Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #126111
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
psknick06-07-2018 19:29
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Иисус Христос и Иероним Савонарола в конце XV века"
20-04-2017 21:30 psknick

          

Изложенное мной в этой теме должно рассматриваться читателем как гипотеза.




Аннотация

Рассмотрены параллели жизни, деяний итальянского монаха и проповедника Иеронима Савонаролы с жизнью, деяниями Иисуса Христа. Выдвинута гипотеза: в рамках представлений о том, что Христос жил, претерпел страсти, умер и Воскрес в конце XV века, Иероним Савонарола является историческим прообразом библейской истории о жизни, страданиях и смерти Иисуса Христа. Именно жизнь и подвиг служения людям и Богу Иеронима Савонаролы оказал колоссальное влияние на всю человеческую цивилизацию. Его воззрения, проповеди, служение людям и Богу породили новые религии. Его подвижническая жизнь, страдания, смерть и, возможно, последующее Воскресение нашли свое отражение в Новом Завете и стали основой описания учения, жизни, деяний, смерти и воскресения Иисуса Христа. Можно предполагать, что Иероним Савонарола и Иисус Христос одно лицо, с той лишь разницей, что в истории Иероним Савонарола остался как смелый проповедник, а Иисус Христос остался в памяти человеческой как основатель Христианской веры, как Бог.

Рассмотрен ряд доказательств выдвинутой гипотезы.



Введение

В одной из предыдущих тем я выдвинул гипотезу, что страсти, мученическая смерть и последующее Воскресение Христа в конце 15 века оказали колоссальное влияние на человеческое общество. Чудесное Воскресение Христа породило новую веру, привело к кардинальным изменениям в 16...18 веках в мире , в последующем была выдвинута гипотеза о григорианском летоисчислении, суть которой в том, что до 1582 года летоисчисление велось в лунных годах (сидерический цикл) и в 1582 лунном году было решено 1582 лунный год от Рождества Христова считать 1582 земным годом от рождества Христова. В результате, "короткая история" длинной 5508 лунных лет (412 земных года) до Рождества Христова, а также 1582 лунных года (118 земных года) после рождества Христова, превратились в "длинную историю" , соответствено, в 5508 и 1582 земных года. В результате события связанные с Христом и вся историческая эпоха так или иначе связанная с этими событиями "уехали" на оси времени на полторы тысячи лет назад.

Почему было принято решение об удревнении событий связанных с Христом, я попытался объяснить здесь. Более подробно об этом я поговорю как-нибудь позже...

Сейчас же следует поговорить вот о чем! Если по моим гипотезам получается, что Христос родился, был распят и Воскрес в конце 15 века, то, вероятно, следует найти место, события, личности в действующей истории, которые могли стать прообразами всех этих событий.

И такие события действительно происходили в истории человечества. Эти события происходили в конце 15 века в Италии, во Флоренции и главным действующим лицом был монах Иероним Савонарола...

Обоснование, краткий обзор


рис. 1 Иероним Савонарола (via)

На портрете изображен Иероним Савонарола. Автор этого прижизненного портрета Фра Бартоломео, его современник и ревностный сторонник. Под портретом надпись "hieronymi ferrarien sis a deo missi prophetae effigie s", которая может быть переведена, например, так:

"Иеронима Феррариенец пророк, посланный по Божьему подобию", или "Иеронима Феррариенец пророк, Мессия по Божьему подобию". Если поразмышлять над оборотом речи "по Божьему подобию", то можно предположить, что, например, по нашему "подобию" очень похожи на нас наши дети - сыновья и дочери. Соответственно, вероятно, надпись под портретом можно перевести и так "Иеронима Феррариенец пророк, Мессия, сын Божий".

Феррариенец - это от слова Феррара, есть такой город в Италии от куда был родом Иероним Савонарола. Соответственно его завали по происхождению из города.

Родился Иероним (в итальянской традиции Джироламо) Савонарола в 1452 году в городе Феррара расположенном чуть южнее реки По. В нем рано проявились "аскетические начала, любовь к размышлениям и глубокая религиозность." (via)

Известно, что в 1456 году в небе Европы в очередной раз появилась комета Галлея и Иерониму в это время, согласно ТИ, было 4 года. Известно, что рождение Христа так же сопровождалось появлением в небе яркого светила, Вифлеемской звезды.


рис. 2 Фреска Джотто ди Бонди "Поклонение волхвов"

На фреске изображена комета. Имея ввиду гипотезу о григорианском летоисчислении можно предполагать, что время жизни этого художника были не 14 век, а 16 век, например фреска датируется 1303-1305 годом, и получаем предполагаемый год ее создания 1304*0,0748+1456 = 1553 год. В это время еще должны были помнить какая звезда зажглась при рождении Христа.

Можно предполагать, что Иероним Савонарол родился в 1452-1456 годах, возможно в 1456 году, когда в небе появилась комета Галлея.

В 1475 году Иероним бежал из дама в Болонью, в доминиканский монастырь. Там отказался от денег, был против роскоши и все время посвящал изучению Писания. В нем проявился талант проповедника, и он проповедовал в разных городах, в том числе родном городе Феррара, наконец он отправился во Флоренцию в известный монастырь Сан-Марко. В проповедях он указывал, "что у людей нет уже прежней чистоты, учёности, христианской любви, а главной причиной тому — порочность пап." (via) (выделено мной).

