Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #126111
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
psknick06-07-2018 19:29
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Иисус Христос и Иероним Савонарола в конце XV века"
20-04-2017 21:30 psknick

          

Изложенное мной в этой теме должно рассматриваться читателем как гипотеза.




Аннотация

Рассмотрены параллели жизни, деяний итальянского монаха и проповедника Иеронима Савонаролы с жизнью, деяниями Иисуса Христа. Выдвинута гипотеза: в рамках представлений о том, что Христос жил, претерпел страсти, умер и Воскрес в конце XV века, Иероним Савонарола является историческим прообразом библейской истории о жизни, страданиях и смерти Иисуса Христа. Именно жизнь и подвиг служения людям и Богу Иеронима Савонаролы оказал колоссальное влияние на всю человеческую цивилизацию. Его воззрения, проповеди, служение людям и Богу породили новые религии. Его подвижническая жизнь, страдания, смерть и, возможно, последующее Воскресение нашли свое отражение в Новом Завете и стали основой описания учения, жизни, деяний, смерти и воскресения Иисуса Христа. Можно предполагать, что Иероним Савонарола и Иисус Христос одно лицо, с той лишь разницей, что в истории Иероним Савонарола остался как смелый проповедник, а Иисус Христос остался в памяти человеческой как основатель Христианской веры, как Бог.

Рассмотрен ряд доказательств выдвинутой гипотезы.



Введение

В одной из предыдущих тем я выдвинул гипотезу, что страсти, мученическая смерть и последующее Воскресение Христа в конце 15 века оказали колоссальное влияние на человеческое общество. Чудесное Воскресение Христа породило новую веру, привело к кардинальным изменениям в 16...18 веках в мире , в последующем была выдвинута гипотеза о григорианском летоисчислении, суть которой в том, что до 1582 года летоисчисление велось в лунных годах (сидерический цикл) и в 1582 лунном году было решено 1582 лунный год от Рождества Христова считать 1582 земным годом от рождества Христова. В результате, "короткая история" длинной 5508 лунных лет (412 земных года) до Рождества Христова, а также 1582 лунных года (118 земных года) после рождества Христова, превратились в "длинную историю" , соответствено, в 5508 и 1582 земных года. В результате события связанные с Христом и вся историческая эпоха так или иначе связанная с этими событиями "уехали" на оси времени на полторы тысячи лет назад.

Почему было принято решение об удревнении событий связанных с Христом, я попытался объяснить здесь. Более подробно об этом я поговорю как-нибудь позже...

Сейчас же следует поговорить вот о чем! Если по моим гипотезам получается, что Христос родился, был распят и Воскрес в конце 15 века, то, вероятно, следует найти место, события, личности в действующей истории, которые могли стать прообразами всех этих событий.

И такие события действительно происходили в истории человечества. Эти события происходили в конце 15 века в Италии, во Флоренции и главным действующим лицом был монах Иероним Савонарола...

Обоснование, краткий обзор


рис. 1 Иероним Савонарола (via)

На портрете изображен Иероним Савонарола. Автор этого прижизненного портрета Фра Бартоломео, его современник и ревностный сторонник. Под портретом надпись "hieronymi ferrarien sis a deo missi prophetae effigie s", которая может быть переведена, например, так:

"Иеронима Феррариенец пророк, посланный по Божьему подобию", или "Иеронима Феррариенец пророк, Мессия по Божьему подобию". Если поразмышлять над оборотом речи "по Божьему подобию", то можно предположить, что, например, по нашему "подобию" очень похожи на нас наши дети - сыновья и дочери. Соответственно, вероятно, надпись под портретом можно перевести и так "Иеронима Феррариенец пророк, Мессия, сын Божий".

Феррариенец - это от слова Феррара, есть такой город в Италии от куда был родом Иероним Савонарола. Соответственно его завали по происхождению из города.

Родился Иероним (в итальянской традиции Джироламо) Савонарола в 1452 году в городе Феррара расположенном чуть южнее реки По. В нем рано проявились "аскетические начала, любовь к размышлениям и глубокая религиозность." (via)

Известно, что в 1456 году в небе Европы в очередной раз появилась комета Галлея и Иерониму в это время, согласно ТИ, было 4 года. Известно, что рождение Христа так же сопровождалось появлением в небе яркого светила, Вифлеемской звезды.


рис. 2 Фреска Джотто ди Бонди "Поклонение волхвов"

На фреске изображена комета. Имея ввиду гипотезу о григорианском летоисчислении можно предполагать, что время жизни этого художника были не 14 век, а 16 век, например фреска датируется 1303-1305 годом, и получаем предполагаемый год ее создания 1304*0,0748+1456 = 1553 год. В это время еще должны были помнить какая звезда зажглась при рождении Христа.

Можно предполагать, что Иероним Савонарол родился в 1452-1456 годах, возможно в 1456 году, когда в небе появилась комета Галлея.

В 1475 году Иероним бежал из дама в Болонью, в доминиканский монастырь. Там отказался от денег, был против роскоши и все время посвящал изучению Писания. В нем проявился талант проповедника, и он проповедовал в разных городах, в том числе родном городе Феррара, наконец он отправился во Флоренцию в известный монастырь Сан-Марко. В проповедях он указывал, "что у людей нет уже прежней чистоты, учёности, христианской любви, а главной причиной тому — порочность пап." (via) (выделено мной).

На первых порах ему, в его проповедях, не всегда способствовал успех, поэтому он продолжал много ездить и занимался исправлением своих недостатков.

"Он отправился проповедовать в небольшой городок Сан-Джиминьяно, где пробыл два года, увлекая слушателей своими речами." (via) "В 1486 году Савонарола явился в Брешии уже опытным и отважным проповедником, резко бичевавшим людские пороки, властно призывавшим к покаянию и предвещавшим Италии Божьи кары за её грехи." (via) (выделено мной).

У Савонаролы появились последователи и в 1490 году он возвращается во Флоренцию и занимает кафедру учителя в монастыре Сан-Марко.

А вот дальше начинается самое удивительное!

"Монастырь быстро наполнился светскими слушателями; успех проповеди Савонаролы был необычайный, людям не хватало места. 1 августа 1490 г. Савонарола произнёс знаменитую проповедь, где с неслыханной до него уверенностью высказал мысли о необходимости и близости обновления церкви, о том, что скоро Бог поразит своим гневом всю Италию.

Он утверждал, что, подобно ветхозаветным пророкам, передаёт лишь веления Божии, угрожал проклятием тому, кто не верит в его пророческое призвание, обличал испорченность нравов флорентийцев
, не стесняясь в выборе выражений.

В своих вдохновенных проповедях Савонарола часто смешивал свои мысли с текстами Св. Писания, говоря в своё оправдание, что «слова эти недавно сошли с небес».

Его влияние усилилось благодаря исполнению некоторых его предсказаний — смерти папа Иннокентия, нашествию французского короля и др. Ласковое и сердечное обращение с братией сделали Савонаролу любимцем монастыря, и в 1491 г. он был единогласно избран настоятелем Сан-Марко."
(via) (выделено мной).

Он призывал к обновлению, обличал "испорченность нравов флорентийцев", как пророк предсказывал те или иные события. При этом многое из того, что он проповедовал, отсутствовало в Святом Писании и Иероним объяснял свои мысли тем, что «слова эти недавно сошли с небес».

Дольше больше!

"Он сразу поставил себя в независимое положение по отношению к Лоренцо Медичи, отказавшись явиться к нему с выражением почтения; Лоренцо пришлось уступить монаху.

Известна речь Савонаролы против роскоши женских нарядов, после которой все дамы перестали надевать в церковь украшения.

«Грехи Италии, — говорил он, — силой делают меня пророком». Народ верил в его пророчества; из его сочинений «Об истине пророчества» и «Об откровениях» видно, что он и сам был убеждён в своём божественном призвании. Поэтому он смело и властно громил священников, проповедников, отцов и матерей, князей, граждан и купцов, крестьян и солдат, укоряя их в отступлении от правил истинной христианской жизни.

Ещё резче сделались угрозы Савонаролы, когда после смерти Лоренцо Медичи (1492) правителем Флоренции стал его сын, Пьеро ди Лоренцо Медичи, а папой был избран Александр VI Борджиа."
(via) (выделено мной).

Флоренция и окрестности в те времена были республикой. Лоренцо Медичи, а в последствии его сын Пьеро ди Лоренцо Медичи были правителями республики. Проповеди Савонаролы были настолько популярны, что Пьеро ди Лоренцо Медичи запретил ему проповедовать и Савонарола был вынужден в 1493 году уехать в Болонью.

В Болонье Савонарола " ...вызвал гнев жены правителя Болоньи: она приказала своим телохранителям убить Савонаролу за то, что он назвал её в церкви дьяволом." (via) (выделено мной).

После возвращения во Флоренцию Савонарола в начале занялся преобразованиями в монастыре Сан-Марко:

"Он продал церковное имущество, изгнал всякую роскошь из монастыря, обязал всех монахов работой. Для успеха проповеди язычникам Савонарола учредил кафедры греческого, еврейского, турецкого и арабского языков. Папа Александр VI пытался привлечь Савонаролу на свою сторону, предлагая ему сначала архиепископство во Флоренции, потом кардинальскую шапку; но Савонарола не прекращал своих обличений Рима и папы." (via) (выделено мной).

В 1494 году Савонарола стал правителем Флоренции. Его проповеди были настолько яркими, запоминающимися, что Флорентийское государство буквально преобразилась!

" Уже в 1494 заметна была перемена: флорентийцы постились, посещали церковь; женщины сняли с себя богатые уборы; на улицах вместо песен раздавались псалмы; читали только Библию; многие из знатных людей удалились в монастырь Сан-Марко.

Савонарола назначал проповеди в часы, когда были назначены балы или маскарады, и народ стекался к нему. С жестокостью обрушивался Савонарола на святотатцев, которым велел вырезать языки, на азартных игроков, которых наказывал огромными штрафами; развратников и гомосексуалов он призывал сжигать заживо."
(via) (выделено мной).

"Савонарола указывал на несправедливое распределение налогов, нападал на богачей, говоря, что они «присваивают себе заработную плату простонародья, все доходы и налоги», а бедняки умирают с голода. Всякий излишек — смертный грех, так как он стоит жизней бедным." (via) (выделено мной).

"Вся работа государственного переустройства Флоренции была выработана в проповедях Савонаролы и совершалась по его программе. По предложению Савонаролы были установлены Великий Совет и Совет восьмидесяти. Ставленником Савонаролы в Совете был Никколо Макиавелли. 5 февраля 1495 г., по предложению Савонаролы, великий совет заменил поземельный налог подоходным, в размере 10 %. Заёмщиков Савонарола освободил от уплаты долгов, а в апреле 1496 г. основал заёмный банк, потребовав, чтобы в годовой срок выехали из Флоренции все ростовщики и менялы, бравшие по 32 с половиной процента." (via) (выделено мной).

