Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #126111
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
psknick06-07-2018 19:29
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Иисус Христос и Иероним Савонарола в конце XV века"
20-04-2017 21:30 psknick

          

Изложенное мной в этой теме должно рассматриваться читателем как гипотеза.




Аннотация

Рассмотрены параллели жизни, деяний итальянского монаха и проповедника Иеронима Савонаролы с жизнью, деяниями Иисуса Христа. Выдвинута гипотеза: в рамках представлений о том, что Христос жил, претерпел страсти, умер и Воскрес в конце XV века, Иероним Савонарола является историческим прообразом библейской истории о жизни, страданиях и смерти Иисуса Христа. Именно жизнь и подвиг служения людям и Богу Иеронима Савонаролы оказал колоссальное влияние на всю человеческую цивилизацию. Его воззрения, проповеди, служение людям и Богу породили новые религии. Его подвижническая жизнь, страдания, смерть и, возможно, последующее Воскресение нашли свое отражение в Новом Завете и стали основой описания учения, жизни, деяний, смерти и воскресения Иисуса Христа. Можно предполагать, что Иероним Савонарола и Иисус Христос одно лицо, с той лишь разницей, что в истории Иероним Савонарола остался как смелый проповедник, а Иисус Христос остался в памяти человеческой как основатель Христианской веры, как Бог.

Рассмотрен ряд доказательств выдвинутой гипотезы.



Введение

В одной из предыдущих тем я выдвинул гипотезу, что страсти, мученическая смерть и последующее Воскресение Христа в конце 15 века оказали колоссальное влияние на человеческое общество. Чудесное Воскресение Христа породило новую веру, привело к кардинальным изменениям в 16...18 веках в мире , в последующем была выдвинута гипотеза о григорианском летоисчислении, суть которой в том, что до 1582 года летоисчисление велось в лунных годах (сидерический цикл) и в 1582 лунном году было решено 1582 лунный год от Рождества Христова считать 1582 земным годом от рождества Христова. В результате, "короткая история" длинной 5508 лунных лет (412 земных года) до Рождества Христова, а также 1582 лунных года (118 земных года) после рождества Христова, превратились в "длинную историю" , соответствено, в 5508 и 1582 земных года. В результате события связанные с Христом и вся историческая эпоха так или иначе связанная с этими событиями "уехали" на оси времени на полторы тысячи лет назад.

Почему было принято решение об удревнении событий связанных с Христом, я попытался объяснить здесь. Более подробно об этом я поговорю как-нибудь позже...

Сейчас же следует поговорить вот о чем! Если по моим гипотезам получается, что Христос родился, был распят и Воскрес в конце 15 века, то, вероятно, следует найти место, события, личности в действующей истории, которые могли стать прообразами всех этих событий.

И такие события действительно происходили в истории человечества. Эти события происходили в конце 15 века в Италии, во Флоренции и главным действующим лицом был монах Иероним Савонарола...

Обоснование, краткий обзор


рис. 1 Иероним Савонарола (via)

На портрете изображен Иероним Савонарола. Автор этого прижизненного портрета Фра Бартоломео, его современник и ревностный сторонник. Под портретом надпись "hieronymi ferrarien sis a deo missi prophetae effigie s", которая может быть переведена, например, так:

"Иеронима Феррариенец пророк, посланный по Божьему подобию", или "Иеронима Феррариенец пророк, Мессия по Божьему подобию". Если поразмышлять над оборотом речи "по Божьему подобию", то можно предположить, что, например, по нашему "подобию" очень похожи на нас наши дети - сыновья и дочери. Соответственно, вероятно, надпись под портретом можно перевести и так "Иеронима Феррариенец пророк, Мессия, сын Божий".

Феррариенец - это от слова Феррара, есть такой город в Италии от куда был родом Иероним Савонарола. Соответственно его завали по происхождению из города.

Родился Иероним (в итальянской традиции Джироламо) Савонарола в 1452 году в городе Феррара расположенном чуть южнее реки По. В нем рано проявились "аскетические начала, любовь к размышлениям и глубокая религиозность." (via)

Известно, что в 1456 году в небе Европы в очередной раз появилась комета Галлея и Иерониму в это время, согласно ТИ, было 4 года. Известно, что рождение Христа так же сопровождалось появлением в небе яркого светила, Вифлеемской звезды.


рис. 2 Фреска Джотто ди Бонди "Поклонение волхвов"

На фреске изображена комета. Имея ввиду гипотезу о григорианском летоисчислении можно предполагать, что время жизни этого художника были не 14 век, а 16 век, например фреска датируется 1303-1305 годом, и получаем предполагаемый год ее создания 1304*0,0748+1456 = 1553 год. В это время еще должны были помнить какая звезда зажглась при рождении Христа.

