Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #126111
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
psknick06-07-2018 19:29
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Иисус Христос и Иероним Савонарола в конце XV века"
20-04-2017 21:30 psknick

          

Изложенное мной в этой теме должно рассматриваться читателем как гипотеза.




Аннотация

Рассмотрены параллели жизни, деяний итальянского монаха и проповедника Иеронима Савонаролы с жизнью, деяниями Иисуса Христа. Выдвинута гипотеза: в рамках представлений о том, что Христос жил, претерпел страсти, умер и Воскрес в конце XV века, Иероним Савонарола является историческим прообразом библейской истории о жизни, страданиях и смерти Иисуса Христа. Именно жизнь и подвиг служения людям и Богу Иеронима Савонаролы оказал колоссальное влияние на всю человеческую цивилизацию. Его воззрения, проповеди, служение людям и Богу породили новые религии. Его подвижническая жизнь, страдания, смерть и, возможно, последующее Воскресение нашли свое отражение в Новом Завете и стали основой описания учения, жизни, деяний, смерти и воскресения Иисуса Христа. Можно предполагать, что Иероним Савонарола и Иисус Христос одно лицо, с той лишь разницей, что в истории Иероним Савонарола остался как смелый проповедник, а Иисус Христос остался в памяти человеческой как основатель Христианской веры, как Бог.

Рассмотрен ряд доказательств выдвинутой гипотезы.



Введение

В одной из предыдущих тем я выдвинул гипотезу, что страсти, мученическая смерть и последующее Воскресение Христа в конце 15 века оказали колоссальное влияние на человеческое общество. Чудесное Воскресение Христа породило новую веру, привело к кардинальным изменениям в 16...18 веках в мире , в последующем была выдвинута гипотеза о григорианском летоисчислении, суть которой в том, что до 1582 года летоисчисление велось в лунных годах (сидерический цикл) и в 1582 лунном году было решено 1582 лунный год от Рождества Христова считать 1582 земным годом от рождества Христова. В результате, "короткая история" длинной 5508 лунных лет (412 земных года) до Рождества Христова, а также 1582 лунных года (118 земных года) после рождества Христова, превратились в "длинную историю" , соответствено, в 5508 и 1582 земных года. В результате события связанные с Христом и вся историческая эпоха так или иначе связанная с этими событиями "уехали" на оси времени на полторы тысячи лет назад.

Почему было принято решение об удревнении событий связанных с Христом, я попытался объяснить здесь. Более подробно об этом я поговорю как-нибудь позже...

Сейчас же следует поговорить вот о чем! Если по моим гипотезам получается, что Христос родился, был распят и Воскрес в конце 15 века, то, вероятно, следует найти место, события, личности в действующей истории, которые могли стать прообразами всех этих событий.

И такие события действительно происходили в истории человечества. Эти события происходили в конце 15 века в Италии, во Флоренции и главным действующим лицом был монах Иероним Савонарола...

Обоснование, краткий обзор


рис. 1 Иероним Савонарола (via)

На портрете изображен Иероним Савонарола. Автор этого прижизненного портрета Фра Бартоломео, его современник и ревностный сторонник. Под портретом надпись "hieronymi ferrarien sis a deo missi prophetae effigie s", которая может быть переведена, например, так:

"Иеронима Феррариенец пророк, посланный по Божьему подобию", или "Иеронима Феррариенец пророк, Мессия по Божьему подобию". Если поразмышлять над оборотом речи "по Божьему подобию", то можно предположить, что, например, по нашему "подобию" очень похожи на нас наши дети - сыновья и дочери. Соответственно, вероятно, надпись под портретом можно перевести и так "Иеронима Феррариенец пророк, Мессия, сын Божий".

Феррариенец - это от слова Феррара, есть такой город в Италии от куда был родом Иероним Савонарола. Соответственно его завали по происхождению из города.

Родился Иероним (в итальянской традиции Джироламо) Савонарола в 1452 году в городе Феррара расположенном чуть южнее реки По. В нем рано проявились "аскетические начала, любовь к размышлениям и глубокая религиозность." (via)

Известно, что в 1456 году в небе Европы в очередной раз появилась комета Галлея и Иерониму в это время, согласно ТИ, было 4 года. Известно, что рождение Христа так же сопровождалось появлением в небе яркого светила, Вифлеемской звезды.


рис. 2 Фреска Джотто ди Бонди "Поклонение волхвов"

На фреске изображена комета. Имея ввиду гипотезу о григорианском летоисчислении можно предполагать, что время жизни этого художника были не 14 век, а 16 век, например фреска датируется 1303-1305 годом, и получаем предполагаемый год ее создания 1304*0,0748+1456 = 1553 год. В это время еще должны были помнить какая звезда зажглась при рождении Христа.

Можно предполагать, что Иероним Савонарол родился в 1452-1456 годах, возможно в 1456 году, когда в небе появилась комета Галлея.

В 1475 году Иероним бежал из дама в Болонью, в доминиканский монастырь. Там отказался от денег, был против роскоши и все время посвящал изучению Писания. В нем проявился талант проповедника, и он проповедовал в разных городах, в том числе родном городе Феррара, наконец он отправился во Флоренцию в известный монастырь Сан-Марко. В проповедях он указывал, "что у людей нет уже прежней чистоты, учёности, христианской любви, а главной причиной тому — порочность пап." (via) (выделено мной).

На первых порах ему, в его проповедях, не всегда способствовал успех, поэтому он продолжал много ездить и занимался исправлением своих недостатков.

"Он отправился проповедовать в небольшой городок Сан-Джиминьяно, где пробыл два года, увлекая слушателей своими речами." (via) "В 1486 году Савонарола явился в Брешии уже опытным и отважным проповедником, резко бичевавшим людские пороки, властно призывавшим к покаянию и предвещавшим Италии Божьи кары за её грехи." (via) (выделено мной).

У Савонаролы появились последователи и в 1490 году он возвращается во Флоренцию и занимает кафедру учителя в монастыре Сан-Марко.

А вот дальше начинается самое удивительное!

"Монастырь быстро наполнился светскими слушателями; успех проповеди Савонаролы был необычайный, людям не хватало места. 1 августа 1490 г. Савонарола произнёс знаменитую проповедь, где с неслыханной до него уверенностью высказал мысли о необходимости и близости обновления церкви, о том, что скоро Бог поразит своим гневом всю Италию.

Он утверждал, что, подобно ветхозаветным пророкам, передаёт лишь веления Божии, угрожал проклятием тому, кто не верит в его пророческое призвание, обличал испорченность нравов флорентийцев
, не стесняясь в выборе выражений.

В своих вдохновенных проповедях Савонарола часто смешивал свои мысли с текстами Св. Писания, говоря в своё оправдание, что «слова эти недавно сошли с небес».

Его влияние усилилось благодаря исполнению некоторых его предсказаний — смерти папа Иннокентия, нашествию французского короля и др. Ласковое и сердечное обращение с братией сделали Савонаролу любимцем монастыря, и в 1491 г. он был единогласно избран настоятелем Сан-Марко."
(via) (выделено мной).

Он призывал к обновлению, обличал "испорченность нравов флорентийцев", как пророк предсказывал те или иные события. При этом многое из того, что он проповедовал, отсутствовало в Святом Писании и Иероним объяснял свои мысли тем, что «слова эти недавно сошли с небес».

Дольше больше!

"Он сразу поставил себя в независимое положение по отношению к Лоренцо Медичи, отказавшись явиться к нему с выражением почтения; Лоренцо пришлось уступить монаху.

Известна речь Савонаролы против роскоши женских нарядов, после которой все дамы перестали надевать в церковь украшения.

«Грехи Италии, — говорил он, — силой делают меня пророком». Народ верил в его пророчества; из его сочинений «Об истине пророчества» и «Об откровениях» видно, что он и сам был убеждён в своём божественном призвании. Поэтому он смело и властно громил священников, проповедников, отцов и матерей, князей, граждан и купцов, крестьян и солдат, укоряя их в отступлении от правил истинной христианской жизни.

Ещё резче сделались угрозы Савонаролы, когда после смерти Лоренцо Медичи (1492) правителем Флоренции стал его сын, Пьеро ди Лоренцо Медичи, а папой был избран Александр VI Борджиа."
(via) (выделено мной).

Флоренция и окрестности в те времена были республикой. Лоренцо Медичи, а в последствии его сын Пьеро ди Лоренцо Медичи были правителями республики. Проповеди Савонаролы были настолько популярны, что Пьеро ди Лоренцо Медичи запретил ему проповедовать и Савонарола был вынужден в 1493 году уехать в Болонью.

В Болонье Савонарола " ...вызвал гнев жены правителя Болоньи: она приказала своим телохранителям убить Савонаролу за то, что он назвал её в церкви дьяволом." (via) (выделено мной).

После возвращения во Флоренцию Савонарола в начале занялся преобразованиями в монастыре Сан-Марко:

"Он продал церковное имущество, изгнал всякую роскошь из монастыря, обязал всех монахов работой. Для успеха проповеди язычникам Савонарола учредил кафедры греческого, еврейского, турецкого и арабского языков. Папа Александр VI пытался привлечь Савонаролу на свою сторону, предлагая ему сначала архиепископство во Флоренции, потом кардинальскую шапку; но Савонарола не прекращал своих обличений Рима и папы." (via) (выделено мной).

В 1494 году Савонарола стал правителем Флоренции. Его проповеди были настолько яркими, запоминающимися, что Флорентийское государство буквально преобразилась!

" Уже в 1494 заметна была перемена: флорентийцы постились, посещали церковь; женщины сняли с себя богатые уборы; на улицах вместо песен раздавались псалмы; читали только Библию; многие из знатных людей удалились в монастырь Сан-Марко.

Савонарола назначал проповеди в часы, когда были назначены балы или маскарады, и народ стекался к нему. С жестокостью обрушивался Савонарола на святотатцев, которым велел вырезать языки, на азартных игроков, которых наказывал огромными штрафами; развратников и гомосексуалов он призывал сжигать заживо."
(via) (выделено мной).

"Савонарола указывал на несправедливое распределение налогов, нападал на богачей, говоря, что они «присваивают себе заработную плату простонародья, все доходы и налоги», а бедняки умирают с голода. Всякий излишек — смертный грех, так как он стоит жизней бедным." (via) (выделено мной).

"Вся работа государственного переустройства Флоренции была выработана в проповедях Савонаролы и совершалась по его программе. По предложению Савонаролы были установлены Великий Совет и Совет восьмидесяти. Ставленником Савонаролы в Совете был Никколо Макиавелли. 5 февраля 1495 г., по предложению Савонаролы, великий совет заменил поземельный налог подоходным, в размере 10 %. Заёмщиков Савонарола освободил от уплаты долгов, а в апреле 1496 г. основал заёмный банк, потребовав, чтобы в годовой срок выехали из Флоренции все ростовщики и менялы, бравшие по 32 с половиной процента." (via) (выделено мной).

Все это очень близко совпадает с деяниями Христа. Вот как в Писании рассказывается об изгнании торговцев и менял из храма:

"Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, <также> и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли." (Ин. 2:13-16).

"Наконец Савонарола провозгласил синьором и королём Флоренции Иисуса Христа, сам же он был в глазах народа избранником Христа." (via) (выделено мной).

А теперь прервемся и поразмышляем... Христос так же обличал Рим, помогал бедным, проповедывал новое учение, призывал людей к скромности, осуждал несправедливость мира, призывал покаяться, выгнал менял и торговцев из храма. Христос путешествовал по разным городам, на его проповеди собиралось огромное количество людей. Его личность, проповедываемые им воззрения и идеи были настолько притягательными и яркими, что люди становились его последователями.

В иконогорафии принято обозначение INRI - Иисус Назарянин, Царь Иудейский


рис.3 Распятие с аббревиатурой INRI. Кошице, Словакия (via)

А что Савонарола? Практически все совпадает с очень большой точностью! Более того, Савонарола и был царем(королем) Флорентийского государства. Считается что Иисуса Христа перифрастически (т.е. иносказательно, образно) именовали Царем Иудейским. Однако, что удивительно, Савонарола якобы провозгласил "синьором и королём Флоренции Иисуса Христа". Возможно ли такое? Вряд ли! Как Бога на небе можно провозгласить королем Флоренции? А вот провозгласить Иеронима Савонаролу Иисусом Христом - это вполне возможно. И вот почему:

Имя Иисус означает "Спасение", "Спаситель". Вероятно, в то время это имя не было именем собственным, но было понятием. Например, Бондарь - это имя или понятие? Или Кузнец? Вероятно, прозвище людям давали по их профессии, а в последующем эти именования превращались в имена собственные. Не было ли что-то подобное с именем Иисус? Если оно означало первоначально "Спаситель" , то как должны были называть человека, который призывал покаяться и через покаяние обрести спасение? Что проповедовал Савонарола? К чему он призывал? Он в своих проповедях призывал людей к иной жизни, нежели они ведут сейчас и, вероятно, обещал спасение. Вполне возможно, что именно поэтому Савонаролу и прозвали Иисусом (Спасителем) и объявили его сеньором и королем Флоренции. Тем более, что уже при жизни его звали "пророк, посланный по Божьему подобию" или "пророк, Мессия, сын Божий" (см. выше).

С другой стороны... Христос - в переводе с греческого "помазанник" , т.е. "лицо, которое чрезпомазание елеем, в виде символа сообщения высших даров, возводится навысшее ответственное служение - первосвященника, пророка и царя." и далее "Так как все три высочайших служения сочетались в личности Иисуса Христа, то он и наз. по преимуществу Мессией т. е. помазанным." В подписи к прижизненному портрету Иеронима Савонаролы написано, что он пророк, Мессия. Т.е. памазан на служение пророком, помазан быть Мессией. Более того, фактически, Савонарола и был королем Флоренции, т.к. именно он определял что и как людям делать, он определял политику, он решал вопросы налогообложения и проч. Термин же "помазанник" как раз относится к царям, королям, т.е. к людям, которые стоят во главе общества. Получается, что если мы примем, что "Христос" в то время было понятием, а не именем, то Савонарола и был Христом, т.к. был помазан (или, иначе, для понимания скажем так "ему было поручено") служить и пророком, и Мессией, и Королем, и Сыном Божьим. Поэтому логично, что Савонарола и провозгласил Иисуса Христа, т.е. себя, "синьором и королём Флоренции". (выделено мной).

Не смотря на то, что в своих проповедях Иероним Савонарола призывал к жестким наказаниям за те или иные проступки, судебная практика при нем была иной "Её можно проследить по сохранившимся документам ... Как правило, наказания ограничивались штрафами, а в наиболее тяжких случаях и для закоренелых преступников — телесными наказаниями или изгнанием из Флоренции. Фактов отрезания языка не известно." (via)

"На стороне Савонаролы были люди из простонародья, партия «белых», которых называли «плаксами» (piagnoni)." (via)

Были у него и противники. Он нажил много врагов за то, что критиковал как духовенство, так и знать. Ему мешали проповедовать. Его недруги издавали труды критикующие взгляды Савонаролы и порочащие Савонаролу, например, смотри Ф.Альтовити "Я не могу удержаться что бы не разоблачить притворство этого монашка" : «Так, этот горожанин обвиняет Савонаролу в том, что «под видом милосердия» и строительства «ковчега» ... для избранных он стремится создать свою партию и таким образом разделить жителей города.» (стр.88) И далее автор статьи Е. П. Тельменко поясняет: «Речь идет о мистическом ковчеге спасения, который Савонарола начал «строить» в проповедях 1494 г., накануне начала испытаний, которые должны были обрушиться на христианский мир. Те, кто пожелает войти в ковчег, согласно утверждениям этого проповедника, станут основой для преобразования Церкви; эти «избранные» суть обновленные христиане – истинно верующие и добродетельные люди.»(выделено мной, стр. 91).

Что такое "ковчег спасения"? Да это церковь, которая спасет людей! Фактически, Савонарола с 1494 года начал строить христианскую церковь!

Его критиковали за вмешательство в светские дела, а затем "начали критиковать ту проповедь, где Савонарола говорил о гневе Божием, висящем над князьями и прелатами.

По приказанию папы Савонарола должен был удалиться в Лукку, но его прощальная проповедь так потрясла слушателей, что они уговорили папу отсрочить высылку Савонаролы.

... слава Савонаролы проникла даже за пределы Италии: его проповеди переводились на иностранные языки (даже на турецкий, для султана)."
(via) (выделено мной).

Как можно объяснить факт перевода проповедей Савонаролы, имея ввиду, что согласно действующей версии истории христианству уже насчитывалось около 1500 лет? Что такого мог сказать проповедник христианам после полутора тысяч лет христианства? А зачем султану, исповедующему ислам, проповедь христианского проповедника? Что он там мог найти для себя имея ввиду, что ислам как религия оформился еще в начале VII века н.э., т.е почти 900 лет назад до описываемых событий?

Можно предполагать, что Савонарола говорил своим слушателям такое, чего они ни когда в жизни не слышали! Только именно этим и можно объяснить такой эффект от его проповедей. А о чем он говорил? Да все про христианские заповеди. Значит его слушатели еще не были христианами, а, вероятно, имели другую веру, до христианскую.

"12 мая 1497 года папа Александр VI, назвав учение Савонаролы «подозрительным», отлучил его от церкви." (via) В ответ на это Савонарола написал "«Послание против лживо испрошенной буллы об отлучении», где он отказывался повиноваться отлучению, «противному христианской любви и заповедям Господним», и заявлял, что несправедливо отлучённый имеет право апеллировать ко Вселенскому собору."(via) (выделено мной).

Продолжение следует.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

psknick20-04-2017 22:43
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Иисус Христос и Иероним Савонарола в конце XV века, часть 2"
Ответ на сообщение # 0


          

Продолжение краткого обзора

Последний период жизни Иеронима Савонаролы подробно описан вот в этой работе: Е.П. Тельменко "Испытание огнем 1498 г.", Ставропольский государственный университет, 2012 г.

Одним из последователей Савонаролы был "Лука Ландуччи, который вел дневник." (via) (кстати, одним из последователей Иисуса Христа был Апостол Лука, написавший свое Евангелие от Луки)

"В последний день карнавала 1498 г. Савонарола совершил торжественное богослужение и «сожжение анафемы». Тогда папа прислал бреве, где требовал отправки Савонаролы в Рим или заключения его в тюрьму, угрожал интердиктом всей Флоренции и отлучал всех, кто будет говорить с Савонаролой или слушать его." (via)

"Недовольство в отношении монаха испытывали не только священники прочих городских церквей и представители других монашеских орденов, терявшие паству и доходы из-за популярности монастыря Сан Марко. Порядки, установленные фра Джироламо и его сподвижниками, были не всем по душе: очищение города от пороков посредством действий детских отрядов (порой, весьма агрессивных), замена светских праздников духовными процессиями и прочие действия, уподоблявшие город большому монастырю, влекли за собой усталость, более того – раздражение от подобного образа жизни определенной части горожан." (via)

Страсти накалялись... После непродолжительной паузы в проповедях, Иероним 11 февраля 1498 года "вновь начинает проповедовать. ... при появлении Савонаролы на кафедре народ выказал величайшее ликование, и «от радости по поводу возвращенного слова, стал петь «Тебя, Господи, хвалим» . Сам брат предварил свою проповедь цитированием следующего псалма 13 : «Господи! Как умножились враги мои! Многие восстают на меня, многие говорят душе моей: «нет ему спасения в Боге». Но Ты, Господи, щит предо мною, слава моя, и Ты возносишь голову мою...». Смысл псалма, с которого Савонарола начинает последний цикл проповедей на темы «Исхода», как и последующие тексты его выступлений перед паствой, свидетельствуют о том, что монах сознательно идет на обострение ситуации с папой, и понимает, что итогом может стать полное поражение, потому единственным упованием и опорой доминиканца и его паствы является Господь." (via) (выделено мной).