На первых порах ему, в его проповедях, не всегда способствовал успех, поэтому он продолжал много ездить и занимался исправлением своих недостатков.

"Он отправился проповедовать в небольшой городок Сан-Джиминьяно, где пробыл два года, увлекая слушателей своими речами." (via) "В 1486 году Савонарола явился в Брешии уже опытным и отважным проповедником, резко бичевавшим людские пороки, властно призывавшим к покаянию и предвещавшим Италии Божьи кары за её грехи." (via) (выделено мной).

У Савонаролы появились последователи и в 1490 году он возвращается во Флоренцию и занимает кафедру учителя в монастыре Сан-Марко.

А вот дальше начинается самое удивительное!

"Монастырь быстро наполнился светскими слушателями; успех проповеди Савонаролы был необычайный, людям не хватало места. 1 августа 1490 г. Савонарола произнёс знаменитую проповедь, где с неслыханной до него уверенностью высказал мысли о необходимости и близости обновления церкви, о том, что скоро Бог поразит своим гневом всю Италию.

Он утверждал, что, подобно ветхозаветным пророкам, передаёт лишь веления Божии, угрожал проклятием тому, кто не верит в его пророческое призвание, обличал испорченность нравов флорентийцев
, не стесняясь в выборе выражений.

В своих вдохновенных проповедях Савонарола часто смешивал свои мысли с текстами Св. Писания, говоря в своё оправдание, что «слова эти недавно сошли с небес».

Его влияние усилилось благодаря исполнению некоторых его предсказаний — смерти папа Иннокентия, нашествию французского короля и др. Ласковое и сердечное обращение с братией сделали Савонаролу любимцем монастыря, и в 1491 г. он был единогласно избран настоятелем Сан-Марко."
(via) (выделено мной).

Он призывал к обновлению, обличал "испорченность нравов флорентийцев", как пророк предсказывал те или иные события. При этом многое из того, что он проповедовал, отсутствовало в Святом Писании и Иероним объяснял свои мысли тем, что «слова эти недавно сошли с небес».

Дольше больше!

"Он сразу поставил себя в независимое положение по отношению к Лоренцо Медичи, отказавшись явиться к нему с выражением почтения; Лоренцо пришлось уступить монаху.

Известна речь Савонаролы против роскоши женских нарядов, после которой все дамы перестали надевать в церковь украшения.

«Грехи Италии, — говорил он, — силой делают меня пророком». Народ верил в его пророчества; из его сочинений «Об истине пророчества» и «Об откровениях» видно, что он и сам был убеждён в своём божественном призвании. Поэтому он смело и властно громил священников, проповедников, отцов и матерей, князей, граждан и купцов, крестьян и солдат, укоряя их в отступлении от правил истинной христианской жизни.

Ещё резче сделались угрозы Савонаролы, когда после смерти Лоренцо Медичи (1492) правителем Флоренции стал его сын, Пьеро ди Лоренцо Медичи, а папой был избран Александр VI Борджиа."
(via) (выделено мной).

Флоренция и окрестности в те времена были республикой. Лоренцо Медичи, а в последствии его сын Пьеро ди Лоренцо Медичи были правителями республики. Проповеди Савонаролы были настолько популярны, что Пьеро ди Лоренцо Медичи запретил ему проповедовать и Савонарола был вынужден в 1493 году уехать в Болонью.

В Болонье Савонарола " ...вызвал гнев жены правителя Болоньи: она приказала своим телохранителям убить Савонаролу за то, что он назвал её в церкви дьяволом." (via) (выделено мной).

После возвращения во Флоренцию Савонарола в начале занялся преобразованиями в монастыре Сан-Марко:

"Он продал церковное имущество, изгнал всякую роскошь из монастыря, обязал всех монахов работой. Для успеха проповеди язычникам Савонарола учредил кафедры греческого, еврейского, турецкого и арабского языков. Папа Александр VI пытался привлечь Савонаролу на свою сторону, предлагая ему сначала архиепископство во Флоренции, потом кардинальскую шапку; но Савонарола не прекращал своих обличений Рима и папы." (via) (выделено мной).

В 1494 году Савонарола стал правителем Флоренции. Его проповеди были настолько яркими, запоминающимися, что Флорентийское государство буквально преобразилась!

" Уже в 1494 заметна была перемена: флорентийцы постились, посещали церковь; женщины сняли с себя богатые уборы; на улицах вместо песен раздавались псалмы; читали только Библию; многие из знатных людей удалились в монастырь Сан-Марко.

Савонарола назначал проповеди в часы, когда были назначены балы или маскарады, и народ стекался к нему. С жестокостью обрушивался Савонарола на святотатцев, которым велел вырезать языки, на азартных игроков, которых наказывал огромными штрафами; развратников и гомосексуалов он призывал сжигать заживо."
(via) (выделено мной).

"Савонарола указывал на несправедливое распределение налогов, нападал на богачей, говоря, что они «присваивают себе заработную плату простонародья, все доходы и налоги», а бедняки умирают с голода. Всякий излишек — смертный грех, так как он стоит жизней бедным." (via) (выделено мной).