Можно предполагать, что Иероним Савонарол родился в 1452-1456 годах, возможно в 1456 году, когда в небе появилась комета Галлея.

В 1475 году Иероним бежал из дама в Болонью, в доминиканский монастырь. Там отказался от денег, был против роскоши и все время посвящал изучению Писания. В нем проявился талант проповедника, и он проповедовал в разных городах, в том числе родном городе Феррара, наконец он отправился во Флоренцию в известный монастырь Сан-Марко. В проповедях он указывал, "что у людей нет уже прежней чистоты, учёности, христианской любви, а главной причиной тому — порочность пап." (via) (выделено мной).

На первых порах ему, в его проповедях, не всегда способствовал успех, поэтому он продолжал много ездить и занимался исправлением своих недостатков.

"Он отправился проповедовать в небольшой городок Сан-Джиминьяно, где пробыл два года, увлекая слушателей своими речами." (via) "В 1486 году Савонарола явился в Брешии уже опытным и отважным проповедником, резко бичевавшим людские пороки, властно призывавшим к покаянию и предвещавшим Италии Божьи кары за её грехи." (via) (выделено мной).

У Савонаролы появились последователи и в 1490 году он возвращается во Флоренцию и занимает кафедру учителя в монастыре Сан-Марко.

А вот дальше начинается самое удивительное!

"Монастырь быстро наполнился светскими слушателями; успех проповеди Савонаролы был необычайный, людям не хватало места. 1 августа 1490 г. Савонарола произнёс знаменитую проповедь, где с неслыханной до него уверенностью высказал мысли о необходимости и близости обновления церкви, о том, что скоро Бог поразит своим гневом всю Италию.

Он утверждал, что, подобно ветхозаветным пророкам, передаёт лишь веления Божии, угрожал проклятием тому, кто не верит в его пророческое призвание, обличал испорченность нравов флорентийцев
, не стесняясь в выборе выражений.

В своих вдохновенных проповедях Савонарола часто смешивал свои мысли с текстами Св. Писания, говоря в своё оправдание, что «слова эти недавно сошли с небес».

Его влияние усилилось благодаря исполнению некоторых его предсказаний — смерти папа Иннокентия, нашествию французского короля и др. Ласковое и сердечное обращение с братией сделали Савонаролу любимцем монастыря, и в 1491 г. он был единогласно избран настоятелем Сан-Марко."
(via) (выделено мной).

Он призывал к обновлению, обличал "испорченность нравов флорентийцев", как пророк предсказывал те или иные события. При этом многое из того, что он проповедовал, отсутствовало в Святом Писании и Иероним объяснял свои мысли тем, что «слова эти недавно сошли с небес».

Дольше больше!

"Он сразу поставил себя в независимое положение по отношению к Лоренцо Медичи, отказавшись явиться к нему с выражением почтения; Лоренцо пришлось уступить монаху.

Известна речь Савонаролы против роскоши женских нарядов, после которой все дамы перестали надевать в церковь украшения.

«Грехи Италии, — говорил он, — силой делают меня пророком». Народ верил в его пророчества; из его сочинений «Об истине пророчества» и «Об откровениях» видно, что он и сам был убеждён в своём божественном призвании. Поэтому он смело и властно громил священников, проповедников, отцов и матерей, князей, граждан и купцов, крестьян и солдат, укоряя их в отступлении от правил истинной христианской жизни.

Ещё резче сделались угрозы Савонаролы, когда после смерти Лоренцо Медичи (1492) правителем Флоренции стал его сын, Пьеро ди Лоренцо Медичи, а папой был избран Александр VI Борджиа."
(via) (выделено мной).

Флоренция и окрестности в те времена были республикой. Лоренцо Медичи, а в последствии его сын Пьеро ди Лоренцо Медичи были правителями республики. Проповеди Савонаролы были настолько популярны, что Пьеро ди Лоренцо Медичи запретил ему проповедовать и Савонарола был вынужден в 1493 году уехать в Болонью.

В Болонье Савонарола " ...вызвал гнев жены правителя Болоньи: она приказала своим телохранителям убить Савонаролу за то, что он назвал её в церкви дьяволом." (via) (выделено мной).

После возвращения во Флоренцию Савонарола в начале занялся преобразованиями в монастыре Сан-Марко:

"Он продал церковное имущество, изгнал всякую роскошь из монастыря, обязал всех монахов работой. Для успеха проповеди язычникам Савонарола учредил кафедры греческого, еврейского, турецкого и арабского языков. Папа Александр VI пытался привлечь Савонаролу на свою сторону, предлагая ему сначала архиепископство во Флоренции, потом кардинальскую шапку; но Савонарола не прекращал своих обличений Рима и папы." (via) (выделено мной).