рис. 1 Проповедь Савонаролы во Флоренции. (Ломтев Н. П., 1850-е годы)

"В проповеди 11 февраля фра Джироламо уподобляет своих сторонников – «добрых христиан» – воинству, которое готовится к новой битве. «Мы провели смотр, и возвратились на поле (битвы – Е.Т.), и в любом случае хотим сразиться и победить. И дьявол также провел смотр, созвав своих солдат, которые, когда отлучением от церкви, когда злословием, не стремятся ни к чему, кроме зла...»" (via) (выделено мной).

Есть такой термин "Воинствующая церковь" - "для обозначения видимой христианской церкви на земле, в противоположность церкви торжествующей, которая является небесной".

Зачем Савонарола, имея ввиду что церковь уже существует около 1500 лет, вдруг, опять вводит этот термин? Это не было известно? Если его слушали христиане, то почему они ему не указали на то, что уже давно известно? Значит, можно преполагать, что он выступал не перед христианами. Фактически, Савонарола здесь провозглашает основы христианского вероучения о христианской церкви на земле и последующей, торжествующей, после второго пришествия, церкви небесной.

"Гнев папы вылился в очередное бреве, в котором горожанам под страхом отлучения запрещалось посещать проповеди доминиканца. Правительство Флоренции собирает «широкую пратику» – консультативное совещание городских магистратов, которое, после бурных и продолжительных споров, издает 17 марта приказ, предписывающий Савонароле прекратить выступления." (via)

"Именно в то время, когда Савонарола был вынужден замолчать, и возникает интрига с испытанием огнем. Один из монахов-францисканцев – Франческо ди Пулья, проповедовавший в церкви Санта Кроче, 25 марта, в день Благовещения, объявил, что готов войти в огонь вместе с братом Джироламо с тем, чтобы доказать ложность учения доминиканца и действительность его отлучения." (via)

"Вызов ... был принят не Савонаролой, а его ближайшим сподвижником фра Доменико да Пеша, доминиканцем, заместившим своего собрата в деле проповедования. Кто говорил о брате Доменико, как «человеке простом, имевшем репутацию праведника», кто полагал «высокомерным и глупым» . Стоит предположить, что это был страстный последователь отца Джироламо, в своем рвении легко поддающийся на провокации (видимо, в этом заключалась его «простота» или «глупость»)." (via)

Испытание огнем было назначено на 7 апреля 1498 года, но, в итоге, оно не состоялось "Народ несколько часов «скучал и томился в ожидании» начала действия, а вместо этого получил иного рода «спектакль» препирательство между противниками.... Ситуация, которая в итоге сложилась в городе, характеризуется в источниках такими словами, как «неудовольствие», «неудовлетворение», «смятение». Она нашла выход в последовавшей через два дня осаде монастыря Сан Марко, закончившейся взятием под арест Савонаролы, судебными процессами над городским пророком и его казнью." (via)

Несостоявшееся испытание огнем стало поводом к усилению позиций противников Савонаролы:

"На другой день монастырь Сан-Марко был осаждён разъярённой толпой; Савонарола вместе с его друзьями, Доменико Буонвичини и Сильвестро Маруффи, был взят и заключён в темницу. Папа учредил следственную комиссию из 17 членов, выбранных из партии «беснующихся». Допросы Савонаролы и пытки велись самым жесточайшим образом; его пытали по 14 раз в день, заставляли впадать в противоречия, допросами, упрёками и угрозами вынудили признаться, что все его пророчества — ложь и обман." (via) (выделено мной).

Прослеживаются четкие параллели со страданиями Иисуса Христа:
"Тогда Пилат взял Иисуса и велел бить Его." (Ин. 19:1), "…надели на Него багряницу; и, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову и дали Ему в правую руку трость; и, становясь пред Ним на колени, насмехались над Ним, говоря: радуйся, Царь Иудейский!" (Мф. 27:28-29) (выделено мной).

" За время следствия, которое велось около месяца, Савонарола написал в тюрьме два стихотворения в прозе: «О я несчастный» (Infelix ego; в западной литературе также называется «Размышлением о псалме 50») и «Печаль завладела мною» (Tristitia obsedit me; не закончено; позднейшее название — «Размышление о Псалме 30»)" (via) (выделено мной).

Вспомним, что в ночь перед арестом Христос в Гефсиманском саду молился Отцу своему:«Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет» (Лк. 22:42) - это печаль и мольба о том, что бы "чаша сия" его миновала, а Савонарола в заключении написал два стихотворения «О я несчастный» и «Печаль завладела мною» - аналогично, печаль и мольба.

"Согласно легенде, Савонарола за несколько часов до смерти начал писать также «Руководство к христианской жизни» на переплёте одной книги, по просьбе тюремщика. 22 мая ему был объявлен смертный приговор; 23 мая 1498 г. при огромном стечении народа он был повешен, а потом тело его сожжено" (via) (выделено мной).

Следует отметить, что Савонарола был казнен не один, а с двумя соратниками "Доменико Буонвичини и Сильвестро Маруффи".

И опять четкие параллели с Христом. Вот что сказано об этом в Священном Писании:
"Был час третий, и распяли Его. И была надпись вины Его: Царь Иудейский. С Ним распяли двух разбойников, одного по правую, а другого по левую сторону Его. И сбылось слово Писания: и к злодеям причтен." (Мк. 15:25-28) (выделено мной).

В книге "100 великих казней" ( www.informaxinc.ru/lib/100/100-velikih-kazney/#t16 ) даются такие подробности казни Иеронима Савонаролы:

" На площадке перед Плацио были выстроены подмостки, высотой в рост человека, длиной около четверти всей площади. На конце их был поставлен шест с перекладиной наверху как ни укорачивали последнюю, но все же виселица по форме напоминала крест. На поперечной балке висели три петли и три цепи: первые предназначались для повешения монахов, на вторых должны были висеть их тела, когда пламя будет пожирать их. Служители Синьории насилу сдерживали в отдалении волнующуюся толпу."


рис.2 Филиппо Дольчати (1443—1519. Казнь Савонаролы на площади Синьории 1498 г. Флоренция, Музей Сан Марко. Внизу слева можно видеть, как в окружении толпы Саванаролу ведёт на казнь офицер

"Три монаха сходили уже с лестницы Палаццио, когда их встретил доминиканец монастыря Санта Мария Новелла. Он приказал снять с них верхнюю одежду и остаться в одних только шерстяных рубашках, босыми, со связанными руками. Монахи очутились перед епископом Вазона. Началась церемония расстрижения монахов. Их одели в рясы, а потом снова раздели. Епископ до того смутился, что забыл обычную формулу и, вместо того чтобы отлучить Савонаролу только от церкви воинствующей, произнес: «Отлучаю тебя от церкви воинствующей и торжествующей». Но Савонарола, нисколько не смутившись, поправил его «Воинствующей, но не торжествующей, ибо последнее не в твоей власти».

Когда совершился обряд расстрижения, осужденные были отданы в руки светской власти. Апостоличные комиссары объявили им, что они являются схимниками и еретиками. Наконец они очутились перед советом «Восьми». Соблюдая обычай, этот магистрат поставил вопрос о судьбе монахов на голосование все члены его единодушно высказались за. «Члены совета „Восьми“, ознакомившись с судебным следствием по делу трех монахов и с совершенными ими гнусными преступлениями, о которых там говорится, и приняв во внимание суждение, высказанное по этому поводу комиссаром папы, суждение, предающее их святому суду, чтобы они понесли наказание, постановляют все трое должны быть сперва повешены на эшафоте, а затем сожжены, чтобы души их окончательно были разлучены с их телами».

Осужденные направились к эшафоту. Савонарола ни на минуту не потерял присутствия духа. После смерти двух своих товарищей дошла очередь и до него. Желая угодить разнузданной черни, палач начал издеваться над корчившимся в предсмертных судорогах телом Савонаролы и чуть было не сорвал его с веревки — магистраты вынуждены были сделать палачу строгий выговор. Тогда он стал торопиться, желая, чтобы пламя охватило тело несчастного монаха раньше, чем тот успеет умереть. Но цепь выпала у него из рук, и в то время, как он поднимал ее, Савонарола испустил дух. 23 мая 1498 года Савонарола умер 45-и лет от роду."



рис. 3 Сандро Боттичелли Мистическое Распятие. ок. 1500

"Не успел палач сойти с лестницы, как огненные языки высоко взвились к небу. Кто-то из толпы поспешил поджечь помостки со словами «Наконец-то мне привелось сжечь того, кто с удовольствием сжег бы меня самого!» В это время порыв ветра отклонил огонь от трупов трех монахов В ужасе подавшись назад, народ громко закричал «Чудо! Чудо!» Но ветер скоро стих, пламя охватило тела, и толпа вновь подступила ближе. В это время веревки, связывавшие Савонаролу, перегорели. Под сильной тягой воздуха тело его заколебалось, и верующим показалось, что в огненном столбе он поднял руку и благословил тот самый народ, который сжигал его. Синьория отдала приказ сложить прах казненных на телеги и бросить в Арно." (выделено мной).

Вспомним о последних минутах жизни Христа... Римский воин Лонгин вонзил в подреберье Христа копье. А палач Савонаролы издевался над умирающим Иеронимом висящим на висилеце.

"Слава Савонаролы проникла даже за пределы Италии: его проповеди переводились на иностранные языки (даже на турецкий, для султана)." (via) (выделено мной).

Он имел огромное количество учеников и последователей, среди них известные личности такие как Максим Грек, Сандро Боттичели, Фра Бартоломео... Савонарола оказал существенное влияние на Русскую Православную Церковь через просветительскую дейтельность Максима Грека, который был его учеником, на протестантизм Мартина Лютера, на евангелический католицизм (источник) и, конечно же, на саму Католическую церковь...


рис.4 Максим Грек

На Руси с 1518 года проповедовал его ученик и последователь Максим Грек. Вот что Максим Грек, в частности, написал об Иерониме Савонароле в своем трактате"Повесть страшная и достопримечательная; и здесь же о совершенном иноческом жительстве ":
"Этот обилующий разумом боговдохновенных писаний, и еще более божественною ревностью, муж, узнав, что город Флоренция сильно подвержен двум богомерзким грехам, именно: мерзостному содомскому беззакошю и безбожному лихоимству с бесчеловечным взиманием непомерных процентов, разжегся божественною ревностью и предпринял добрый и богоугодный совет посредством учительного слова из божественных писаний оказать городу помощь и окончательно истребить в нем эти нечестия. Приняв такое решение, он начал в церкви учить людей Божиих всякими премудрыми поучениями и разъяснением книг. В храме святого евангелиста Марка собиралось к нему часто множество слушателей из числа благородных и правдивых жителей этого города. Наконец весь город привязался к нему любовью и упрашивали его, чтобы он пришел и стал учить их слову Божию в самой соборной церкви. Ему понравилось их согласное приглашение и изволение и он с усердием предпринял этот подвиг по Богу, и каждое воскресение и в особенные праздники, а также каждый день Святой Четыредесятницы, приходя в соборный храм, куда собирался народ, предлагал им поучения, стоя на высоком приготовленном для сего месте два часа, а случалось, что и более двух часов продолжалось его поучение. И такое действие произвела его проповедь, что большая часть города полюбила его твердое и спасительное учение, и каждый из них отставал от долговременного своего злого обычая и лукавства, и вместо всякого блуда, разврата и плотской нечистоты, делался последователем всякого целомудрия и чистоты, а вместо неправедного лихоимания и немилосердного требования непомерных процентов, люди вскоре сделались праведнейшими, милостивыми и человеколюбивыми, а некоторые из таковых соделались подражателями Закхея, старейшины мытарей, упоминаемого в Евангелии, и зле и неправедно собранные ими имения расточили добре, раздав оные руками учителя находящимся в нуждах. Но, дабы, говоря о всех вообще его исправлениях, не наскучить читателям этого описания, скажу кратко, что большая часть жителей того города переменилась и из последователей великой злобы соделались последователями всякой достохвальной добродетели." (via)

Обсуждение

В одной из предыдущих статей я высказал предположение, что Христос родился около 1463 года, а был распят около 1492 года. Дата рождения получилась расчетным путем: "Переведем лунный 1582 год в земные годы: 1582*0,0748= 118,33 земных года прошло от Рождества Христова. В рамках озвученной выше гипотезы о том, что 1582 год по лунному летоисчислению превратился в 1582 год по земным годам, получается: если 1582 год отсчитывается от Рождества Христова, можем получить сам год Рождества. 1582-118,33= 1463,67 или Рождество Христово датируется 1463 годом по григорианскому календарю." (via)

В рамках же гипотезы о том, что Савонарола был прообразом Христа, полагаю, что можно скорректировать даты жизни и смерти Иисуса Христа, и для целей дальнейших расчетов принять: 1452-1456 год рождения, 1498 год смерти.

Выводы

Имеются четкие параллели в жизни, деятельности и смерти Иисуса Христа и Иеронима Савонаролы.

Аналогично, как и Христос, Иероним Савонарола для одних был пророком, учителем, великим человеком, а для других он был ненавидим, его проклинали и желали ему смерти.

Савонарола и Христос в своих проповедях "строили", создавали новую христианскую церковь.

Иисус Христос был предан своим учеником Иудой, а Савонарола из-за необдуманного поступка его ученика, принятия его учеником вызова на "испытание огнем", потерял многих своих сторонников.

Христос в ночь перед арестом в Гефсиманском саду молился Отцу своему:«Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет» (Лк. 22:42), а Савонарола в заключении написал 2 стихотворения "О я несчастный" и "Печаль завладела мною". Оба претерпели перед смертью страшные страдания, были унижены....

Обоих казнили на кресте с двумя другими осужденными.

Римский воин Лонгин вонзил в подреберье Христа копье, а палач Савонаролы издевался над умирающим Иеронимом висящим на висилеце.

Учение Христа завладело умами людей, у него было много последователей, аналогично было и с учением и учениками Савоналолы...

С большой долей вероятности можно предполагать следующее:

в рамках гипотезы о том, что Христос жил, претерпел страсти, умер и Воскрес в конце XV века, Иероним Савонарола является историческим прообразом библейской истории о жизни, страданиях и смерти Иисуса Христа. Именно жизнь и подвиг служения людям и Богу Иеронима Савонаролы оказал колоссальное влияние на всю человеческую цивилизацию. Его воззрения, проповеди, служение людям и Богу породили новые религии. Его подвижническая жизнь, страдания, смерть и, возможно, последующее Воскресение нашли свое отражение в Новом Завете и стали основой описания учения, жизни, деяний, смерти и воскресения Иисуса Христа. Можно предполагать, что Иероним Савонарола и Иисус Христос одно лицо, с той лишь разницей, что в истории Иероним Савонарола остался как смелый проповедник, а Иисус Христос остался в памяти человеческой как основатель Христианской веры, как Бог.


Продолжение следует....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick21-04-2017 12:25
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "Иисус Христос и Иероним Савонарола в конце XV века, часть 3"
Ответ на сообщение # 0


          

Введение

В первой и второй частях исследования об Иерониме Савонароле были кратко рассмотрены параллели в жизни, деяниях, страданиях, смерти Иисуса Христа и Иеронима Савонаролы. Выяснилось, что основные узловые точки двух хроник жизни совпадают с очень высокой точностью. Это позволяет идентифицировать Иеронима Савонаролу как Библейского Иисуса Христа.

В этой и последующих частях будет продолжено углубленное исследование жизни Иеронима Савонаролы, рассмотрение параллелей в жизни Савонаролы и Христа, будут высказаны некоторые соображения, обсуждены события, подтверждающую выдвинутую выше гипотезу, что Христос есть отражение Савонаролы.

В этой части проанализировано изображение на картине Сандро Боттичелли "Мистическое распятие", проведены параллели между разрушением Иерусалима в 70-м году и падением Флоренции в 1530 году, на основании гипотезы об ожидании второго пришествия в 1530 и далее в 1572-1582 годах, выдвинута гипотеза об одной из причин перехода на григорианское летоисчисление, рассмотрен вопрос причин иммиграции еврейского населения из Европы в Османскую империю, в частности в Палестину, в 16 веке.

Обоснование, подробно


Мистическое распятие

Во второй части я отметил, что Сандро Боттичелли, был приверженцем идей Савонаролы(Христа). Следует отметить, что его жизнь, подвиг и мученическая смерть оказали неизгладимое впечатление на Сандро (Источник). Художник присутствовал при казни Савонаролы и под впечатлением этого события им была написана картина, ныне известная как "Мистическое распятие" :


рис. 1 Мистическое распятие

В историографии считается, что на картине мистически описываются события произошедшие во Флоренции "На переднем плане кающаяся Мария Магдалина обнимает подножие Креста, из одежд её выбегает какое-то животное — судя по всему, волк или лиса, символ разврата; справа от неё ангел побивает другого зверя, лису или льва, символ Флоренции. На заднем плане изображены объятый огнём Рим, отождествляемый с Вавилоном, и Флоренция под чистым голубым небом. В небе над Флоренцией парят ныне едва различимые ангелы с красно-белыми щитами, символами народовластия; в левом верхнем углу изображён Бог Саваоф, благословляющий Флоренцию. По мысли Боттичелли, покаявшаяся, подобно Магдалине, после проповеди Савонаролы Флоренция станет центром нового религиозного возрождения" (via)

В отношении "кающейся Марии Магдалины". Когда человек кается, то голова его опущена вниз и все тело принимает "виноватую" позу. В данном же случае я вижу не "кающуюся", а страдающую Марию Магдалину. Она стоит на коленях и обнимает Крест, на котором распят дорогой для нее человек. Она смотрит с мольбой на Ангела, который держит за ногу лисицу, являющейся, по всей видимости, олицетворением города Флоренции. Животного выбегающего из одежд Марии Магдалины я так же не вижу. Я вижу или сломанную ногу женщины, или какой-то дефект на картине.

А кто на Кресте? Если на картине показаны события во Флоренции, то причем здесь распятый Христос? И какое отношение имеет к этому Рим, да еще в огне!