Все это очень близко совпадает с деяниями Христа. Вот как в Писании рассказывается об изгнании торговцев и менял из храма:

"Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, <также> и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли." (Ин. 2:13-16).

"Наконец Савонарола провозгласил синьором и королём Флоренции Иисуса Христа, сам же он был в глазах народа избранником Христа." (via) (выделено мной).

А теперь прервемся и поразмышляем... Христос так же обличал Рим, помогал бедным, проповедывал новое учение, призывал людей к скромности, осуждал несправедливость мира, призывал покаяться, выгнал менял и торговцев из храма. Христос путешествовал по разным городам, на его проповеди собиралось огромное количество людей. Его личность, проповедываемые им воззрения и идеи были настолько притягательными и яркими, что люди становились его последователями.

В иконогорафии принято обозначение INRI - Иисус Назарянин, Царь Иудейский


рис.3 Распятие с аббревиатурой INRI. Кошице, Словакия (via)

А что Савонарола? Практически все совпадает с очень большой точностью! Более того, Савонарола и был царем(королем) Флорентийского государства. Считается что Иисуса Христа перифрастически (т.е. иносказательно, образно) именовали Царем Иудейским. Однако, что удивительно, Савонарола якобы провозгласил "синьором и королём Флоренции Иисуса Христа". Возможно ли такое? Вряд ли! Как Бога на небе можно провозгласить королем Флоренции? А вот провозгласить Иеронима Савонаролу Иисусом Христом - это вполне возможно. И вот почему:

Имя Иисус означает "Спасение", "Спаситель". Вероятно, в то время это имя не было именем собственным, но было понятием. Например, Бондарь - это имя или понятие? Или Кузнец? Вероятно, прозвище людям давали по их профессии, а в последующем эти именования превращались в имена собственные. Не было ли что-то подобное с именем Иисус? Если оно означало первоначально "Спаситель" , то как должны были называть человека, который призывал покаяться и через покаяние обрести спасение? Что проповедовал Савонарола? К чему он призывал? Он в своих проповедях призывал людей к иной жизни, нежели они ведут сейчас и, вероятно, обещал спасение. Вполне возможно, что именно поэтому Савонаролу и прозвали Иисусом (Спасителем) и объявили его сеньором и королем Флоренции. Тем более, что уже при жизни его звали "пророк, посланный по Божьему подобию" или "пророк, Мессия, сын Божий" (см. выше).

С другой стороны... Христос - в переводе с греческого "помазанник" , т.е. "лицо, которое чрезпомазание елеем, в виде символа сообщения высших даров, возводится навысшее ответственное служение - первосвященника, пророка и царя." и далее "Так как все три высочайших служения сочетались в личности Иисуса Христа, то он и наз. по преимуществу Мессией т. е. помазанным." В подписи к прижизненному портрету Иеронима Савонаролы написано, что он пророк, Мессия. Т.е. памазан на служение пророком, помазан быть Мессией. Более того, фактически, Савонарола и был королем Флоренции, т.к. именно он определял что и как людям делать, он определял политику, он решал вопросы налогообложения и проч. Термин же "помазанник" как раз относится к царям, королям, т.е. к людям, которые стоят во главе общества. Получается, что если мы примем, что "Христос" в то время было понятием, а не именем, то Савонарола и был Христом, т.к. был помазан (или, иначе, для понимания скажем так "ему было поручено") служить и пророком, и Мессией, и Королем, и Сыном Божьим. Поэтому логично, что Савонарола и провозгласил Иисуса Христа, т.е. себя, "синьором и королём Флоренции". (выделено мной).

Не смотря на то, что в своих проповедях Иероним Савонарола призывал к жестким наказаниям за те или иные проступки, судебная практика при нем была иной "Её можно проследить по сохранившимся документам ... Как правило, наказания ограничивались штрафами, а в наиболее тяжких случаях и для закоренелых преступников — телесными наказаниями или изгнанием из Флоренции. Фактов отрезания языка не известно." (via)

"На стороне Савонаролы были люди из простонародья, партия «белых», которых называли «плаксами» (piagnoni)." (via)

Были у него и противники. Он нажил много врагов за то, что критиковал как духовенство, так и знать. Ему мешали проповедовать. Его недруги издавали труды критикующие взгляды Савонаролы и порочащие Савонаролу, например, смотри Ф.Альтовити "Я не могу удержаться что бы не разоблачить притворство этого монашка" : «Так, этот горожанин обвиняет Савонаролу в том, что «под видом милосердия» и строительства «ковчега» ... для избранных он стремится создать свою партию и таким образом разделить жителей города.» (стр.88) И далее автор статьи Е. П. Тельменко поясняет: «Речь идет о мистическом ковчеге спасения, который Савонарола начал «строить» в проповедях 1494 г., накануне начала испытаний, которые должны были обрушиться на христианский мир. Те, кто пожелает войти в ковчег, согласно утверждениям этого проповедника, станут основой для преобразования Церкви; эти «избранные» суть обновленные христиане – истинно верующие и добродетельные люди.»(выделено мной, стр. 91).

Что такое "ковчег спасения"? Да это церковь, которая спасет людей! Фактически, Савонарола с 1494 года начал строить христианскую церковь!

Его критиковали за вмешательство в светские дела, а затем "начали критиковать ту проповедь, где Савонарола говорил о гневе Божием, висящем над князьями и прелатами.

По приказанию папы Савонарола должен был удалиться в Лукку, но его прощальная проповедь так потрясла слушателей, что они уговорили папу отсрочить высылку Савонаролы.

... слава Савонаролы проникла даже за пределы Италии: его проповеди переводились на иностранные языки (даже на турецкий, для султана)."
(via) (выделено мной).

Как можно объяснить факт перевода проповедей Савонаролы, имея ввиду, что согласно действующей версии истории христианству уже насчитывалось около 1500 лет? Что такого мог сказать проповедник христианам после полутора тысяч лет христианства? А зачем султану, исповедующему ислам, проповедь христианского проповедника? Что он там мог найти для себя имея ввиду, что ислам как религия оформился еще в начале VII века н.э., т.е почти 900 лет назад до описываемых событий?

Можно предполагать, что Савонарола говорил своим слушателям такое, чего они ни когда в жизни не слышали! Только именно этим и можно объяснить такой эффект от его проповедей. А о чем он говорил? Да все про христианские заповеди. Значит его слушатели еще не были христианами, а, вероятно, имели другую веру, до христианскую.

"12 мая 1497 года папа Александр VI, назвав учение Савонаролы «подозрительным», отлучил его от церкви." (via) В ответ на это Савонарола написал "«Послание против лживо испрошенной буллы об отлучении», где он отказывался повиноваться отлучению, «противному христианской любви и заповедям Господним», и заявлял, что несправедливо отлучённый имеет право апеллировать ко Вселенскому собору."(via) (выделено мной).

Продолжение следует.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16

Веллингбро22-02-2018 20:57
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#63. "RE: ересь жидовствующих и Иероним Савонарола в конце XV века"
Ответ на сообщение # 0


          

Никаким ИХ в конце 15 в. уже и не пахло. А вот "ересью жидовствующих" - вовсю. Посмотрите на портрет Савонаролы - он же типичный иудей... Как и Схария-Захария на Руси - в то же самое время. Время ожидания "Конца Света"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: ересь жидовствующих и Иерон..., psknick, 23-02-2018 14:52, #64
ЗАБЫТЫЙ СМЫСЛ ЦЕРКОВНО-СЛАВЯН..., DGV, 23-02-2018 15:14, #65
Савонарола и Христос, Mollari, 23-02-2018 23:00, #70
      RE: Савонарола и Христос, psknick, 23-02-2018 23:32, #73
      Христос, DGV, 23-02-2018 23:43, #74
      RE: Христос, psknick, 24-02-2018 16:48, #81
      Слабо на р...о, DGV, 24-02-2018 16:55, #83
           RE: Христос, psknick, 24-02-2018 17:31, #84
                Слабо на р...о, DGV, 24-02-2018 17:49, #85
      RE: Христос, psknick, 25-02-2018 02:22, #89
      RE: Савонарола и Христос, Mollari, 24-02-2018 01:16, #76
      RE: Савонарола и Христос, psknick, 24-02-2018 16:09, #79
           RE: Савонарола и Христос, Mollari, 25-02-2018 00:14, #87
                RE: Савонарола и Христос, psknick, 25-02-2018 01:05, #88
                     RE: Савонарола и Христос, Mollari, 25-02-2018 03:34, #90
                          RE: Савонарола и Христос, psknick, 25-02-2018 07:00, #91
                               RE: Савонарола и Христос, Mollari, 25-02-2018 09:12, #92
                               RE: Савонарола и Христос, Mollari, 25-02-2018 09:36, #93
                               Савонарола и Андроник, Mollari, 25-02-2018 10:53, #94
                                    Где был на самом деле библейск..., Mollari, 18-04-2018 02:47, #97
                                         RE: Где был на самом деле библей..., psknick, 20-04-2018 23:22, #98
                                         RE: Где был на самом деле библей..., СММ, 21-04-2018 07:48, #100
                                         RE: Где был на самом деле библей..., psknick, 21-04-2018 12:51, #101
                                              Козерог Августа, Mollari, 22-04-2018 03:10, #106
                                                   RE: Козерог Августа, Mollari, 22-04-2018 09:29, #107
                                                   RE: Козерог Августа, psknick, 22-04-2018 11:36, #109
                                                        RE: Козерог Августа, Mollari, 22-04-2018 21:53, #113
                                                             RE: Козерог Августа, psknick, 22-04-2018 22:11, #115
                                                                  RE: Козерог Августа, Mollari, 23-04-2018 00:08, #131
                                                   RE: Козерог Августа, psknick, 22-04-2018 13:27, #110
                                                        RE: Козерог Августа, Mollari, 22-04-2018 23:33, #126
                                                        RE: Козерог Августа, psknick, 22-04-2018 23:39, #128
                                                        , Mollari, 22-04-2018 23:38, #127
                                         Савонарола и Андроник (дубль д..., Mollari, 22-04-2018 00:10, #102
                                         -, Mollari, 23-04-2018 01:30, #134
                                         Картины как доказательства, Mollari, 22-04-2018 01:40, #103
                                         О системе доказательств, Mollari, 22-04-2018 02:07, #104
                                              RE: О системе доказательств, psknick, 22-04-2018 10:44, #108
                                                   RE: О системе доказательств, Mollari, 22-04-2018 21:33, #111
                                                        RE: О системе доказательств, psknick, 22-04-2018 21:48, #112
                                                        RE: О системе доказательств, КБН, 22-04-2018 22:36, #117
                                                        RE: О системе доказательств, psknick, 22-04-2018 22:44, #118
                                                        RE: О системе доказательств, КБН, 22-04-2018 22:48, #119
                                                             RE: О системе доказательств, psknick, 22-04-2018 22:55, #121
                                                                  RE: О системе доказательств, КБН, 22-04-2018 23:09, #123
                                                        RE: О системе доказательств, psknick, 22-04-2018 22:52, #120
                                                             RE: О системе доказательств, КБН, 22-04-2018 23:02, #122
                                                             RE: О системе доказательств, psknick, 22-04-2018 23:25, #124
                                                                  RE: О системе доказательств, КБН, 22-04-2018 23:30, #125
                                                                  Савонарола и Апокалипсис, Mollari, 23-04-2018 01:36, #135
                                                                  , Mollari, 23-04-2018 01:42, #136
                                                             RE: О системе доказательств, Mollari, 23-04-2018 01:14, #132
                                                                  RE: О системе доказательств, psknick, 23-04-2018 01:21, #133
                                                        Зачем использовать Палею, Mollari, 22-04-2018 23:59, #129
                                                        RE: О системе доказательств, psknick, 22-04-2018 21:57, #114
                                                             RE: О системе доказательств, КБН, 22-04-2018 22:27, #116
                                                             RE: О системе доказательств, Mollari, 23-04-2018 00:05, #130
                                         RE: Где был на самом деле библей..., psknick, 21-04-2018 00:06, #99
                                              А если не убирать?, Mollari, 22-04-2018 02:26, #105
RE: ересь жидовствующих и Иерон..., psknick, 23-02-2018 15:58, #66
      Христианские Кресты, DGV, 23-02-2018 16:20, #67
      RE: Христианские Кресты, psknick, 23-02-2018 21:11, #68
           RE: Христианские Кресты, DGV, 23-02-2018 22:51, #69
                RE: Христианские Кресты, psknick, 23-02-2018 23:19, #71
                     RE: Христианские Кресты, DGV, 23-02-2018 23:23, #72
                     RE: Христианские Кресты, psknick, 24-02-2018 15:50, #78
                          RE: Христианские Кресты, DGV, 24-02-2018 16:22, #80
                          RE: Христианские Кресты, psknick, 24-02-2018 16:53, #82
                          RE: про-образ, Веллингбро, 25-02-2018 13:15, #95
                     RE: Христианские Кресты, Mollari, 24-02-2018 01:04, #75
                          RE: Христианские Кресты, psknick, 24-02-2018 18:41, #86
      RE: чудеса в конце XV века.... и в XI..., Веллингбро, 24-02-2018 13:37, #77
      RE: Царь Ирод в Москве, Веллингбро, 25-02-2018 13:32, #96

