществами ... Этот налог назывался "Десятина"." ("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 213-214). В последующем были приняты закон об амнистии и ряд других законов.

Начиная с августа 1495 года Савонарола много времени потратил на открытие Ломбарда для изменения практики взимания ростовщиками сложных процентов с заемщиков. В обсуждаемой книге Виллари все обвинения в ростовщичестве возложены на евреев ("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 228-229). Данная книга писалась в 19 веке и, имея ввиду бытовавший тогда антисемитизм в Европе, нет ничего удивительного, что автор все сваливает на евреев... Хотя, как я выяснил ранее, евреи еще не появились, а некоторые современники Савонаролы лишь исповедовали одно из течений тогдашней языческой религии... Однако, говоря по сути дела, именно Савонарола провел закон о Ломбардах 28 декабря 1495 года - благодаря его усилиям была предпринята попытка решить вопрос с ростовщичеством. 15 апреля 1496 года положение о Ломбардах было готово, а 21 апреля 1496 года это положение было утверждено решением Великого Совета. В положении говорилось "...все контракты с ростовщиками ... должны были считаться потерявшими силу, и им давался год сроку, что бы они могли выехать из Флоренции" ("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 229).

Сравним деятельность Савонаролы по изгнанию ростовщиков из Флоренции с деяния Иисуса Христа по изгнанию торговцев и менял из храма:

«
И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.
(Мф. 21:12-13)
»
Более подробное повествование у евангелиста Иоанна:
«
Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бичь из веревок, выгнал из храма всех, <также> и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
(Ин. 2:13-16)
»

Иудейская Пасха в 1496 году отмечалась в конце марта... начале апреля в зависимости от эры летоисчисления и того или иного календаря . Решения же во Флоренции принимались как раз в первой половине апреля, в дни Пасхи...

И вот, с одной стороны, Савонарола религиозный деятель, а с другой стороны он же и политик, так много сделавший для Флоренции. Вполне логично, что властитель умов флорентийцев в итоге должен был стать и политическим лидером, что, вероятно, и произошло 22 марта 1496 года. Об этих событиях стоит поговорить подробнее...

В декабре 1494 года Савонарола предлагает провозгласить Иисуса Христа царем Флоренции. "В последней проповеди на пророка Агея он сказал, что Господь хочет дать Флоренции нового владыку. Долго держал он в напряжении аудиторию и, наконец, заключил : "Этот новый глава - Иисус Христос. Он хочет быть вашим царем". Далее он описал как велико было бы счастье не иметь другого главы, другого руководителя, какая великая польза получилась-бы от этого для всех. "О, Флоренция, ты будешь тогда богата благами и земными и небесными, ты произведешь обновление Рима, Италии, всех стран, ты распрострешь крылья своего величия над всем миром"." далее Пасквале Виллари пишет "Провозгласив таким образом , при неописуемом восторге народа, царем Флоренции Иисуса Христа, он закончил в этот Рождественский пост свои проповеди на пророка Агея... После чего он простился с аудиторией, сказав, что хочет отдохнуть. Но отдых его длился лишь самое короткое время, т.к. уже в январе 1495 года мы вновь видим его на церковной кафедре". ("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 251-252).

Судя по словам автора обсуждаемой книги, Савонарола еще в декабре 1494 года провозгласил Иисуса Христа царем Флоренции.

Но, на странице 319 Виллари описывает события поизошедшие 22 марта 1496 года и Савонарола опять провозглашает Иисуса Христа царем Флоренции. На проповедь были приглашены дети. "И вот в вербное воскресенье, еще с утра, был приготовлен в церкви образ "Вход Господень в Иерусалим". Савонарола сказал проповедь, полную добрых советов, заключавшуюся следующими словами: "О Господи, из уст младенцев этих изыдет истинная хвала Тебе. Философы хвалят Тебя по откровению естественному, а эти дети — по сверхестественному, философы — по самолюбию, а дети по простоте души, философы словами, а дети — добрыми делами." Обратившись затем с распятием в руке, ко всему народу, он воскликнул: "Флоренция, это вот царь вселенной. Он хочет быть и твоим царем. Хочешь ли ты этого?" На это все громко, многие со слезами, отвечали утвердительно: "да здравствует Христос, Царь наш." Так закончилась эта проповедь среди всеобщего народного энтузиазма" ("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 319)

Какой был смысл дважды провозглашать царя? Вероятно, в декабре 1494 года Савонарола лишь выяснял мнение флорентийцев о провозглашении царя, но не предлагал Иисуса Христа царем Флоренции. А 22 марта 1496 года, пригласив на проповедь детей, как символ того, что "устами младенцев глаголит истина", при огромном стечении народа, Иероним Савонарола обратился к пастве с вопросом, а хотят ли они видеть своим царем Иисуса Христа. Народ возликовал и Иисус Христос был провозглашен царем Флоренции.

Я уже отмечал, что Иисус Христос в переводе с греческого означает Спаситель Помазанник(Мессия) - это было не имя, а прозвище человека. Еще при жизни Савонарола стал и Спасителем, и Помазанником, и Мессией, и сыном Бога, а так же политическим деятелем, который сделал очень многое для Флоренции.

Соответственно, можно предполагать, что в реальности Савонарола вел речь не об Иисусе Христе, а о Спасителе и Помазаннике(Мессии). Вероятно, он спросил у паствы о том, хотят ли они видеть своим царем их Спасителя и Мессию? А кого во Флоренции в конце 15 века называли Спасителем и Помазанником(Мессией)? Савонаролу называли Спасителем, Помазанником(Мессией). Его, Савонаролу, и провозгласили царем Флоренции.