Скорее всего здесь изображен распятый Савонарола (он же Христос - обоснование почему Иероним Савонарола мог носить имя Иисус Христос см. здесь ), крест горит (как известно, Савонарола был казнен на кресте через сожжение), огонь перекинулся на часть города. На заднем плане изображена Флоренция - часть города горит, а часть еще нет. Вероятно, здесь показано настоящее и будущее Флоренции. Сейчас оно безоблачно, но в последующем ее охватит пламя. Как известно Иисус Христос предрекал разрушение Иерусалима, из Писания известно, что Он говорил: "Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено" (Мф. 24:2, 3).", а Иероним Савонарола предрекал "кары" для Флоренции: "Я устал, о Флоренция, от этой непрестанной четырехлетней проповеднической деятельности, когда я только и знал, что трудился на твою пользу. Мысль о биче божьем, который, я вижу, приближается, и боязнь, что бы ты не подверглась его карам, сильно меня беспокоит. Поэтому, я непрестанно молюсь о тебе Господу" (Пасквале Виллари "Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 234) . Ангел схватил символ Флоренции, саму Флоренцию и она ответит за распятие Христа (Савонаролы) перед изображенным на картине Богом.

В 1530 году, через 74 года после рождения Иеронима Савонаролы в 1456 году, республиканская Флоренция пала в войне с Римом, а ее жители подверглись репрессиям "Вступление в город имперско-папских войск сопровождалось массовыми репрессиями, казнями и изгнанием республиканцев" (via). 1456 год, предполагаемый год рождения Иеронима Савонаролы. В первой части, я предположил, в связи с очередным прилетом кометы Галлея в 1456 году, было принято считать, что год рождения Савонаролы не 1452, а 1456 год, хотя, в реальности, вероятно, он родился в 1452 году.


рис. 2 Фреска Джотто ди Бонди "Поклонение волхвов"

Т.е. как и предсказывалось, через 70 лет Иерусалим был разрушен (Флоренция пала в войне 1530 года), а жители подверглись репрессиям.

Можно посчитать и иначе... Через 70 лет после смерти Савонаролы в 1498 году, т.е. в 1569 году, Флорентийская республика исчезла и на ее месте возникло Великое герцогство Тоскана. И в данном случае, через 70 лет, Флорентийская республика исчезает...

70 лет - сакральное число! В пророчествах Ветхого Завета "предсказывается разрушение Иерусалима и Храма после смерти Мессии. Христиане считают, что это пророчество исполнилось в 70 году н. э., когда Иерусалим и Храм были разрушены войсками римского военачальника Тита, таким образом Мессия должен был прийти до этого разрушения. Произведенные расчеты указывают на 30 марта (10 нисана) 33 г. — на дату торжественного въезда Иисуса в Иерусалим." (via)

А мы что видим? Боттичелли в своей картине, опираясь на Ветхий Завет ( согласно обсуждаемой гипотезе, Новый Завет еще был в стадии создания ), описывает разрушение Флоренции огнем от горящего креста. Фактически, после вступления имперских-папских войск во Флоренцию, репрессий, казней и изгнания жителей в 1530 году или исчезновения Флорентийской республики в 1569 году, пророчества Ветхого Завета сбылись.

Следует так же отметить, что согласно гипотезе о григорианском летоисчислении, если пересчитать земные 70-74 года в лунные сидерические года ( 74:0,0748=1000 ) то получим 1000 лунных сидерических лет. Тысяча же лет в христианстве так же одно из сакральных чисел. Именно через 1000 лет (Хилиазм) от времен Христа должно было случиться второе пришествие.

В это же время, в 1527 году, Рим подвергся разграблению и разрушению, а папа был унижен. Бродящие "без присмотра" граждане в количестве нескольких десятков тысяч человек, вдруг, собрались и осадили Рим... Из-за чего влияние папского престола в мире упало.(via)

Из истории известно, что в 20-х годах 16 века в Германии была Крестьянская война под знаком миллениума . Какой мог быть миллениум в 1526 году? В Википедии пишется будто бы ждали второго пришествия начиная с 1492 года. Но 1492 год является круглой датой ( 7000 год ) у Православных, а в западной традиции Христос пришел в 3761 году и, следовательно, 1492 год у них был 5253 годом ( 3761+1492=5253 год ). И почему в Европе ждали конца света в 1492 году? Даже если ждали... Почему так поздно опомнились и в 1520-х годах начали бунтовать? И почему война случились именно в 20-х годах, а не в 10-х или в 40-х? Причем тут миллениум (тысячелетие) именно в 20-х годах 16 столетия?

А вот причем! По прошествии 1000 лунных сидерических лет (74 земных года) с даты рождения Иисуса Христа (Иеронима Савонаролы 1452-1456 года), в 1530 году ожидалось второе пришествие Христа 1452...1456 + 74 =1526...1530 год ( 74:0,0748 = 1000 лунных лет - миллениум), потому народ и бунтовал в ожидании конца света и второго пришествия. 1452...1456 (год рождения) + 74 = 1426...1530 или 1498 (год смерти) + 74 = 1572 . Т.е. около 1525...1530 года, а когда Пришествие не произошло, то конец света и второе пришествие Христа стали ожидать около 1572...1582 годов.

Вообще же, немного отвлекаясь в сторону, можно предположить, что название города Иерусалим было не именем собственным определенного города, а общим названием, понятием, прозвищем города, где пребывает церковь. Например, существует такая расшифровка названия "В греческом и латинском название города транслитерировалось как Гиеросо́лима (греч. Ἱεροσολυμα, Ιεροσολυμα; лат. Hierosolyma), что ассоциируется со святостью города — в греческом ἱερος (hieros) означает «святой»" (via). Т.е. можно предположить, что Иерусалим - это "святой город" по факту нахождения там церкви или церковного патриархата.

Например, Савонарола в своих пророчествах, говорил о "мече господнем",


рис.3 Флорентийская медаль с изображением Савонаролы и Меча Господня, 16 век.

о разрушении Рима и последующем появлении золотого креста в Иерусалиме.

Вполне возможно, что, например, попытки построить в Москве Новый Иерусалим и были попытками создать Иерусалим (Святой город) в преддверии ожидавшегося в 16 веке второго Пришествия.


рис.4 Икона «Благословенно воинство Небесного Царя» — шествие русских воинов из покорённой Казани в Небесный Иерусалим (Москву)( via )

Старый Иерусалим ( Рим в 1527 году или Флоренция в 1530 году ) был разрушен, а после второго Пришествия должен возникнуть Иерусалим ( Святой город ), где будет пребывать царь небесный и его церковь... Вероятно, многие города тогда хотели стать Иерусалимом, что бы именно в нем и утвердилась церковь после второго Пришествия.


Предположительно, именно из-за того, что ни в 1525...1530 году, ни в 1572...1582 годах не случилось Второго Пришествия и были произведены изменения к календаре в 1582 году, известные ныне как принятие григорианского календаря. В рамках моих гипотез, летоисчисление по лунным сидерическим годам было заменено на летоисчисление по земным сидерическим годам, что привело к тому, что 1582 лунный сидерический год стал 1582 земным годом.

При этом был решен главный вопрос - вопрос веры. Теперь Второе пришествие, вероятно, ожидается не ранее 1452...1456-1498+1000=2452...2456-2498 годов. Но при этом возникли побочные эффекты. События связанные с эпохой Иеронима Савонаролы конца 15 века, которые произошли сто с небольшим лет назад от 1582 года, оказались в глубокой древности, и были отброшены на полторы тысячи лет назад. Историческая хроника расслоилась и в истории появились дубликаты, например, события произошедшие во Флоренции в конце 15 века стали прообразом легенд и преданий об Иисусе Христе в начале нашей эры. Соответственно, туда же "уехали" все события так или иначе связанные с эпохой Христа, например, античность и более ранние исторические периоды.

Чуть выше выяснилось, что вступление имперских-папских войск во Флоренцию в 1530 году сопровождалось "массовыми репрессиями, казнями и изгнанием республиканцев" .

Согласно современным генетическим представлениям евреи ашкенази происходят из Италии (via), а именно еврейский народ подвергался в своей истории изгнаниям...

"Ашкенази – это 9 из 10 евреев Америки, примерно половина еврейского населения Израиля и 4/5 всех евреев мира. Согласно общепринятой гипотезе эта субэтническая группа сформировалась в начале первого тысячелетия на территории Центральной Европы и происходит от коренного еврейского населения Ближнего Востока." (via)

Из истории известно, что Османская империя приняла в конце 15...в 16 веках массовую иммиграцию евреев из Европы:"Однако в Европе евреи всюду преследовались христианами. Именно поэтому еврейское население Европы иммигрировало в Османскую империю, где турки нуждались в евреях." (via)

"Султан Османской империи Баязид II пригласил евреев в страну после их изгнания из Испании. Широко известно его высказывание о Фердинанде II Арагонском, короле Испании: "Как можно называть Фердинада мудрым правителем?! Ведь он обедняет свою страну и обогащает мою!" В его правление волны еврейской иммиграции с Иберийского полуострова значительно пополнили население империи, поэтому после захвата турками Палестины большое количество евреев переселилось на Святую Землю." ( via ) Султан Баязид II ( 1447-1512 ), Фердинанд II Арагонский (1452-1516). Массовая иммиграция евреев, например из Испании, началась после Альгамбрского эдикта 1492 года.

Но дата 1492 года - это дата по традиционной хронологии, если же предположить, что дата этого эдикта указана в лунных сидерических годах, то получаем 1492*0,0748 + 1456 = около 1567 года. Приблизительно в эти годы правил Сулейма́н I Великоле́пный ( 1494 - 1566 ) . Если Альгамбрский эдикт был принят в середине 16 века, что логично, согласно обсуждаемой гипотезе, то становится понятными следующие действия Сулеймана I Великолепного:"Сулейман I Великолепный не только был величайшим из правителей Османской империи (именно при нем она достигла своего расцвета), но также наиболее благосклонно относился к евреям. Он благоустроил Палестину: починил водопровод, развил сельское хозяйство и восстановил разрушенные стены Иерусалима, - а кроме этого, зная, что его визирь, бывший маран Дон Йосеф Наси мечтает о еврейской колонии на Святой Земле, наградил его в 1561 году правом собственности на город Тверию и семь более мелких поселений в округе. К 1565 году стены Тверии были перестроены заново. Чтобы способствовать развитию торговли в регионе Дон Йосеф Наси организовал посадку тутовых деревьев для выведения шелковичных червей и пригласил всех евреев, кто был преследуем в своих странах, перебраться в Святую Землю. В большинстве своем этим правом воспользовались евреи Италии, особенно после того, как Римский Папа Пий V издал свой известный указ от 1569 года об изгнании евреев из всей Папской области, за исключением Анконы и Рима, важнейших торговых центров." ( via ) (выделено мной). Вполне возможно, что Альгамбрский эдикт и указ папы Пия V одно и тоже.

Но, в любом случае, в 16 веке имели место особенно массовые гонения еврейского населения в Европе что может служить подтверждением гипотезы о том, что именно в конце 15 века и именно во Флоренции происходили события связанные с Иисусом Христом.

Люди, изгнанные из Италии, поселились на землях современных государств Палестина и Израиль. Известно, например, что переселенцы в Америку называли новые места старыми названиями Орлеан, Шотландия с приставкой "новый"... Можно предполагать, что на новую Родину были перенесены и названия с Родины откуда они были изгнаны, в данном случае, из Италии... Или, возможен вариант, что названия новым местам были даны уникальные, но, в последующем, легенды о жизни, деяниях, распятии и Воскресении Иисуса Христа были привязаны к новому месту жительства потомков людей, которые прежде жили в Италии, во Флоренции.

Продолжение следует...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
метеорит, Igor07, 21-04-2017 15:04, #3
, portvein777, 11-05-2017 13:37, #21
, Веллингбро, 17-10-2017 14:26, #37

psknick04-05-2017 16:08
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "Иисус Христос и Иероним Савонарола в конце XV века, часть 4"
Ответ на сообщение # 0
04-05-2017 19:32 psknick

          

Введение

В первой и второй частях исследования об Иерониме Савонароле были кратко рассмотрены параллели в жизни, деяниях, страданиях, смерти Иисуса Христа и Иеронима Савонаролы. Выяснилось, что основные узловые точки двух хроник жизни совпадают с очень высокой точностью. Это позволяет идентифицировать Иеронима Савонаролу как Библейского Иисуса Христа.

В предыдущей, этой и последующих частях будет продолжено углубленное исследование жизни Иеронима Савонаролы, рассмотрение параллелей в жизни Савонаролы и Христа, будут высказаны некоторые соображения, обсуждены события, подтверждающую выдвинутую выше гипотезу, что Христос есть отражение Савонаролы.

В третьей части проанализировано изображение на картине Сандро Боттичелли "Мистическое распятие", проведены параллели между разрушением Иерусалима в 70-м году и падением Флоренции в 1530 году, на основании гипотезы об ожидании второго пришествия в 1530 и далее в 1572 годах, выдвинута гипотеза об одной из причин принятия григорианского летоисчисления, рассмотрен вопрос причин иммиграции еврейского населения из Европы в Османскую империю, в частности в Палестину, в 16 веке.

В этой части будет рассмотрена легенда о Вифлеемской звезде и проведены параллели с кометой Галлея в 1456 году, обсуждены первые годы жизни Савонаролы и религиозные традиции в Италии, на Руси в 15-16 веках.

Обоснование, подробно

Вифлеемская звезда

Вифлеемская Звезда, которую увидели Волхвы: "Увидев эту «звезду» на востоке (более точный перевод: на восходе) и решив, что родился «царь Иудейский», они пришли в Иерусалим, чтобы поклониться ему. Не найдя там искомого, волхвы по совету царя Ирода отправились в Вифлием Иудейский, где увидели ту же «звезду», стоящей над домом, войдя в который, увидели «Младенца с Марией»" . (via)


рис.1 Поклонение волхвов. Фреска в церкви Святого Марка в Милане. Неизвестный художник. XVII век

Комета Галлея возвращается к Солнцу каждые 75...76 лет. Эдмунд Галлей, английский астроном, в 1705 году "опубликовал параболические орбитальные элементы для 24 хорошо наблюдавшихся комет ... Он заметил схожесть орбит комет 1682 года, 1607 года и 1531 года и опубликовал первое верное предсказание возвращения кометы.... Всё с той же периодической кометой Галлей отождествил и комету 1456 года, двигавшуюся между Землёй и Солнцем ретроградным образом, хотя из-за недостатка наблюдений он и не смог для этого появления определить параметры орбиты." и далее "Идентификацию кометы 1456 года на основании обнаруженных дополнительных наблюдений смог подтвердить Пингре (1783—1784 годы)."(via)(выделено мной)

Иероним Савонарола родился в 1452 году. В первой части моих исследований, я предположил, что год рождения Савонаролы не 1452, а 1456 год, когда в очередной раз прилетела комета Галлея. Яркая комета на небе в 1456 году, конечно же не осталась незамеченной современниками. Я предположил, что в последующем, при составлении жизнеописания Христа на основании жизни и судьбы Иеронима Савонаролы, появление яркой звезды в годы его рождения и младенчества сочли как знак свыше и этот факт был отражен в Святом Писании.


рис. 2 Фреска Джотто ди Бонди "Поклонение волхвов"

И это предположение косвенно подтверждается.

В книге Генриха Дилтея "Первыя основания универсальной истории с сокращенною хронологиею, в пользу обучающагося российскаго дворянства. Ч. 1", 1762 г., на странице 17 в ответах 41-44 объясняется, что "справедливая Христовая Эра" - это эра от рождения Христа, а "Эра общая" "изобретена Дионисием Малым" и она начинается на 4 года позже чем "справедливая Христовая Эра". Т.е. "Дионисий Малой", как сказано у Дилтея, "ошибся четырьмя годами" и "Эра Общая" начинается на 4 года позже "справедливой Христовой Эры" . А счет же лет должен вестить, несмотря на "ошибку" Дионисия, по "Эре общей", т. к. так принято:


рис.3 Генрих Дилтей "Первыя основания универсальной истории с сокращенною хронологиею, в пользу обучающагося российскаго дворянства. Ч. 1", 1762 г.

Разница между рождением Савонаролы в 1452 году и прилетом кометы Галлея в 1456 году - 4 года. Т.е. если считать от 1456 года — то это "Общая Эра". А если считать от 1452 года то это "справедливая Христовая Эра".

Можно предполагать, что Дионисий Малой не ошибся, а сознательно сдвинул год рождения Христа-Савонаролы на 4 года позже, что бы его рождение совпало со знаковым событием - появление Вифлеемской звезды - кометы Галлея в 1456 году.

Первые годы жизни

Пасквале Виллари, автор книги "Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, о детских и юношеских годах Савонаролы пишет буквально следующее: "К сожалению у нас нет решительно ни каких данных, которые могли бы полнее обрисовать жизнь Савонаролы в этот период времени. История точно хотела скрыть от нас как шло его внутреннее развитие, как воспитывался его ум, какие, в частности он оказывал успехи в занятиях, каковы были трудности, с которыми ему приходилось бороться, как, вообще, складывались интеллектуальные и душевные настроения человека, на долю которого выпала такая выдающаяся роль в событиях всего мира" (стр. 4)(выделено мной) .

Кстати, нам о детских и юношеских годах Христа так же почти ни чего не известно! Известны обстоятельства его рождения, бегства Святого семейства от репрессий царя Ирода, возвращение домой, потом свидетельство, что Иисус около 12 лет от роду потерялся и его нашли в Храме в окружении священников с которыми он общался. И все...

О религиозных традициях итальянцев в середине 15 века

Из упомянутой выше книги можно почерпнуть и информацию о религиозных верованиях царивших в Италии в середине 15 века, причем не среди простых людей, а среди людей высшего общества, самого Папы Римского. Рассказывая о событиях 1458...1460 годов, когда Папа Римский осуществил поездку по Италии с целью "побудить христианских князей к священной войне" против Турции, которая в 1453 году захватила Константинополь, автор пишет: "В 1460 году Папа возвратился в Феррару, не достигнув цели, и, тем не менее, этот приезд его сюда сопровождался еще большими празднествами, чем первый. Герцог встретил его на По <По - это река в Италии, мое примечание>, на великолепном судне, среди бесчисленного количества нарядных лодочек, со знаменами и музыкой. Медленно двигались они за герцогским судном, занимая реку на всем видимом протяжении. На берегах, усыпанных цветами, в ожидании папы, стояло множество молодых людей, одетых в белые одежды с гирляндами в руках. На том месте, где Верховный Первосвященник должен был ступить на берег, были расставлены статуи языческих богов, как будто вышедших на встречу. " и далее "Так же к сожалению, делалось во всех прочих итальянских государствах: всюду господствовали индефферентизм и развращенность нравов, росли языческие традиции, всюду народ предавался необузданному и беззаботному веселью" (Пасквале Виллари "Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр.9,10) (выделено мной)

Автор этой книги жил в 19 веке. Для него, да и для других комментаторов более позднего времени, было дико читать свидетельства живших тогда людей, которые рассказывали о языческих божествах, о языческих культах того времени. Для поздних исследователей, которые уже жили в рамках григорианского летоисчисленияй, вся Европа уже как полторы тысячи лет была Христианской . Для нас же нет ни чего удивительного. В середине 15 века никакого Христианство еще не было, Христос был еще ребенком и, возможно, наблюдал торжественное прибытие папы в Феррару.