В 1494 году Савонарола стал правителем Флоренции. Его проповеди были настолько яркими, запоминающимися, что Флорентийское государство буквально преобразилась!

" Уже в 1494 заметна была перемена: флорентийцы постились, посещали церковь; женщины сняли с себя богатые уборы; на улицах вместо песен раздавались псалмы; читали только Библию; многие из знатных людей удалились в монастырь Сан-Марко.

Савонарола назначал проповеди в часы, когда были назначены балы или маскарады, и народ стекался к нему. С жестокостью обрушивался Савонарола на святотатцев, которым велел вырезать языки, на азартных игроков, которых наказывал огромными штрафами; развратников и гомосексуалов он призывал сжигать заживо."
(via) (выделено мной).

"Савонарола указывал на несправедливое распределение налогов, нападал на богачей, говоря, что они «присваивают себе заработную плату простонародья, все доходы и налоги», а бедняки умирают с голода. Всякий излишек — смертный грех, так как он стоит жизней бедным." (via) (выделено мной).

"Вся работа государственного переустройства Флоренции была выработана в проповедях Савонаролы и совершалась по его программе. По предложению Савонаролы были установлены Великий Совет и Совет восьмидесяти. Ставленником Савонаролы в Совете был Никколо Макиавелли. 5 февраля 1495 г., по предложению Савонаролы, великий совет заменил поземельный налог подоходным, в размере 10 %. Заёмщиков Савонарола освободил от уплаты долгов, а в апреле 1496 г. основал заёмный банк, потребовав, чтобы в годовой срок выехали из Флоренции все ростовщики и менялы, бравшие по 32 с половиной процента." (via) (выделено мной).

Все это очень близко совпадает с деяниями Христа. Вот как в Писании рассказывается об изгнании торговцев и менял из храма:

"Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, <также> и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли." (Ин. 2:13-16).

"Наконец Савонарола провозгласил синьором и королём Флоренции Иисуса Христа, сам же он был в глазах народа избранником Христа." (via) (выделено мной).

А теперь прервемся и поразмышляем... Христос так же обличал Рим, помогал бедным, проповедывал новое учение, призывал людей к скромности, осуждал несправедливость мира, призывал покаяться, выгнал менял и торговцев из храма. Христос путешествовал по разным городам, на его проповеди собиралось огромное количество людей. Его личность, проповедываемые им воззрения и идеи были настолько притягательными и яркими, что люди становились его последователями.

В иконогорафии принято обозначение INRI - Иисус Назарянин, Царь Иудейский


рис.3 Распятие с аббревиатурой INRI. Кошице, Словакия (via)

А что Савонарола? Практически все совпадает с очень большой точностью! Более того, Савонарола и был царем(королем) Флорентийского государства. Считается что Иисуса Христа перифрастически (т.е. иносказательно, образно) именовали Царем Иудейским. Однако, что удивительно, Савонарола якобы провозгласил "синьором и королём Флоренции Иисуса Христа". Возможно ли такое? Вряд ли! Как Бога на небе можно провозгласить королем Флоренции? А вот провозгласить Иеронима Савонаролу Иисусом Христом - это вполне возможно. И вот почему:

Имя Иисус означает "Спасение", "Спаситель". Вероятно, в то время это имя не было именем собственным, но было понятием. Например, Бондарь - это имя или понятие? Или Кузнец? Вероятно, прозвище людям давали по их профессии, а в последующем эти именования превращались в имена собственные. Не было ли что-то подобное с именем Иисус? Если оно означало первоначально "Спаситель" , то как должны были называть человека, который призывал покаяться и через покаяние обрести спасение? Что проповедовал Савонарола? К чему он призывал? Он в своих проповедях призывал людей к иной жизни, нежели они ведут сейчас и, вероятно, обещал спасение. Вполне возможно, что именно поэтому Савонаролу и прозвали Иисусом (Спасителем) и объявили его сеньором и королем Флоренции. Тем более, что уже при жизни его звали "пророк, посланный по Божьему подобию" или "пророк, Мессия, сын Божий" (см. выше).

С другой стороны... Христос - в переводе с греческого "помазанник" , т.е. "лицо, которое чрезпомазание елеем, в виде символа сообщения высших даров, возводится навысшее ответственное служение - первосвященника, пророка и царя." и далее "Так как все три высочайших служения сочетались в личности Иисуса Христа, то он и наз. по преимуществу Мессией т. е. помазанным." В подписи к прижизненному портрету Иеронима Савонаролы написано, что он пророк, Мессия. Т.е. памазан на служение пророком, помазан быть Мессией. Более того, фактически, Савонарола и был королем Флоренции, т.к. именно он определял что и как людям делать, он определял политику, он решал вопросы налогообложения и проч. Термин же "помазанник" как раз относится к царям, королям, т.е. к людям, которые стоят во главе общества. Получается, что если мы примем, что "Христос" в то время было понятием, а не именем, то Савонарола и был Христом, т.к. был помазан (или, иначе, для понимания скажем так "ему было поручено") служить и пророком, и Мессией, и Королем, и Сыном Божьим. Поэтому логично, что Савонарола и провозгласил Иисуса Христа, т.е. себя, "синьором и королём Флоренции". (выделено мной).