"Вся работа государственного переустройства Флоренции была выработана в проповедях Савонаролы и совершалась по его программе. По предложению Савонаролы были установлены Великий Совет и Совет восьмидесяти. Ставленником Савонаролы в Совете был Никколо Макиавелли. 5 февраля 1495 г., по предложению Савонаролы, великий совет заменил поземельный налог подоходным, в размере 10 %. Заёмщиков Савонарола освободил от уплаты долгов, а в апреле 1496 г. основал заёмный банк, потребовав, чтобы в годовой срок выехали из Флоренции все ростовщики и менялы, бравшие по 32 с половиной процента." (via) (выделено мной).

Все это очень близко совпадает с деяниями Христа. Вот как в Писании рассказывается об изгнании торговцев и менял из храма:

"Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, <также> и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли." (Ин. 2:13-16).

"Наконец Савонарола провозгласил синьором и королём Флоренции Иисуса Христа, сам же он был в глазах народа избранником Христа." (via) (выделено мной).

А теперь прервемся и поразмышляем... Христос так же обличал Рим, помогал бедным, проповедывал новое учение, призывал людей к скромности, осуждал несправедливость мира, призывал покаяться, выгнал менял и торговцев из храма. Христос путешествовал по разным городам, на его проповеди собиралось огромное количество людей. Его личность, проповедываемые им воззрения и идеи были настолько притягательными и яркими, что люди становились его последователями.

В иконогорафии принято обозначение INRI - Иисус Назарянин, Царь Иудейский


рис.3 Распятие с аббревиатурой INRI. Кошице, Словакия (via)

А что Савонарола? Практически все совпадает с очень большой точностью! Более того, Савонарола и был царем(королем) Флорентийского государства. Считается что Иисуса Христа перифрастически (т.е. иносказательно, образно) именовали Царем Иудейским. Однако, что удивительно, Савонарола якобы провозгласил "синьором и королём Флоренции Иисуса Христа". Возможно ли такое? Вряд ли! Как Бога на небе можно провозгласить королем Флоренции? А вот провозгласить Иеронима Савонаролу Иисусом Христом - это вполне возможно. И вот почему:

Имя Иисус означает "Спасение", "Спаситель". Вероятно, в то время это имя не было именем собственным, но было понятием. Например, Бондарь - это имя или понятие? Или Кузнец? Вероятно, прозвище людям давали по их профессии, а в последующем эти именования превращались в имена собственные. Не было ли что-то подобное с именем Иисус? Если оно означало первоначально "Спаситель" , то как должны были называть человека, который призывал покаяться и через покаяние обрести спасение? Что проповедовал Савонарола? К чему он призывал? Он в своих проповедях призывал людей к иной жизни, нежели они ведут сейчас и, вероятно, обещал спасение. Вполне возможно, что именно поэтому Савонаролу и прозвали Иисусом (Спасителем) и объявили его сеньором и королем Флоренции. Тем более, что уже при жизни его звали "пророк, посланный по Божьему подобию" или "пророк, Мессия, сын Божий" (см. выше).

С другой стороны... Христос - в переводе с греческого "помазанник" , т.е. "лицо, которое чрезпомазание елеем, в виде символа сообщения высших даров, возводится навысшее ответственное служение - первосвященника, пророка и царя." и далее "Так как все три высочайших служения сочетались в личности Иисуса Христа, то он и наз. по преимуществу Мессией т. е. помазанным." В подписи к прижизненному портрету Иеронима Савонаролы написано, что он пророк, Мессия. Т.е. памазан на служение пророком, помазан быть Мессией. Более того, фактически, Савонарола и был королем Флоренции, т.к. именно он определял что и как людям делать, он определял политику, он решал вопросы налогообложения и проч. Термин же "помазанник" как раз относится к царям, королям, т.е. к людям, которые стоят во главе общества. Получается, что если мы примем, что "Христос" в то время было понятием, а не именем, то Савонарола и был Христом, т.к. был помазан (или, иначе, для понимания скажем так "ему было поручено") служить и пророком, и Мессией, и Королем, и Сыном Божьим. Поэтому логично, что Савонарола и провозгласил Иисуса Христа, т.е. себя, "синьором и королём Флоренции". (выделено мной).

Не смотря на то, что в своих проповедях Иероним Савонарола призывал к жестким наказаниям за те или иные проступки, судебная практика при нем была иной "Её можно проследить по сохранившимся документам ... Как правило, наказания ограничивались штрафами, а в наиболее тяжких случаях и для закоренелых преступников — телесными наказаниями или изгнанием из Флоренции. Фактов отрезания языка не известно." (via)

"На стороне Савонаролы были люди из простонародья, партия «белых», которых называли «плаксами» (piagnoni)." (via)

Были у него и противники. Он нажил много врагов за то, что критиковал как духовенство, так и знать. Ему мешали проповедовать. Его недруги издавали труды критикующие взгляды Савонаролы и порочащие Савонаролу, например, смотри Ф.Альтовити "Я не могу удержаться что бы не разоблачить притворство этого монашка" : «Так, этот горожанин обвиняет Савонаролу в том, что «под видом милосердия» и строительства «ковчега» ... для избранных он стремится создать свою партию и таким образом разделить жителей города.» (стр.88) И далее автор статьи Е. П. Тельменко поясняет: «Речь идет о мистическом ковчеге спасения, который Савонарола начал «строить» в проповедях 1494 г., накануне начала испытаний, которые должны были обрушиться на христианский мир. Те, кто пожелает войти в ковчег, согласно утверждениям этого проповедника, станут основой для преобразования Церкви; эти «избранные» суть обновленные христиане – истинно верующие и добродетельные люди.»(выделено мной, стр. 91).