В последующем, когда эта история дошла до Греции, прозвище Савонаролы Спаситель, Помазанник(Мессия) было переведено греками на греческий лад: Иисус Христос. И уже из Греции, после создание легенды об Иисусе Христе, эта история возвратилась в том виде, что Савонарола провозгласил Иисуса Христа царем Флоренции. Хотя, по гречески, он же и был Иисусом Христом/Спасителем Мессией.

Жизнь и деятельность Иеронима Савонаролы оказали на Флоренцию огромное влияние, и, вероятно, поэтому летоисчисление во Флоренции начали вести от даты 25 марта, когда, скорее всего, и произошла коронация Савонаролы.

После того, как события произошедшие во Флоренции стали легендарными, то, вероятно, 22 марта 1496 года стало считаться Воплощением Бога Иисуса Христа в Савонароле. И именно от этой даты (во Флоренции 25 марта считалось началом года) в Италии во многих местах и велся отсчет летоисчисления.

В предыдущей статье я рассматривал особое значение 1492 года в жизни Савонаролы в связи с тем, что на 1491...1492 годы приходится упоминание о рождении Христа в споре иеромонаха Арсения с греками. Но данное упоминание 1492 года не ограничиватся одним этим фактом. Например, в книге Александра Кас "Крушение империи русских царей 1675-1700" в главе 7, на странице 23 находим такой текст "в 185 год декабря 15 день великий государь, царь и великий князь Федор Алексеевич..." и далее по тексту. Выдержка относится к 1676 году. Не сложно вычислить, что 185 год отсчитывается от 1491 года (1676-185=1491). Или, известная календарная реформа Петра I была осуществлена в 7208 году, когда 7208 год стал считаться 1700 годом. Вычтя 1700-208 опять получим сакральный год 1492... Вообще, таких примеров в исторических хрониках много, когда написано, например, кратко 162 год и комментаторы услужливо переводят эту дату так 1492+162=1654, или объясняют, что тысячный разряд 7000 опущен и следует читать 7162 год, а 1654 год получается 7162-5508=1654 год.

Сейчас считается, что 1492 год был 7000 годом от сотворения мира. А отсчет нашей эры начинается в 5508 году от сотворения мира. Но это по Септуагинте!

А, например, в Торе, наша эра отсчитывается с 3761 года от сотворения мира и 1492 год, если оттаткиваться от Торы, ничем не примечательный год, и правда: 3761+1492=5253 год...

Но, тем не менее, отсчет летоисчислений велся именно с 1492 года!

Я только что рассмотрел гипотезу о Воплощении Христа в Савонароле в 1496 году. Разница между 1496 и 1492 годами равна 4 года. Но такая же разница в 4 года есть и в ошибке Дионисия Малого, о которой писал Дилтей ! Там так же разница между истинным годом рождения Христа и вычисленным Дионисием Малым составляет 4 года. Я сделал предположение о том, что это была не ошибка, а лишь желание Дионисия Малого подогнать рождение Христа к знаменательному событию, появлению в 1456 году кометы Галлея (Вифлиемская звезда).

Вероятно, и с датами 1492/1496 произошло что-то аналогичное. Согласно датировке традиционной истории, у меня получилось, что Воплощение произошло в марте 1496 года. Но, вероятно, это событие, после "ошибки" Дионисия Малого, могло быть отнесено на 4 года назад! И год 1492 мог быть зафиксирован как некий знаменательный год, от которого ведется отсчет летоисчислений.

В этом смысле, рождение Христа в 1492 году, о котором говорит иеромонах Арсений, могло быть отражением воплощения Христа в Савонароле в 1496 году. И правда, в неком смысле, в Савонароле родился Христос, т.к. произошло воплощение божественной сущности Христа.

Соответственно, получает объяснение и ведение летоисчисления, например, во Флоренции от Воплощения. Получает объяснение почему расчеты проводимые в отношении событий в Европе следует считать (как правило, но не всегда...) от Воплощения или от 1492...1496 годов., а не от Рождества. Да просто потому, что летоисчисление велось от Воплощения, которое, предположительно состоялось в марте 1496 года.

Возраст Савонаролы к моменту Воплощения

Особо следует остановиться на возрасте Иеронима Савонаролы к моменту Воплощения.

Итак, родился он 21 сентября 1452 года, воплощение состялось 22 марта 1496 года и было Иерониму в этот момент 43,5 земных лет. А сколько ему было в лунных сидерических годах? 43,5:0,0748=581,55 года. Можно посчитать точнее: 21 сентября 1495 года Савонароде исполнилось 43 года. Переведем в лунные года: 43:0,0748=574,87 лет. А далее 9 дней в сентябре + 31 день в октябре + 30 дней в ноябре + 31 день в декабре + 31 день в январе + 28 дней в феврале + 22 дня в марте = 182 дня. В сидерическом лунном году 27,322 дня - получаем 182:27,322=6,66 сидерических лунных лет. Итого: 574,89+6,66=581,55.

Округляем и получаем, что к дате 22 марта 1496 года Савонароле было без малого 582 года по лунному исчислению. Знакомое число 582! В 1582 году был принят Григорианский календарь. В моей версии: состоялся переход от лунных сидерических лет к земным годам.