Соответственно, верования людей были языческими или, скорее всего была некая смесь язычества и Старого Завета. Поэтому людям того времени было естественно встречать папу римского в окружении языческих богов, тем более, что древнеримские Цезари (а у Пасквали Виллари, вероятно, описана встреча как раз одного из древнеримских Цезарей) носили титулы "Великий понтифик" и они были главами церкви , т.е. главным священниками Древнего Рима. Церковь, как система верований, она была, только несколько иная, чем сейчас. Почему Древний Рим? Да потому что речь ведется про эпоху Иисуса Христа, который родился в 1452...1456 годах, во времена Древнего Рима . Просто, когда в 1582 году был осуществлен переход на летоисчисление по земным годам, Христос и весь контекст связанный с ним "уехал" в глубокую древность, на полторы тысячи лет назад. В итоге, например, римские Цезари, они же понтифики и папы, оказались разорвыны между эпохами - правление Римом, войны, борьба за власть все это оказалось в глубокой древности и стало достоянием соответствующих Цезарей, а понтификат, папство и религиозная деятельность осталась на своем месте и досталась папам римским.

Но те или иные деяния совершенно невозможно было оторвать от той или иной личности, невозможно было полностью перенести "разврат и порок" в античность. Это нереально, т.к. пришлось бы переписывать не только глобальные, узловые точки истории, но и множество писем, дневников и прочих свидетельств современников. Поэтому у поздних историков родилась идея о том, что в это время случился отход от Христианства, началось падение нравов и проч. А события 16 века, как раз и стали очищением от "скверны" и возвращением к истинной вере. В действительности же, как показывают мои исследования, ни какого падения нравов не было - просто тогда были такие нравы, была античность! А после пришествия Савонаролы/Христа как раз и началось Христианство.

О религиозных традициях в мире в 15...16 веках

Следует обратить внимание на исследования френда well_p .

В статье "Как на Русь пришло Христианство" автор пишет "Т.е. , если исходить из всего предыдущего текста. то каган Владимир , нареченный Василием, отринул от себя иудейство и принял христианство" и далее "Была в вера в единого бога . У нас его звали Саваоф ... У этой веры были свои "Законы" или трактовки . Сначала , судя по всему, был иудейский закон . Который подразумевал в том числе и идолов с истуканами .Он был достаточно сильно распространен по Европе и Азии . Те же Хозары . Горские Евреи у нас на Кавказе , Бухарские евреи .Еврейские названия пуштунских племен в Афгане и Пакистане . Евреи в Эфиопии . Даже в Китае были и есть китайцы- евреи - последователи иудейской веры " .

В статье "Статуи древнего мира как символы изначального христианства" внимательно исследовав Лицевой свод и другие источники, автор замечает, что на рисунках из Лицевого свода изображены статуи, истуканы которым молятся люди:


рис. 4 Изображение из статьи well_p "Статуи древнего мира как символы изначального христианства"


рис. 5 Изображение из статьи well_p "Статуи древнего мира как символы изначального христианства"

В статье "Вера царя Кучума - идолы Махметовы от людей Израильских" автор пишет: "Весь Ветхий Завет напичкан этими кумирами и тельцами древних богов, которым тогда поклонялись иудеи и которых мы теперь называем греческими и римскими. А поклонники Магомета в Испании, например, поклонялись статуи Аполлона. Крымские татары еще в 16 веке чтили Магомета по заповедям того же Ветхого завета."

В статье "Религия у крымских татар" разбирается книга Махалона Литвина "О нравах татар, литовцев и московитян" (записки 1548-1551 гг) автор, пишет: "В книге Михалона Литвина прямо говориться , что Крымские татары жили по Ветхому завету. (Новый завет вообще не упоминается. Может быть его еще не написали?). Молились в синагогах и чтили Христа.Коран или как тогда говорили у русских Алкорань, в книге вообще не упоминается.Так же как и Мухаммед-Магомед. ( И Аллах, т.е. бог на арабском еще не стал именем собственным) . Похоже о них еще просто не знали. А сама религия, которая есть по сути один из вариантов иудаизма, вообще никак не названа. Никакого Ислама нет и в помине.Как и христианства на Руси.И это все середина 16 века."

В статье "Петергоф- иудейское капище древних греческих богов" автор пишет: "Все, так называемые, греческие и римские боги это кумиры, идолы, истуканы и тельцы древнеиудейских , или лучше сказать староверных иудейских богов. Причем ВСЯ знать Европы и России поклонялась им. Только не путайте это все с современным иудейством.Оно, на самом деле, как и христианство, тоже очень сильно изменилось по сравнению со старой, изначальной верой. Христианская же вера хоть и стала развитием иудейства..." и далее "И все это произошло где-то в 15-16 веках. Переход от староиудейской к новоиудейской а потом и к христианству."

Вывод по религиозным традициям 15...16 веков

Христос - в переводе с греческого "помазанник" , т.е. "лицо, которое чрезпомазание елеем, в виде символа сообщения высших даров, возводится наивысшее ответственное служение - первосвященника, пророка и царя." и далее "Так как все три высочайших служения сочетались в личности Иисуса Христа, то он и наз. по преимуществу Мессией т. е. помазанным." (выделено мной)

Соответственно, иудейская вера отрицает пришествие Мессии, а значит, и рождение Христа. Т.е. имеет место "раскол", "ересь" в понятиях Веры, которая признает Пришествие Мессии, Христа.

И кстати, по ереси жидовствующих : "Как следует из названия ереси, предполагается, что в мировоззрении еретиков присутствуют значительные элементы иудаизма. По меньшей мере, непризнание божественной природы Иисуса Христа и отрицание связанных с этим догматов, а также следование некоторым обрядовым предписаниям иудаизма.

Несмотря на обилие исследований и публикаций по ереси, согласного мнения о её природе, происхождении и месте в русском средневековом обществе — нет. Зачастую его связывают с протестантскими и реформаторскими тенденциями в русском обществе, видят в этом движении начало русского Ренессанса. "
(выделено мной)

Оная ересь возникла в конце 15...начале 16 веков и была "не вполне однородной по социальному составу (духовенство, великокняжеские дьяки, дети боярские) и идеологической ориентации группе вольнодумцев, главным образом, в Великом Новгороде и Москве." (via)

Все эти рассуждения позволяют предполагать, что в Италии и на Руси до конца 15 века господствовала "языческая ... древнеиудейская вера в греко-римско-славянскох-египетских богов" (via). Соответственно, вероятно, после событий с Христом в конце 15 века, общество раскололось. Часть верующих не признавала Пришествия Мессии и отрицала божественную сущность Христа, а часть признавало. На Руси, вероятно, эти различия проявились в том, что сторонников отрицания пришествия Мессии обвинили в "ереси жидовствующих". Фактически же, вероятно, те, кто не признавал Пришествие Мессии они были приверженцами старой до Христианской "языческой ... древнеиудейской веры в греко-римско-славянскох-египетских богов" .

Следует понимать, что "языческая ... древнеиудейская вера в греко-римско-славянскох-египетских богов" - это всего лишь некий собирательный термин. Некое определение в современных нам понятиях. На Руси поклонялись Перуну. В Греции верховным Богом был Зевс, а в Риме Юпитер. По факту же, это были одни и те же языческие боги, которые у разных народов имели разные имена.

Создается впечатление, что так называемые "латиняне" в 15...16 веках и были теми "иудеями". Из истории известны расхождения православных и латинян (так в 16-18 веках назывались преверженцы католической веры).

Например, Библейская хронология по Торе с Вульгатой и Септуагинте не совпадает. У Православных Христос пришел в 5508 год от сотворения мира, у Католиков же и у Иудеев это был 3761 год...

Можно предполагать, что "латиняне" первоначально мало отличались от первоначальной, "языческой ... древнеиудейской веры в греко-римско-славянскох-египетских богов" . Вероятно, на первоначальном этапе, после событий с Христом во Фолоренции, все различие было лишь в признании латинянами Пришествия Иисуса Христа и его Божественной сущности, а "древние иудеи" не признавали это. В последующем различия усиливались.

Может быть "ересь жидовствующих" была как раз "латинской"...

Вероятно, гонения иудеев в Европе в 16 веке, были гонениями тех же самых латинян или, иначе, одной из ветвей первоначальной "языческой ... древнеиудейской веры в греко-римско-славянскох-египетских богов" - все различие, вероятно, было в признании или не признании пришествия Христа на основании чего люди и подвергались гонениям.

Более того, факт того, что в 16 веке османские султаны давали приют в Палестине изгнанным из Европы иудеям, можно объяснить как раз близостью их воззрений на факт Пришествия - мусульмане почитают Христа только лишь как одного из пророков, но не как Бога, что очень близко к иудейским воззрениям.

Вполне возможно, что гонения евреев в 16 веке, были гонениями не только самих "евреев", т.е. тех кто не признал пришествие Христа, но это были еще и гонения тех, кто это пришествие признал.

Известно, что после конца 20-х годов 16 века в мире произошел откат от реформ и началась контрреформация. Может быть гонениям так же подвергались и первые христиане, которые страдали из-за контрреформации со стороны сторонников языческой религии, которая господствовала в Европе в конце 15 века? Тем более, известно, что трупосожжение и казнь на огне - это языческие обычаи. Например, Святитель Серапион Владимирский в 13 веке в своем слове о маловерии говорил "Обычай языческий взяли: кудесникам верите и сжигаете на огне неповинных людей." (via).

А именно расправа с еретиками в 15-16 веках, что на Руси, что в Европе, сопровождалась, как правило, сожжением. Тот же Савонарола был казнен через сожжение... Может быть казнь через сожжение есть казнь, которой язычники подвергали в их понятиях еретиков, людей которые уже отошли от языческих верований?

Протестантизм и прочие религиозные течения Западной Европы, которые сформировались в 16 веке, а так же Православие, которое выросло на греческой основе, они, вероятно, очень рано отделились от иудейско-латинской веры.

В последующем произошло дальнейшее разделение среди признавших Пришествие Христа - появились Протестанты, Католики, Православные и иные течения веры в Христа. И правда, если события связанные с Христом происходили в конце 15 века, то уже в начале 16 века возникли Лютеране (1517), а на Руси в 1518 году уже занимался переводами греческих текстов Максим Грек.

Продолжение следует...




Литература:

1. Пасквале Виллари, "Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, т.2

2. Генрих Дилтей, "Первыя основания универсальной истории с сокращенною хронологиею, в пользу обучающагося российскаго дворянства. Ч. 1", 1762 г.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, portvein777, 04-05-2017 20:33, #5
      , Philos, 06-05-2017 10:58, #6
           , portvein777, 16-10-2017 18:03, #28

Igor0706-05-2017 18:28
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "а ну объясните"
Ответ на сообщение # 0
06-05-2017 18:30 Igor07

  

          

То, что "Иероним" - на сегодня это прочитать можно.
Но в каком месте персонаж на картинке - "Савонарола" ?





>рис. 1 Иероним Савонарола


>








  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: а ну объясните, psknick, 06-05-2017 22:07, #8
      , Астрахань, 08-05-2017 02:23, #9
           RE: Версия интересная, но думаю,..., psknick, 08-05-2017 15:20, #10
           Фактология у вас отсутствует....., Астрахань, 09-05-2017 03:22, #12
                RE: Фактология у вас отсутствуе..., psknick, 09-05-2017 11:37, #13
           Гус Савонароле - товарищ, Igor07, 08-05-2017 15:39, #11
           RE: Версия интересная, но думаю,..., psknick, 09-05-2017 11:53, #14
                RE: Версия интересная, но думаю,..., КБН, 09-05-2017 13:16, #16
                Ну-ну..., Астрахань, 09-05-2017 19:14, #17
                     RE: Ну-ну..., Igor07, 09-05-2017 22:12, #18
                          Да там весело с Савонаролой бы..., Астрахань, 11-05-2017 01:52, #19
                               У разных народов один деятель ..., psknick, 11-05-2017 12:25, #20

Igor0709-05-2017 12:58
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "S <-> N"
Ответ на сообщение # 0
09-05-2017 13:02 Igor07

  

          

В имени заменяемость S <-> N

Artist: French School (15th century )
Art style: Non-classified art
Title: Girolamo Savonarola (1452-98)
Location: Chateau de Beauregard
http://www.art-prints-on-demand.com/a/french-school/girolamosavonarola1452-98.html


>>>

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick29-05-2017 16:43
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "Иисус Христос и Иероним Савонарола в конце XV века, часть 5"
Ответ на сообщение # 0
29-05-2017 17:08 psknick

          

Введение

В первой и второй частях исследования об Иерониме Савонароле были кратко рассмотрены параллели в жизни, деяниях, страданиях, смерти Иисуса Христа и Иеронима Савонаролы. Выяснилось, что основные узловые точки двух хроник жизни совпадают с очень высокой точностью. Это позволяет идентифицировать Иеронима Савонаролу как Библейского Иисуса Христа.

В предыдущей, этой и последующих частях будет продолжено углубленное исследование жизни Иеронима Савонаролы, рассмотрение параллелей в жизни Савонаролы и Христа, будут высказаны некоторые соображения, обсуждены события, подтверждающую выдвинутую выше гипотезу, что Христос есть отражение Савонаролы.

В третьей части проанализировано изображение на картине Сандро Боттичелли "Мистическое распятие", проведены параллели между разрушением Иерусалима в 70-м году и падением Флоренции в 1530 году, на основании гипотезы об ожидании второго пришествия в 1530 и далее в 1572 годах, выдвинута гипотеза об одной из причин принятия григорианского летоисчисления, рассмотрен вопрос причин иммиграции еврейского населения из Европы в Османскую империю, в частности в Палестину, в 16 веке.

В четвертой части были рассмотрены легенда о Вифлеемской звезде и проведены параллели с кометой Галлея в 1456 году, обсуждены первые годы жизни Савонаролы и религиозные традиции в Италии, на Руси в 15-16 веках.

В этой части будут рассмотрены параллели садов монастыря Св. Марка во Флоренции и Гефсиманского сада, религиозность монахов монастыря Св. Марка в 15 веке, наследие Иеронима Савонаролы и Апокалипсис в его проповедях.

Обоснование, подробно

Сады монастыря Св. Марка и Гефсиманский сад

Пасквале Виллари, автор книги "Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, описывая время Лоренцо Медичи (годы жизни 1449-1492) правителя Флоренции во времена Савонаролы, упоминает о садах монастыря Св. Марка, где был настоятелем до своей трагической смерти на кресте Иероним Савонарола.

Вот как Пасквале Виллари характеризует Лоренцо Медичи за его труды по основанию этих садов "Если бы основав знаменитые сады Св. Марка, он не сделал для искусства ничего более, то и за одно это он был бы достоен величайшей похвалы. Там он сосредоточил все древние статуи и фрагменты, какие ему только удалось приобрести, все рисунки лучших художников и открыл доступ к ним всем молодым людям, подающим какие-либо надежды. Здесь именно начал работать резцом Микель-Анджело Буонаротти, когда бедным и мало известным юношей нашел в этих садах гостеприимный приют, делающий честь Лоренцо " ("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 41) (выделено мной)

В ночь перед арестом, Иисус Христос пребывал с учениками в Гефсиманском саду, здесь молился.


рис.1 Христос в Гефсиманском саду. В. Д. Поленов. 1890-1900-е годы.


рис.2 В Гефсиманском саду. Н. Н. Ге. 1869–1880 гг.


Савонарола, перед арестом пребывал в монастыре Св. Марка, на территории которого имелся (имеется и сейчас) сад, о котором я только что рассказал выше.

О религиозности монахов монастыря Св. Марка в 1481 году

В 1481 году Савонарола первый раз оказался во Флоренции и поселился в монастыре Св. Марка. Там он столкнулся с тем, что "В самих монахах Св. Марка он не замечал никакой истинной религиозности, даже имя Св. Антонина, которое так часто ими повторялось , произносилось скорее из побуждения тщеславия, чем по чувству благоговения к его памяти. Особенное негодование вызывали в нем те самые ученые занятия, которыми так гордились флорентийцы. Для него было и ново и противно видеть, как они с жаром рассуждали об изречениях Платона и Аристотеля и совершенно не замечали того, что партийность и горячность спора часто ставили их в противоречие с самой религией" ("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 57) (выделено мной)

У автора книги этот факт вызывает негодование и он это негодование приписывает Иерониму, который якобы был возмущен этим и тем что монахи забыли христианство. Но это негодование проистекает от ошибок в датировке событий. Не было еще христианства, ни кто ни чего не забыл. А монахи обсуждали то, что было у всех на устах - недавно вышедшие труды Платона и Аристотеля. А что они еще могли обсуждать? Апокалипсис, который еще даже не был написан?

Читаем дальше и находим про Апокалипсис...

Общие суждения о наследии Савонаролы

Но, прежде чем продолжить, следует сделать одно очень важное уточнение и это уточнение прямо следует из книги Пасквале Виллари "Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1 на стр. 143 приводятся следующие соображения в отношении проповедей Савонаролы в 1494 году "Все они изданы вместе в одном томе. О них упоминают все биографы, при чем они единогласно говорят о глубоком впечатлении, какое они производили на народ, об аудитории удивленной и восхищенной, о предсказаниях, чудесным образом оправдавшихся. К сожалению, наше суждение о них может быть только самым общим, так как издание их настолько неполно и неверно, что в них совсем почти не заметно личного отпечатка Савонаролы. Тот кто их записывал, не поспевал за оратором и оставил рукопись в самом несовершенном виде, полную пробелов. Затем, что бы придать ей более литературную форму, он перевел ее и издал в Венеции на варварском латинском языке. По этим причинам Квети и другие подвергли сомнению даже ее подлинность. Спора нет, беспорядочность этих речей такова, что непрерывное чтение и является делом решительно невозможным, но самые идеи изложенные в них, или, вернее, идеи, на которые там сделаны намеки, так очевидно принадлежат Савонароле, а свидетельства историков настолько ясны, что сомнения Квети являются неприемлимыми".