Не смотря на то, что в своих проповедях Иероним Савонарола призывал к жестким наказаниям за те или иные проступки, судебная практика при нем была иной "Её можно проследить по сохранившимся документам ... Как правило, наказания ограничивались штрафами, а в наиболее тяжких случаях и для закоренелых преступников — телесными наказаниями или изгнанием из Флоренции. Фактов отрезания языка не известно." (via)

"На стороне Савонаролы были люди из простонародья, партия «белых», которых называли «плаксами» (piagnoni)." (via)

Были у него и противники. Он нажил много врагов за то, что критиковал как духовенство, так и знать. Ему мешали проповедовать. Его недруги издавали труды критикующие взгляды Савонаролы и порочащие Савонаролу, например, смотри Ф.Альтовити "Я не могу удержаться что бы не разоблачить притворство этого монашка" : «Так, этот горожанин обвиняет Савонаролу в том, что «под видом милосердия» и строительства «ковчега» ... для избранных он стремится создать свою партию и таким образом разделить жителей города.» (стр.88) И далее автор статьи Е. П. Тельменко поясняет: «Речь идет о мистическом ковчеге спасения, который Савонарола начал «строить» в проповедях 1494 г., накануне начала испытаний, которые должны были обрушиться на христианский мир. Те, кто пожелает войти в ковчег, согласно утверждениям этого проповедника, станут основой для преобразования Церкви; эти «избранные» суть обновленные христиане – истинно верующие и добродетельные люди.»(выделено мной, стр. 91).

Что такое "ковчег спасения"? Да это церковь, которая спасет людей! Фактически, Савонарола с 1494 года начал строить христианскую церковь!

Его критиковали за вмешательство в светские дела, а затем "начали критиковать ту проповедь, где Савонарола говорил о гневе Божием, висящем над князьями и прелатами.

По приказанию папы Савонарола должен был удалиться в Лукку, но его прощальная проповедь так потрясла слушателей, что они уговорили папу отсрочить высылку Савонаролы.

... слава Савонаролы проникла даже за пределы Италии: его проповеди переводились на иностранные языки (даже на турецкий, для султана)."
(via) (выделено мной).

Как можно объяснить факт перевода проповедей Савонаролы, имея ввиду, что согласно действующей версии истории христианству уже насчитывалось около 1500 лет? Что такого мог сказать проповедник христианам после полутора тысяч лет христианства? А зачем султану, исповедующему ислам, проповедь христианского проповедника? Что он там мог найти для себя имея ввиду, что ислам как религия оформился еще в начале VII века н.э., т.е почти 900 лет назад до описываемых событий?

Можно предполагать, что Савонарола говорил своим слушателям такое, чего они ни когда в жизни не слышали! Только именно этим и можно объяснить такой эффект от его проповедей. А о чем он говорил? Да все про христианские заповеди. Значит его слушатели еще не были христианами, а, вероятно, имели другую веру, до христианскую.

"12 мая 1497 года папа Александр VI, назвав учение Савонаролы «подозрительным», отлучил его от церкви." (via) В ответ на это Савонарола написал "«Послание против лживо испрошенной буллы об отлучении», где он отказывался повиноваться отлучению, «противному христианской любви и заповедям Господним», и заявлял, что несправедливо отлучённый имеет право апеллировать ко Вселенскому собору."(via) (выделено мной).

Продолжение следует.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16

psknick04-05-2017 16:08
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "Иисус Христос и Иероним Савонарола в конце XV века, часть 4"
Ответ на сообщение # 0
04-05-2017 19:32 psknick

          

Введение

В первой и второй частях исследования об Иерониме Савонароле были кратко рассмотрены параллели в жизни, деяниях, страданиях, смерти Иисуса Христа и Иеронима Савонаролы. Выяснилось, что основные узловые точки двух хроник жизни совпадают с очень высокой точностью. Это позволяет идентифицировать Иеронима Савонаролу как Библейского Иисуса Христа.

В предыдущей, этой и последующих частях будет продолжено углубленное исследование жизни Иеронима Савонаролы, рассмотрение параллелей в жизни Савонаролы и Христа, будут высказаны некоторые соображения, обсуждены события, подтверждающую выдвинутую выше гипотезу, что Христос есть отражение Савонаролы.