Что такое "ковчег спасения"? Да это церковь, которая спасет людей! Фактически, Савонарола с 1494 года начал строить христианскую церковь!

Его критиковали за вмешательство в светские дела, а затем "начали критиковать ту проповедь, где Савонарола говорил о гневе Божием, висящем над князьями и прелатами.

По приказанию папы Савонарола должен был удалиться в Лукку, но его прощальная проповедь так потрясла слушателей, что они уговорили папу отсрочить высылку Савонаролы.

... слава Савонаролы проникла даже за пределы Италии: его проповеди переводились на иностранные языки (даже на турецкий, для султана)."
(via) (выделено мной).

Как можно объяснить факт перевода проповедей Савонаролы, имея ввиду, что согласно действующей версии истории христианству уже насчитывалось около 1500 лет? Что такого мог сказать проповедник христианам после полутора тысяч лет христианства? А зачем султану, исповедующему ислам, проповедь христианского проповедника? Что он там мог найти для себя имея ввиду, что ислам как религия оформился еще в начале VII века н.э., т.е почти 900 лет назад до описываемых событий?

Можно предполагать, что Савонарола говорил своим слушателям такое, чего они ни когда в жизни не слышали! Только именно этим и можно объяснить такой эффект от его проповедей. А о чем он говорил? Да все про христианские заповеди. Значит его слушатели еще не были христианами, а, вероятно, имели другую веру, до христианскую.

"12 мая 1497 года папа Александр VI, назвав учение Савонаролы «подозрительным», отлучил его от церкви." (via) В ответ на это Савонарола написал "«Послание против лживо испрошенной буллы об отлучении», где он отказывался повиноваться отлучению, «противному христианской любви и заповедям Господним», и заявлял, что несправедливо отлучённый имеет право апеллировать ко Вселенскому собору."(via) (выделено мной).

Продолжение следует.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16

Igor0706-05-2017 18:28
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "а ну объясните"
Ответ на сообщение # 0
06-05-2017 18:30 Igor07

  

          

То, что "Иероним" - на сегодня это прочитать можно.
Но в каком месте персонаж на картинке - "Савонарола" ?





>рис. 1 Иероним Савонарола


>








  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: а ну объясните, psknick, 06-05-2017 22:07, #8
      , Астрахань, 08-05-2017 02:23, #9
           RE: Версия интересная, но думаю,..., psknick, 08-05-2017 15:20, #10
           Фактология у вас отсутствует....., Астрахань, 09-05-2017 03:22, #12
                RE: Фактология у вас отсутствуе..., psknick, 09-05-2017 11:37, #13
           Гус Савонароле - товарищ, Igor07, 08-05-2017 15:39, #11
           RE: Версия интересная, но думаю,..., psknick, 09-05-2017 11:53, #14
                RE: Версия интересная, но думаю,..., КБН, 09-05-2017 13:16, #16
                Ну-ну..., Астрахань, 09-05-2017 19:14, #17
                     RE: Ну-ну..., Igor07, 09-05-2017 22:12, #18
                          Да там весело с Савонаролой бы..., Астрахань, 11-05-2017 01:52, #19
                               У разных народов один деятель ..., psknick, 11-05-2017 12:25, #20

    
psknick06-05-2017 22:07
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: а ну объясните"
Ответ на сообщение # 7
06-05-2017 22:11 psknick

          

>То, что "Иероним" - на сегодня это прочитать
>можно.
>Но в каком месте персонаж на картинке - "Савонарола"
>

Я исследую жизнь человека, который родился в местечке Феррара в 1452 году и умер во Флоренции в 1498 году. Он оставил неизгладимый след в истории человечества, даже, согласно данным традиционной истории... Сейчас его принято звать Иероним Савонарола родившийся в местечке Феррара ... На портрете написано Иероним Феррариенец (т.е. родившийся в местечке Феррара) и этот портрет принято отождествлять с именно с этим человеком. Причин не верить этому нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань08-05-2017 02:23
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. "Версия интересная, но думаю, что ошибочная"
Ответ на сообщение # 8


          

Много слов..не надо сову на глобус натягивать, хорошо?

//Иисус Христос был предан своим учеником Иудой, а Савонарола из-за необдуманного поступка его ученика, принятия его учеником вызова на "испытание огнем", потерял многих своих сторонников.//

Щас я напомню, как дело было:

//Он написал "Письмо к государям", в котором убеждал их созвать вселенский собор для низвержения папы. "Письмо" было послано сначала к французскому королю Карлу XIII, но было перехвачено и попало в руки папы. Флоренция взволновалась. Чтобы испытать справедливость учения С., был назначен суд Божий — испытание огнем. Это была ловушка, устроенная "беснующимися" и францисканцами. С. и монах-францисканец должны были пройти 7 апр. среди костров, но огненная проба не состоялась. Народ разочаровался в своем пророке, обвиняя его в трусости. На другой день монастырь Сан-Марко был осажден разъяренной толпой; С. вместе с его друзьями, Доменико Буонвичини и Сильвестро Маруффи, был взят и заключен в темницу...//

Это больше похоже не на Христа, а на его очередной хронологический клон, причем местный и довольно малозначительный...