    
psknick23-02-2018 14:52
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "RE: ересь жидовствующих и Иероним Савонарола в конце XV века"
Ответ на сообщение # 63
23-02-2018 15:01 psknick

          

>Никаким ИХ в конце 15 в. уже и не пахло. А вот "ересью
>жидовствующих" - вовсю. Посмотрите на портрет Савонаролы
>- он же типичный иудей... Как и Схария-Захария на Руси - в то
>же самое время. Время ожидания "Конца Света"...

Вы своим наблюдением 'он же типичный иудей' невольно подтвердили мою гипотезу.

Согласно ТИ, в конце 15 и в 16 веках в Европах процветал антисемитизм - евреев заставляли менять вероисповедание, их убивали и изгоняли... И тут, вдруг, согласно Вашим наблюдениям ' он же типичный иудей', человек которого должны были все ненавидеть и преследовать, становится известным проповедником, которого слушает не только Флоренция, но и вся центральная и северная Италия ( а Савонарола с проповедями побывал во многих местах Италии ). Как может быть такое, что бы 'иудей' проповедовал не 'иудеям'? Такое невозможно.

Объяснение одно - все вокруг Савонаролы, а именно так и получается согласно Вашей версии, были 'иудеи'. И это, кстати, подтверждается некоторыми генетическими исследованиями, по которым выходит, что евреи-ашкенази происходят из северной Италии ( Савонарола родился в северной Италии, в городе Феррара).

А если это так, то подтверждается и легенда о том, что иудеи и распяли Христа/Савонаролу. А значит, раз по Вашим наблюдениям 'он же типичный иудей', выходит, что именно Савонарола и был прообразом легенд об иудейском Христе, которого иудеи распяли и события происходили именно в Италии населенной тогда 'иудеями' - потому что иначе ни как не объяснить почему 'иудей' проповедовал не 'иудеям' чуть ли не во всей тогдашней Италии и почему народ так верил и так воспринимал проповеди 'иудея' ( в Вашей формулировке ).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
DGV23-02-2018 15:14
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "ЗАБЫТЫЙ СМЫСЛ ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКОГО СЛОВА "ЕВРЕЙ"."
Ответ на сообщение # 64
23-02-2018 15:59 DGV

  

          

>>>иначе ни как не объяснить почему 'иудей' проповедовал не 'иудеям' чуть ли не во всей тогдашней Италии и почему народ так верил и так воспринимал проповеди 'иудея' <<<

Вполне объяснимо и всё становится на свои места, если принять -

## ЗАБЫТЫЙ СМЫСЛ ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКОГО СЛОВА "ЕВРЕЙ". http://chronologia.org/seven4_2/801.html

"Слово Еврей считается по происхождению старо-славянским или греческим <866>, т.2, с.6. Как показывает анализ его употребления в средневековых текстах, оно означало, скорее всего, не национальность и даже не вероисповедание, а просто ЖРЕЦ, священник. Это просто одна из форм слова ИЕРЕЙ.

"Напомним, что "еврей" по-славянски писалось часто через ижицу, а не через веди: "еvрей". Здесь с помощью латинского V мы обозначаем ИЖИЦУ, похожую на V. См., например, <503>. Обе эти формы "iерей" и "еvрей", скорее всего, являются производными от полной формы "iеvрей", которая также сохранилась, и ее можно найти в славянской Острожской Библии 1581 года <621>, лист 26 Нового Завета, предисловие к Евангелию от Луки. Из полной формы получается слово "еvрей", если опустить первую гласную "i", и слово "iерей", если опустить ижицу.

Напомним, в этой связи, что славянская ижица читается двояко: как В, например в слове "еvрей", и как И, например в слове "Моvсей". Поэтому "еврей" мог переходить в "иерей" и наоборот. Это наблюдение подкрепляется тем, что средневековые церковно-славянские тексты часто используют одновременно и слово "еврей" и слово "иудей". Что было бы странно, если бы эти слова означали одно и то же. Оба эти слова могут встретиться в одном и том же тексте на одной и той же странице. Однако все становится на свои места, если понимать их в указанных здесь разных смыслах". ФиН

"ДВОЙНАЯ БУХГАЛТЕРИЯ" ИЗРАИЛЬСКИХ И ИУДЕЙСКИХ ЦАРЕЙ. НАЛОЖЕНИЕ ИУДЕЙСКОГО ЦАРСТВА НА РИМСКУЮ ИМПЕРИЮ X-XIII ВЕКОВ ПО ДЛИТЕЛЬНОСТЯМ ПРАВЛЕНИЙ И ОБЪЕМАМ "БИОГРАФИЙ".
## ДВОЙНАЯ БУХГАЛТЕРИЯ. http://chronologia.org/seven1/pr4.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Mollari23-02-2018 23:00
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#70. "Савонарола и Христос"
Ответ на сообщение # 64
23-02-2018 23:03 Mollari

  

          

Не знаю, как насчёт типичного иудея, но вновь обращу Ваше внимание на то, что Ваша версия, сколь бы убедительной она Вам ни казалась, противоречит простой логике.

Савонарола, цитирую Ваши слова «становится известным проповедником, которого слушает не только Флоренция, но и вся центральная и северная Италия». Да что там Италия! С ним (опять же Ваши слова) был солидарен даже Лютер. Его проповеди (снова Ваши слова, да) дошли аж до константинопольского двора!

И Вы предлагаете нам поверить в то, что современники (и, в особенности, соплеменники!) столь выдающегося деятеля во мгновение ока позабыли обо всём об этом и стали поклоняться какому-то свежепридуманному Христу?

«Как может быть такое»? (с)
Правильно - «Такое невозможно»! (с)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
psknick23-02-2018 23:32
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#73. "RE: Савонарола и Христос"
Ответ на сообщение # 70


          

>Не знаю, как насчёт типичного иудея, но вновь обращу Ваше
>внимание на то, что Ваша версия, сколь бы убедительной она Вам
>ни казалась, противоречит простой логике.
>
>Савонарола, цитирую Ваши слова «становится известным
>проповедником, которого слушает не только Флоренция, но и вся
>центральная и северная Италия». Да что там Италия! С ним
>(опять же Ваши слова) был солидарен даже Лютер. Его проповеди
>(снова Ваши слова, да) дошли аж до константинопольского
>двора!
>
>И Вы предлагаете нам поверить в то, что современники (и, в
>особенности, соплеменники!) столь выдающегося деятеля во
>мгновение ока позабыли обо всём об этом и стали поклоняться
>какому-то свежепридуманному Христу?
>
>«Как может быть такое»? (с)
>Правильно - «Такое невозможно»! (с)

Вас не устраивает Савонарола на роль прообраза Христа? Предложите иную личность, только просьба, не забудьте её встроить, хоть как-нибудь, в хронологию. Определитесь, в какой точке абсолютной оси времени вы эту личность расположите, где у вас будет Юлий Цезарь с его календарем, объясните как у вас накопились 10 дней , которые были исправлены в 1582 году. Т.е. проделайте хотябы минимальную работу по датированию... И я вас прошу, не надо приводить в качестве датировки 'приметные мостики' или даты нарисованные неизвестно кем и когда на заднице у лошади...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
DGV23-02-2018 23:43
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#74. " Христос"
Ответ на сообщение # 73
24-02-2018 00:30 DGV

  

          

>>> Предложите иную личность, только просьба, не забудьте её встроить, хоть как-нибудь, в хронологию. Определитесь, в какой точке абсолютной оси времени вы эту личность расположите, где у вас будет Юлий Цезарь с его календарем, объясните как у вас накопились 10 дней , которые были исправлены в 1582 году. Т.е. проделайте хотя бы минимальную работу по датированию... И я вас прошу, не надо приводить в качестве датировки 'приметные мостики' или даты нарисованные неизвестно кем и когда на заднице у лошади...<<<

Хотите сказать, что ваши несколько Постов уже доказали всё это вами перечисленное???...Уже ВСЁ встроено?..И определено? В книге ЦАРЬ СЛАВЯН обоснований несравнимо больше, чем ваш Саванарола. Попробуйте вы всё переделать и обосновать под Савонаролу, а сначала раскритикуйте Предыдущее. Не с чистого листа начинаем.

>>>>не устраивает Савонарола на роль прообраза Христа?<<

Если ТОЛЬКО САВОНАРОЛА был праобразом и НИКТО ДРУГОЙ, т.е. ОДИН ваш САВОНАРОЛА достоин, то почему его и не провозгласили Мессией. От кого прятались? ...так успешно спрятались, что ТОЛЬКО ВЫ ОДИН наконец-то разгадали?....А раньше никто и не подозревал?