В третьей части проанализировано изображение на картине Сандро Боттичелли "Мистическое распятие", проведены параллели между разрушением Иерусалима в 70-м году и падением Флоренции в 1530 году, на основании гипотезы об ожидании второго пришествия в 1530 и далее в 1572 годах, выдвинута гипотеза об одной из причин принятия григорианского летоисчисления, рассмотрен вопрос причин иммиграции еврейского населения из Европы в Османскую империю, в частности в Палестину, в 16 веке.

В этой части будет рассмотрена легенда о Вифлеемской звезде и проведены параллели с кометой Галлея в 1456 году, обсуждены первые годы жизни Савонаролы и религиозные традиции в Италии, на Руси в 15-16 веках.

Обоснование, подробно

Вифлеемская звезда

Вифлеемская Звезда, которую увидели Волхвы: "Увидев эту «звезду» на востоке (более точный перевод: на восходе) и решив, что родился «царь Иудейский», они пришли в Иерусалим, чтобы поклониться ему. Не найдя там искомого, волхвы по совету царя Ирода отправились в Вифлием Иудейский, где увидели ту же «звезду», стоящей над домом, войдя в который, увидели «Младенца с Марией»" . (via)


рис.1 Поклонение волхвов. Фреска в церкви Святого Марка в Милане. Неизвестный художник. XVII век

Комета Галлея возвращается к Солнцу каждые 75...76 лет. Эдмунд Галлей, английский астроном, в 1705 году "опубликовал параболические орбитальные элементы для 24 хорошо наблюдавшихся комет ... Он заметил схожесть орбит комет 1682 года, 1607 года и 1531 года и опубликовал первое верное предсказание возвращения кометы.... Всё с той же периодической кометой Галлей отождествил и комету 1456 года, двигавшуюся между Землёй и Солнцем ретроградным образом, хотя из-за недостатка наблюдений он и не смог для этого появления определить параметры орбиты." и далее "Идентификацию кометы 1456 года на основании обнаруженных дополнительных наблюдений смог подтвердить Пингре (1783—1784 годы)."(via)(выделено мной)

Иероним Савонарола родился в 1452 году. В первой части моих исследований, я предположил, что год рождения Савонаролы не 1452, а 1456 год, когда в очередной раз прилетела комета Галлея. Яркая комета на небе в 1456 году, конечно же не осталась незамеченной современниками. Я предположил, что в последующем, при составлении жизнеописания Христа на основании жизни и судьбы Иеронима Савонаролы, появление яркой звезды в годы его рождения и младенчества сочли как знак свыше и этот факт был отражен в Святом Писании.


рис. 2 Фреска Джотто ди Бонди "Поклонение волхвов"

И это предположение косвенно подтверждается.

В книге Генриха Дилтея "Первыя основания универсальной истории с сокращенною хронологиею, в пользу обучающагося российскаго дворянства. Ч. 1", 1762 г., на странице 17 в ответах 41-44 объясняется, что "справедливая Христовая Эра" - это эра от рождения Христа, а "Эра общая" "изобретена Дионисием Малым" и она начинается на 4 года позже чем "справедливая Христовая Эра". Т.е. "Дионисий Малой", как сказано у Дилтея, "ошибся четырьмя годами" и "Эра Общая" начинается на 4 года позже "справедливой Христовой Эры" . А счет же лет должен вестить, несмотря на "ошибку" Дионисия, по "Эре общей", т. к. так принято:


рис.3 Генрих Дилтей "Первыя основания универсальной истории с сокращенною хронологиею, в пользу обучающагося российскаго дворянства. Ч. 1", 1762 г.

Разница между рождением Савонаролы в 1452 году и прилетом кометы Галлея в 1456 году - 4 года. Т.е. если считать от 1456 года — то это "Общая Эра". А если считать от 1452 года то это "справедливая Христовая Эра".

Можно предполагать, что Дионисий Малой не ошибся, а сознательно сдвинул год рождения Христа-Савонаролы на 4 года позже, что бы его рождение совпало со знаковым событием - появление Вифлеемской звезды - кометы Галлея в 1456 году.

Первые годы жизни

Пасквале Виллари, автор книги "Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, о детских и юношеских годах Савонаролы пишет буквально следующее: "К сожалению у нас нет решительно ни каких данных, которые могли бы полнее обрисовать жизнь Савонаролы в этот период времени. История точно хотела скрыть от нас как шло его внутреннее развитие, как воспитывался его ум, какие, в частности он оказывал успехи в занятиях, каковы были трудности, с которыми ему приходилось бороться, как, вообще, складывались интеллектуальные и душевные настроения человека, на долю которого выпала такая выдающаяся роль в событиях всего мира" (стр. 4)(выделено мной) .