Царство небесное

В 1494 году французы напали на Италию и Савонарола говорил: "Вот пришел мечь, пророчества сбываются, наказания начинаются: вот сам Господь ведет эти полчища. О, Флоренция! Кончилось время пения и плясок - теперь реками слез ты должна оплакивать свои вины. Твои грехи Флоренция, твои грехи Рим, твои грехи, Италия, являются причиной этих бедствий. Итак, покайтесь, раздавайте милостыню, бцдьте единодушны. О народ, я заступал тебе место отца! Всю жизнь мою трудился я , что бы научить тебя истинной вере и доброму житию, а от тебя не видел ничего кроме горя. Насмешками и позором награждала ты меня. О, если бы за все это дано было мне видеть тебя творящей добрые дела. Народ мой, чего другого я желал когда-либо, как не того, как не того, что бы видеть тебя спасенным, видеть тебя единодушным? Покайтесь, ибо царствие небесное приближается." ("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 165) (выделено мной)

Если Савонарола проповедовал в рамках христианства, то его слова были в какой-то мере еретичными, т.к. с точки зрения Амилленаристских воззрений, сформулированных еще в V веке Августином Блаженным, тысячелетнее царство оно длится в настоящий период времени и понимается все это аллегорически, а не буквально. А Царство Небесное может приближаться только после истечения 1000-летнего царства, которое, как понимается сейчас это аллегорически, продолжается по сию пору и когда закончится известно только Богу... Здесь или непонимание Савонаролой основ Христианства, или мы наблюдаем начало формулирования тех самых основ Христианства. В особенности имея ввиду его Апокалиптические пророчества, которые воспринимались его современниками совершенно серьезно, а не аллегорически как это они должны были воспринимать, по истечении полутора тысяч лет христианства.

По Савонароле приближается Царство Небесное. Но оно возможно лишь после Апокалипсиса и Второго пришествия. Апокалиптические пророчества Савонарола озвучивал и можно предполагать, что Савонарола говорил именно о тысячелетнем периоде. Но Савонарола вряд ли имел ввиду 1000 земных лет, т.к. на скорое приближение через 1000 земных лет не похоже. А если это лунные года? 1000*0,0748=74,8 земных лет. Начиная с 1484 года Савонарола озвучивает апокалиптические пророчества.

Представим себе размышления людей после казни Савоноролы в 1498 году. Если он имел ввиду 1000 лунных лет от даты своего рождения, то к 1498 году прошло 1498-1452 = 46 лет и Апокалипсис должен был состояться в 1526...1527 году. И правда 1452 + 74,8 = 1526,8.

Если Иероним Савонарола вел речь о 1526 годе, то реально это было "скоро". Оставалось каких-то чуть меньше 30 лет от года смерти Савонаролы! Взрослый человек в возрасте 30-40 лет вполне мог дожить до этой даты, не говоря уж о детях...

Продолжение следует...

Литература:

1. Пасквале Виллари, "Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, т.2
2. Александр Кас "Крушение империи русских царей 1675-1700"

Продолжение сериала переношу сюда, ближе к телу к теме. Предыдущие серии – тут и тут.

Похоже, Вы меня не совсем верно поняли. Я не утверждаю, что абсолютно всё написанное Вами неверно. Я лишь пытаюсь Вам объяснить, что то, что то, что Вы считаете поразительными совпадениями, в случаях с Макробием и кометой Галлея таковым заведомо не является и не доказывает ровным счётом ничего. Разве что вселяет скептицизм по поводу остальных выкладок (в которых, не исключено, при ближайшем рассмотрении может обнаружиться аналогичное принятие желаемого за действительное).

Вот ранее я написал, что «наугад ткнув пальцем в небо календарь, мы с вероятностью примерно 1 к 7 попадём либо на новолуние, либо на полнолуние». Три раза ха! Оказывается, я был ещё оптимистом, поскольку дал такую оценку, исходя их того, что, по крайней мере, с определением момента полнолуния сложностей во времена Савонаролы не было.

Однако, вот тут Вы написали, цитирую: «при определении фаз Луны возможны субъективные ошибки +/- 1...2 дня». Замечательно! Но что это означает применительно к рассматриваемому случаю? А означает это то, что в течение каждого лунного месяца мы имеем следующий ряд подходящих под Ваше определение «поразительной близости» дней: собственно новолуние и полнолуние, а также по два соседних с ними дня. Итого получаем целых 10 дней! Из менее чем 30, составляющих лунный месяц. А значит и вероятность будет уже не один к семи, а один к трём (и даже чуть поболее)! Неслабо так, не находите?

А если мы пойдём далее и примем в рассмотрение типичную и широко распространённую ошибку в +/- 1 год? Правильно! Вероятность лихо подскочит аж до девяноста с лишним процентов! И поразительным окажется уже не попадание в яблочко, а ровно наоборот - его отсутствие.

Но хохма вся в том, что Вы-то как раз в этот мичуринской величины фрукт и не попали! На вашей стороне были 9 шансов из 10, а Вы промахнулись! И, промахнувшись, тут же расширили доверительный интервал уже до +/2 лет.

Но в таком случае вероятность обнаружить подходящий год составит … 150 процентов (округлённо)! Скажите, Вам всё ещё кажется, что Ваша дата «поразительно близка»?

На этом можно было бы и поставить точку, но ведь и +/2 года – не предел. Вы, как я, опять же, уже писал, считаете допустимой ошибку в датах на +/ 4 года, что даёт вероятность и вовсе в 270 процентов. Ну, а что будет в крайнем случае, - если принять возможную ошибку равной +/- 12 лет, - посчитайте сами.

Вот такое вот получилось у Вас торжество арифметики над здравым смыслом.

продолжение следует...

По всей видимости Вы большой любитель математики...

Давайте посмотрим вот сюда.

Коротко передам суть дела. Подлинность жизнеописания римских императоров со 117 по 285 годы даже у традиционных историков вызывает скептицизм. "Встаёт, однако, вопрос о достоверности этих сведений. Ещё Теодор Моммзен говорил о сборнике как об «опаснейшей, но необходимейшей книге», которой можно пользоваться только с «величайшим сомнением и осторожностью». Моммзену принадлежат и более резкие отзывы о SHA: «жалкая пачкотня, одно из худших произведений такого рода, оставшихся от античности»"(via)

В связи с этим возникает вопрос о том, что если опираться на приведенные в этих книгах данные, например, по Септимию Северу о том, что он умер в 211 году и попытаться вычислить сколько прошло лет, например до 330 года н.э., то какова будет погрешность вычислений 330-211=119, имея ввиду, что даже у ТИ возникают вопросы по достоверности приведенных жизнеописаний?