Получается, что часть прововедей, изданий сочинений Савонаролы дошла до наших дней в удобочитаемом виде, часть в плохо читаемом, а некоторые части "неполны и не верны"?. На каком основании автор книги говорит о "неверности" или неправильности? Из-за того, что там что-то написано не совпадающее с каноном? Аналогично можно подвергнуть сомнению, что я в данном случае и делаю, например написанное автором книги на стр. 111, что якобы Савонарола в 1491 году в одной из своих проповедей рассказывал Евангельскую историю рождения Иисуса Христа "Когда же Иисус родился в Вмфлиеме Иудейском, во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят.... " и т.д. Причем, по словам автора книги, Савонарола так рассказывал эту историю что "превзошел самого себя" и далее "Это описание магов идущих из дальних стран, среди множества опасностей, искать Иисуса, еще младенца, в то время, как христиане остаются равнодушными к Тому, Кто, уже выросши, со всей своей славой, простирает руки, призывая их к себе, - это описание было одним из тех, которое наиболее пленяли народ. Да и вся проповедь была одной из лучших, какие только произносил когда-либо Савонарола" (выделено мной). Это что же получается... Где-то бумагам, записанным проповедям можно верить, а где-то нельзя? Если сам автор жизнеописания Савонаролы подвергает сомнению некоторые источники, то почему нельзя подвергнуть сомнению саму его книгу и факты приводимые в ней? В более широком смысле, насколько можно верить тем или иным спискам старинных документов?

Это я к тому, что читателю важно понимать следующее "Тот кто их записывал, не поспевал за оратором и оставил рукопись в самом несовершенном виде, полную пробелов. Затем, что бы придать ей более литературную форму...", а именно, до нас вряд ли дошли подлинные списки проповедей и работ Савонаролы. То, что мы имеем, и не только в наследии Савонаролы, но и во многих исторических документах, например, таких как летописи, много раз переписывалось и редактировалось в угоду тем или иным соображениям. Истину, если ее еще можно найти, следует искать в крупицах фактов, которые не стыкуются со здравым смыслом. Например, автор обсуждаемой книги пишет, что проповедь Савонаролы о волхвах ищущих младенца Иисуса была проповедью "наиболее пленившей народ"... Как так? Христиане ни разу не читали Евангелие? В любом Евангелии, даже в апокрифе, рассказана эта история про волхвов и Иисуса в яслях. В обществе, где религия была основой жизни, где с пеленок люди слышали эти рассказы.... И вдруг, в проповедях Савонаролы, слушатели "пленяются", восхищаются, удивляются и проч. и проч этой историей? Или люди ни когда не слышали этой истории и Савонарола по ходу проповеди придумал ее и у людей, образно выражаясь, "навернулись слезы на глазах", или автор книги лукавит и данная часть наследия Савонаролы была дополнена поздними переписчиками до каноничности. Третьего не дано!

Поэтому, ни в коем случае не отвергая обсуждаемую книгу,продолжим читать исторические источники и будем искать те крупицы истины, которые еще можно найти...

А вот теперь возвращаемся к книге "Джироламо Савонарола и его время" и Апокалипсису в проповедях Савонаролы.

Апокалипсис в проповедях Иеронима Савонаролы

В 1484 и 1485 годах Савонарола был послан в городок Сан Джеминьяно. "Итак, среди башен Сан Джеминьяно голос Савонаролы раздавался увереннее и свободнее. Здесь он в первый раз высказал те идеи, которые уже давно занимали его, и точно формулировал то, что должно было сделаться лозунгом борьбы , знаменем всей его жизни:


  • Церковь будет наказана

  • потом обновлена

  • и это случиться в сомом непродолжительном времени" ("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 67) (выделено мной)


В 1486 году Савонаролу отправили проповедовать в Брешию. "Здесь он занялся изложением Апокалипсиса. Аудитория его на этот раз оказалась еще более отзывчивой, и он тот час воодушевился: тон его речей приобрел какую-то властность, голос его гремел. Он всех осуждал за грехи, обличал Италию и грозил страшным гневом божьим. Он описал фигуры 24 старцев и представил как один из них, поднявшись со своего места, возвестил будущие наказания жителям Бреши. Город попадет под власть яростных врагов, на улицах прольются реки крови, жены будут отняты у мужей, девицы изнасилованы, дети будут избиваемы на глазах матерей. Все исполнится ужаса, огня, крови. Поэтому он всех увещевал покаяться, ибо господь смилостивится над добрыми. Таинственная фигура старца произвела сильное впечатление на народ. Казалось, будто голос Савонаролы и в самом деле гремит из другого мира. Угрозы его навели на всех трепет. И когда в 1512 году город подвергли страшному разорению солдаты Гастона де Фуа, при чем, говорят, погибло до 6000 человек, жители Брешии вспомнили тогда таинственного старца Апокалипсиса и Феррарского проповедника"("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 68-69) (выделено мной)


рис.4 Иоанн перед Богом и двадцатью четырьмя старцами. Альбрехт Дюрер, 1496


Возникает вопрос, прошло уже полторы тысячи лет с момента написания Апокалипсиса Иоаном Богословом, и почему на несчастных жителей Брешии данный рассказ оказал такое впечатление? Или они в первый раз слышали эту историю? И почему в 1512 году, когда город постигло ужасное бедствие, пророчества Савонаролы вспомнили в контексте с Апокалипсисом?

В 1489 году Савонарола возвращается во Флоренцию. "В Брешии ему даны были странные откровения, рисовавшие перед ним то, что ожидало его во Флоренции, и он проникся уверенностью, что теперь направляет его туда сам Господь" ("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 71) (выделено мной)

И вот, "Было 1 августа 1489 года. Церковь Св. Марка была полна народу. Одни стояли, другие сидели, некоторые висели, уцепившись за железные решетки, что бы лучше видеть и слышать проповедника, который, оставшись однажды незамеченным во Флоренции, заставил теперь говорить о себе всю верхнюю Италию. В своей проповеди Савонарола продолжал изложение Апокалипсиса, и стены Св. Марка впервые услышали три знаменитых его положения. И ему удалось увлечь толпу искренностью, горячностью своей речи. Достигнутый им на этот раз успех был огромный. Савонарола взволновал всю Флоренцию. Ученые оставили Платона, что бы поразсуждать о великих достоинствах нового христианского проповедника."

А теперь поразмышляем... Ладно город Брешии, вероятно, не такой большой и с грамотностью населения могли быть проблемы. Можно предполагать, что народ хоть и был крещеный, но про Апокалипсис ничего не слышал. Поэтому пророчества, пересказ Савонаролой Апокалипсиса оказал на них впечатление. Но Флоренция! Город, где была открыта Платоновская академия, где было много грамотных, да что говорить - столичный город Флорентийской республики. Грамотного народа много, обычные монахи монстыря Св. Марка обсуждают Платона с Аристотелем.... И тут, вдруг, появляется проповедник и пересказывает народу Апокалипсис...

После полутора тысяч лет христианства, хоть кто-то из тамошней публики должен же был вспомнить про Иоана Богослова и его Апокалипсис! И сказать в ответ что-то типа "да это мы слышали еще в церковно-приходской школе". Да и вообще, что в католицизме, что в православии главы Апокалипсиса читаются на некоторых богослужениях. И чего такого нового сказал Савонарола? Или людей увлекла его манера проповеди? А суть проповеди, суть сказанного? То, что сказал Савонарола, сказал Христос еще полторы тысячи лет назад - люди, покайтесь! Или до такой степени итальянцы одичали в своем язычестве к концу XV века , что напрочь все забыли? Вряд ли такое возможно!

В одной из работ Е. П. Тельменко ("Я не могу удержаться , что бы не разоблачить притворство этого монашка : письмо Ф. Альтовити и полемика о Савонароле во Флоренции конца XV века") написано :"Для Савонаролы «равнодушные» (tiepidi) – это не просто колеблющиеся, но «теплые (теплохладные)», то есть внешне благопристойные, соблюдающие внешний культ, но духовно равнодушные люди, не обладающие внутренним светом веры. Разница между истинным христианином и равнодушным трудноуловима, поскольку последние, – как утверждал в одной из своих проповедей монах, опираясь на авторитет Альберта Великого, – подобны камням, которые внешне, по форме и цвету, походят на настоящие алмазы, однако утратили свои свойства. Именно о них было сказано в Апокалипсисе: «знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих» (Откр. 3:15,16). Рассуждая о позиции, которую заняли «равнодушные» относительно проводимых им во флорентийском обществе реформ, этот доминиканец замечал: «Когда они приватно говорят с кем-либо, они утверждают, что эта жизнь – жизнь лицемеров; однако, когда это случается открыто, они не могут ее осудить, поскольку стыдятся, они говорят, что эта жизнь хороша, и что они не осуждают праведную жизнь» (via стр.91. Примечание 5) (выделено мной)

А что из этого следует? Да то, что в рамках гипотезы о жизни и деятельности Христа в конце 15 века, характеристика Савоноролой некоторых людей ««теплые (теплохладные)», то есть внешне благопристойные, соблюдающие внешний культ, но духовно равнодушные люди, не обладающие внутренним светом веры.» пререшла в Апокалипсис и приобрела следующий вид «знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих»(Откр. 3:15,16)" (выделено мной).

В 1492 году Савонароле явились 2 апокалиптических видения: "В ночь, предшествовывшую последней проповеди рождественского поста, он видел посреди неба руку с мечем, на котором было написано: "Мечь господен на землю скоро и неукоснительно". Слышал многие ясные и внятные голоса, которые обещали милосердие божие добрым, угрожали наказаниями злым и вовещали, что гнев Господен близок. Вдруг мечь обращается к земле: воздух омрачается. Дождем льются мечи, стрелы и огни. Слашатся ужасные громы. Война, голод, чума опусташают землю. Видение кончилось приказанием Савонароле предупредить об этом людей, вдохнуть в них страх божий, убедить их просить Господа, что бы Он послал для своей церкви добрых пастырей, которые, наконец, озаботились-бы о заблудших душах. Это видение позднее было представлено в бесчисленном множестве гравюр и медалий и сделалось почти символом Савонаролы и его учения. В Великий Пост, а именно в Великую Пятницу он видел воздвигшийся посреди Рима черный крест, который достигал вершиною своею неба, а боковые части простирал над всею землей. На нем было написано: "крест гнева божия". Небо, покрытое черными тучами, бороздилось молниями и стрелами. Была ужасная буря. Шел град. В одно мгновение, затем, все сделалось ясным и все изменилось: среди Иерусалима восстал золотой крест, освещавший весь мир, на котором было написано: "крест милосердия божия". Все народы спешили поклониться ему." ("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 122) (выделено мной).

И в этой проповеди мы видим отголоски предстоящего Апокалипсиса...


рис.5 Флорентийская медаль с изображением Савонаролы и Меча Господня, 16 век.


рис. 6 Видение Иоанном семи светильников. Альбрехт Дюрер, 1496-1498 "В центре на двойной радуге восседает Христос. В правой руке у него семь звёзд, из уст выходит меч. Слева внизу на коленях на облаке Иоанн. Вокруг Христа на облаках расположено семь огромных светильников. Все они различны и очень изысканны"( А. Дюрер "Видение Иоаном семи светильников" )


Идеи, которые проповедовал Савонарола, были для его слушателей совершенно неизвестны! И не форму его проповеди, не "достоинства проповедника" обсуждали во Флоренции, а обсуждали суть сказанного. И было это впервые, вновинку. Получается, что текст Апокалипсиса только-только формировался именно в проповедях Иеронима Савонаролы....

А от апокалиптических предсказаний, начиная с 1492 года, Савонарола перешел к идеям строительства нового "Ноева Ковчега".

И далее "С большим, чем когда-либо, жаром Савонарола начал говорить о предстоящих бедствиях и об имеющим потом быть обновлении, ссылаясь уже теперь не только на доводы рассудка, но и на видения. В таком духе продолжал он свою деятельность в течение всего 1492 года ... и он начал свои знаменитые проповеди "о Ноевом Ковчеге", возбудивние множество толков и законченные им с еще большим успехом в 1494 году... " ("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 122-123) (выделено мной).

В своих проповедях он призывает людей покаяться и обрести спасение в Ковчеге Спасения.

Фактически, Савонарола, начиная с 1492 года начал строительство новой церкви, не как здания, а как системы воззрений и ценностей.

Продолжение следует...




Литература:

1. Пасквале Виллари, "Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, т.2

2. Е. П. Тельменко, "Я не могу удержаться , что бы не разоблачить притворство этого монашка : письмо Ф. Альтовити и полемика о Савонароле во Флоренции конца XV века", Вестник Нижегородского университета им. Н.И. Лобачевского, Выпуск № 6, 2014 год.

3. Откровение Иоанна Богослова

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick11-10-2017 22:42
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "Иисус Христос и Иероним Савонарола в конце XV века, часть 6"
Ответ на сообщение # 0


          

Введение

В первой и второй частях исследования об Иерониме Савонароле были кратко рассмотрены параллели в жизни, деяниях, страданиях, смерти Иисуса Христа и Иеронима Савонаролы. Выяснилось, что основные узловые точки двух хроник жизни совпадают с очень высокой точностью. Это позволяет идентифицировать Иеронима Савонаролу как Библейского Иисуса Христа.

В предыдущих, этой и последующих частях будет продолжено углубленное исследование жизни Иеронима Савонаролы, рассмотрение параллелей в жизни Савонаролы и Христа, будут высказаны некоторые соображения, обсуждены события, подтверждающую выдвинутую выше гипотезу, что Христос есть отражение Савонаролы.

В третьей части проанализировано изображение на картине Сандро Боттичелли "Мистическое распятие", проведены параллели между разрушением Иерусалима в 70-м году и падением Флоренции в 1530 году, на основании гипотезы об ожидании второго пришествия в 1530 и далее в 1572 годах, выдвинута гипотеза об одной из причин принятия григорианского летоисчисления, рассмотрен вопрос причин иммиграции еврейского населения из Европы в Османскую империю, в частности в Палестину, в 16 веке.

В четвертой части была рассмотрена легенда о Вифлиемской звезде и проведены параллели с кометой Галлея в 1456 году, обсуждены первые годы жизни Савонаролы и религиозные традиции в Италии, на Руси в 15-16 веках.

В пятой части были рассмотрены: параллели садов монастыря Св. Марка во Флоренции и Гефсиманского сада, религиозность монахов монастыря Св. Марка в 15 веке, наследие Иеронима Савонаролы и Апокалипсис в его проповедях.

В этой части будет рассмотрен вопрос строительства Савонаролой "мистического Ноева Ковчега", как образа строительства Новой церкви, об избранности народа Флоренциии, о значении 1492 года в жизни Савонаролы.


Обоснование, подробно

О строительстве новой церкви

С 1492 по 1494 годы "Савонарола в своих проповедях "на Ноев Ковчег" начал строить мистический ковчег, в котором должны были найти себе убежище все, желавшие спастись от нового уже грядущего потопа.... В смысле же аллегорическом это есть союз добрых: длина его - вера, ширина - христианская любовь, высота - надежда. Савонарола посвятил развитию этой аллегории целый великий пост 1492 года, и каждый день, толкуя на различные манеры десять досок из которых построен был ковчег, вновь указывал те добродетели , какими должны обладать истинные христиане, и те обязанности какие они должны исполнять. Наконец, утром в пасху, Ковчег был закончен постройкой. "Да поспешит же всякий, сказал он в заключении, войти в ковчег Господень. Ныне Ной зовет всех, дверь открыта. Но придет время когда ковчег закроется, и многие напрасно будут сожалеть, что не вошли в него".("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 143-144) (выделено мной).

В проповедях декабря 1494 года Саврнарола в рассуждении о церкви говорит "Господь желает, что бы вы все обновили, что бы покончили с прошлым, что бы не оставалось ничего из дурных обычаев, из дурных законов, из дурного правления "("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 200). Граждан Флоренции он призывает "Оставьте роскошь и суету..., продайте лишнее и раздайте бедным. Граждане, давайте собирать во всех церквях милостыню для городских и деревенских нищих" ("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 200)

При этом, начиная с 1484 года и этот же период Савонарола говорил близости бедствий (см. в предыдущей статье об апокалиптических видениях Савонаролы в 1492 году).

В работе Е. П. Тельменко ("Я не могу удержаться , что бы не разоблачить притворство этого монашка : письмо Ф. Альтовити и полемика о Савонароле во Флоренции конца XV века") читаем "Речь идет о мистическом ковчеге спасения, который Савонарола начал «строить» в проповедях 1494 г., накануне начала испытаний, которые должны были обрушиться на христианский мир. Те, кто пожелает войти в ковчег, согласно утверждениям этого проповедника, станут основой для преобразования Церкви; эти «избранные» суть обновленные христиане – истинно верующие и добродетельные люди." (via на стр. 91, Примечание 2) (выделено мной)


рис. 1 Эдвард Хикс. «Ноев Ковчег»

Савонарола говорит о Ноевом ковчеге в контексте спасения, т.к. именно на Ковчеге Ной и спасся... Возникает вопрос "а почему Савонарола избрал в качестве аллегории Ноев Ковчег"? Он не мог прямо обратиться к Новому Завету? Для спасения требуется вера в Воскресение Иисуса Христа (Ин. 3:16, Ин. 5:24) и покаяние в грехах перед Богом (Мк. 1:15, Мф. 18:3, Деян. 3:19). Он не мог вспомнить труды Отцов Церкви? Например: "9.достигая наконец верою вашею спасения душ." (Первое послание Петра 1;9), "1.Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие, 2.как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение 3.ибо вы вкусили, что благ Господь."(Первое послание Петра 2:1-3).

Почему Савонарола прибегает к аллегории с Ноевым ковчегом, о котором написано в Ветхом Завете? Как выяснилось в предудущих частях, монахи монастыря Св. Марка практически не религиозны и обсуждают труды Платона и Аристотеля, при встрече папы римского в Ферраре в 1460 году на пути его следования были расставлены статуи языческих богов... Имея ввиду все прыдущие соображения приведенные в этом исследовании, можно предположить, что Нового Завета еще не было. Все, чем располагал Сванарола, это, вероятно, лишь некоторые книги Ветхого Завета. Да и книги Ветхого Завета в том виде, в котором мы их сейчас знаем, скорее всего еще не были написаны...