Википедия. "В монастыре он вёл суровую жизнь, отказался от денег, которые имел, свои книги подарил монастырю, оставив себе только Библию, ополчался против монастырской роскоши и посвящал свободное от молитв время изучению Отцов Церкви."

Что за БИБЛИЮ он читал? Он же якобы по-вашему сам был ПРАОБРАЗОМ...???

Каким образом Саванарола написал «Руководство к христианской жизни»?????....Он же якобы был сам праобразом?

"Все свои идеи Савонарола основывал на Библии. Кроме буквального ее толкования, он делал почти к каждому стиху еще четыре толкования: духовное, нравственное, аллегорическое и мистическое. Тем самым Савонарола находил подтверждение всем своим мыслям, вдохновениям и пророчествам. Влияние его, усилилось благодаря исполнению некоторых его предсказаний — смерти папы Иннокентия, нашествию французского короля." http://biofile.ru/his/28118.html

Что за ПАПА был якобы по-вашему до Христианства???

"Постепенно Савонарола приходит к идее собственной богоизбранности. Его цель на земле - обличение пороков и проповедь добродетели. Во время одной из проповедей Савонарола произносит: "Всякое зло и всякое благополучие города зависит от его главы... Тираны неисправимы, ибо горды, ибо любят лицемерные похвалы, ибо не хотят возвратить обратно захваченное несправедливо. Они предоставляют общественное управление дурным чиновникам, склоняются на лесть, не выслушивают несчастных, не судят богатых. Претендуют, чтобы бедные и крестьяне работали на них даром, или терпят эти претензии в своих чиновниках, вносят подкупы в выборах, продают право на сборы пошлин, чтобы еще более отяготить народ...".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
psknick24-02-2018 16:48
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#81. "RE: Христос"
Ответ на сообщение # 74
24-02-2018 16:54 psknick

          

>
>Если ТОЛЬКО САВОНАРОЛА был праобразом и НИКТО ДРУГОЙ, т.е.
>ОДИН ваш САВОНАРОЛА достоин, то почему его и не провозгласили
>Мессией. От кого прятались? ...так успешно спрятались, что
>ТОЛЬКО ВЫ ОДИН наконец-то разгадали?....А раньше никто и не
>подозревал?
>

Его и звали Мессией. Выше, в самом первом посте темы. я давал перевод подписи под прижизненном портретом. Опять цитата:

"На портрете изображен Иероним Савонарола. Автор этого прижизненного портрета Фра Бартоломео, его современник и ревностный сторонник. Под портретом надпись "hieronymi ferrarien sis a deo missi prophetae effigie s", которая может быть переведена, например, так:

"Иеронима Феррариенец пророк, посланный по Божьему подобию", или "Иеронима Феррариенец пророк, Мессия по Божьему подобию". Если поразмышлять над оборотом речи "по Божьему подобию", то можно предположить, что, например, по нашему "подобию" очень похожи на нас наши дети - сыновья и дочери. Соответственно, вероятно, надпись под портретом можно перевести и так "Иеронима Феррариенец пророк, Мессия, сын Божий".

Феррариенец - это от слова Феррара, есть такой город в Италии от куда был родом Иероним Савонарола. Соответственно его завали по происхождению из города.
"

У Вас есть другая версия перевода? Давайте ее обсудим...


>Википедия. "В монастыре он вёл суровую жизнь, отказался
>от денег, которые имел, свои книги подарил монастырю,
>оставив себе только Библию, ополчался против
>монастырской роскоши и посвящал свободное от молитв время
>изучению Отцов Церкви."
>
>Что за БИБЛИЮ он читал? Он же якобы по-вашему сам был
>ПРАОБРАЗОМ...???
>
>Каким образом Саванарола написал «Руководство к христианской
>жизни»?????....Он же якобы был сам праобразом?
>
>"Все свои идеи Савонарола основывал на Библии.
>Кроме буквального ее толкования, он делал почти к каждому
>стиху еще четыре толкования: духовное, нравственное,
>аллегорическое и мистическое. Тем самым Савонарола находил
>подтверждение всем своим мыслям, вдохновениям и пророчествам.
>Влияние его, усилилось благодаря исполнению некоторых его
>предсказаний — смерти папы Иннокентия, нашествию французского
>короля." http://biofile.ru/his/28118.html
>
>Что за ПАПА был якобы по-вашему до Христианства???
>

Этот вопрос я специально оговаривал , опять цитата:

"Общие суждения о наследии Савонаролы

Но, прежде чем продолжить, следует сделать одно очень важное уточнение и это уточнение прямо следует из книги Пасквале Виллари "Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1 на стр. 143 приводятся следующие соображения в отношении проповедей Савонаролы в 1494 году "Все они изданы вместе в одном томе. О них упоминают все биографы, при чем они единогласно говорят о глубоком впечатлении, какое они производили на народ, об аудитории удивленной и восхищенной, о предсказаниях, чудесным образом оправдавшихся. К сожалению, наше суждение о них может быть только самым общим, так как издание их настолько неполно и неверно, что в них совсем почти не заметно личного отпечатка Савонаролы. Тот кто их записывал, не поспевал за оратором и оставил рукопись в самом несовершенном виде, полную пробелов. Затем, что бы придать ей более литературную форму, он перевел ее и издал в Венеции на варварском латинском языке. По этим причинам Квети и другие подвергли сомнению даже ее подлинность. Спора нет, беспорядочность этих речей такова, что непрерывное чтение и является делом решительно невозможным, но самые идеи изложенные в них, или, вернее, идеи, на которые там сделаны намеки, так очевидно принадлежат Савонароле, а свидетельства историков настолько ясны, что сомнения Квети являются неприемлимыми".

Получается, что часть прововедей, изданий сочинений Савонаролы дошла до наших дней в удобочитаемом виде, часть в плохо читаемом, а некоторые части "неполны и не верны"?. На каком основании автор книги говорит о "неверности" или неправильности? Из-за того, что там что-то написано не совпадающее с каноном? Аналогично можно подвергнуть сомнению, что я в данном случае и делаю, например написанное автором книги на стр. 111, что якобы Савонарола в 1491 году в одной из своих проповедей рассказывал Евангельскую историю рождения Иисуса Христа "Когда же Иисус родился в Вмфлиеме Иудейском, во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят.... " и т.д. Причем, по словам автора книги, Савонарола так рассказывал эту историю что "превзошел самого себя" и далее "Это описание магов идущих из дальних стран, среди множества опасностей, искать Иисуса, еще младенца, в то время, как христиане остаются равнодушными к Тому, Кто, уже выросши, со всей своей славой, простирает руки, призывая их к себе, - это описание было одним из тех, которое наиболее пленяли народ. Да и вся проповедь была одной из лучших, какие только произносил когда-либо Савонарола" (выделено мной). Это что же получается... Где-то бумагам, записанным проповедям можно верить, а где-то нельзя? Если сам автор жизнеописания Савонаролы подвергает сомнению некоторые источники, то почему нельзя подвергнуть сомнению саму его книгу и факты приводимые в ней? В более широком смысле, насколько можно верить тем или иным спискам старинных документов?

Это я к тому, что читателю важно понимать следующее "Тот кто их записывал, не поспевал за оратором и оставил рукопись в самом несовершенном виде, полную пробелов. Затем, что бы придать ей более литературную форму...", а именно, до нас вряд ли дошли подлинные списки проповедей и работ Савонаролы. То, что мы имеем, и не только в наследии Савонаролы, но и во многих исторических документах, например, таких как летописи, много раз переписывалось и редактировалось в угоду тем или иным соображениям. Истину, если ее еще можно найти, следует искать в крупицах фактов, которые не стыкуются со здравым смыслом. Например, автор обсуждаемой книги пишет, что проповедь Савонаролы о волхвах ищущих младенца Иисуса была проповедью "наиболее пленившей народ"... Как так? Христиане ни разу не читали Евангелие? В любом Евангелии, даже в апокрифе, рассказана эта история про волхвов и Иисуса в яслях. В обществе, где религия была основой жизни, где с пеленок люди слышали эти рассказы.... И вдруг, в проповедях Савонаролы, слушатели "пленяются", восхищаются, удивляются и проч. и проч этой историей? Или люди ни когда не слышали этой истории и Савонарола по ходу проповеди придумал ее и у людей, образно выражаясь, "навернулись слезы на глазах", или автор книги лукавит и данная часть наследия Савонаролы была дополнена поздними переписчиками до каноничности. Третьего не дано!

Поэтому, ни в коем случае не отвергая обсуждаемую книгу,продолжим читать исторические источники и будем искать те крупицы истины, которые еще можно найти...
"

Если коротко. Те источники, с которым мы сейчас работаем, они были неоднократно переписаны и подвергнуты редакторским правкам в угоду тем или иным соображениям. Поэтому в лоб принимать и интерпретировать то, что написано в этих источниках не совсем верно. Следует искать нестыковки, противоречия в этих источниках. Вероятно, найдя эти противоречия и нестыковки можно добраться до истины...

Например, в книге про Савонаролу описывается встреча папы римского в родном городе Савонаролы. Встреча и встреча... Мало ли куда папа римский ездил. Но вот то, что папу встречали по языческому обряду - это не влазит ни в какие ворота! Это противоречие, это нестыковка. Или встречали не папу, а языческого верховного жреца греко-римской религии (вполне возможно, что у этого жреца был титул "папа", тем более, что, римские императоры почти все были понтификами, и сейчас папу называют понтификом... ) или нельзя ВООБЩЕ верить никакому документу....

И с чем тогда работать, если не верить никаким документам. Вот и приходится выискивать в хрониках нестыковки, противоречия.

Если внимательно прочесть все, что у меня написано про Савонаролу, то везде я работаю именно с нестыковками, с противоречиями. Например, сообщения о том, как народ Флоренции воспринимал пророчества Савонаролы о грядущих бедах и несчастьях. Люди это воспринимали так, как будто слышали об этом впервые! А ведь Савонарола, якобы, использовал тексты из Апокалипсиса. Прошло уже 1500 лет христианства, а люди Флоренции, да и всей Италии не сделали Савонароле замечание о том, что то что он говорит написано в Апокалипсисе. Просвещенная Флоренция напрочь забыла тексты Апокалипсиса? У всех монахов, учащихся Платоновской академии во Флоренции, вдруг, наступила амнезия и они забыли, чему их учили в церковно приходской школе? Такого не может быть! Следовательно, то что говорил Савонарола было для людей ново. А это значит, что именно он и был тем, кто начал создавать тексты Апокалипсиса! А это значит, что ДО Савонаролы эти идеи не были известны европейцам. Что, вероятно, автоматически датирует начало христианства концом 15 века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
DGV24-02-2018 16:55
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#83. "Слабо на р...о"
Ответ на сообщение # 81
24-02-2018 17:23 DGV

  

          

Про ПАП необоснованно. Годится для Худ.фильма

Чтобы ввести свою Гипотезу, необходимо опровергнуть Предыдущие, чего у вас НЕТ. Если сравнивать по числу Аргументов, то ЦАРЬ СЛАВЯН несравнимо превосходит, т.е. НЕСРАВНИМО ВЕРОЯТНЕЕ.