Или возьмем, например, годы жизни Макробия, который вас так взволновал... Согласно ТИ родился он "около 390" года, а умер "около 430" года. Можете ли вы посчитать точность попадания в дату 390 используя слово "около"?

> По всей видимости Вы большой любитель математики...

Когда-то раньше да, сейчас - увы, уже нет (но искреннее чувство осталось). Но дело не в этом. Уж коли Вы в подтверждение своей гипотезы лихо оперируете годами, эрами и календарями, Вам следовало бы внимательнее подходить к оценке вероятностей, прежде чем заявлять о якобы обнаруженных поразительных совпадениях. А то с Макробием, вон, как-то совсем мимо вышло, не находите?

> В связи с этим возникает вопрос о том, что если опираться на приведенные в этих книгах данные, например, по Септимию Северу о том, что он умер в 211 году и попытаться вычислить сколько прошло лет, например до 330 года н.э., то какова будет погрешность вычислений 330-211=119, имея ввиду, что даже у ТИ возникают вопросы по достоверности приведенных жизнеописаний?

Вопрос поставлен некорректно. Если С.Север умер в 211 году, то с этого момента и до 330 года прошло ровно 119 лет. О какой погрешности в этом случае Вы спрашиваете?

> Или возьмем, например, годы жизни Макробия, который вас так взволновал... Согласно ТИ родился он "около 390" года, а умер "около 430" года. Можете ли вы посчитать точность попадания в дату 390 используя слово "около"?

По здравому смыслу, точность должна составлять +/- 5 лет. Иначе было бы написано «около 380» (или 400) года.

>Вопрос поставлен некорректно. Если С.Север умер в 211 году, то
>с этого момента и до 330 года прошло ровно 119 лет. О какой
>погрешности в этом случае Вы спрашиваете?
>

Вы не уловили сарказма в моем вопросе... А суть вопроса была в том, что даже ТИ с опаской относится с истории этого периода и, соответственно, высчитывать погрешность расчетов вообще бессмысленно.

Это то же самое, как в сказке "В тридесятом царстве, в тридесятом государстве" и далее по тексту сказки. Мы можем поставить это царство в любое место на земном шаре, а потом будем спорить о точности измерения расстояний в данном царстве... Дело в том, что само тридесятое царство вымышлено и сказочно, поэтом решать вопрос о точности расчета расстояний в этом царстве бессмысленно

>> Или возьмем, например, годы жизни Макробия, который вас
>так взволновал... Согласно ТИ родился он "около 390"
>года, а умер "около 430" года. Можете ли вы
>посчитать точность попадания в дату 390 используя слово
>"около"?
>
>По здравому смыслу, точность должна составлять +/- 5 лет.
>Иначе было бы написано «около 380» (или 400) года.

Аналогично и с Макробием... ТИ датирует его смерть около 430 года н.э. Но согласно моей гипотезе, о том, что 284 год н.э. есть 1484 год, получается, что Макробий умер в около 1640 года... Соответственно, исследовать точность попадания в дату 430 год н.э. нет смысла. О какой дате в V веке н.э. может идти речь, если Макробий по моей гипотезе умер около 1640 года?

> Вы не уловили сарказма в моем вопросе... А суть вопроса была в том, что даже ТИ с опаской относится с истории этого периода и, соответственно, высчитывать погрешность расчетов вообще бессмысленно.

«Этого» – это какого конкретно? Судя по контексту, Вы имели в виду эпоху Септимия Севера. Но вот, скажем, та же Википедия сообщает об этом товарище следующее: «Лу́ций Септи́мий Севе́р (лат. Lucius Septimius Severus) (11 апреля 146 — 4 февраля 211) — римский император с 9 апреля 193 по 4 февраля 211». Видите, традикам (по их, разумеется, мнению), известны не то что годы, но даже точные дни рождения, смерти и отправления им императорских функций. А Вы говорите «с опаской».

Соответственно, и насчёт бессмысленности вычисления погрешности в такой ситуации Вы, мягко говоря, ошибаетесь.

Понятно, конечно, зачем Вам требуются эти утверждения, Но Вы уж определитесь – если в Вашей версии всё так прекрасно сходится, как Вы это утверждаете, то и погрешности должны быть в оговорённых рамках.

А если Ваша расчёты таковы, что высчитывать их погрешность «вообще бессмысленно» (с), то цена им – ровный ноль. Просто по определению. Ибо это уже получаются не строгие расчёты, а обыкновенный поиск совпадений «на глазок».

Это же ответ и на Вашу последующую апелляцию к тридевятому царству.

> Аналогично и с Макробием... ТИ датирует его смерть около 430 года н.э. Но согласно моей гипотезе, о том, что 284 год н.э. есть 1484 год, получается, что Макробий умер в около 1640 года... Соответственно, исследовать точность попадания в дату 430 год н.э. нет смысла. О какой дате в V веке н.э. может идти речь, если Макробий по моей гипотезе умер около 1640 года?

Ключевые слова здесь – по Вашей гипотезе. Но спрашивали-то Вы меня о погрешности в датах, даваемых традиками, а не Вами.

>«Этого» – это какого конкретно? Судя по контексту, Вы имели в
>виду эпоху Септимия Севера. Но вот, скажем, та же Википедия
>сообщает об этом товарище следующее: «Лу́ций
>Септи́мий Севе́р (лат. Lucius Septimius
>Severus) (11 апреля 146 — 4 февраля 211) — римский император с
>9 апреля 193 по 4 февраля 211». Видите, традикам (по их,
>разумеется, мнению), известны не то что годы, но даже точные
>дни рождения, смерти и отправления им императорских функций. А
>Вы говорите «с опаской».