Кстати, нам о детских и юношеских годах Христа так же почти ни чего не известно! Известны обстоятельства его рождения, бегства Святого семейства от репрессий царя Ирода, возвращение домой, потом свидетельство, что Иисус около 12 лет от роду потерялся и его нашли в Храме в окружении священников с которыми он общался. И все...

О религиозных традициях итальянцев в середине 15 века

Из упомянутой выше книги можно почерпнуть и информацию о религиозных верованиях царивших в Италии в середине 15 века, причем не среди простых людей, а среди людей высшего общества, самого Папы Римского. Рассказывая о событиях 1458...1460 годов, когда Папа Римский осуществил поездку по Италии с целью "побудить христианских князей к священной войне" против Турции, которая в 1453 году захватила Константинополь, автор пишет: "В 1460 году Папа возвратился в Феррару, не достигнув цели, и, тем не менее, этот приезд его сюда сопровождался еще большими празднествами, чем первый. Герцог встретил его на По <По - это река в Италии, мое примечание>, на великолепном судне, среди бесчисленного количества нарядных лодочек, со знаменами и музыкой. Медленно двигались они за герцогским судном, занимая реку на всем видимом протяжении. На берегах, усыпанных цветами, в ожидании папы, стояло множество молодых людей, одетых в белые одежды с гирляндами в руках. На том месте, где Верховный Первосвященник должен был ступить на берег, были расставлены статуи языческих богов, как будто вышедших на встречу. " и далее "Так же к сожалению, делалось во всех прочих итальянских государствах: всюду господствовали индефферентизм и развращенность нравов, росли языческие традиции, всюду народ предавался необузданному и беззаботному веселью" (Пасквале Виллари "Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр.9,10) (выделено мной)

Автор этой книги жил в 19 веке. Для него, да и для других комментаторов более позднего времени, было дико читать свидетельства живших тогда людей, которые рассказывали о языческих божествах, о языческих культах того времени. Для поздних исследователей, которые уже жили в рамках григорианского летоисчисленияй, вся Европа уже как полторы тысячи лет была Христианской . Для нас же нет ни чего удивительного. В середине 15 века никакого Христианство еще не было, Христос был еще ребенком и, возможно, наблюдал торжественное прибытие папы в Феррару.

Соответственно, верования людей были языческими или, скорее всего была некая смесь язычества и Старого Завета. Поэтому людям того времени было естественно встречать папу римского в окружении языческих богов, тем более, что древнеримские Цезари (а у Пасквали Виллари, вероятно, описана встреча как раз одного из древнеримских Цезарей) носили титулы "Великий понтифик" и они были главами церкви , т.е. главным священниками Древнего Рима. Церковь, как система верований, она была, только несколько иная, чем сейчас. Почему Древний Рим? Да потому что речь ведется про эпоху Иисуса Христа, который родился в 1452...1456 годах, во времена Древнего Рима . Просто, когда в 1582 году был осуществлен переход на летоисчисление по земным годам, Христос и весь контекст связанный с ним "уехал" в глубокую древность, на полторы тысячи лет назад. В итоге, например, римские Цезари, они же понтифики и папы, оказались разорвыны между эпохами - правление Римом, войны, борьба за власть все это оказалось в глубокой древности и стало достоянием соответствующих Цезарей, а понтификат, папство и религиозная деятельность осталась на своем месте и досталась папам римским.

Но те или иные деяния совершенно невозможно было оторвать от той или иной личности, невозможно было полностью перенести "разврат и порок" в античность. Это нереально, т.к. пришлось бы переписывать не только глобальные, узловые точки истории, но и множество писем, дневников и прочих свидетельств современников. Поэтому у поздних историков родилась идея о том, что в это время случился отход от Христианства, началось падение нравов и проч. А события 16 века, как раз и стали очищением от "скверны" и возвращением к истинной вере. В действительности же, как показывают мои исследования, ни какого падения нравов не было - просто тогда были такие нравы, была античность! А после пришествия Савонаролы/Христа как раз и началось Христианство.

О религиозных традициях в мире в 15...16 веках

Следует обратить внимание на исследования френда well_p .

В статье "Как на Русь пришло Христианство" автор пишет "Т.е. , если исходить из всего предыдущего текста. то каган Владимир , нареченный Василием, отринул от себя иудейство и принял христианство" и далее "Была в вера в единого бога . У нас его звали Саваоф ... У этой веры были свои "Законы" или трактовки . Сначала , судя по всему, был иудейский закон . Который подразумевал в том числе и идолов с истуканами .Он был достаточно сильно распространен по Европе и Азии . Те же Хозары . Горские Евреи у нас на Кавказе , Бухарские евреи .Еврейские названия пуштунских племен в Афгане и Пакистане . Евреи в Эфиопии . Даже в Китае были и есть китайцы- евреи - последователи иудейской веры " .