>>>что папа - это христианский титул? В моей версии христианство возникло в конце 15 века в Италии. И до этого времени, вероятно, были папы... Почему нет? Или не было никакой религии? Была, Вера в греко-римских Богов. Мы священников той религии называем жрецами... А кто мешает их называть папой?<<<

НЕ РЕАЛЬНО, т.к. НЕТ описаний БОРЬБЫ якобы ПАП от греко-римских Богов к Христианским. У вас это мирно-умильно, чего, согласитесь НЕ БЫВАЕТ. И символика так умильно совпала и осталась ПРЕЖНЯЯ. Ну, комедия...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
psknick24-02-2018 17:31
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#84. "RE: Христос"
Ответ на сообщение # 83
24-02-2018 17:37 psknick

          

>НЕ РЕАЛЬНО, т.к. НЕТ описаний БОРЬБЫ якобы ПАП от
>греко-римских Богов к Христианским. У вас это мирно-умильно,
>чего, согласитесь НЕ БЫВАЕТ. И символика так умильно совпала и
>осталась ПРЕЖНЯЯ. Ну, комедия...
>

Почему же не было борьбы? А так называемую реформацию как Вы объясните? Как объясняют ТИ, что типа вот ни с того ни с сего, отделились церкви, Лютер затеял реформацию... И Вы это так объясните?

В моей версии - реформация и есть зарождение христианства. А уж как папы боролись с реформацией, не мне Вам рассказывать.

А потом откат и контр-реформация? С чего, вдруг? Да с того, что не случился конец света, который, вероятно, наобещал Савонарола. Люди поверили, а ожидания не сбылись...

А с чего Русская церковь затеяла Стоглавый собор в середине 16 века и на том Соборе были якобы заново утверждены постулаты христианства? А католическая церковь с чего это, вдруг, где-то в то же самое время на Тридентском Соборе, сделала то же самое, еще и Библию ,якобы заново перевела?

Зачем все это и к чему? Что не устраивало? 1500 лет все устраивало, и, вдруг, перестало устраивать.

Вы почитайте решения Стоглава! Там почти в каждой статье борются с язычеством населения! Чем христианская церковь Руси занималась 500 лет с 988 года? Почему население почти поголовно языческое?

А объяснение, вероятно, только одно - не было еще христианства... Оно зарождалось именно в 16 веке...

А апелляция Стоглавого Собора к Вено Константинову? Это вообще ни в какие ворота!!!

К середине 16 века Константинова империя уже не существовала. А Стоглав апеллирует к Константинову дару! Как такое может быть?

Вот сейчас, если кто-то в суде начнет ссылаться на судебные уложения Екатерины II? Вот так придет и скажет, а вот Екатерина, матушка-императрица, сказала то-то и то-то... И дела надо решать как императрица говорила! В лучшем случае у человека иск не примут, а в худшем посадят в дурдом.

А священники Руси, не стесняясь опеллируют у Константинову Дару в середине 16 века. Уже нет ни Константина, ни его империи, ни даже Византийской империи нет! А для них это не играет никакой роли. Они ведут себя так, как будто могут в любой момент пожаловаться Константину Великому - иначе зачем ссылаться на его Дар?

Это что означает? Да то, что Константинова империя еще существовала! Они могли пожаловаться, что кто-то из местных нарушает права церкви.

И что мы имеем? А мы имеем, что античность - это 13-18 века. Помпеи, в середине 16 века, еще не погибли (см. исследования Чурилова), а на Константина уже ссылаются... Это как понимать? Да так что уже существовала Константинова империя. И она существовала параллельно 16 веку!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
DGV24-02-2018 17:49
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#85. "Слабо на р...о"
Ответ на сообщение # 84
24-02-2018 17:55 DGV

  

          

>>> А мы имеем, что античность - это 13-18 века. Помпеи, в середине 16 века, еще не погибли (см. исследования Чурилова), а на Константина уже ссылаются... Это как понимать? Да так что уже существовала Константинова империя. И она существовала параллельно 16 веку!<<<

....И символика ПРЕЖНЯЯ.??? Cнова остаётся вопрос: Христиане взяли символику Предыдущей Веры?????. И не опровергнуты прежние версии, поэтому у вас - Худ.фильм

Снова и вы как и трад.Историки применяют приём - Победители якобы БЕРУТ СИМВОЛИКУ ПОБЕЖДЁННЫХ. Типа в 1945 г. Победители взяли бы символику гитлер.Германии.?????

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
psknick25-02-2018 02:22
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#89. "RE: Христос"
Ответ на сообщение # 74
25-02-2018 02:26 psknick

          

>
>Хотите сказать, что ваши несколько Постов уже доказали всё это
>вами перечисленное???...Уже ВСЁ встроено?..И определено? В
>книге ЦАРЬ СЛАВЯН обоснований несравнимо больше, чем ваш
>Саванарола. Попробуйте вы всё переделать и обосновать под
>Савонаролу, а сначала раскритикуйте Предыдущее. Не с чистого
>листа начинаем.
>

Вы настойчиво обращали моё внимание на ваш этот комментарий. Чуть выше я ответил на ваш вопрос ответом по круглому дендерскому гороскопу ( http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=126111&mesg_id=131818&page= ).

Возможно, в том моём ответе не совсем чётко прозвучала мысль, которую я хотел донести. Сформулирую ее ещё раз здесь.

Итак,

1. На египетских гороскопах осеннее равноденствие однозначно идентифицируется во Льве. На круглом же Дендерском, этот факт, даже, выделен отдельным изображением, где Лев стоит на символе осеннего равноденствия ( см. Рис.2 по ссылке).

2. Для того, чтобы день осеннего равноденствия был во Льве, Дева на небесной сфере должна стоять, так как это принято было изображать на египетских гороскопах. И правда, на рис.3 и рис.4 (смотри рисунки по ссылке) осеннее равноденствие изображено пересечением желтой и синей линиями. На рис.3 это пересечение имеет место в районе локтевого сустава левой руки лежащей Девы. Т.е. для того, что бы день осеннего равноденствия был во Льве, Дева должна стоять ( как это принято в египетской традиции ) , а не лежать ( как это принято в европейской традиции ).

3. Иными словами, осеннее равноденствие, которое изображается на египетских гороскопа во Льве возможно только в единственном случае - если Дева на небесной сфере стоит. А именно на египетских гороскопа Дева, как правило, стоит.

4. Стоящая по египетской традиции Дева занимает на небесной сфере существенно меньше места, чем лежащая Дева по европейской традиции. Следовательно, ни о каких десятиградиях и тем более о каких-то 30* на созвездие говорить не приходится.

5. Стоящая Дева в египетской традиции накладывает более жёсткие ограничения на расположение планет при решении египетских гороскопов.

6. Решение Круглого Дендерского гороскопа на 20 марта 1185 года не проходит по вышеозвученным причинам.

7. Одно из возможных решений Круглого Дендерского гороскопа попадает на 12 марта 1422 года. Возможно, что есть и другие решения - это надо выяснять отдельно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Mollari24-02-2018 01:16
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#76. "RE: Савонарола и Христос"
Ответ на сообщение # 73
24-02-2018 04:42 Mollari

  

          

> Вас не устраивает Савонарола на роль прообраза Христа?

Совершенно верно!
Но не потому, что я такой вредный, а потому, что Ваша версия имеет ряд неустранимых изъянов. Один из которых в том, что, повторюсь, не могли современники и соплеменники Савонаролы все как один пасть жертвами амнезии и начать поклоняться едва выдуманному Христу.
Почему даже Боттичелли, бывший ревностным почитателем Савонаролы, изобразил вовсе не своего учителя, а никогда не существовавшего (в Вашем варианте истории) Христа?

> Предложите иную личность, только просьба, не забудьте её встроить, хоть как-нибудь, в хронологию. Определитесь, в какой точке абсолютной оси времени вы эту личность расположите, где у вас будет Юлий Цезарь с его календарем, объясните как у вас накопились 10 дней , которые были исправлены в 1582 году. Т.е. проделайте хотябы минимальную работу по датированию...

Я Вам уже отвечал, что всё (или почти всё) из Вами перечисленного уже проделано ФиНами. Так прочтите же, наконец, «Царя славян» (и несколько продолжающих эту тему книг). Хотя бы ради простого приличия (ведь Вы, как-никак, на их форуме пишете).

> И я вас прошу, не надо приводить в качестве датировки 'приметные мостики'

Не путайте меня с Астраханью.

> или даты нарисованные неизвестно кем и когда на заднице у лошади...

То есть дата, нарисованная «на заднице у лошади», Вам, видите ли, не по нраву, а ровно та же самая дата, нарисованная чуть повыше той же самой задницы, напротив, моментально вызывает прилив восторга и ложится в фундамент очередной пирамиды из фан... предположений?
Мне кажется, налицо некая непоследовательность. А Вы как считаете?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
psknick24-02-2018 16:09
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#79. "RE: Савонарола и Христос"
Ответ на сообщение # 70


          

>Савонарола, цитирую Ваши слова «становится известным
>проповедником, которого слушает не только Флоренция, но и вся
>центральная и северная Италия». Да что там Италия! С ним
>(опять же Ваши слова) был солидарен даже Лютер. Его проповеди
>(снова Ваши слова, да) дошли аж до константинопольского
>двора!
>
>И Вы предлагаете нам поверить в то, что современники (и, в
>особенности, соплеменники!) столь выдающегося деятеля во
>мгновение ока позабыли обо всём об этом и стали поклоняться
>какому-то свежепридуманному Христу?
>
>«Как может быть такое»? (с)
>Правильно - «Такое невозможно»! (с)

Возьмем картину Сандро Боттичели "Мистическое распятие". (Боттичели соратник Савонаролы и он присутствовал при тех событиях)

Сейчас принято считать, что на ней изображен Христос. А откуда это стало известно? Об этом сказал сам Боттичели? Если не ошибаюсь, то он только одну свою картину датировал и подписал. А все остальные картины им лично не подписаны и не датированы.

На картине изображен распятый человек, на заднем плане изображена Флоренция и Рим. Кто сказал, что это не Савонарола? Боттичели об этом молчит.

Это я к тому, что на картинах, где по нашему мнению изображен Иисус Христос, художники 16 века вполне могли изображать Савонаролу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Mollari25-02-2018 00:14
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#87. "RE: Савонарола и Христос"
Ответ на сообщение # 79
25-02-2018 00:48 Mollari

  

          

> Сейчас принято считать, что на ней изображен Христос. А откуда это стало известно? Об этом сказал сам Боттичели?

Представьте себе, да.