Я приводил вот эту ссылку и приводил цитату:"Встаёт, однако, вопрос о достоверности этих сведений. Ещё Теодор Моммзен говорил о сборнике как об «опаснейшей, но необходимейшей книге», которой можно пользоваться только с «величайшим сомнением и осторожностью». Моммзену принадлежат и более резкие отзывы о SHA: «жалкая пачкотня, одно из худших произведений такого рода, оставшихся от античности»"(via)

Вероятно, Вы прошли мимо и не прочли. Я же имел ввиду, что ТИ сомневается в достоверности жизнеописания в этот период времени и поэтому задал Вам вопрос про точность вычислений... Соответственно, если есть сомнения в достоверности, то вопрос о точности можно не ставить.

> Я же имел ввиду, что ТИ сомневается в достоверности жизнеописания в этот период времени

Опять-таки, «в этот» – это в какой именно? Выше Вы упоминали Септимия Севера, но в статье о SHA из Вашей же ссылки далее говорится:

> В настоящее время установлено, что биографии императоров II века и самого начала III века (до Каракаллы) опираются на добротный материал, собранный предшественниками, и в целом достоверны

Так что, как видим, биография Севера считается традиками весьма добротной.

Тем более не ясно, какое отношение всё это имеет к жившему якобы в V веке Марокбию, если «жалкая пачкотня» SHA заканчивает своё повествование концом III века.

>> В настоящее время установлено, что биографии императоров
>II века и самого начала III века (до Каракаллы) опираются на
>добротный материал, собранный предшественниками, и в целом
>достоверны
>

Вот именно, с одной стороны некоторые исследователи прошлого сомневаются, а сейчас ТИ все ясно. А как иначе? Если сомневаться, то огромный кусок надо чем-то заполнять... Чем? А нечем... Потому для ТИ этот период "в целом достоверен"


>Тем более не ясно, какое отношение всё это имеет к жившему
>якобы в V веке Марокбию, если «жалкая пачкотня» SHA
>заканчивает своё повествование концом III века.

Если кротко и схематично, только саму сырую идею, без глубоких доказательств (вполне возможно, что что-то поменяется):

Это имеет прямое отношение к хронологии, которую я строю. По моим гипотезам Рим на Тибре и Константинополь были параллельны. Соответственно, по моим выкладкам получалось, что 192 год был 1452+192= около середины 17 века и в это время прервалась династия Антонинов. И дальше все, Западный Рим закончился.

А Восточный Рим по моим гипотезам начался в 284 году от СМ, т.е. в 1484 году и закончился где-то после Юстиниана так же в середине 17 века. Из моих построений выпадал кусок 192-284 и я ни как не мог его никуда пристроить...

И вот, совершенно случайно, я выхожу на информацию, что в свое время жизнеописание императоров этого периода не считалось достоверным.

Я расчетным методом, используя свои гипотезы, а так же гипотезы НХ о том, что эпоха Александра Македонского - это вторая половина 15 века выхожу на гипотезу, что Диоклетиан был одним из продолжателей македонской империи начиная в 1484 года и что этот период ориентировочно есть около 30 года н.э. .

И в подтверждение своих гипотез получаю подарок от ТИ, которая сам сомневается в достоверности периода 192-283 год н.э.

Соответственно, предварительно я полагаю (только гипотеза, без доказательств - возможно буду многое менять), что период 192-283 полностью мифичен.

> До своих списков комет я еще не дошел. Пока меня вполне устраивает комета Галлея.

То есть своих – сиречь «правильных» – списков Вы предъявить не можете. А «мои» отвергаете с порога потому только, что они Вам неудобны, ибо рушат «кометную» часть Ваших построений. Что ж, так и запишем.

> Берите пример с меня - то, с чем я не согласен, то именно я это или опровергаю, или доказываю что-то обратное.

C удовольствием! Дело за малым. Вот Вы голословно объявили «мои» кометные списки «левыми», выразив тем самым своё с ними несогласие. Так опровергните же их достоверность! Докажите, что содержащимся в них записям, идентифицируемым традиками с кометой Галлея, доверять безусловно можно, тогда как всем остальным – категорически нельзя.

> Да, попадает, но только это совершенно случайное попадание, т.к. в случае с моим попаданием, у меня Савонарола оказывается прекрасным кандидатом на роль прообраза легенды о Христе. …

Так, по мнению кое-кого (см. ниже), и Гус тоже прекрасный кандидат…

> Поэтому, Ваше попадание как раз и является случайным, т.к не подкреплено жизнеописанием Гуса, который, как Вы, вероятно, предполагаете был прообразом Христа.

Нет, предполагаю это вовсе не я. А товарищ Астрахань. И что-то мне подсказывает, что по поводу «совершенной случайности» он с Вами категорически не согласится.

Вот, кстати, давайте пригласим его и устроим между вами «битву титанов». Не откажетесь?

> А мой вариант гипотезы о том, что комета Галлея в 1456 году могла быть той самой Вифлиемской звездой

Могла быть. А могла и не быть. Для начала хорошо бы независимо доказать, что в том году действительно прилетала хоть какая-нибудь комета.

> В записях 1456 года мне нет смысла сомневаться, т.к. комета Галлея возвращается каждые 75...76 лет.

C момента достоверных наблюдений (то есть с XVII, возможно, с XVI века) – да. А ранее того – подозреваю, преимущественно со слов традиков. Но Вы же им не верите в случае Христа. Так почему верите в случае кометы?