Да, был какой-то Иероним из Феррары, ну и что?



//Филиппо Дольчати (1443—1519. Казнь Савонаролы на площади Синьории 1498 г. Флоренция, Музей Сан Марко. Внизу слева можно видеть, как в окружении толпы Саванаролу ведёт на казнь офицер//

Я вижу, что офицер ведет целых двух Савонарол..пардон, а где сказано, что эта картинка посвящена именно Савонароле?

На надписи просто казнь и дата ..и изображение каких-то трех монахов-мучеников в левом верхнем углу.

И не надо приплетать сюда распятие Ботичелли с горящим Иисусом...на нем изображен Иисус Христос, а не монах Савонарола.

Вы много видели изображений Христа в обличьи смиренного монаха?

Да нет, его часто рисуют в богатых одеждах, иногда с короной на голове:



Спас великий архиерей



Ханс Мемлинг.

Ну какой это Савонарола?

Да и Иеронима церковный мир знал в основном только одного - того, который в красной кардинальской одежде и со львом...

ЗЫ. Надо будет написать про пражский Вифлеем и Назарет, про "мать всех церквей" в честь Яна Лютеранского (Тынский храм)..сейчас просто руки не доходят.

Гус это.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
psknick08-05-2017 15:20
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Версия интересная, но думаю, что ошибочная"
Ответ на сообщение # 9
08-05-2017 15:53 psknick

          

>Да, был какой-то Иероним из Феррары, ну и что?
>
>
>
>//Филиппо Дольчати (1443—1519. Казнь Савонаролы на площади
>Синьории 1498 г. Флоренция, Музей Сан Марко. Внизу слева можно
>видеть, как в окружении толпы Саванаролу ведёт на казнь
>офицер//
>
>Я вижу, что офицер ведет целых двух Савонарол..пардон, а где
>сказано, что эта картинка посвящена именно Савонароле?
>
>На надписи просто казнь и дата ..и изображение каких-то трех
>монахов-мучеников в левом верхнем углу.
>

Даже Вы написали "Много слов..." А иначе, без множества слов никак! Или я аргументирую свои выводы (ссылки, цитаты - т.е множество слов), или говорю в 2-х словах Христос-Савонарола. Как Вы, про Гуса - "Гус это". Я прочел "Гус это" и пошел дальше - ни доказательств, ни ссылок, на анализа...

Картинка здесь не в качестве доказательства, а исключительно для того, что бы разбить текст из множества слов, так материал легче воспринимается. Если бы умел рисовать, то, наверное, писал бы свой материл в комиксах. К сожалению, тексты и заложенные в них идеи мало кто сейчас читает - людЯм подавай картинку, комикс, видеоряд (а в видеоряде, что бы кто пел, плясал и шутил...). Тогда что-то в головах остается. А иначе, скорее всего, в основном, все впустую...(((

>И не надо приплетать сюда распятие Ботичелли с горящим
>Иисусом...на нем изображен Иисус Христос, а не монах
>Савонарола.
>
>Вы много видели изображений Христа в обличьи смиренного
>монаха?
>
>Да нет, его часто рисуют в богатых одеждах, иногда с короной
>на голове:
>

Савонарола монах в рамках действующе истории. Я же, в самом первом сообщении темы, обосновал, что именно Савонарола и был тем самым Христом, кто был избран народом царем Флоренции. Сванарола был царем, духовным лидером, спасителем, мессией...

Я обосновал, что Иисус Христос - это не имя, а прозвище. В переводе с греческого Иисус означает "Спаситель", а Христос - "Помазанник/Мессия".

Скорее всего, первоначально у Иеронима было прозвище Спаситель и Помазанник/Мессия.

Соответственно, когда Савонарола в день Воплощения 22 марта 1496 года, спросил людей хотят ли они видеть своего спасителя и мессию царем Флоренции, то люди и восприняли это предложение с воодушевлением. А кого же еще было провозглашать царем Флоренции как не спасителя и мессию, коим и был Савонарола? Именно в этот день Савонарола окончательно стал в глазах многих Спасителем, Мессией, т.е. в нем воплотился Мессия, прихода которого ждали еще с древних времен.

А после того как эта история прошла через греческий язык, его прозвище трансформировалось в имя собственное. И в современных источниках авторы говорят про Иисуса Христа... Хотя, вероятно, речь стоит вести про Савонаролу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань09-05-2017 03:22
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#12. "Фактология у вас отсутствует..."
Ответ на сообщение # 10
09-05-2017 03:23 Астрахань

          

И нужно отвечать на вопросы, а не сверхцитировать.