В статье "Статуи древнего мира как символы изначального христианства" внимательно исследовав Лицевой свод и другие источники, автор замечает, что на рисунках из Лицевого свода изображены статуи, истуканы которым молятся люди:


рис. 4 Изображение из статьи well_p "Статуи древнего мира как символы изначального христианства"


рис. 5 Изображение из статьи well_p "Статуи древнего мира как символы изначального христианства"

В статье "Вера царя Кучума - идолы Махметовы от людей Израильских" автор пишет: "Весь Ветхий Завет напичкан этими кумирами и тельцами древних богов, которым тогда поклонялись иудеи и которых мы теперь называем греческими и римскими. А поклонники Магомета в Испании, например, поклонялись статуи Аполлона. Крымские татары еще в 16 веке чтили Магомета по заповедям того же Ветхого завета."

В статье "Религия у крымских татар" разбирается книга Махалона Литвина "О нравах татар, литовцев и московитян" (записки 1548-1551 гг) автор, пишет: "В книге Михалона Литвина прямо говориться , что Крымские татары жили по Ветхому завету. (Новый завет вообще не упоминается. Может быть его еще не написали?). Молились в синагогах и чтили Христа.Коран или как тогда говорили у русских Алкорань, в книге вообще не упоминается.Так же как и Мухаммед-Магомед. ( И Аллах, т.е. бог на арабском еще не стал именем собственным) . Похоже о них еще просто не знали. А сама религия, которая есть по сути один из вариантов иудаизма, вообще никак не названа. Никакого Ислама нет и в помине.Как и христианства на Руси.И это все середина 16 века."

В статье "Петергоф- иудейское капище древних греческих богов" автор пишет: "Все, так называемые, греческие и римские боги это кумиры, идолы, истуканы и тельцы древнеиудейских , или лучше сказать староверных иудейских богов. Причем ВСЯ знать Европы и России поклонялась им. Только не путайте это все с современным иудейством.Оно, на самом деле, как и христианство, тоже очень сильно изменилось по сравнению со старой, изначальной верой. Христианская же вера хоть и стала развитием иудейства..." и далее "И все это произошло где-то в 15-16 веках. Переход от староиудейской к новоиудейской а потом и к христианству."

Вывод по религиозным традициям 15...16 веков

Христос - в переводе с греческого "помазанник" , т.е. "лицо, которое чрезпомазание елеем, в виде символа сообщения высших даров, возводится наивысшее ответственное служение - первосвященника, пророка и царя." и далее "Так как все три высочайших служения сочетались в личности Иисуса Христа, то он и наз. по преимуществу Мессией т. е. помазанным." (выделено мной)

Соответственно, иудейская вера отрицает пришествие Мессии, а значит, и рождение Христа. Т.е. имеет место "раскол", "ересь" в понятиях Веры, которая признает Пришествие Мессии, Христа.

И кстати, по ереси жидовствующих : "Как следует из названия ереси, предполагается, что в мировоззрении еретиков присутствуют значительные элементы иудаизма. По меньшей мере, непризнание божественной природы Иисуса Христа и отрицание связанных с этим догматов, а также следование некоторым обрядовым предписаниям иудаизма.

Несмотря на обилие исследований и публикаций по ереси, согласного мнения о её природе, происхождении и месте в русском средневековом обществе — нет. Зачастую его связывают с протестантскими и реформаторскими тенденциями в русском обществе, видят в этом движении начало русского Ренессанса. "
(выделено мной)

Оная ересь возникла в конце 15...начале 16 веков и была "не вполне однородной по социальному составу (духовенство, великокняжеские дьяки, дети боярские) и идеологической ориентации группе вольнодумцев, главным образом, в Великом Новгороде и Москве." (via)

Все эти рассуждения позволяют предполагать, что в Италии и на Руси до конца 15 века господствовала "языческая ... древнеиудейская вера в греко-римско-славянскох-египетских богов" (via). Соответственно, вероятно, после событий с Христом в конце 15 века, общество раскололось. Часть верующих не признавала Пришествия Мессии и отрицала божественную сущность Христа, а часть признавало. На Руси, вероятно, эти различия проявились в том, что сторонников отрицания пришествия Мессии обвинили в "ереси жидовствующих". Фактически же, вероятно, те, кто не признавал Пришествие Мессии они были приверженцами старой до Христианской "языческой ... древнеиудейской веры в греко-римско-славянскох-египетских богов" .

Следует понимать, что "языческая ... древнеиудейская вера в греко-римско-славянскох-египетских богов" - это всего лишь некий собирательный термин. Некое определение в современных нам понятиях. На Руси поклонялись Перуну. В Греции верховным Богом был Зевс, а в Риме Юпитер. По факту же, это были одни и те же языческие боги, которые у разных народов имели разные имена.