> Вы ссылаетесь на факты, которые я опровергаю. Вы ссылаетесь на "глазастых китайцев", а я выдвигаю гипотезу о том, что согласно Писанию Сотворение Мира по началу датировалось 1200 годом н.э.

Допустим. Ну и что? При чём тут китайцы? И, кстати, я ссылаюсь не только на них, но и на европейцев.

В скобках отмечу, что лично я вообще полагаю, что никакой выдающейся «древне»-китайской астрономии не существовало (см. «Пегую Орду»). Но речь сейчас не обо мне, а о том, что если уж Вы взялись подкреплять свою гипотезу кометами, то будьте последовательны и учитывайте весь предоставляемый ТИ массив «древних» комет, а не только ту выборку из него, которая Вам удобна.

> И о каких китайцах вы ведете речь? В моей системе координат, потоп был где-то в 14 веке, а вы мне про китайцев с их много тысячелетней историей.

При чём тут многотысячелетняя история, если мы говорим о конце XIV века? Повторяю: комета 1368 года зафиксирована не только в китайских, но и европейских хрониках. Так на каком основании Вы отказываетесь принимать её во внимание?

> В легенде о Христе есть сущность - Вифлиемская звезда. Имея ввиду гипотезу о том, что Иероним Савонарола прекрасно подходит на роль прообраза легенды о Христе (см. написанное в этой теме), комета Галлея, прилетевшая в 1456 году, оказывается самым подходящим кандидатом на роль Вифлиемской звезды.

Подходит-то она подходит. И с этим никто не спорит. Проблема, однако в том, что столь же – а то и даже лучше – подходящую комету можно подобрать для любого года предполагаемого рождения Христа. Что, собственно, я и сделал выше, указав Вам на комету, явившуюся не спустя 4 года с момента рождения Христа-Савонаролы, а за год до рождения Христа-Гуса.

Вот и ответьте мне: что более соответствует описанию Евангелий: комета, появившаяся на небе непосредственно перед самым рождением Иисуса, и возвестившая собой грядущий приход Мессии, или же её менее торопливая сестрица, подрулившая лишь к шапочному разбору спустя целых четыре года после этого события?

> Пожалуйста, опровергните меня по пунктам. С цитатами, ссылками, с построением не противоречивой хронологии.

Для этого надо основательно углубиться в данную тему, к чему сейчас я не готов. Тем не менее, некоторые неувязки в Ваших построениях видны невооружённым глазом. Их я и отметил.

>> В легенде о Христе есть сущность - Вифлиемская звезда.
>Имея ввиду гипотезу о том, что Иероним Савонарола прекрасно
>подходит на роль прообраза легенды о Христе (см. написанное в
>этой теме), комета Галлея, прилетевшая в 1456 году,
>оказывается самым подходящим кандидатом на роль Вифлиемской
>звезды.
>
>Подходит-то она подходит. И с этим никто не спорит. Проблема,
>однако в том, что столь же – а то и даже лучше – подходящую
>комету можно подобрать для любого года предполагаемого
>рождения Христа. Что, собственно, я и сделал выше, указав Вам
>на комету, явившуюся не спустя 4 года с момента рождения
>Христа-Савонаролы, а за год до рождения Христа-Гуса.
>

Итак, Вы говорите, что подходит, и продолжаете что "комету можно подобрать для любого года предполагаемого рождения Христа.". И вот в этой Вашей цитате кроется самая главная ошибка, на которую я Вам указывал выше, но Вы ее так и не осознали.

А ошибка состоит в том, что Вы выдергиваете некое событие (в данном случае комета, звезда) и начинаете примерять это событие к разным периодам. И Вы такие периоды без проблем находите. Вы берете новолуние/полнолуние и начинаете их прикручивать к разным периодам, конечно же, без проблем получаете искомый результат. Это ошибка!

Вы не уловили в моих построениях самого главного. Я, в отличии от Вас, беру систему фактов. Я беру не один факт, а несколько и их совпадение дает искомый результат.

Да, комета подходит и для Гуса. НО, для Гуса не подходит начало проповедей в 30 лет, для Гуса не подходит служение Савонаролы, его предсказания, его казнь на кресте с двумя другими людьми, для Гуса не подходит построение Савонаролой новой церкви, его призывы к людям покаяться, изгнание ростовщиков из Флоренции и т.д. и т.п.

Я в соседней теме уже писал, что каждый отдельно взятый факт может быть случайным. И Вы выдергиваете факт с кометой и без проблем находите аналогичные случаи, например, в случае с Гусом.

Я же беру не один факт, а много фактов (см. выше я их только что перечислил, а еще больше см. выше в этой теме). И совпадение этих фактов дает лишь одну уникальную возможность идентификации.

И я эту идентификацию делаю, выдвигая гипотезу, что Савонарола стал прообразом легенд о Христе.


>Вот и ответьте мне: что более соответствует описанию
>Евангелий: комета, появившаяся на небе непосредственно перед
>самым рождением Иисуса, и возвестившая собой грядущий приход
>Мессии, или же её менее торопливая сестрица, подрулившая лишь
>к шапочному разбору спустя целых четыре года после
>этого события?

В церкви понятие младенец применяется до возраста в 6...7 лет.

Опять же Вы не понимаете простой вещи... История с Христом - это легенда. А история с Савонаролай - это история. Но Савонарола стал прообразом легенд о Христе.

Вы можете найти несоответствие, например, в годах жизни. Савонарола жил 45,5 лет, а Христос жил 33... Но дело-то в том, что Христос - это легенда, которая получилась на основе ключевых событий жизни Савонаролы. И легенда не обязательно совпадает во всем с прообразом.