Т.е. Савонарола строил "мистический ковчег спасения" используя имеющиеся в его время учения и догматы. Поэтому, вероятно, Савонарола и ипользовал аллегорию с ковчегом для обоснования идей о новой Церкви, а пожелавшие войти в этот ковчег (церковь) будут спасены - т.е., фактически, построение "мистического ковчега спасения" есть не что иное как строительство, создание новой церкви, Христианской церкви. Приобщившийся к ней, истинно верующий спасется "дверь открыта. Но придет время когда ковчег закроется, и многие напрасно будут сожалеть, что не вошли в него" ("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 143-144) (выделено мной)

Об избранности народа Флоренции Богом

После ухода французских войск из Флоренции и заключения мира с королем Франции Карлом VIII перед Флоренцией встала задача наладить управление республикой. Прежний диктатор Пьеро Медичи был изгнан и возникла проблема управления Флорентийской республикой. Иероним Савонарола принял самое активное участие в организации новых органов власти. Говоря о принципах устройства власти в республике в декабре 1494 года, он, в частности, сказал: "О, народ мой! Ты знаешь, что я никогда не хотел вмешиваться в дела государственные, вериш-ли ты, что я не сделал бы этого и теперь, если-бы это не было необходимо для спасения душь? Ты не хотел верить, но теперь видишь, что все мои слова оправдались, что они не мои, но исходят от Бога (в свое время Савонарола предсказывал смерть Лоренцо Медичи, прежнего правителя Флоренции, смерть прежнего папы римского, нашествие французов на Флоренцию и Италию - мой комментарий). Внимайте-же тому, кто не ищет ничего, кроме вашего спасения. Очистите души ваши, приложите старания к устроению общего блага, забудьте частные интересы, и если с этими чувствами вы будете преобразовывать город, он будет славен как никогда прежде. И ты, народ флорентийский, начнешь этим обновление всей Италии, распростешь крылья свои над всем миром, что бы нести реформу во все народы. Вспомни, Господь дал ясные доказательства того, что Он хочет все обновить и что ты есть народ, избранный им начать это великое дело. Ты должен следовать повелениям того, Кто призывает тебя и приглашает возвратиться к жизни духовной. Откорой, о Господи, сердце этого народа и пусть он поймет все, что есть во мне и что Ты мне открыл и повелел." (Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 202-203) (выделено мной)

Однако, согласно Ветхому завету "богоизбранным народом" является еврейский народ. В иудаизме существует убеждение, "что между евреями и Богом заключен завет." (via). С другой стороны, согласно Теологии замещения (суперсессионизм) "все обетования, адресованные в Библии евреям, после утверждения Нового Завета адресованы христианам" (via). Поэтому, Савонарола просто не мог и не должен был выделять народ Флоренции, т.к. это противоречит догматам Христианства. В христианской традиции не принято понятие "богоизбранности". Это понятие характерно для иудейской веры.

Но если во времена Савонаролы христианство как религия еще не сформировалась? Тогда противоречий нет.

И правда! Согласно современным генетическим представлениям, евреи ашкенази происходят из северной Италии (via), а Флоренция находится как раз в этом районе Италии.

"Ашкенази – это 9 из 10 евреев Америки, примерно половина еврейского населения Израиля и 4/5 всех евреев мира. Согласно общепринятой гипотезе эта субэтническая группа сформировалась в начале первого тысячелетия на территории Центральной Европы и происходит от коренного еврейского населения Ближнего Востока." (via)

Имея ввиду вывод приведенный в четвертой части о том, что в Италии до конца 15 века господствовала языческая древнеиудейская вера в греко-римско-славянскох-египетских богов, получаем, что аудитория у Савонаролы состояла из иудеев, не в смысле национальности, а в смысле последователей языческой древнеиудейской веры в греко-римско-славянских-египетских богов. Соответственно, они, в рамках Ветхого Завета, были избраны Богом.

В последующем, как было сказано в четвертой же части, произошло разделение людей на признавших Пришествие Иисуса Христа и его Божественной сущности, и не признавших. Из "древних иудеев", которые не признали Пришествия, в последующем, вероятно, сформировался современный еврейский народ.

В это же время Савонарола произнес еще несколько проповедей "Главнейшее их значение всецело политическое. Но они никогда не теряют и своего религиозного характера, потому-что для Савонарлы политическая реформа была лишь частью, да и то очень незначительной, реформы всеобщей. Новое правление, по его мысли, должно было быть лишь первым шагом к обновлению церкви и нравственности" (Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 208) (выделено мной).

О политической же деятельности Савонаролы следует поговорить особенно подробно, т.к. без понимания его деятельности как политика не понять дальнейшие перепитии его судьбы.

Особое значение в жизни Савонаролы 1491...1492 годов

"в июне ... 1491 года он выбран был настоятелем монастыря" ( т.1 стр 101 ) после чего у Савонаролы случился конфликт с Лоренцо Медичи "И вот он, прежде всего, отказывается подчиняться обычаю, утвердившемуся в монастыре, что бы вновь избранный приор шел на поклон к Лоренцо, для выражения ему как-бы своей покорности. "Я признаю мое избрание, говорил он, только от Бога и Ему Одному буду оказывать повиновение". Лоренцо был очень огорчен этим и говорил:"Вы видите: чужеземец пришел в мой дом и не удостаивает меня даже своим посещением" " ("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1 стр 102 ). Лоренцо отправил к нему почетных граждан, которые должны были вразумить монаха, что бы он подчинялся принятому порядку вещей, но Савонарола в ответ заявил: "Я не боюсь ваших изгнаний... новое учение должно восторжествовать, старое же падет. И хотя я и чужестранец, а Лоренцо здешний гражданин, но я должен остаться здесь, а он непременно уйдет от сюда" ("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1 стр 102 ) (выделено мной).

Приблизительно в это же время Савонарола предрек смерть Лоренцо, папы римского и короля неаполитанского.

Как уже выяснилось выше, именно в 1492 году Савонарола начал строить "мистический ковчег спасения", который, фактически, имея ввиду его проповеди, был началом строительства новой христианской церкви как системы взглядов и догматов.

Судя по "Прениям с греками о вере" иеромонаха Арсения, еще в середине 17 века на Руси помнили, что в конце 15 века происходили события связанные с Христом. Подтверждением тому являются слова Арсения: "Да вы ж и лета от Рожества Христова потеряли: пишете в нынешнем во 158-м году от Рожества Христова 1650-й год" . Т.е в "нынешнем во 158 году от Рождества Христова" у греков не 158 год, а 1650 год.

Как получился 158 год, в принципе, понятно: 1650-158=1492 год. Но как мной уже было установлено, Савонарола/Христос родился в 1452-1456 годах (1452 год - фактический год рождения Совонаролы и 1456 год - год очередного появления на небе кометы Галлея и год рождения Христа по Дионисию Малому).

Как связать дату рождения в 1452 году и 1492 год, о котором говорит иеромонах Арсений как о годе рождения Христа? Можно предполагать, что 1492 год был особенным годом в судьбе Савонаролы. Он стал настоятелем монастыря Св. Марка, он окончательно утвердился во Флоренции как непререкаемый авторитет, с которым считались даже сильные мира сего ( его конфликт с Лоренцо Медичи, см. выше ) , с 1492 года он стал собирать особенно большие аудитории на свои проповеди, он начал строительство "мистического ковчега спасения", который, вероятно, был образом строительства и создания новой церкви, Христианской церкви.

Фактически, 1492 год стал годом вхождения Савонаролы во Флоренцию, ставший прообразом вхождения Христа в Иерусалим. И дата данная Арсением, как рождение Савонаролы ,есть не что иное как как окончательное закрепление Савонаролы во Флоренции лидером, царем.

Это с одной стороны. Но есть такое понятие как Воплощение, которое вообще стало, пожалуй, одним из главных событий в жизни Савонаролы и произошло это 22 марта 1496 года.В этом смысле, Воплощение могло быть как бы образом рождения Христа в Савонароле. А разница между 1492 и 1496 годами составляет 4 года. Эта разница в 4 года постоянно проявляется, вероятно, в результате сдвига в 4 года (см. год рождения Христа по Дионисию Малому)

Продолжение следует...

Литература:

1. Пасквале Виллари, "Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, т.2

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick12-10-2017 00:10
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "Иисус Христос и Иероним Савонарола в конце XV века, часть 7"
Ответ на сообщение # 0


          

Введение

В первой и второй частях исследования об Иерониме Савонароле были кратко рассмотрены параллели в жизни, деяниях, страданиях, смерти Иисуса Христа и Иеронима Савонаролы. Выяснилось, что основные узловые точки двух хроник жизни совпадают с очень высокой точностью. Это позволяет идентифицировать Иеронима Савонаролу как Библейского Иисуса Христа.

В предыдущих, этой и последующих частях будет продолжено углубленное исследование жизни Иеронима Савонаролы, рассмотрение параллелей в жизни Савонаролы и Христа, будут высказаны некоторые соображения, обсуждены события, подтверждающую выдвинутую выше гипотезу, что Христос есть отражение Савонаролы.

В третьей части проанализировано изображение на картине Сандро Боттичелли "Мистическое распятие", проведены параллели между разрушением Иерусалима в 70-м году и падением Флоренции в 1530 году, на основании гипотезы об ожидании второго пришествия в 1530 и далее в 1572 годах, выдвинута гипотеза об одной из причин принятия григорианского летоисчисления, рассмотрен вопрос причин эмиграции еврейского населения из Европы в Османскую империю, в частности в Палестину, в 16 веке.

В четвертой части была рассмотрена легенда о Вифлиемской звезде и проведены параллели с кометой Галлея в 1456 году, обсуждены первые годы жизни Савонаролы и религиозные традиции в Италии, на Руси в 15-16 веках.

В пятой части были рассмотрены: параллели садов монастыря Св. Марка во Флоренции и Гефсиманского сада, религиозность монахов монастыря Св. Марка в 15 веке, наследие Иеронима Савонаролы и Апокалипсис в его проповедях.

В шестой части был рассмотен вопрос строительства Савонаролой "мистического Ноевого Ковчега", как образа строительства Новой церкви, об избранности народа Флоренциии, о значении 1492 года в жизни Савонаролы

В этой части будет рассмотрено Воплощение произошедшее 22 марта 1496 года, определен возраст Савонаролы в 582 лунных года к дате Воплощения, Царство Небесное.


Обоснование, подробно

Воплощение

"Воплоще́ние — один из центральных догматов веры в христианстве, акт непостижимого соединения вечного Бога с сотворённой Богом же человеческой природой." (via).

"Через архангела Гавриила Дева Мария дала согласие стать пречистой Матерью Бога. И тотчас Дух Святой сошёл на Неё, — Она безстрастно (без мужчины) зачала и через естественные для людей 9 месяцев безболезненно родила Богомладенца Иисуса Христа."

И далее "По определению IV Вселенского Собора (451 г.), во Христе Бог-Сын (Второе Лицо Святой Троицы) соединился с человеческой природой «неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно», то есть во Христе признаются две природы (божественная и человеческая), но одна Личность (Бог-Сын). При этом ни природа Бога, ни природа человеческая не претерпели никакого изменения, но остались по-прежнему полноценными" (via) (выделено мной)

Таким образом, воплощение Бога в Иисусе Христе было изначально, уже при его рождении.

И при этом, несмотря на то, что в христианстве Воплощение Бога в Иисусе Христе неразделимо, а следовательно нельзя определить дату Воплощения, во Флоренции счет лет вели от Воплощения Иисуса Христа! Т.е. Рождение и Воплощение Иисуса Христа были разными датами и эти два события разделялись. В 1300 году от Воплощения, Джованни Виллани пишет свою хронику и никого факт счета лет от Воплощения на протяжении 1300 лет не волнует... Как такое может быть? Возможно объяснение, что под Воплощением, в данном случае, подразумевалось Рождество... Но почему бы тогда просто не вести счет лет от Рождества? Почему счет лет велся именно от Воплощения? Можно предполагать, что в первые годы христианства люди разделяли даты Рождества и Воплощения.....

Начиная с 1492 года Савонарола строит "мистический ковчег спасения", куда приглашает всех для спасения. Он призывает людей покаяться, откинуть земное и присоединиться к ковчегу спасения. Фактически, Савонарола постулирует основы христианской церкви. Более того, последователей этой церкви он уподобляет воинству - вероятно, из этих идей возник догмат о воинствующей церкви на земле и последующей сияющей церкви после апокалипсиса и Второго пришествия. Начиная с этого же времени Савонарола описывает предстоящий апокалипсис и Второе пришествие. Все идеи он окончательно сформулировал и обосновал к марту 1496 года. В данном случае он выступает как церковный проповедник, как человек призывающий к спасению и предупреждающий о грядущих страшных событиях.

Одновременно с этим, с декабря 1494 года, Савонарола начинает принимать активное участие в политической жизни Флоренции. В проповедях декабря 1494 года "... мы находим полное изложение системы нового правления. Мы как бы присутствуем при самом ходе его образования, и на основании даже только их одних мы могли-бы восстановить почти всю историю флорентийской республики тех дней" ("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 208-209). Благодаря проповедям Савонаролы во Флоренции была принята новая структура Великого Совета и Совета Восьмидесяти (что-то вроде Народного совета и Сената). В феврале 1495 года, согласно идеям Савонаролы, была осуществлена реформа налогообложения "налог на недвижимое имущество ... заставлял всех без различия граждан платить 10% с доходов, доставляемых недвижимыми имуществами ... Этот налог назывался "Десятина"." ("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 213-214). В последующем были приняты закон об амнистии и ряд других законов.

Начиная с августа 1495 года Савонарола много времени потратил на открытие Ломбарда для изменения практики взимания ростовщиками сложных процентов с заемщиков. В обсуждаемой книге Виллари все обвинения в ростовщичестве возложены на евреев ("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 228-229). Данная книга писалась в 19 веке и, имея ввиду бытовавший тогда антисемитизм в Европе, нет ничего удивительного, что автор все сваливает на евреев... Хотя, как я выяснил ранее, евреи еще не появились, а некоторые современники Савонаролы лишь исповедовали одно из течений тогдашней языческой религии... Однако, говоря по сути дела, именно Савонарола провел закон о Ломбардах 28 декабря 1495 года - благодаря его усилиям была предпринята попытка решить вопрос с ростовщичеством. 15 апреля 1496 года положение о Ломбардах было готово, а 21 апреля 1496 года это положение было утверждено решением Великого Совета. В положении говорилось "...все контракты с ростовщиками ... должны были считаться потерявшими силу, и им давался год сроку, что бы они могли выехать из Флоренции" ("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 229).

Сравним деятельность Савонаролы по изгнанию ростовщиков из Флоренции с деяния Иисуса Христа по изгнанию торговцев и менял из храма:

«
И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.
(Мф. 21:12-13)
»
Более подробное повествование у евангелиста Иоанна:
«
Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бичь из веревок, выгнал из храма всех, <также> и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
(Ин. 2:13-16)
»

Иудейская Пасха в 1496 году отмечалась в конце марта... начале апреля в зависимости от эры летоисчисления и того или иного календаря . Решения же во Флоренции принимались как раз в первой половине апреля, в дни Пасхи...

И вот, с одной стороны, Савонарола религиозный деятель, а с другой стороны он же и политик, так много сделавший для Флоренции. Вполне логично, что властитель умов флорентийцев в итоге должен был стать и политическим лидером, что, вероятно, и произошло 22 марта 1496 года. Об этих событиях стоит поговорить подробнее...

В декабре 1494 года Савонарола предлагает провозгласить Иисуса Христа царем Флоренции. "В последней проповеди на пророка Агея он сказал, что Господь хочет дать Флоренции нового владыку. Долго держал он в напряжении аудиторию и, наконец, заключил : "Этот новый глава - Иисус Христос. Он хочет быть вашим царем". Далее он описал как велико было бы счастье не иметь другого главы, другого руководителя, какая великая польза получилась-бы от этого для всех. "О, Флоренция, ты будешь тогда богата благами и земными и небесными, ты произведешь обновление Рима, Италии, всех стран, ты распрострешь крылья своего величия над всем миром"." далее Пасквале Виллари пишет "Провозгласив таким образом , при неописуемом восторге народа, царем Флоренции Иисуса Христа, он закончил в этот Рождественский пост свои проповеди на пророка Агея... После чего он простился с аудиторией, сказав, что хочет отдохнуть. Но отдых его длился лишь самое короткое время, т.к. уже в январе 1495 года мы вновь видим его на церковной кафедре". ("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 251-252).

Судя по словам автора обсуждаемой книги, Савонарола еще в декабре 1494 года провозгласил Иисуса Христа царем Флоренции.

Но, на странице 319 Виллари описывает события поизошедшие 22 марта 1496 года и Савонарола опять провозглашает Иисуса Христа царем Флоренции. На проповедь были приглашены дети. "И вот в вербное воскресенье, еще с утра, был приготовлен в церкви образ "Вход Господень в Иерусалим". Савонарола сказал проповедь, полную добрых советов, заключавшуюся следующими словами: "О Господи, из уст младенцев этих изыдет истинная хвала Тебе. Философы хвалят Тебя по откровению естественному, а эти дети — по сверхестественному, философы — по самолюбию, а дети по простоте души, философы словами, а дети — добрыми делами." Обратившись затем с распятием в руке, ко всему народу, он воскликнул: "Флоренция, это вот царь вселенной. Он хочет быть и твоим царем. Хочешь ли ты этого?" На это все громко, многие со слезами, отвечали утвердительно: "да здравствует Христос, Царь наш." Так закончилась эта проповедь среди всеобщего народного энтузиазма" ("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 319)

Какой был смысл дважды провозглашать царя? Вероятно, в декабре 1494 года Савонарола лишь выяснял мнение флорентийцев о провозглашении царя, но не предлагал Иисуса Христа царем Флоренции. А 22 марта 1496 года, пригласив на проповедь детей, как символ того, что "устами младенцев глаголит истина", при огромном стечении народа, Иероним Савонарола обратился к пастве с вопросом, а хотят ли они видеть своим царем Иисуса Христа. Народ возликовал и Иисус Христос был провозглашен царем Флоренции.

Я уже отмечал, что Иисус Христос в переводе с греческого означает Спаситель Помазанник(Мессия) - это было не имя, а прозвище человека. Еще при жизни Савонарола стал и Спасителем, и Помазанником, и Мессией, и сыном Бога, а так же политическим деятелем, который сделал очень многое для Флоренции.

Соответственно, можно предполагать, что в реальности Савонарола вел речь не об Иисусе Христе, а о Спасителе и Помазаннике(Мессии). Вероятно, он спросил у паствы о том, хотят ли они видеть своим царем их Спасителя и Мессию? А кого во Флоренции в конце 15 века называли Спасителем и Помазанником(Мессией)? Савонаролу называли Спасителем, Помазанником(Мессией). Его, Савонаролу, и провозгласили царем Флоренции.

В последующем, когда эта история дошла до Греции, прозвище Савонаролы Спаситель, Помазанник(Мессия) было переведено греками на греческий лад: Иисус Христос. И уже из Греции, после создание легенды об Иисусе Христе, эта история возвратилась в том виде, что Савонарола провозгласил Иисуса Христа царем Флоренции. Хотя, по гречески, он же и был Иисусом Христом/Спасителем Мессией.

Жизнь и деятельность Иеронима Савонаролы оказали на Флоренцию огромное влияние, и, вероятно, поэтому летоисчисление во Флоренции начали вести от даты 25 марта, когда, скорее всего, и произошла коронация Савонаролы.

После того, как события произошедшие во Флоренции стали легендарными, то, вероятно, 22 марта 1496 года стало считаться Воплощением Бога Иисуса Христа в Савонароле. И именно от этой даты (во Флоренции 25 марта считалось началом года) в Италии во многих местах и велся отсчет летоисчисления.