Создается впечатление, что так называемые "латиняне" в 15...16 веках и были теми "иудеями". Из истории известны расхождения православных и латинян (так в 16-18 веках назывались преверженцы католической веры).

Например, Библейская хронология по Торе с Вульгатой и Септуагинте не совпадает. У Православных Христос пришел в 5508 год от сотворения мира, у Католиков же и у Иудеев это был 3761 год...

Можно предполагать, что "латиняне" первоначально мало отличались от первоначальной, "языческой ... древнеиудейской веры в греко-римско-славянскох-египетских богов" . Вероятно, на первоначальном этапе, после событий с Христом во Фолоренции, все различие было лишь в признании латинянами Пришествия Иисуса Христа и его Божественной сущности, а "древние иудеи" не признавали это. В последующем различия усиливались.

Может быть "ересь жидовствующих" была как раз "латинской"...

Вероятно, гонения иудеев в Европе в 16 веке, были гонениями тех же самых латинян или, иначе, одной из ветвей первоначальной "языческой ... древнеиудейской веры в греко-римско-славянскох-египетских богов" - все различие, вероятно, было в признании или не признании пришествия Христа на основании чего люди и подвергались гонениям.

Более того, факт того, что в 16 веке османские султаны давали приют в Палестине изгнанным из Европы иудеям, можно объяснить как раз близостью их воззрений на факт Пришествия - мусульмане почитают Христа только лишь как одного из пророков, но не как Бога, что очень близко к иудейским воззрениям.

Вполне возможно, что гонения евреев в 16 веке, были гонениями не только самих "евреев", т.е. тех кто не признал пришествие Христа, но это были еще и гонения тех, кто это пришествие признал.

Известно, что после конца 20-х годов 16 века в мире произошел откат от реформ и началась контрреформация. Может быть гонениям так же подвергались и первые христиане, которые страдали из-за контрреформации со стороны сторонников языческой религии, которая господствовала в Европе в конце 15 века? Тем более, известно, что трупосожжение и казнь на огне - это языческие обычаи. Например, Святитель Серапион Владимирский в 13 веке в своем слове о маловерии говорил "Обычай языческий взяли: кудесникам верите и сжигаете на огне неповинных людей." (via).

А именно расправа с еретиками в 15-16 веках, что на Руси, что в Европе, сопровождалась, как правило, сожжением. Тот же Савонарола был казнен через сожжение... Может быть казнь через сожжение есть казнь, которой язычники подвергали в их понятиях еретиков, людей которые уже отошли от языческих верований?

Протестантизм и прочие религиозные течения Западной Европы, которые сформировались в 16 веке, а так же Православие, которое выросло на греческой основе, они, вероятно, очень рано отделились от иудейско-латинской веры.

В последующем произошло дальнейшее разделение среди признавших Пришествие Христа - появились Протестанты, Католики, Православные и иные течения веры в Христа. И правда, если события связанные с Христом происходили в конце 15 века, то уже в начале 16 века возникли Лютеране (1517), а на Руси в 1518 году уже занимался переводами греческих текстов Максим Грек.

Продолжение следует...




Литература:

1. Пасквале Виллари, "Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, т.2

2. Генрих Дилтей, "Первыя основания универсальной истории с сокращенною хронологиею, в пользу обучающагося российскаго дворянства. Ч. 1", 1762 г.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, portvein777, 04-05-2017 20:33, #5
      , Philos, 06-05-2017 10:58, #6
           , portvein777, 16-10-2017 18:03, #28

    
portvein77704-05-2017 20:33
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Иисус Христос и Иероним Савонарола в конце XV века, часть 4"
Ответ на сообщение # 4
04-05-2017 20:49 irina

  

          

ВСЕ эти арабы Всегда молились ополону посейдону Бахусу-дионису и юноне
надо было на наши конференции ходить кои безсплатны (в отличие от ф0менок) -- а теперь Покупай у антагона http://tainam.net/?p=10080

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Philos06-05-2017 10:58
Участник с 21-08-2007 18:22
886 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Иисус Христос и Иероним Савонарола в конце XV века, часть 4"
Ответ на сообщение # 5


          

Просмотрел трейлер, заинтересовался, хотел зарегистрироваться чтобы просмотреть весь материал - нельзя, 404
И что?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
portvein77716-10-2017 18:03
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: Иисус Христос и Иероним Савонарола в конце XV века, часть 4"
Ответ на сообщение # 6
16-10-2017 18:21 portvein777

  

          

напиши антагону (там же)- дескать ну ты и св0л0ч и пр и пр

я к этим кинематографистам отношения не имею
более того мы в контрах
-----------------------------------
а понял
page not found
404
эти раздолб опять куда то переезжают
тем более пиши

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #126111 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.