Это как сплетни... Кто-то что-то сказал, а сплетник добавил от себя, другой подхватил и еще что-то добавил и убавил. В итоге, на выходе мы получаем сообщение мало похожее на исходный оригинал сказанного человеком. Но сходство есть в самой сути. Например, один человек негативно отозвался о другом. А сплетня прибавила к этому дополнительные подробности, несказанные слова. В итоге, сплетня обросла подробностями, которых человек и не говорил. Но сплетня и исходные слова они совпадают - негативные слова о другом человеке, но в сплетне есть подробности, акценты, которых в оригинале не было.

Так и с легендами. Когда ищешь параллели, то никогда не найдешь полного соответствия. Соответствие можно найти лишь в ключевых событиях, причем не в одном событии, а в нескольких событиях.

Поэтому, комета в 1456 году, как отдельно взятая сущность - это может быть случайность, которая, например, повторяется у Гуса, как Вы правильно заметили. Но несколько событий (а я их и привожу), которые взаимосвязаны друг с другом - это уже уникальное попадание в цель.

Прочтите книги ФиН! Там они строят параллели не по одному ключевому событию, а по нескольким. И они совершенно правильно делают! одно событие может быть случайным, но соотношение нескольких событий и точно такое же повторение аналогичных событий в прошлом/будещем дает искомую параллель. А внутри этих параллелей и имена у персонажей могут быть иными, и временные отрезки могут быть разными. Но, после анализа нескольких ключевых параметров(событий) ФиН находят параллели, фантомы. Если же взять отдельное событие, то соответствие ему можно найти множество. А вот системе событий, нескольким событиям, которые произошли и зависят друг от друга найти случайные параллели практически не реально. И если эти параллели находятся, то, следовательно - это не случайность, т.к. вероятность совпадения событий ничтожна, это факт параллелизма. Это факт того, что одна хроника является исходной, а другая хроника является копией, легендой из первоначальной хроники.

Аналогичный подход и у меня. Отдельно взятая комета в 1456 году - это случайность, а вот набор ключевых событий и их однозначное соответствие в других хрониках показывает, что Савонарола - это исходная хроника, а Иисус Христос - это параллель, это фантом, легенда.

> Итак, Вы говорите, что подходит, и продолжаете что "комету можно подобрать для любого года предполагаемого рождения Христа.". И вот в этой Вашей цитате кроется самая главная ошибка, на которую я Вам указывал выше, но Вы ее так и не осознали.

Нет, это не ошибка, а обыкновенный здравый смысл.
Если нечто с равным успехом доказывает две взаимоисключающие гипотезы, то оно не может считаться доказательством ни одной из них.
Как дополнительный любопытный факт в копилку – ещё сгодится, но не более.

> А ошибка состоит в том, что Вы выдергиваете некое событие (в данном случае комета, звезда) и начинаете примерять это событие к разным периодам. И Вы такие периоды без проблем находите. Вы берете новолуние/полнолуние и начинаете их прикручивать к разным периодам, конечно же, без проблем получаете искомый результат. Это ошибка!

Ну, а Вы берёте новолуние, лёгким движением руки превращаете его в полнолуние, после чего радостно делаете утверждение о будто бы обнаруженной Вами поразительной близости, не потрудившись сперва оценить вероятность случайного попадания в яблочко. В то время как последняя, - и это показывает простейшая прикидка "на глазок", - в данном случае, оказывается равной ста процентам.

> Да, комета подходит и для Гуса. НО, для Гуса не подходит начало проповедей в 30 лет, для Гуса не подходит служение Савонаролы, его предсказания, его казнь на кресте с двумя другими людьми, для Гуса не подходит построение Савонаролой новой церкви, его призывы к людям покаяться, изгнание ростовщиков из Флоренции и т.д. и т.п.

По меньшей мере половина из перечисленных здесь совпадений может быть легко объяснена и без отождествления Савонаролы с Христом.

> Я в соседней теме уже писал, что каждый отдельно взятый факт может быть случайным. И Вы выдергиваете факт с кометой и без проблем находите аналогичные случаи, например, в случае с Гусом.

Нет, я проверяю Ваши рассуждения касаемо Макробия с Галлеем на прочность. И показываю, что этой проверки они не выдерживают.

> В церкви понятие младенец применяется до возраста в 6...7 лет.

В церкви – да. Но я же говорил не о церкви, а о конкретном эпизоде из Евангелий. Так вот, не напомните, младенцев до какого именно возраста приказал вырезать царь Ирод?

> Опять же Вы не понимаете простой вещи... История с Христом - это легенда. А история с Савонаролай - это история. Но Савонарола стал прообразом легенд о Христе.

А Вам не приходила в голову мысль, что жизнеописание Савонаролы также могло быть отредактировано позднее в том или ином ключе? Например, с тем, чтобы придать ему как можно большее сходство с более ранней историей/легендой о Христе.

>То есть своих – сиречь «правильных» – списков Вы предъявить не
>можете. А «мои» отвергаете с порога потому только, что они Вам
>неудобны, ибо рушат «кометную» часть Ваших построений. Что ж,
>так и запишем.
>

Я Вам уже говорил ,что у меня не было необходимости составлять свои списки комет. Когда понадобится - составлю. Можете так и записать...

>> Берите пример с меня - то, с чем я не согласен, то именно
>я это или опровергаю, или доказываю что-то обратное.
>
>C удовольствием! Дело за малым. Вот Вы голословно объявили
>«мои» кометные списки «левыми», выразив тем самым своё с ними
>несогласие. Так опровергните же их достоверность! Докажите,
>что содержащимся в них записям, идентифицируемым традиками с
>кометой Галлея, доверять безусловно можно, тогда как всем
>остальным – категорически нельзя.
>

Вопрос по спискам комет подняли Вы, Вы с этим списком и путайтесь.