//Даже Вы написали "Много слов..." А иначе, без множества слов никак! Или я аргументирую свои выводы (ссылки, цитаты - т.е множество слов), или говорю в 2-х словах Христос-Савонарола. Как Вы, про Гуса - "Гус это". Я прочел "Гус это" и пошел дальше - ни доказательств, ни ссылок, на анализа...//

Ищите и обрящете:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=43068&mesg_id=43068&listing_type=search

//Я обосновал, что Иисус Христос - это не имя, а прозвище. В переводе с греческого Иисус означает "Спаситель", а Христос - "Помазанник/Мессия".//

Христос, думаю, произошло от "Хризостом",а Иисус от вот этого "Гезусс" (что оно означало, пока непонятно):



ЗЫ. Да и другие источники есть, которые указывают о совсем немонашеском происхождении Христа...

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=61753

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
psknick09-05-2017 11:37
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Фактология у вас отсутствует..."
Ответ на сообщение # 12


          

>ЗЫ. Да и другие источники есть, которые указывают о совсем
>немонашеском происхождении Христа...
>

Это то же самое, что обсуждать происхождение Ивана-Царевича... Какой смысл обсуждать происхождение, родословную сказочного персонажа?

Надо обсуждать прообраз, который послужил основой легенды. В моей версии Савонарола был и монахом, и царем. Аналогично и Христос остался в истории как аскет (монах), и как царь иудейский (как образ)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Igor0708-05-2017 15:39
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "Гус Савонароле - товарищ"
Ответ на сообщение # 9


  

          


>Это больше похоже не на Христа, а на его очередной хронологический клон, причем местный и довольно малозначительный...

>Гус это.

Гус такой же "очередной хронологический клон".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
psknick09-05-2017 11:53
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Версия интересная, но думаю, что ошибочная"
Ответ на сообщение # 9
09-05-2017 12:14 psknick

          

>Гус это.

В отношении Гуса. Вполне возможно, что некие элементы жизни и деятельности этого человека (если он реально существовал...) отразились в Христе.

Но вот дело в том, что он, Гус, не создал учения. И поэтому все доказательства, что именно Гус является первоначальным прообразом Христа, на мой взгляд, не верны.

А вот Савонарола, именно он создал учение. Он в своих проповедях говорил людям такое, чего они еще не слышали - например, Савонарола в своих проповедях в 1492-1496 годах, фактически, и создал Апокалипсис - он в своих проповедях озвучил основные его положения. В последующем одним из его его учеников, который в истории фигурирует как легендарный Иоанн Богослов, была создана окончательная версия.

И да, кстати, ФиН датируют создание Апокалипсиса как раз концом 15 века...

Аналогично Савонарола в своих проповедях говоря про "ковчег спасения" создал новую церковь и всех приглашал присоединиться к этому ковчегу для спасения. Почему ковчег? Да потому что, на руках у Савонаролы были только элементы Ветхого Завета. А там одна из центральных тем - Ноев ковчег, как средство спасения...

Савонарола говорил о людях, которые присоединились к нему, как о воинстве. Вероятно из этого и вышел догмат о церкви воинствующей на земле и воссиявшей, после второго пришествия, на небе. Вероятно, именно поэтому, через 70 лет (1000 лунных месяцев) в конце 20-х годов 16 века в Европе крестьяне бунтовали под знаком миллениума, по городам и весям "бродили" десятки тысяч воинов христовых. Чего они шастали по Европам? Наверное, как воины христовы, ждали Апокалипсиса, готовы были сразится с антихристом, погибнуть, а потом воскреснуть когда случиться второе пришествие и получить жизнь вечную. А когда этого не случилось, то куда люди направились с вопросами? Правильно, в Рим, к папе задавать вопросы... что за дела? А не получив ответа, банально, Рим разграбили, папу обидели...

Вот только куда они потом направились? Просто так разошлись по домам? Не ли тут неких параллелей с переносом Рима в 330 году Константином Великим в Константинополь?

Это я к тому, что версия про Гуса интересна, но в ней нет главного:

1. У Гуса нет созданного учения. А ведь именно Христос и создал свое учение, следовательно, и его прообраз должен был создать учение. Савонарола создал.

2. У Гуса нет эр начинающихся с его периода жизни. А ведь именно во Флоренции летоисчисление вели от Воплощения и новый год у них начинался 25 марта (сравните, по моей версии, 22 марта 1496 года произошло воплощение Христа в Савонароле).

3. В период жизни Гуса не ожидали катаклизмов. А в период жизни Савонаролы, 1492 год в истории Православия вообще считается как год, когда ожидалось второе пришествие. А оно, пришествие, и случилось! Но только не второе, а первое! Именно в 1491-1492 годах Савонарола окончательно закрепился во Флоренции, стал настоятелем монастыря Сан-Марко, стал духовным лидером флорентийцев - фактически, этот период можно классифицировать как вхождение Христа в Иерусалим. В Ветхом Завете были пророчества о приходе Мессии, его, Мессию к 1492 году и ждали. Он и пришел, Савонарла. Кто-то признал его пришествие, а кто-то не признал.