Вот «Мистическое распятие»:



А вот ещё одно распятие, написанное тем же Боттичелли и примерно в то же время:



А вот его же «Распятие с Троицей»:



Где на последних двух хоть намёк на Савонаролу?
Нет его!
Зато есть полное соответствие канону изображения Христа, да вдобавок табличка с, опять же, каноническим INRI.

Или возьмём «Распятие» кисти другого ученика Савонаролы, Фра Бартоломео.



Вновь мы видим канонического Иисуса с каноническим INRI.

> Это я к тому, что на картинах, где по нашему мнению изображен Иисус Христос, художники 16 века вполне могли изображать Савонаролу.

А ещё они могли изображать деда Мороза.
Однако, и то, и другое необходимо доказывать, а не отделываться фирменными «можно предполагать».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
psknick25-02-2018 01:05
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#88. "RE: Савонарола и Христос"
Ответ на сообщение # 87


          

>Зато есть полное соответствие канону изображения Христа, да
>вдобавок табличка с, опять же, каноническим INRI.
>

Разглядывание картинок ничего не доказывает. Картины могли быть написаны позже в подражании тому или иному автору.

Важны не картинки, а несуразности во всемирной и отечественной истории. Именно нестыковки, нелогичность событий и явлений следует искать.

А картинки... На них историю не построишь, они могут быть подделкой из 18-19 веков.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Mollari25-02-2018 03:34
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#90. "RE: Савонарола и Христос"
Ответ на сообщение # 88
25-02-2018 05:00 Mollari

  

          

> Разглядывание картинок ничего не доказывает.

То есть когда Вы, ничтоже сумняшеся:
- приводите «Мистическое распятие» в качестве одного из доказательств своей версии
- фантазируете по поводу даты, нарисованной на заднице лошади (ой, простите, над задницей лошади), «успешно извлекая» из оной «идеальное совпадение» со своими построениями
- на зависть Чудинову «обчитываете» самую обыкновенную христограмму на медали
- и пр. в том же духе
то тут всё в порядке.
Но стоит наглядно продемонстрировать ерундовость Ваших трактовок того или иного артефакта, как Вы мгновенно прячетесь за спасительным «ничего не доказывает».
Однако картины, медали и т.п. - существуют реально, и уже по этой причине имеют гораздо больший вес, нежели Ваши упражнения в арифметике, с помощью которых (подобрав необходимое сочетание параметров) можно доказать вообще всё что угодно.

> Картины могли быть написаны позже в подражании тому или иному автору.

Могли. Тем не менее, подобные утверждения нуждаются в доказательствах.
Так предоставьте же их!

> Важны не картинки, а несуразности во всемирной и отечественной истории. Именно нестыковки, нелогичность событий и явлений следует искать.

Вот я и говорю Вам, что Ваша версия не только разрешает часть оных несуразностей, но и порождает новые.
Поставьте себя на место Боттичелли (или любого другого итальянца, жившего во Флоренции во времена Савонаролы). На Ваших собственных глазах происходят события, перевернувшие всё Ваше мировоззрение и всколыхнувшие мир. А потом к Вам приходят какие-то совершенно левые греки и предлагают уверовать в свежепридуманного ими Христа. И Вы моментально становитесь убеждённым христианином. А как же Савонарола? Да, видимо, как в той поговорке: сдох Максим - и хрен с ним. Так, что ли? По Вашей версии, выходит, что так. Причём та же история должна была произойти и со всеми остальными флорентийцами (и не только ими – проповеди Савонаролы, как Вы сами любите подчёркивать, аж до султана дошли).
И Вы предлагаете поверить в сей абсурд?

> А картинки... На них историю не построишь, они могут быть подделкой из 18-19 веков.

А кто говорит о том, что историю надо строить только на них одних?
Но я понял Вашу логику. Если у Вас получилось вписать картинку в свою версию, значит она подлинна, а если нет – то подделка.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
psknick25-02-2018 07:00
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#91. "RE: Савонарола и Христос"
Ответ на сообщение # 90


          

>> Разглядывание картинок ничего не доказывает.
>
>То есть когда Вы, ничтоже сумняшеся:
>- приводите «Мистическое распятие» в качестве одного из
>доказательств своей версии
>- фантазируете по поводу даты, нарисованной на заднице лошади
>(ой, простите, над задницей лошади), «успешно извлекая»
>из оной «идеальное совпадение» со своими построениями
>- на зависть Чудинову «обчитываете» самую обыкновенную
>христограмму на медали
>- и пр. в том же духе
>то тут всё в порядке.

Я вам неоднократно говорил, что важна система доказательств. Вы, рассматривая картинку, делаете выводы, не предлагая дополнительных доказательств. Я же, никогда на основании одной или нескольких картинок выводы не делаю - а использую систему доказательств. А именно: картинки, первоисточники, исторические данные, размышления о логичности или нелогичности действий тех или иных исторических персонажей и проч. И на основании всей совокупности данных я уже строю гипотезы.

Если вы этого не понимание - это ваши проблемы.


>Но стоит наглядно продемонстрировать ерундовость Ваших
>трактовок того или иного артефакта, как Вы мгновенно прячетесь
>за спасительным «ничего не доказывает».

Вы выдергиваете один факт и начинаете его опровергать совершенно не заботясь о том, что бы опровергнуть всю систему доказательств. Поэтому ваши попытки бесплодны.


>Однако картины, медали и т.п. - существуют реально, и уже по
>этой причине имеют гораздо больший вес, нежели Ваши упражнения
>в арифметике, с помощью которых (подобрав необходимое
>сочетание параметров) можно доказать вообще всё что угодно.
>


Да, медали, картинки реальны, но в отрыве от контекста, в отрыве от прочих соображений и обстоятельств эти медали и картинки можно трактовать совершенно произвольно. Поэтому ту или иную картинку, в отрыве от иных обстоятельств можно трактовать как угодно. И я это показывал на примере 'приметного мостика'. Я показал, что так называемый 'приметный мостик' можно найти где угодно, а посему можно прикрутить те или иные события в любую точку Европы. Если же вводить дополнительные факты, аргументы и обстоятельства, то может получиться, что 'приметный мостик' не играет никакой роли.

Мои трактовки опираются на множество обстоятельств. Если я выдвигаю гипотезу о том, что Савонарола стал прообразом Христа, то я не просто читаю одну единственную книге Виллари или рассматриваю картину 'мистическое распятие'. Я ещё учитываю исторический контекст, рассматриваю сопутствующие исторические события до, во время и после.

Я не просто взял Савонаролу и заявил, что он прообраз Христа, я ещё нашёл обоснование Крещения Руси в начале 16 века, нашёл обоснование переводу богослужебных книг в начале 16 века, объяснил появление 10 дней, которые были исправлены в 1582 году, нашёл объяснение настроениям ожидания конца света в начале 16 века, нашёл место для Юлия Цезаря с его календарем, обосновал параллели галльских войн Юлия Цезаря и французского британского вторжения во Францию в первой половине 14 века. Нашёл не просто точку основания Рима, но обосновал ее авиньенским сидением пап в конце 14 века. Более того, до кучи, обосновал как и откуда взялись 1000 лет, которые наступили в конце 20-х годов 16 столетия, прикрутил решения Стоглавого собора и Тридентского собора к началу христианства, объяснил причину реформации и контрреформации. Обосновал гипотезу о летоисчислении по сидерическим лунным годам, согласовал эту гипотезу с гипотезой Крещения Руси в начале 16 века, обосновал почему события античности, которые происходили в 13-17 веках были отброшены в глубокую древность и согласовал факт манипуляций с календарем и летоисчисление по сидерическим лунным годам. И т.д. и т.п.

Это я к тому, что я не просто, как некоторые, разглядываю картинки или смотрю непонятные видео и делаю далеко идущие выводы. Нет! Если я использую картину Боттичелли 'мистическое распятие', то она у меня вставлена в систему доказательств, обоснований и гипотез, которые взаимосвязаны друг с другом.

Вы этого не понимаете и выдергиваете 'мистическое распятие' и начинаете что-то опровергать совершенно не понимая, что следует опровергать не что-то в отношении 'мистического распятия', а следует опровергать всю систему доказательств. Если вы этого не понимаете, то тем хуже для вас.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Mollari25-02-2018 09:12
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#92. " RE: Савонарола и Христос"
Ответ на сообщение # 91
25-02-2018 13:11 Mollari

  

          

> Я вам неоднократно говорил, что важна система доказательств. Вы, рассматривая картинку, делаете выводы, не предлагая дополнительных доказательств.

В отличие от Вас, я рассматривая не одну-единственную картинку, а целый ряд аналогичных изображений. Что и позволяет мне (раз за разом) демонстрировать бредовость Ваших трактовок.

> Я же, никогда на основании одной или нескольких картинок выводы не делаю - а использую систему доказательств.

Да, система у Вас, конечно, есть. Но это система не доказательств, а предположений. На которых основываются другие предположения (на которых строятся третьи …). Посчитайте, сколько ничем не доказанных предположений Вы сделали при «анализе» даты на картине Конрада Лайба (не меньше пяти, точно), в результате получив заведомо ерундовый ответ, вместо того, чтобы изучить получше материал. И эту ошибку Вы повторяете из раза в раз.

> А именно: картинки, первоисточники, исторические данные, размышления о логичности или нелогичности действий тех или иных исторических персонажей и проч. И на основании всей совокупности данных я уже строю гипотезы.

Звучит красиво. Вот только по факту у Вас частенько получается обыкновенная подгонка исходных данных под заранее ожидаемый ответ.

«Если вы этого не понимание - это ваши проблемы.» (с)

> Вы выдергиваете один факт и начинаете его опровергать совершенно не заботясь о том, что бы опровергнуть всю систему доказательств.

А с чего Вы взяли, что я непременно обязан опровергать всю Вашу систему?
Вполне достаточно и того, что я указываю Вам на явные глупости в части Ваших трактовок, давая тем самым возможность привести их в соответствие со здравым смыслом и достаточно достоверными фактами.

Впрочем, по поводу системы я Вам уже писал ранее. И ещё добавлю ниже.

> Поэтому ваши попытки бесплодны.

Скажите три раза халва – и во рту слаще станет.

> Да, медали, картинки реальны, но в отрыве от контекста, в отрыве от прочих соображений и обстоятельств эти медали и картинки можно трактовать совершенно произвольно.

Вы снова ошибаетесь!
Одну-единственную, да ещё вырванную из контекста, картинку – да, можно трактовать как Савонарола на душу положит. Что, собственно, Вы вновь и вновь и проделываете.
Однако, когда таких картинок много, то можно выявить общие черты и частные особенности. И по ним уже делать соответствующие выводы.

> Поэтому ту или иную картинку, в отрыве от иных обстоятельств можно трактовать как угодно.

Истинно так. Хороший пример – Ваша датировка времени распятия Христа «по лошадиной заднице».