>
>Нет, предполагаю это вовсе не я. А товарищ Астрахань. И что-то
>мне подсказывает, что по поводу «совершенной случайности» он с
>Вами категорически не согласится.
>
>Вот, кстати, давайте пригласим его и устроим между вами «битву
>титанов». Не откажетесь?
>

Тема открыта для всех желающих. Как по мне, так чем больше людей ее прочитают, тем лучше для общего дела. Чем больше людей выскажет свое мнение, тем больше мои гипотезы будут подвергнуты испытанию. И это хорошо. Я могу чего-то не заметить, упустить. Здоровая критика лишь позволит отказаться от одиозных гипотез и отточить те, которые реальны.

>При чём тут многотысячелетняя история, если мы говорим о конце
>XIV века? Повторяю: комета 1368 года зафиксирована не только в
>китайских, но и европейских хрониках. Так на каком основании
>Вы отказываетесь принимать её во внимание?
>

На том основании, что одно событие - это случайность. А взаимосвязь событий - это не случайность, см. выше.

Соответственно, если Вы прикручиваете комету к Гусу и пытаетесь идентифицировать его как прообраз Христа, то Вам надлежит найти в жизни Гуса хотя бы несколько событий, аналогичных событиям произошедшим с Христом. А потом Вам надо взаимоувязать события происходившие в мире во времена Гуса, с событиями, которые происходили во времена Христа. И найти, например, год который Вы сможете идентифицировать как 45 год до н.э., найти год, который можно было бы идентифицировать как год Крещения Руси, найти год, который можно идентифицировать как год извержения Везувия 79 года н.э. и т.д.

Вот только тогда Вы и сможете говорить, что комета 1368 года подходит под определение Вифлиемская Звезда. До того комета 1368 - это случайность.

Вы, конечно же не читали эту тему и соседнюю тему про Григорианское летоисчисление...

Если бы Вы прочли написанное мной, то Вы не задавали бы вопросов почему я комету 1368 года "отказываюсь принимать её во внимание". Да потому что, в хронике Гуса нет взаимосвязанных событий, на основании которых его можно было бы идентифицировать как прообраз Христа. В событиях его времени нельзя найти параллелей с событиями времени Христа.

Вы это можете сделать? Если можете, то изложите Ваши соображения в соответствующей теме, проведите параллели по множеству фактов, вот тогда и только тогда можно будет сказать, что 1368 год с его кометой можно рассматривать как Вифлиемскую звезду.

ЗЫ: и да... просьба не ловить меня на том, что я пишу что во времена Гуса нет событий параллельных времени Христа. Гуса идентифицируете как прообраз Христа Вы, во всяком случае именно Вы подняли этот вопрос. Следовательно, бремя доказательств, что Гус с его кометой 1368 года есть прообраз Христа, лежит на Вас.

А бремя доказательства, что Савонарола есть прообраз Христа лежит на мне, т.к. я об это и говорю. И, заметьте, я и доказываю свои гипотезы.

Если Вы не согласны с моими доказательствами, то приведите аналогичные моим иные доказательства по иным историческим личностям или опровергните по пунктам систему моих фактов, которые я использую в своих доказательствах.

> если Вы прикручиваете комету к Гусу и пытаетесь идентифицировать его как прообраз Христа, то Вам надлежит найти в жизни Гуса хотя бы несколько событий, аналогичных событиям произошедшим с Христом.

Нет, идентифицировать Гуса как прообраз Христа я вовсе не пытаюсь. Собственно, по большому счёту, мне не так уж и важно, кто именно был реальным Христом и когда и где он жил. Главное, что человек был хороший. О версии с Гусом же я вспомнил исключительно для того, чтобы наглядно продемонстрировать уязвимость части Ваших построений.

> Тема открыта для всех желающих. Как по мне, так чем больше людей ее прочитают, тем лучше для общего дела. Чем больше людей выскажет свое мнение, тем больше мои гипотезы будут подвергнуты испытанию. И это хорошо. Я могу чего-то не заметить, упустить. Здоровая критика лишь позволит отказаться от одиозных гипотез и отточить те, которые реальны.

Вот это правильный подход! Всецело поддерживаю.

>Вот такое вот получилось у Вас торжество арифметики над
>здравым смыслом.
>

Еще хочу подкинуть Вам информацию для дальнейших арифметических упражнений.

Цитата из приведенной ссылки:"Обнаруженная керамика относится к первой половине I века до нашей эры. Около сотни бронзовых и серебряных монет, найденных на месте крушения, не особо помогли: они дают разброс от 250 до 60 года до нашей эры. Географический разброс дензнаков впечатляет не меньше – от Сицилии на западе до Малой Азии на востоке.

Самые "свежие" монеты, оказавшиеся на корабле незадолго до крушения, отчеканены в Пергаме между 86 и 67 годами до н.э. и в Эфесе между 70 и 60 годами до нашей эры."

Можете ли вы высчитать доверительный интервал датировки найденных монет, имея ввиду данные НХ о том, что времена 4 века до н.э. (если быть точнее, время Филиппа II и Александра Македонского http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=123095&mesg_id=128963&page= ) следует датировать серединой-второй половиной 15 века?

> Можете ли вы высчитать доверительный интервал датировки найденных монет, имея ввиду данные НХ о том, что времена 4 века до н.э. (если быть точнее, время Филиппа II и Александра Македонского http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=123095&mesg_id=128963&page=) следует датировать серединой-второй половиной 15 века?

Нет, не могу, так как не ясно, на чём основываться.
На XV веке? Однако, я сильно сомневаюсь, что эти монеты XV века. Они могли быть отчеканены и в XVI, и даже в XVII веке.
Могу лишь сказать, что ТИшный разброс датировок - 190 лет – явно завышен. Раз так в десять. Реальный, полагаю, должен быть лет 20-30.