В предыдущей статье я рассматривал особое значение 1492 года в жизни Савонаролы в связи с тем, что на 1491...1492 годы приходится упоминание о рождении Христа в споре иеромонаха Арсения с греками. Но данное упоминание 1492 года не ограничиватся одним этим фактом. Например, в книге Александра Кас "Крушение империи русских царей 1675-1700" в главе 7, на странице 23 находим такой текст "в 185 год декабря 15 день великий государь, царь и великий князь Федор Алексеевич..." и далее по тексту. Выдержка относится к 1676 году. Не сложно вычислить, что 185 год отсчитывается от 1491 года (1676-185=1491). Или, известная календарная реформа Петра I была осуществлена в 7208 году, когда 7208 год стал считаться 1700 годом. Вычтя 1700-208 опять получим сакральный год 1492... Вообще, таких примеров в исторических хрониках много, когда написано, например, кратко 162 год и комментаторы услужливо переводят эту дату так 1492+162=1654, или объясняют, что тысячный разряд 7000 опущен и следует читать 7162 год, а 1654 год получается 7162-5508=1654 год.

Сейчас считается, что 1492 год был 7000 годом от сотворения мира. А отсчет нашей эры начинается в 5508 году от сотворения мира. Но это по Септуагинте!

А, например, в Торе, наша эра отсчитывается с 3761 года от сотворения мира и 1492 год, если оттаткиваться от Торы, ничем не примечательный год, и правда: 3761+1492=5253 год...

Но, тем не менее, отсчет летоисчислений велся именно с 1492 года!

Я только что рассмотрел гипотезу о Воплощении Христа в Савонароле в 1496 году. Разница между 1496 и 1492 годами равна 4 года. Но такая же разница в 4 года есть и в ошибке Дионисия Малого, о которой писал Дилтей ! Там так же разница между истинным годом рождения Христа и вычисленным Дионисием Малым составляет 4 года. Я сделал предположение о том, что это была не ошибка, а лишь желание Дионисия Малого подогнать рождение Христа к знаменательному событию, появлению в 1456 году кометы Галлея (Вифлиемская звезда).

Вероятно, и с датами 1492/1496 произошло что-то аналогичное. Согласно датировке традиционной истории, у меня получилось, что Воплощение произошло в марте 1496 года. Но, вероятно, это событие, после "ошибки" Дионисия Малого, могло быть отнесено на 4 года назад! И год 1492 мог быть зафиксирован как некий знаменательный год, от которого ведется отсчет летоисчислений.

В этом смысле, рождение Христа в 1492 году, о котором говорит иеромонах Арсений, могло быть отражением воплощения Христа в Савонароле в 1496 году. И правда, в неком смысле, в Савонароле родился Христос, т.к. произошло воплощение божественной сущности Христа.

Соответственно, получает объяснение и ведение летоисчисления, например, во Флоренции от Воплощения. Получает объяснение почему расчеты проводимые в отношении событий в Европе следует считать (как правило, но не всегда...) от Воплощения или от 1492...1496 годов., а не от Рождества. Да просто потому, что летоисчисление велось от Воплощения, которое, предположительно состоялось в марте 1496 года.

Возраст Савонаролы к моменту Воплощения

Особо следует остановиться на возрасте Иеронима Савонаролы к моменту Воплощения.

Итак, родился он 21 сентября 1452 года, воплощение состялось 22 марта 1496 года и было Иерониму в этот момент 43,5 земных лет. А сколько ему было в лунных сидерических годах? 43,5:0,0748=581,55 года. Можно посчитать точнее: 21 сентября 1495 года Савонароде исполнилось 43 года. Переведем в лунные года: 43:0,0748=574,87 лет. А далее 9 дней в сентябре + 31 день в октябре + 30 дней в ноябре + 31 день в декабре + 31 день в январе + 28 дней в феврале + 22 дня в марте = 182 дня. В сидерическом лунном году 27,322 дня - получаем 182:27,322=6,66 сидерических лунных лет. Итого: 574,89+6,66=581,55.

Округляем и получаем, что к дате 22 марта 1496 года Савонароле было без малого 582 года по лунному исчислению. Знакомое число 582! В 1582 году был принят Григорианский календарь. В моей версии: состоялся переход от лунных сидерических лет к земным годам.

Царство небесное

В 1494 году французы напали на Италию и Савонарола говорил: "Вот пришел мечь, пророчества сбываются, наказания начинаются: вот сам Господь ведет эти полчища. О, Флоренция! Кончилось время пения и плясок - теперь реками слез ты должна оплакивать свои вины. Твои грехи Флоренция, твои грехи Рим, твои грехи, Италия, являются причиной этих бедствий. Итак, покайтесь, раздавайте милостыню, бцдьте единодушны. О народ, я заступал тебе место отца! Всю жизнь мою трудился я , что бы научить тебя истинной вере и доброму житию, а от тебя не видел ничего кроме горя. Насмешками и позором награждала ты меня. О, если бы за все это дано было мне видеть тебя творящей добрые дела. Народ мой, чего другого я желал когда-либо, как не того, как не того, что бы видеть тебя спасенным, видеть тебя единодушным? Покайтесь, ибо царствие небесное приближается." ("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 165) (выделено мной)

Если Савонарола проповедовал в рамках христианства, то его слова были в какой-то мере еретичными, т.к. с точки зрения Амилленаристских воззрений, сформулированных еще в V веке Августином Блаженным, тысячелетнее царство оно длится в настоящий период времени и понимается все это аллегорически, а не буквально. А Царство Небесное может приближаться только после истечения 1000-летнего царства, которое, как понимается сейчас это аллегорически, продолжается по сию пору и когда закончится известно только Богу... Здесь или непонимание Савонаролой основ Христианства, или мы наблюдаем начало формулирования тех самых основ Христианства. В особенности имея ввиду его Апокалиптические пророчества, которые воспринимались его современниками совершенно серьезно, а не аллегорически как это они должны были воспринимать, по истечении полутора тысяч лет христианства.

По Савонароле приближается Царство Небесное. Но оно возможно лишь после Апокалипсиса и Второго пришествия. Апокалиптические пророчества Савонарола озвучивал и можно предполагать, что Савонарола говорил именно о тысячелетнем периоде. Но Савонарола вряд ли имел ввиду 1000 земных лет, т.к. на скорое приближение через 1000 земных лет не похоже. А если это лунные года? 1000*0,0748=74,8 земных лет. Начиная с 1484 года Савонарола озвучивает апокалиптические пророчества.

Представим себе размышления людей после казни Савоноролы в 1498 году. Если он имел ввиду 1000 лунных лет от даты своего рождения, то к 1498 году прошло 1498-1452 = 46 лет и Апокалипсис должен был состояться в 1526...1527 году. И правда 1452 + 74,8 = 1526,8.

Если Иероним Савонарола вел речь о 1526 годе, то реально это было "скоро". Оставалось каких-то чуть меньше 30 лет от года смерти Савонаролы! Взрослый человек в возрасте 30-40 лет вполне мог дожить до этой даты, не говоря уж о детях...

Продолжение следует...

Литература:

1. Пасквале Виллари, "Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, т.2
2. Александр Кас "Крушение империи русских царей 1675-1700"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari16-10-2017 15:16
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "Занимательная арифметика, ч.3. И снова Макробий"
Ответ на сообщение # 0
16-10-2017 15:25 Mollari

  

          

Продолжение сериала переношу сюда, ближе к телу к теме. Предыдущие серии – тут и тут.

Похоже, Вы меня не совсем верно поняли. Я не утверждаю, что абсолютно всё написанное Вами неверно. Я лишь пытаюсь Вам объяснить, что то, что то, что Вы считаете поразительными совпадениями, в случаях с Макробием и кометой Галлея таковым заведомо не является и не доказывает ровным счётом ничего. Разве что вселяет скептицизм по поводу остальных выкладок (в которых, не исключено, при ближайшем рассмотрении может обнаружиться аналогичное принятие желаемого за действительное).

Вот ранее я написал, что «наугад ткнув пальцем в небо календарь, мы с вероятностью примерно 1 к 7 попадём либо на новолуние, либо на полнолуние». Три раза ха! Оказывается, я был ещё оптимистом, поскольку дал такую оценку, исходя их того, что, по крайней мере, с определением момента полнолуния сложностей во времена Савонаролы не было.

Однако, вот тут Вы написали, цитирую: «при определении фаз Луны возможны субъективные ошибки +/- 1...2 дня». Замечательно! Но что это означает применительно к рассматриваемому случаю? А означает это то, что в течение каждого лунного месяца мы имеем следующий ряд подходящих под Ваше определение «поразительной близости» дней: собственно новолуние и полнолуние, а также по два соседних с ними дня. Итого получаем целых 10 дней! Из менее чем 30, составляющих лунный месяц. А значит и вероятность будет уже не один к семи, а один к трём (и даже чуть поболее)! Неслабо так, не находите?

А если мы пойдём далее и примем в рассмотрение типичную и широко распространённую ошибку в +/- 1 год? Правильно! Вероятность лихо подскочит аж до девяноста с лишним процентов! И поразительным окажется уже не попадание в яблочко, а ровно наоборот - его отсутствие.

Но хохма вся в том, что Вы-то как раз в этот мичуринской величины фрукт и не попали! На вашей стороне были 9 шансов из 10, а Вы промахнулись! И, промахнувшись, тут же расширили доверительный интервал уже до +/2 лет.

Но в таком случае вероятность обнаружить подходящий год составит … 150 процентов (округлённо)! Скажите, Вам всё ещё кажется, что Ваша дата «поразительно близка»?

На этом можно было бы и поставить точку, но ведь и +/2 года – не предел. Вы, как я, опять же, уже писал, считаете допустимой ошибку в датах на +/ 4 года, что даёт вероятность и вовсе в 270 процентов. Ну, а что будет в крайнем случае, - если принять возможную ошибку равной +/- 12 лет, - посчитайте сами.

Вот такое вот получилось у Вас торжество арифметики над здравым смыслом.

продолжение следует...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Занимательная арифметика, ч..., psknick, 16-10-2017 16:33, #26
RE: Занимательная арифметика, ч..., Mollari, 17-10-2017 03:16, #30
      RE: Занимательная арифметика, ч..., psknick, 17-10-2017 11:45, #34
           RE: Занимательная арифметика, ч..., Mollari, 17-10-2017 14:26, #38
                RE: Занимательная арифметика, ч..., psknick, 17-10-2017 15:28, #41
                     RE: Занимательная арифметика, ч..., Mollari, 19-10-2017 22:11, #42
                          RE: Занимательная арифметика, ч..., psknick, 20-10-2017 01:16, #43
                               RE: Занимательная арифметика, ч..., Mollari, 20-10-2017 02:53, #44
                                    RE: Занимательная арифметика, ч..., psknick, 20-10-2017 10:50, #47
                                    RE: Занимательная арифметика, ч..., Mollari, 20-10-2017 16:00, #49
                                    RE: Занимательная арифметика, ч..., psknick, 20-10-2017 11:40, #48
                                         RE: Занимательная арифметика, ч..., Mollari, 20-10-2017 16:21, #50
RE: Занимательная арифметика, ч..., psknick, 16-10-2017 17:05, #27
RE: Занимательная арифметика, ч..., Mollari, 17-10-2017 03:32, #31
RE: Занимательная арифметика, ч..., Mollari, 17-10-2017 03:09, #29

Mollari17-10-2017 04:18
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "Занимательная арифметика, ч.4. Проверка практикой"
Ответ на сообщение # 0
17-10-2017 10:07 Mollari

  

          

Возможно, я Вас уже слегка утомил стариной Макробием, но, во ооправдание своё скажу, что это не я первый начал.

Итак, продолжим наш увлекательный разбор. В принципе, конечно, на прошлой части вполне можно было бы и закруглиться, однако, Вы вполне можете возразить примерно такими словами: Ну и что доказывают все эти вероятности? Мало ли какие они там! Главное, что у меня всё идеально сошлось!

Вот и давайте в этой (надеюсь, заключительной) части посмотрим, насколько оно действительно «идеально». Проверим, так сказать, теорию практикой. А точнее, оценим её точность по всё тем же двум пунктам: по Макробию и по Галлею.

Для этого возьмём Вашу гипотезу, по которой прототипом ИХ был Савонарола, и сравним её, ну, скажем, с конкурирующей, согласно которой, ИХ – это Ян Гус.

Ваша версия:

> по сообщениям Макробия, 1 января 45 года до н.э. (принятие Юлианского календаря) было новолуние. Но если предположить, что Макробий ошибся, или поздние историки чуть подправили его труды, то, имея ввиду что Христос родился в 1452 году, получаем 45 год до н.э : 1452-45 = 1407 год. Эта дата поразительно близка к дате 1 января 1409 года, когда было полнолуние!

Проделав аналогичные вычисления для 1369 года - традысторического года рождения Яна Гуса – мы получим следующее:

> по сообщениям Макробия, 1 января 45 года до н.э. (принятие Юлианского календаря) было новолуние. Но если предположить, что Макробий ошибся, или поздние историки чуть подправили его труды, то, имея ввиду что Христос родился в 1452 1369 году, получаем 45 год до н.э : 1452 1369-45 = 1407 1324 год. Эта дата поразительно близка к дате 1 января 1409 1325 года, когда было полнолуние!

Видите разницу? А я вижу. В Вашей версии Макробий (или его редакторы) промахнулся на два года, а в «моей» – всего на один год!

Теперь посмотрим, как обстоят дела с кометой.

Ваша версия:

> А в 1456 году прилетела комета Галлея. Дионисий малый "ошибся" на 4 года, выводя дату рождения Христа и мы знаем, что при Рождении Христа вспыхнула звезда. Вероятно это была комета Галлея 1456 года. Разница между 1452 и 1456 годами ровно 4 года.

Открываем кометный список и аналогично получаем следующее:

> А в 1456 1373 году прилетела комета Галлея. Дионисий малый "ошибся" на 4 года, выводя дату рождения Христа и мы знаем, что при Рождении Христа вспыхнула звезда. Вероятно это была комета Галлея 1456 1373 года. Разница между 1452 и 1456 1369 и 1373 годами ровно 4 года.

Однако, нет предела совершенству! И, взглянув на список комет ещё раз, мы с чувством глубокого удовлетворения запишем вот что:

> А в 1456 1368 году прилетела комета Галлея. Дионисий малый "ошибся" на 4 года, выводя дату рождения Христа и мы знаем, что при Рождении Христа вспыхнула звезда. Вероятно это была комета Галлея 1456 1368 года. Разница между 1452 и 1456 1369 и 1368 годами ровно 4 года 1 год.

Видите, опять получился всего лишь один год разницы (против ваших четырёх). И даже Дионисия трогать не пришлось.

Что мы имеем в сухом итоге? А имеем мы счёт "два-ноль", и отнюдь не в Вашу пользу.

Ну, и как Вам такой расклад?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Занимательная арифметика, ч..., psknick, 17-10-2017 11:27, #33
RE: Занимательная арифметика, ч..., Mollari, 17-10-2017 14:04, #36
      RE: Занимательная арифметика, ч..., psknick, 17-10-2017 15:02, #40
           Савонарола на медалях, Mollari, 20-10-2017 05:16, #45
           -, Mollari, 20-10-2017 05:16, #46
RE: Занимательная арифметика, ч..., psknick, 17-10-2017 12:27, #35
      RE: Занимательная арифметика, ч..., Mollari, 17-10-2017 14:57, #39

Mollari22-10-2017 00:55
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#51. "Антикитерский механизм и предсказание затмений"
Ответ на сообщение # 0
22-10-2017 00:59 Mollari

  

          

Цитата отсюда;

> Более того, события 200-100 годов до.н.э. скорее всего так же параллельны 16 веку и это прекрасно видно из анализа последних археологических артефактов поднятых с корабля, на котором найден антикитерский механизм. И, кстати, этот механизм предсказывает солнечное затмение не 204 года до н.э., как нас пытается уверить ТИ ( https://link.springer.com/article/10.1007/s00407-014-0145-5 )(это солнечное затмение на территории Греции в 204 году до н.э. ВООБЩЕ не было видно http://www.secl.ru/eclipse_catalog/-203_5_17.html ), а этот механизм прекрасно работает с солнечными затмениями 16 века и, в особенно прекрасно предсказывает полное солнечное затмение 1539 года видимое на территории Греции и прилегающих территорий: http://www.secl.ru/eclipse_catalog/1539_4_18.html

А вот это крайне интересно и, если всё действительно обстоит именно так, то тянет на отменную статью для нового выпуска эл. журнала (если не больше). Но 80 страниц на английском (да ещё с кучей расчётов, таблиц и графиков) я не осилю. Не могли бы Вы по-простому страниц так на двадцать объяснить, в чем там суть.
А именно:
1) на каком основании традики утверждают, что АМ предсказывает затмение 204 года до н.э.?
3) как обстоит дело с предсказанием остальных затмений той эпохи?
3) как именно Вы установили, что он «прекрасно работает с солнечными затмениями 16 века и, в особенно прекрасно предсказывает полное солнечное затмение 1539 года видимое на территории Греции и прилегающих территорий»?

P.S. Посмотрел в StarCalc’е солнечные затмения за 204 год до н.э. Это просто песня! В том году их было три штуки. И из них одно можно было видеть лишь где-то в Аргентине, второе – у берегов Антарктиды, третье – таки в Европе, но далеко от Греции и с такой фазой (не больше 0.3), что ловить было просто нечего. Да уж, удачный год выбрали традики, ничего не скажешь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari13-02-2018 09:05
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "Христос во Флоренции"
Ответ на сообщение # 0
13-02-2018 10:50 Mollari

  

          

Поскольку вопрос касается данной темы, то напишу и тут (чтобы не потерялось).

Как было отмечено в теме «Кто распинал Христа», если бы предложенная версия соответствовала действительности, то существовала бы масса изображений библейского Иерусалима, созданных непосредственными современниками Савонаролы и, по крайней мере, двумя-тремя следующими поколениями художников (в первую очередь, разумеется, итальянских), глядя на которые можно было бы идентифицировать показанный город как Флоренцию, опираясь на какие-нибудь характерные только для неё достопримечательности

Соответственно, возникает вопрос к топикстартеру: можете ли Вы предъявить хотя бы пяток подобных картин?
(Практически уверен, что нет, однако, вдруг я всё же ошибаюсь?)