> И я это показывал на примере 'приметного мостика'. Я показал, что так называемый 'приметный мостик' можно найти где угодно, а посему можно прикрутить те или иные события в любую точку Европы.

Про мостик не спорю. Но подобных глупостей я и не утверждал

> Если же вводить дополнительные факты, аргументы и обстоятельства, то может получиться, что 'приметный мостик' не играет никакой роли.

Вводите. Разве кто-то против? Но - оставаясь в рамках разумного, а не возносясь в фантазиях в заоблачные выси.

> Мои трактовки опираются на множество обстоятельств. Если я выдвигаю гипотезу о том, что Савонарола стал прообразом Христа, то я не просто читаю одну единственную книге Виллари или рассматриваю картину 'мистическое распятие'. Я ещё учитываю исторический контекст, рассматриваю сопутствующие исторические события до, во время и после.

Это очень хорошо. И именно потому, что Вы нашли (по крайней мере, как Вам кажется) обоснования многих вещей, я и не утверждаю, что абсолютно все Ваши выводы – ерунда. Наверняка, в каких-то случаях Вы правы. Да хоть бы даже и в большинстве. Но вот конкретно то, как Вы обращаетесь с иллюстративным материалом, заставляет хвататься за голову.

> Я не просто взял Савонаролу и заявил, что он прообраз Христа, я ещё нашёл обоснование Крещения Руси в начале 16 века, нашёл обоснование переводу богослужебных книг в начале 16 века, объяснил появление 10 дней, которые были исправлены в 1582 году, нашёл объяснение настроениям ожидания конца света в начале 16 века, нашёл место для Юлия Цезаря с его календарем, обосновал параллели галльских войн Юлия Цезаря и французского британского вторжения во Францию в первой половине 14 века. Нашёл не просто точку основания Рима, но обосновал ее авиньенским сидением пап в конце 14 века. Более того, до кучи, обосновал как и откуда взялись 1000 лет, которые наступили в конце 20-х годов 16 столетия, прикрутил решения Стоглавого собора и Тридентского собора к началу христианства, объяснил причину реформации и контрреформации. Обосновал гипотезу о летоисчислении по сидерическим лунным годам, согласовал эту гипотезу с гипотезой Крещения Руси в начале 16 века, обосновал почему события античности, которые происходили в 13-17 веках были отброшены в глубокую древность и согласовал факт манипуляций с календарем и летоисчисление по сидерическим лунным годам. И т.д. и т.п.

Параллели между Савонаролой и Христом? Да, есть. Но они могут быть объяснены и без того, чтобы считать первого прообразом второго.
Ожидание конца света в 1520-х годах? Тоже может быть объяснено иначе.
Про авиньонское пленение (и почти всё остальное из Вашего списка; а может уже и не почти – несколько последних книг я ещё не прочёл) уже давно писали ФиНы, так что тут Вы – не первооткрыватель. Про месячно-годовой счёт десять лет назад писал Габович (да и он вряд ли был первым, кто до этого додумался).
К слову, коль скоро Вы излагаете свою версию не на собственном сайте, а на финовском, то было бы неплохо, если бы Вы сравнивали её не только с версией традиков, но и с версией ФиНов, показывая, в чём преимущество вашей трактовки тех или иных спорных моментов.

Отдельно (и в который уже раз) отмечу то, как Вы высчитываете свои даты, постоянно получая «идеальные совпадения». Если в двух словах, то это, извините, - полный абзац. Неужели Вы не понимаете, что пользуясь Вашей методикой, можно, при должном усердии, так пересчитать любую произвольно взятую дату что она непременно окажется в устраивающем Вас временном промежутке?

> Это я к тому, что я не просто, как некоторые, разглядываю картинки или смотрю непонятные видео и делаю далеко идущие выводы. Нет! Если я использую картину Боттичелли 'мистическое распятие', то она у меня вставлена в систему доказательств, обоснований и гипотез, которые взаимосвязаны друг с другом.

Не в первый раз Вам повторяю – если Вы думаете, что размахивание «системой» служит индульгенцией при генерации бреда, то Вы сильно заблуждаетесь.
Напомнить Вам, как Вы ювелирно вставили в свою систему медаль с Дюрером и христограммой? Выглядело красиво, но при первой же проверке на вшивость обернулось пшиком.
Вот и с Боттичелли то же самое.

> Вы этого не понимаете и выдергиваете 'мистическое распятие' и начинаете что-то опровергать совершенно не понимая, что следует опровергать не что-то в отношении 'мистического распятия', а следует опровергать всю систему доказательств.

Я этого делать не обязан.
Это Вы выдвинули версию с Савонаролой – Вам и объяснять получающиеся, в случае её принятия, несуразности, местами доходящие до полного абсурда.

«Если вы этого не понимаете, то тем хуже для вас.» (с)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Mollari25-02-2018 09:36
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#93. "RE: Савонарола и Христос"
Ответ на сообщение # 91


  

          

Отдельно отмечу, что написав Апологию Системе, Вы отчего-то «не заметили» главного вопроса:

Поставьте себя на место Боттичелли (или любого другого итальянца, жившего во Флоренции во времена Савонаролы). На Ваших собственных глазах происходят события, перевернувшие всё Ваше мировоззрение и всколыхнувшие мир. А потом к Вам приходят какие-то совершенно левые греки и предлагают уверовать в свежепридуманного ими Христа. И Вы моментально становитесь убеждённым христианином. А как же Савонарола? Да, видимо, как в той поговорке: сдох Максим - и хрен с ним. Так, что ли? По Вашей версии, выходит, что так. Причём та же история должна была произойти и со всеми остальными флорентийцами (и не только ими – проповеди Савонаролы, как Вы сами любите подчёркивать, аж до султана дошли).
И Вы предлагаете поверить в сей абсурд?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Mollari25-02-2018 10:53
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#94. "Савонарола и Андроник"
Ответ на сообщение # 91
25-02-2018 12:57 Mollari

  

          

И ещё немного. Давайте сравним Вашу версию с версией ФиНов в плане их соответствия таким материальным остаткам прошлого, как картины старых мастеров.

По ФиНам Христос жил в Константинополе (точнее, Йоросе, но в данном случае это не важно) в XII веке. И что же мы видим? А мы видим то, что сохранился целый ряд картин, на которых более или менее уверенно опознаётся Константинополь. Данный факт идеально соответствует версии ФиНов и в то же время со всей очевидностью противоречит версии традиков. То есть получается, что, даже несмотря на то, что со времён Христа (а по ФиНам – это глубочайшая древность) и до написания соответствующих картин прошло несколько столетий, память о том, где именно происходили евангельские события, всё же не растворилась бесследно.

А теперь смотрим на Вашу версию: События происходят в конце XV века, в самом центре Италии. На дворе – расцвет Возрождения. Коммуникации (для того времени) – на высочайшем уровне. Вести о Савонароле чуть ли не моментально разлетаются по всему континенту (и доходят аж до османского султана). Вдобавок к этому, не где-то там, у чёрта на рогах, а в той же самой Италии (и в том числе во Флоренции и окрестных городах!) в это самое время трудится целая плеяда выдающихся художников, Так где хотя бы десяток-другой пяток картин с Иерусалимом-Флоренцией (Боттичелли не предлагать – у него изображено распятие на фоне Флоренции, и не более того)? Где, скажем, картины с идущим на казнь Христом, выходящим из города, в постройках коего узнаются уникальные для Флоренции объекты? Или с молением в Гефсиманском саду, позади которого виднеется Флоренция? Где хоть что-то подобное?

Только не надо мне говорить, что никакого Христа во Флоренции никогда не было, а был Савонарола, жизнь которого стала основой для легенды о Христе. Ибо то же самое – слово в слово – верно и по отношению к Андронику.

Вот и скажите теперь: который из прообразов Христа убедительнее?
Тот, о котором помнили спустя столетия?
Или тот, о котором забыли едва ли не на следующий день?
Причём на его же родине.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Mollari18-04-2018 02:47
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#97. "Где был на самом деле библейский Иерусалим"
Ответ на сообщение # 94
18-04-2018 02:51 Mollari

  

          

На днях посмотрел выложенные в Кинозале фильмы Ю. Елхова и решил немного добавить.

Я не знаю, читали ли Вы Библейскую Русь, Царя Славян и ещё ряд книг ФиНов, в которых детально рассматривается вопрос о том, где и когда происходили евангельские события. Подозреваю, что нет, и вряд ли горите желанием. Поэтому предлагаю потратить всего пару часов на фильм «Где был на самом деле библейский Иерусалим» (часть первая, часть вторая) и обратить внимание на то, сколько и каких свидетельств чётко указывают на то, что Иерусалимом был Царь-Град / Йорос. Ну, и потом сравнить это всё с той невнятицей и полным отсутствием памяти о Флоренции как Иерусалиме, которые предлагаете Вы.

P.S. Разумеется, в фильме озвучено далеко не всё из изложенного в книгах, но и того, что показано, более чем достаточно, чтобы понять, что Ваша версия не выдерживает ни малейшей критики с данной точки зрения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
psknick20-04-2018 23:22
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#98. "RE: Где был на самом деле библейский Иерусалим"
Ответ на сообщение # 97
21-04-2018 00:38 psknick

          

>На днях посмотрел выложенные в Кинозале фильмы Ю. Елхова и
>решил немного добавить.
>
>Я не знаю, читали ли Вы Библейскую Русь, Царя Славян и ещё ряд
>книг ФиНов, в которых детально рассматривается вопрос о том,
>где и когда происходили евангельские события. Подозреваю, что
>нет, и вряд ли горите желанием. Поэтому предлагаю потратить
>всего пару часов на фильм «Где был на самом деле библейский
>Иерусалим»
>(часть первая,
>часть вторая) и обратить внимание на то, сколько и
>каких свидетельств чётко указывают на то, что
>Иерусалимом был Царь-Град / Йорос. Ну, и потом сравнить это
>всё с той невнятицей и полным отсутствием памяти о Флоренции
>как Иерусалиме, которые предлагаете Вы.
>
>P.S. Разумеется, в фильме озвучено далеко не всё из
>изложенного в книгах, но и того, что показано, более чем
>достаточно, чтобы понять, что Ваша версия не выдерживает ни
>малейшей критики с данной точки зрения.


И что Вы хотите доказать этими двумя видео? Что я не прав? Все дело в том, что Вы так и не поняли сути моих идей.

А ведь это видео, цитаты из Писания, параллели, которые проводят ФиН между Иерусалимом и Константинополем - это только подтверждает мои идеи!

Я уже неоднократно отмечал, что Савонарола стал ПРООБРАЗОМ историй об Иисусе Христе. Вы понимаете термин прообраз?

Прообраз - Тот, кто послужил основой для создания литературного героя; прототип.

Жизнь, деятельность, идеи, страдания Иеронима Савонаролы стали основой сказаний, жизнеописания об Иисусе Христе.

=========================

Начнем с азов моих идей...