4. У Гуса, после его смерти, нет влияния на последующую историю цивилизации. А сразу, после смерти Савонаролы мир "взорвался" новыми религиозными течениями, расколами, ересями, религиозными войнами, реформацией/контрреформацией... Полторы тысячи лет евреев не трогали и они спокойно, согласно ТИ, жили себе в Европе. Иногда, наверное, как и любых представителей любых народов, обижали - это всегда и везде было и сейчас, увы, есть (((. И, вдруг, в конце 15...в 16 веках весь народ начинает подвергаться особенно сильным гонениям. Да таким, что люди массово переселяются на Восток под защиту султана, в Палестину! Опять же, после Савонаролы выпускали даже медальоны с рисунками из его пророчеств... И зачем было эти пророчества рисовать на медальонах? А может быть как раз исполнения этих пророчеств и ждали? А что Савонарола напророчил? - Апокалипсис напророчил. Призывал людей войти в созданный им ковчег и спастись... А Христос что говорил? Да то же самое!

Из всего сказанного и еще не сказанного (вскоре опубликую продолжение) следует - с очень большой долей вероятности можно предполагать, что прообразом Иисуса Христа был Иероним Савонарола.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
КБН09-05-2017 13:16
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Версия интересная, но думаю, что ошибочная"
Ответ на сообщение # 14


          

>>Гус это.
>
>В отношении Гуса. Вполне возможно, что некие элементы жизни и
>деятельности этого человека (если он реально существовал...)
>отразились в Христе.

Гус здесь не причем.

>Но вот дело в том, что он, Гус, не создал учения. И поэтому
>все доказательства, что именно Гус является первоначальным
>прообразом Христа, на мой взгляд, не верны.

Гус дал толчок к будущей Реформации.

>А вот Савонарола, именно он создал учение. Он в своих
>проповедях говорил людям такое, чего они еще не слышали -
>например, Савонарола в своих проповедях в 1492-1496 годах,
>фактически, и создал Апокалипсис - он в своих проповедях
>озвучил основные его положения. В последующем одним из его его
>учеников, который в истории фигурирует как легендарный Иоанн
>Богослов, была создана окончательная версия.

Что Савонарола говорил такого, чего люди еще не слышали?
Почему бы проповедник или церковный деятель не мог озвучить Апокалипсис, пересказать основные его идеи?
Иоанн Богослов вовсе не легендарный. Вполне реальная личность.

>И да, кстати, ФиН датируют создание Апокалипсиса как раз
>концом 15 века...

Датировка создания Апокалипсиса концом 15 века - неверная.

>Аналогично Савонарола в своих проповедях говоря про
>"ковчег спасения" создал новую церковь и всех
>приглашал присоединиться к этому ковчегу для спасения. Почему
>ковчег? Да потому что, на руках у Савонаролы были только
>элементы Ветхого Завета. А там одна из центральных тем - Ноев
>ковчег, как средство спасения...

Очень часто Церковь иносказательно называется "ковчегом", по аналогии с Ноевым ковчегом.

>Савонарола говорил о людях, которые присоединились к нему, как
>о воинстве. Вероятно из этого и вышел догмат о церкви
>воинствующей на земле и воссиявшей, после второго пришествия,
>на небе. Вероятно, именно поэтому, через 70 лет (1000 лунных
>месяцев) в конце 20-х годов 16 века в Европе крестьяне
>бунтовали под знаком миллениума, по городам и весям
>"бродили" десятки тысяч воинов христовых. Чего они
>шастали по Европам? Наверное, как воины христовы, ждали
>Апокалипсиса, готовы были сразится с антихристом, погибнуть, а
>потом воскреснуть когда случиться второе пришествие и получить
>жизнь вечную. А когда этого не случилось, то куда люди
>направились с вопросами? Правильно, в Рим, к папе задавать
>вопросы... что за дела? А не получив ответа, банально, Рим
>разграбили, папу обидели...

Не в этом причина.

>Это я к тому, что версия про Гуса интересна, но в ней нет
>главного:
>
>1. У Гуса нет созданного учения. А ведь именно Христос и
>создал свое учение, следовательно, и его прообраз должен был
>создать учение. Савонарола создал.

Что особенного создал Савонарола?

>2. У Гуса нет эр начинающихся с его периода жизни. А ведь
>именно во Флоренции летоисчисление вели от Воплощения и новый
>год у них начинался 25 марта (сравните, по моей версии, 22
>марта 1496 года произошло воплощение Христа в Савонароле).

Воплощение? Так Савонарола родился в 1452 году.

>3. В период жизни Гуса не ожидали катаклизмов. А в период
>жизни Савонаролы, 1492 год в истории Православия вообще
>считается как год, когда ожидалось второе пришествие. А оно,
>пришествие, и случилось! Но только не второе, а первое! Именно
>в 1491-1492 годах Савонарола окончательно закрепился во
>Флоренции, стал настоятелем монастыря Сан-Марко, стал духовным
>лидером флорентийцев - фактически, этот период можно
>классифицировать как вхождение Христа в Иерусалим. В Ветхом
>Завете были пророчества о приходе Мессии, его, Мессию к 1492
>году и ждали. Он и пришел, Савонарла. Кто-то признал его
>пришествие, а кто-то не признал.

При жизни Христа никакого катаклизма не ожидали.