Со своей же стороны размещу замечательную картину (спасибо Астрахани за находку), на которой известный новозаветный эпизод бичевания Христа представлен происходящим в Венеции:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Христос во Флоренции, psknick, 13-02-2018 12:13, #53
RE: Христос во Флоренции, portvein777, 13-02-2018 13:17, #54
RE: Христос во Флоренции, psknick, 13-02-2018 13:51, #56
      RE: Христос во Флоренции, portvein777, 17-02-2018 12:14, #59
RE: Христос во Флоренции, Mollari, 17-02-2018 07:00, #57
      RE: Христос во Флоренции, portvein777, 17-02-2018 12:47, #60
RE: Христос во Флоренции, psknick, 13-02-2018 13:40, #55
      RE: Христос во Флоренции, Mollari, 17-02-2018 07:21, #58
           RE: Христос во Флоренции, portvein777, 17-02-2018 12:55, #61
           Когда был "Древний" Египет?, Mollari, 22-02-2018 17:05, #62

Веллингбро22-02-2018 20:57
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#63. "RE: ересь жидовствующих и Иероним Савонарола в конце XV века"
Ответ на сообщение # 0


          

Никаким ИХ в конце 15 в. уже и не пахло. А вот "ересью жидовствующих" - вовсю. Посмотрите на портрет Савонаролы - он же типичный иудей... Как и Схария-Захария на Руси - в то же самое время. Время ожидания "Конца Света"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: ересь жидовствующих и Иерон..., psknick, 23-02-2018 14:52, #64
ЗАБЫТЫЙ СМЫСЛ ЦЕРКОВНО-СЛАВЯН..., DGV, 23-02-2018 15:14, #65
Савонарола и Христос, Mollari, 23-02-2018 23:00, #70
      RE: Савонарола и Христос, psknick, 23-02-2018 23:32, #73
      Христос, DGV, 23-02-2018 23:43, #74
      RE: Христос, psknick, 24-02-2018 16:48, #81
      Слабо на р...о, DGV, 24-02-2018 16:55, #83
           RE: Христос, psknick, 24-02-2018 17:31, #84
                Слабо на р...о, DGV, 24-02-2018 17:49, #85
      RE: Христос, psknick, 25-02-2018 02:22, #89
      RE: Савонарола и Христос, Mollari, 24-02-2018 01:16, #76
      RE: Савонарола и Христос, psknick, 24-02-2018 16:09, #79
           RE: Савонарола и Христос, Mollari, 25-02-2018 00:14, #87
                RE: Савонарола и Христос, psknick, 25-02-2018 01:05, #88
                     RE: Савонарола и Христос, Mollari, 25-02-2018 03:34, #90
                          RE: Савонарола и Христос, psknick, 25-02-2018 07:00, #91
                               RE: Савонарола и Христос, Mollari, 25-02-2018 09:12, #92
                               RE: Савонарола и Христос, Mollari, 25-02-2018 09:36, #93
                               Савонарола и Андроник, Mollari, 25-02-2018 10:53, #94
                                    Где был на самом деле библейск..., Mollari, 18-04-2018 02:47, #97
                                         RE: Где был на самом деле библей..., psknick, 20-04-2018 23:22, #98
                                         RE: Где был на самом деле библей..., СММ, 21-04-2018 07:48, #100
                                         RE: Где был на самом деле библей..., psknick, 21-04-2018 12:51, #101
                                              Козерог Августа, Mollari, 22-04-2018 03:10, #106
                                                   RE: Козерог Августа, Mollari, 22-04-2018 09:29, #107
                                                   RE: Козерог Августа, psknick, 22-04-2018 11:36, #109
                                                        RE: Козерог Августа, Mollari, 22-04-2018 21:53, #113
                                                             RE: Козерог Августа, psknick, 22-04-2018 22:11, #115
                                                                  RE: Козерог Августа, Mollari, 23-04-2018 00:08, #131
                                                   RE: Козерог Августа, psknick, 22-04-2018 13:27, #110
                                                        RE: Козерог Августа, Mollari, 22-04-2018 23:33, #126
                                                        RE: Козерог Августа, psknick, 22-04-2018 23:39, #128
                                                        , Mollari, 22-04-2018 23:38, #127
                                         Савонарола и Андроник (дубль д..., Mollari, 22-04-2018 00:10, #102
                                         -, Mollari, 23-04-2018 01:30, #134
                                         Картины как доказательства, Mollari, 22-04-2018 01:40, #103
                                         О системе доказательств, Mollari, 22-04-2018 02:07, #104
                                              RE: О системе доказательств, psknick, 22-04-2018 10:44, #108
                                                   RE: О системе доказательств, Mollari, 22-04-2018 21:33, #111
                                                        RE: О системе доказательств, psknick, 22-04-2018 21:48, #112
                                                        RE: О системе доказательств, КБН, 22-04-2018 22:36, #117
                                                        RE: О системе доказательств, psknick, 22-04-2018 22:44, #118
                                                        RE: О системе доказательств, КБН, 22-04-2018 22:48, #119
                                                             RE: О системе доказательств, psknick, 22-04-2018 22:55, #121
                                                                  RE: О системе доказательств, КБН, 22-04-2018 23:09, #123
                                                        RE: О системе доказательств, psknick, 22-04-2018 22:52, #120
                                                             RE: О системе доказательств, КБН, 22-04-2018 23:02, #122
                                                             RE: О системе доказательств, psknick, 22-04-2018 23:25, #124
                                                                  RE: О системе доказательств, КБН, 22-04-2018 23:30, #125
                                                                  Савонарола и Апокалипсис, Mollari, 23-04-2018 01:36, #135
                                                                  , Mollari, 23-04-2018 01:42, #136
                                                             RE: О системе доказательств, Mollari, 23-04-2018 01:14, #132
                                                                  RE: О системе доказательств, psknick, 23-04-2018 01:21, #133
                                                        Зачем использовать Палею, Mollari, 22-04-2018 23:59, #129
                                                        RE: О системе доказательств, psknick, 22-04-2018 21:57, #114
                                                             RE: О системе доказательств, КБН, 22-04-2018 22:27, #116
                                                             RE: О системе доказательств, Mollari, 23-04-2018 00:05, #130
                                         RE: Где был на самом деле библей..., psknick, 21-04-2018 00:06, #99
                                              А если не убирать?, Mollari, 22-04-2018 02:26, #105
RE: ересь жидовствующих и Иерон..., psknick, 23-02-2018 15:58, #66
      Христианские Кресты, DGV, 23-02-2018 16:20, #67
      RE: Христианские Кресты, psknick, 23-02-2018 21:11, #68
           RE: Христианские Кресты, DGV, 23-02-2018 22:51, #69
                RE: Христианские Кресты, psknick, 23-02-2018 23:19, #71
                     RE: Христианские Кресты, DGV, 23-02-2018 23:23, #72
                     RE: Христианские Кресты, psknick, 24-02-2018 15:50, #78
                          RE: Христианские Кресты, DGV, 24-02-2018 16:22, #80
                          RE: Христианские Кресты, psknick, 24-02-2018 16:53, #82
                          RE: про-образ, Веллингбро, 25-02-2018 13:15, #95
                     RE: Христианские Кресты, Mollari, 24-02-2018 01:04, #75
                          RE: Христианские Кресты, psknick, 24-02-2018 18:41, #86
      RE: чудеса в конце XV века.... и в XI..., Веллингбро, 24-02-2018 13:37, #77
      RE: Царь Ирод в Москве, Веллингбро, 25-02-2018 13:32, #96

Mollari13-06-2018 22:10
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#137. "Надпись на портрете Савонаролы"
Ответ на сообщение # 0
13-06-2018 23:42 Mollari

  

          

> вероятно, надпись под портретом можно перевести и так "Иеронима Феррариенец пророк, Мессия, сын Божий".

Как-то я сразу не обратил должного внимания на этот пункт, а стоило бы. Виноват. Но, как говорится, лучше поздно, чем не туда никогда.

Итак, смотрим портрет:



Как хорошо видно, написано здесь следующее: HIERONYMI FERRARIENSS A DEO MISSI PROPHETAE EFFIGIES.

HIERONYMI FERRARIENSS ... PROPHETAE EFFIGIES означает «Изображение Иеронима Феррарца… пророка».

MISSI – это, как подсказывает словарь Дворецкого, форма слова missio, onis f, имеющего значения «отправление, увольнение, посылка», либо missus, us m с тем же значением:



DEO – это форма аблятивного (отложительного) падежа слова Deus.

А – это предлог, употребляемый с аблятивом и означающий «из, от».

То есть A DEO MISSI – это «отправленный от Бога» или «посланный богом».

А в целом надпись переводится так: изображение Иеронима Феррарца, посланного Богом пророка.

Таким образом, никакого «мессии», «божьего подобия» и уж тем более «сына божьего» там нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
мессия, Igor07, 14-06-2018 10:22, #139
      RE: мессия, Mollari, 14-06-2018 16:00, #140
           RE: мессия, Igor07, 14-06-2018 16:37, #141
           RE: мессия, Mollari, 14-06-2018 17:03, #142
                RE: мессия, Igor07, 14-06-2018 17:09, #143
                     RE: мессия, Mollari, 14-06-2018 17:21, #144
                          RE: мессия, Igor07, 14-06-2018 17:30, #145
                               RE: мессия, Mollari, 14-06-2018 18:23, #146
                                    RE: мессия, Igor07, 14-06-2018 18:30, #147
                                         RE: мессия, Mollari, 14-06-2018 18:50, #148
                                              RE: мессия, Igor07, 14-06-2018 19:39, #149
                                                   RE: мессия, Mollari, 14-06-2018 19:54, #150
                                                        RE: мессия, Igor07, 14-06-2018 20:06, #151
                                                             RE: мессия, Mollari, 14-06-2018 20:22, #152
                                                                  RE: мессия, Igor07, 14-06-2018 20:34, #153
                                                                       Ударим дативом по аблятиву!, Mollari, 14-06-2018 21:03, #154
                                                                            RE: Ударим дативом по аблятиву!, Igor07, 15-06-2018 10:52, #155
                                                                                 RE: Ударим дативом по аблятиву!, Mollari, 15-06-2018 16:02, #156
                                                                                      Удаленное сообщение, Веллингбро, 15-06-2018 16:09, #157
                                                                                      Удаленное сообщение, СММ, 15-06-2018 18:13, #158
                                                                                           Удаленное сообщение, Веллингбро, 15-06-2018 18:46, #160
                                                                                                Удаленное сообщение, СММ, 15-06-2018 19:12, #161
                                                                                                     Удаленное сообщение, Веллингбро, 15-06-2018 23:38, #163
                                                                                                          Удаленное сообщение, СММ, 15-06-2018 23:49, #164
                                                                                      RE: Ударим дативом по аблятиву!, Igor07, 15-06-2018 18:38, #159
                                                                                           RE: Ударим дативом по аблятиву!, Mollari, 15-06-2018 23:26, #162
                                                                                                RE: Ударим дативом по аблятиву!, Igor07, 16-06-2018 08:55, #165
                                                                                                     RE: Ударим дативом по аблятиву!, Mollari, 16-06-2018 20:06, #166
           RE: мессия, Mollari, 16-06-2018 22:25, #167
                месса, Igor07, 17-06-2018 11:13, #169
                     RE: месса, Igor07, 27-06-2018 13:04, #178
                          RE: месса, Mollari, 27-06-2018 19:27, #179
                               RE: месса, Igor07, 27-06-2018 20:13, #180
                                    RE: месса, Mollari, 27-06-2018 20:18, #181
                                         RE: месса, Igor07, 27-06-2018 20:24, #182
                                              RE: месса, Mollari, 27-06-2018 20:31, #183
                                                   RE: месса, Igor07, 27-06-2018 20:56, #184
                                                        RE: месса, Mollari, 27-06-2018 21:06, #185
                                                             RE: месса, Igor07, 27-06-2018 21:21, #186
                                                                  RE: месса, Mollari, 27-06-2018 22:05, #187
                                                                       RE: месса, Igor07, 27-06-2018 22:17, #188
                                                                            RE: месса, Mollari, 28-06-2018 09:20, #189
                                                                                 RE: месса, Igor07, 28-06-2018 10:20, #190
                                                                                      RE: месса, Mollari, 28-06-2018 19:50, #191
                                                                                           RE: месса, Igor07, 28-06-2018 19:56, #192
                                                                                                RE: месса, Mollari, 28-06-2018 20:08, #193
                                                                                                     RE: месса, Igor07, 28-06-2018 20:13, #194
                                                                                                          RE: месса, Mollari, 28-06-2018 20:28, #195
                                                                                                               Вы когда-нибудь сможете в грам..., Igor07, 28-06-2018 20:39, #196
                                                                                                                    , Mollari, 28-06-2018 23:09, #197
                                                                                                                         Удаленное сообщение, Igor07, 29-06-2018 10:18, #198
                                                                                                                         Удаленное сообщение, Mollari, 29-06-2018 10:40, #199
                                                                                                                              Удаленное сообщение, Igor07, 29-06-2018 12:35, #200
                                                                                                                                   Удаленное сообщение, Mollari, 29-06-2018 21:24, #201
                                                                                                                                        Удаленное сообщение, Igor07, 29-06-2018 21:48, #202
                                                                                                                                        Удаленное сообщение, Mollari, 29-06-2018 22:07, #203
                                                                                                                                        Удаленное сообщение, Igor07, 29-06-2018 22:15, #204
                                                                                                                                        Удаленное сообщение, Mollari, 29-06-2018 23:09, #205
                                                                                                                                        Удаленное сообщение, Igor07, 29-06-2018 23:40, #206
                                                                                                                                        Удаленное сообщение, Mollari, 30-06-2018 00:48, #207
                                                                                                                                        Удаленное сообщение, Igor07, 30-06-2018 12:18, #208
                                                                                                                                        Удаленное сообщение, Mollari, 30-06-2018 12:55, #209
                                                                                                                                        Удаленное сообщение, Igor07, 30-06-2018 13:37, #210
                                                                                                                                        Удаленное сообщение, Mollari, 30-06-2018 21:28, #211
                                                                                                                         , Igor07, 02-07-2018 12:04, #212
                                                                                                                              , Mollari, 02-07-2018 20:16, #213
                                                                                                                                   , Igor07, 02-07-2018 21:24, #214
                                                                                                                                        , Mollari, 02-07-2018 22:14, #215
                                                                                                                                             , Igor07, 02-07-2018 23:08, #216
                                                                                                                                             Удаленное сообщение, Mollari, 02-07-2018 23:17, #217
                                                                                                                                             И по поводу "даже падежей" (с), Mollari, 02-07-2018 23:27, #218
                                                                                                                                             RE: И по поводу "даже падежей" (с), Igor07, 03-07-2018 00:00, #219
                                                                                                                                             RE: И по поводу "даже падежей" (с), Mollari, 03-07-2018 01:47, #220

Igor0714-06-2018 10:13
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#138. "erroneus"
Ответ на сообщение # 0


  

          

erroneus - погрешительный, заблуждающийся от erro

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari16-06-2018 22:43
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#168. "Слона-то Вы и не приметили, или Ещё раз о Палее"
Ответ на сообщение # 0
17-06-2018 00:46 Mollari

  

          

Продолжу здесь, чтобы было ближе к телу теме.

Итак, как уже говорилось ранее, одним из аргументов, свидетельствующих об ошибочности Вашей версии с Христом-Савонаролой является старая русская Палея, составленная в начале XVII века и содержащая в себе три даты, указывающие на (обратите внимание на оборот! он неслучаен!) 1152 год н.э. как год РХ, 1182 год как год Крещения и 1185 год как год Распятия.

И как же Вы объясняете эти даты? Ну, всё как обычно – сидерическая Луна, коэффициент 0,075 и далее по тексту…

И здесь Вы демонстрируете сразу несколько ошибок.

Во-первых, Вы совершенно не желаете понимать, что индиктовый счёт был создан людьми, которые не умели обращаться с большими числами, и уже только поэтому ни о каких тысячах лунных лет в те давние времена и речи быть не могло.

Во-вторых, сама форма записи индиктовых дат – индикт, круг Луне, круг Солнцу – говорит о том, что все Ваши попытки интерпретировать оные как количество лунных годов абсурдны. В самом-то деле, ну какие могут быть лунные годы, если русским языком говорится о годах солнечных?

* * *

В-третьих, считая свой коэффициент волшебным ключом, отпирающим все двери и разрешающим все загадки, Вы, так уж и быть, милостиво соглашаетесь с тем, что вышеназванные даты не придуманы ФиНвми и начинаете их, по своему обыкновению, лихо пересчитывать, в итоге, конечно же, получая, как Вам кажется, очередное замечательное совпадение. Однако, это не более чем красивый мираж, поскольку в действительности Вы лишь в очередной раз демонстрируете непонимание природы чисел, которыми оперируете, и того контекста, в котором только они и имеют смысл.

Вот Вы пишете, что «даты в Палее вполне могут быть в лунных сидерических годах. Грубо 1200*0,075= 90 земных лет. Т.е. счет идет в 90 земных лет от некоторого события.», и Вам думается, что всё в ажуре. А это и близко не так. Ведь, рассуждая о тысяче двухстах лунных годах, Вы напрочь позабыли о том, что 1200 (грубо) год – это год по современному летосчислению! Тогда как во время составления Палеи на Руси использовалась эра от Адама! И тогдашний человек, переведя даты из Палеи в привычный ему вид, получил бы не 1200-й, а (опять же, грубо) 6700-й год! То есть Вы поработали с совершенно не теми числами, с которыми следовало бы. И надо ли объяснять, чего стоит полученный Вами результат?

* * *

Ну, и, наконец, четвёртое обстоятельство, являющееся тем самым милым слоником, которого Вы, заигравшись со своей Луной, так до сих пор и не заметили. А ведь оно аж вопиёт!

О чём речь? А о том, что в Палее записана не одна, а целых три даты, относящиеся к жизни Христа! А это означает, что они имеют не только абсолютную, но и относительную составляющую. Каковая и рушит на корню все Ваши «лунные» игрища.

В самом деле. Давайте забудем на минуту абсолютное значение извлекаемых из Палеи дат и взглянем на их относительную взаимосвязь. Что мы увидим? А увидим мы то, что Христос родился в некоем году X, был крещён через 30 лет после этого (X+30) и ещё через три года (X+30+3) распят. Неважно, от какой точки X считать – от начала современной эры, от Сотворения Мира или от Большого взрыва.

Но ведь по Вашей-то мысли все эти даты были записаны в лунных годах, верно? Что ж, давайте их пересчитаем. Но только не одну, как это сделали Вы, а все три сразу. И что же мы получим? Правильно, мы получим всё то же самое, но в уменьшенном на величину Вашего расчудесного коэффициента масштабе!

И выглядеть это будет так: Христос родился в некоем году Y, был крещён через 2,25 (=30*0,075) солнечных года (то есть через 2 года и 3 месяца) и ещё через 0,225 солнечных года (то есть через 82 дня после Крещения) распят.

Сдаётся мне, что это как-то чересчур!
Даже для Савонаролы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Слона-то Вы и не приметили, и..., psknick, 17-06-2018 22:51, #170
Разные эры, КБН, 17-06-2018 23:04, #172
RE: Разные эры, psknick, 17-06-2018 23:20, #174
RE: Слона-то Вы и не приметили, и..., Mollari, 18-06-2018 16:24, #176
RE: Слона-то Вы и не приметили, и..., psknick, 17-06-2018 23:02, #171
RE: Слона-то Вы и не приметили, и..., psknick, 17-06-2018 23:10, #173
RE: Слона-то Вы и не приметили, и..., Mollari, 18-06-2018 16:32, #177
RE: Слона-то Вы и не приметили, и..., psknick, 17-06-2018 23:29, #175

Начало Форумы Свободная площадка Тема #126111 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.