>4. У Гуса, после его смерти, нет влияния на последующую
>историю цивилизации. А сразу, после смерти Савонаролы мир
>"взорвался" новыми религиозными течениями,
>расколами, ересями, религиозными войнами,
>реформацией/контрреформацией... Полторы тысячи лет евреев не
>трогали и они спокойно, согласно ТИ, жили себе в Европе.
>Иногда, наверное, как и любых представителей любых народов,
>обижали - это всегда и везде было и сейчас, увы, есть (((. И,
>вдруг, в конце 15...в 16 веках весь народ начинает
>подвергаться особенно сильным гонениям. Да таким, что люди
>массово переселяются на Восток под защиту султана, в
>Палестину! Опять же, после Савонаролы выпускали даже медальоны
>с рисунками из его пророчеств... И зачем было эти пророчества
>рисовать на медальонах? А может быть как раз исполнения этих
>пророчеств и ждали? А что Савонарола напророчил? - Апокалипсис
>напророчил. Призывал людей войти в созданный им ковчег и
>спастись... А Христос что говорил? Да то же самое!

Что говорил Христос? Христос сказал распространять Евангелие по всему миру.

>Из всего сказанного и еще не сказанного (вскоре опубликую
>продолжение) следует - с очень большой долей вероятности можно
>предполагать, что прообразом Иисуса Христа был Иероним
>Савонарола.

Почему прообразом? Иисус Христос - реальная личность, без всяких прообразов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань09-05-2017 19:14
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#17. "Ну-ну..."
Ответ на сообщение # 14
09-05-2017 19:31 Астрахань

          

//Но вот дело в том, что он, Гус, не создал учения. И поэтому все доказательства, что именно Гус является первоначальным прообразом Христа, на мой взгляд, не верны.//

Давайте вы САМИ вникните в предмет, изучите матчасть, а потом уже будем разбирать все ваши выводы.

По пунктам..исключая пункт 2 (это имхо раньше был общечеловеческий Новый Год, ну тот, который сейчас Пасха )

Вот тогда и поговорим, хорошо?

ЗЫ. Гус был походу вполне реальным историческим персонажем, правда его биографию (августейшее происхождение в особенности) малость подчистили традики.

Там как-то на форуме упоминался один старинный поэт, которого даже назвали в его честь (ссылку попробую найти)..

Отец:

https://en.wikipedia.org/wiki/Wenceslaus_IV_of_Bohemia

Мать:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sophia_of_Bavaria

Дядя (он же царь Ирод):

https://en.wikipedia.org/wiki/Sigismund,_Holy_Roman_Emperor

Любимая женщина:

https://en.wikipedia.org/wiki/Mary,_Queen_of_Hungary

Казнь и процесс над этим героем сопровождались рядом астрономических явлений, но это уже отдельный разговор...

ЗЫ. А что, некоторые люди тут до сих пор свято веруют в босоногого еврейского проповедника?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Igor0709-05-2017 22:12
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Ну-ну..."
Ответ на сообщение # 17


  

          

>Отец: Мать: Любимая женщина:

о Савонароле в художественном произведении, суммируя источники импортных сказачников 19 века:

http://dlib.rsl.ru/01003634658


А тут про дедушку:

http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/theory/1196/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань11-05-2017 01:52
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#19. "Да там весело с Савонаролой было !!!"
Ответ на сообщение # 18


          


Его почтенный дедушка носил чалму и звался САВАНОРЕЛОЙ:



Более того, наш герой, монах-обличитель "Иероним Феррариенец пророк" на страницах литературы 17-18 веков тоже назывался Саванорелой, а не Савонаролой, как сейчас:



Погуглите Savanorella и сами все увидите...



И вот такой замечательный прикол получается, существует куча "почти прижизненных" и "старинных" гравюр этого человека и на них его фамилия написана уже по-современному:





Girolamo Savonarola. Line engraving by P. Galle, 1572, after Fra Bartolommeo .

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Girolamo_Savonarola?uselang=ru

ЗЫ. Интересно, зачем ему изменили фамилию?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
psknick11-05-2017 12:25
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "У разных народов один деятель мог фигурировать под разными именами"
Ответ на сообщение # 19
11-05-2017 12:27 psknick

          

>ЗЫ. Интересно, зачем ему изменили фамилию?

Может быть это у разных народов так принято?

Например, у нас Иван, а у других народов Вано, Хуан, Джованни, Шон...

В итальянской традиции его называют Джироламо, а в нашей Иероним.

Вероятно, что-то подобное и с фамилией.

И да, кстати, я уже выше отмечал, что согласно моей гипотезе, прозвище "Спаситель" превратилось в имя собственное Иисус.

При анализе деяний тех или иных исторических персонажей следует смотреть на имена и их переводы. У меня какие-то очень серьезные подозрения, пока мало чем подкрепленные, что султаны османской империи в 16-17 веках, которые правили в Константинополе - на самом деле в то время в западной традиции именовались несколько иначе.

И какие-то прослеживаются параллели, например между Сулейманом I Великолепным и Константином I Великим. Оба остались в памяти как активные строители Константинополя; оба покровительствовали искусству; один прекратил преследование христиан, а другой приютил, фактически, на тот момент тех же христиан (в моей реконструкции гонения на евреев в 16 веке, были гонениями на одну из ветвей раннего христианства); у обоих было трое сыновей; один из сыновей у каждого в последующем погиб в борьбе за власть; и только один из сыновей взошел на трон...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #126111 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.