Согласно моей версии, в 1453 году Византий брали греки, сербы, македонцы, болгары, которых тогда, иногда, называли обидным словом "турки". Руководил мероприятием Филипп II, отец Александра Великого. Затем Александр Великий создал свою империю, потом он около 1470-х годов умер и его империя развалилась.

В 1482...1484 годах в одном из осколков развалившейся империи к власти пришел Диоклетиан. В первой половине 16 века Константин Великий начал перестраивать Византий и у него получился Константинополь. При Константине Великом христианство приобрело статус государственной религии.

Согласно моей реконструкции, канон Святого христианского Писания был в основном создан к концу 17...началу 18 веков. И именно в Константинополе создавался канон, именно в нем писалась история о Христе. На каком языке говорили жившие там, в том числе, греки? Библия с какого языка переводилась на европейские языки? С греческого!

А теперь представьте себе людей, которые создавали историю жизни Христа в 16-17 веках и которые жили в Константинополе... Что они будут описывать в своих книгах? У них есть прообраз. У них есть сказания о реформаторе конца 15 века из Италии, который говорил о пришествии, о карах, который в основном нарисовал картину апокалипсиса, у них есть предсказания о скором конце света. Люди оный конец ждут, а когда он не наступил, то воины христовы, даже, от огорчения разграбили Рим в 1527 году.

Люди, создававшие канон и жившие в Константинополе, в Византийской империи (16-17 века) вряд ли будут выдумывать несуществующие пейзажи, вряд ли они будут придумывать расположение улиц несуществующего города. Они, жившие в Константинополе, взяли за основу то, что видели. Город, улицы, расположение холмов... Статуя Юстиниана? Да! Согласно моей версии, юстинианова чума - это эпидемия сифилиса в Константинополе в 17 веке. И Юстиниан - это 17 век. Люди, жившие в 17 веке при Юстиниане и видевшие оную колонну, что будут рисовать в своих планах? Конечно, они нарисуют то, что видят - юстинианову статую на коне и на колонне. На что у них будет похож легендарный Иерусалим? Конечно, он будет похож на Константинополь! Описание страстей, горы откуда взять? Да от туда же. Уже тогда события с Христом уехали в прошлое после календарных реформ 16 века. Соответственно, вот развалины города, вот гора. Люди писали то, что видели...

У ФиН получается, что Сулейман Великолепный стал прообразом легенд о Соломоне? Возможно... Только, в моей версии, сам Сулейман - это легенда написанная с Константина. В итоге, вероятно, Соломон и есть образ списанный с Константина/СулейманаВеликолепного...

Оные легенды создавались в Константинополе. Константинополь и стал по легенде тем самым легендарным Иерусалимом... Было бы странно, если бы паломников и верующих летописцы направляли бы во Флоренцию...

Получают объяснение и крестовые походы в Константинополь. И происходили они во второй половине 17 века. Люди стремились туда, где согласно их мнению и был библейский Иерусалим, потому что за основу при создании легенды был взят Константинополь и к моменту оных походов канон был почти создан.

Другой вопрос, что после разделения прото-христиан на тех кто признал пришествие, кто признал в Савонароле Мессию (христиане) и тех кто не признал (в последующем из них получились нынешние иудеи) началась борьба за легенду. У одних - это был Константинополь, у других нынешний Иерусалим (там изгнанных из европ людей приютил Константин/Сулейман/Соломон в 16 веке). После того, как Константинополь был взять Мустафой II в конце 17 века (а это и было то самое взятие, в результате чего Византия окончательно пала) и образовалась Османская Империя, вопрос отпал сам собой. Европейцы и Русь пытались вернуть Константинополь, но не судьба... А там и религии разделились...

И где Вы видите противоречия? Фундаментальных противоречий нет. В моей версии Савонарола стал основой легенд о Христе. У ФиН прообразом стал император Андроник.

Есть различие в датах событий. В моей версии прообраз Христа жил в конце 15 века, в версии ФиН прообраз жил в 12 веке. По датам, особенно по Юлию Цезарю и последующим императорам в 15 веке, если у меня все срастется, я доложу позже и отдельно...

Что касается картин. Вероятно, многие картины есть поздние подделки под старину. Именно при создании канона и требовались картины, поскольку раньше не было ни фото, ни видео. И что рисовали художники? Они будут рисовать Флоренцию? Так во Флоренции жил Савонарола, а не Христос! Христос - это образ, литературный герой. А по легенде жил он, вероятно по мнению многих художников, именно там где был центр христианства, в Константинополе, где проходили основные первые христианские Соборы, где был центр христианства. Туда стремились паломники. Это как сейчас, люди стремятся куда? В Иерусалим, потому что там был Христос, об этом в книжках написано, об этом учат в школе... А в 17 веке люди стремились в Константинополь ровно по той же причине.

И еще соображение... Если посмотреть на картины средневековья, то на них можно увидеть явные виды, например, Италии. Во Флоренции, есть горы, река, даже озеро присутствует чуть ниже по течению... Поэтому, во многих картинах можно разглядеть не только Константинополь, но и Итальянские пейзажи.

Вообще же, основывать доказательства разглядывая картинки не совсем верно. Картинки, могли быть нарисованы в 16, 17, 18, 19 веках. На некоторых, якобы старинных картинах, особенно известных мастеров, фальсификаторы могли, даже, для убедительности пририсовать даты...

Для доказательств следует применять не только картинки, но систему доказательств из разных источников.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
СММ21-04-2018 07:48
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#100. "RE: Где был на самом деле библейский Иерусалим"
Ответ на сообщение # 98
21-04-2018 12:21 СММ

  

          

>>Вы понимаете термин прообраз?

Думаю, что ПОНИМАЕТ тот, к кому вы обратились с этим Тривиальным вопросом. И вы понимаете, что он понимает. Но абсурдность ваших якобы доказательств требует таких НЕЛЕПЫХ вопросов, т.к. ваши потуги = понабросанные обрывки ссылок на ссылки = каша Бездоказательных Посылов/предположений.

В НХ ФиН тоже предположения как и у вас. Вам предлагается сравнить То, что "показано, более чем достаточно, чтобы понять, что Ваша версия не выдерживает ни малейшей критики с данной точки зрения". Но если вы всё же уверены в своей Версии, то почему вы так настойчиво/упорно приводите Краткие куски своих Версий вместо того, чтобы ОПУБЛИКОВАТЬ СВОЮ ВЕРСИЮ в монографию, где будут полные ваши обоснования без Недоговорок (чего не избежать на Форуме) ????
А иначе ваши реплики = это СПАМ Форума в статусе "одному челу пришла в голову мысль", но он её ещё не изволил продумать и обосновать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
psknick21-04-2018 12:51
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#101. "RE: Где был на самом деле библейский Иерусалим"
Ответ на сообщение # 100
21-04-2018 13:03 psknick

          

>Но если вы всё
>же уверены в своей Версии, то почему вы так настойчиво/упорно
>приводите Краткие куски своих Версий вместо того, чтобы
>ОПУБЛИКОВАТЬ СВОЮ ВЕРСИЮ в монографию, где будут полные ваши
>обоснования без Недоговорок (чего не избежать на Форуме) ????


В том-то и дело, что я до конца не уверен, что моя версия верна в деталях... Глобально, вроде бы все стыкуется, а вот детали (как известно "дьявол в деталях") еще не до конца проработаны. Это связано с тем, что многие концы еще не состыкованы. Вполне возможно, что что-то из-за деталей будет меняться.

Например, такая деталь, знаком Октавиана Августа был Козерог. Но родился он (23 сентября 63 года до н. э.) точно не под этим знаком ни с точки зрения расположения Солнца, ни с точки зрения "Козерог напротив Солнца". "Светоний утверждает, что он родился под знаком козерога (середина зимы)", "По совокупности неизвестных факторов Иоганн Кеплер отнёс дату рождения римского правителя ко 2 июля" (via). По Кеплеру, 2 июля - это как раз "Козерог напротив Солнца", т.к. именно в начале июля в полночь созвездие Козерога достигает на небе кульминации, см. рис.1.


рис.1 Время UTC. Точка наблюдения Рим


рис.2

На рис.2 расположение звезд 2 июля 62 года до.н.э. рождение Октавиана по ТИ.


рис.3

На рис.3 расположение звезд 2 июля 1387 года (предполагаемая дата рождения Октавиана)


Или, про Диоклетиана: "Диоклетиан стал прибавлять к своим именам Jovius (Юпитеров), а Максимиан — Herculius (Геркулесов)"(via). Известно так же, что 20 ноября 284 года Диоклетиан был официально провозглашен Императором (via), А вот 20 ноября 1484 года, Юпитер был в соединении с Сатурном и был практически рядом с Солнцем и он был виден в соединении с Сатурном рано утром на восходе. И это было знаком! Восход, Юпитер покрывает Сатурн и провозглашение императора под знаком восходящего Юпитера! см. рис.4:


рис.4

Ничего подобного 20 ноября 284 года не было, см. рис.5


рис.5

На рис. 5 видно, что 20 ноября 284 года Юпитер просто почти всю ночь сиял на небе. Например, сейчас, в апреле 2018 года, Юпитер восходит на небе около полуночи и светит до утра. Ничего особенного, Юпитер медленно движется по небу и поэтому виден почти каждую ночь. А вот увидеть его на рассвете, да в соединении с Сатурном - это редкость... И именно 20 ноября 1484 года это случилось. А 20 ноября 284 года Диоклетиан был провозглашен императором по ТИ, но никакого Юпитера тогда не было. А в 1484 году 20 ноября (см. рис.4), Юпитер восходил на востоке вместе с Солнце, еще и "наехав" на Сатурн...

Это детали, это мелочи, но это то, что можно реально датировать и исходя из этого и других совокупных фактов появляется возможность переделывать хронологию.

По Крещению Руси все готово, по Рюрику/Варягу/ИвануФрязину/Ивану3 все готово, по Савонароле как прообразу Христа все готово, стыковка Савонаролы как прообраза Христа и последующие события в мире в 16 веке готова.

А вот 45 год до н.э. и введение юлианского календаря не до конца готово. Есть понимание откуда взялись 10 дней которые были отрегулированы в 1582 году, но этого недостаточно. Требуются дополнительные концы (дополнительные детали) для стыковки 45 года до. н.э и около 1408-14011 года. Именно этим я сейчас и занимаюсь, отложив, в том числе, и изыскания по Савонароле.

Состыковав оные детали я жестко привяжу Юлия Цезаря к 15 веку и, следовательно, получу дополнительные доказательства того, что Савонарола и его жизнь стал прообразом легенд о Христе.

Поэтому, я пишу здесь в надежде на реакцию коллег, которые могут указать на ошибки, покритиковать. Потому что многое без критики не видно. А получив ответную реакцию, появляется возможность скорректировать свои гипотезы в соответствии с весомыми замечаниями коллег.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

Вложение #1, (jpg file)
Вложение #2, (jpg file)
Вложение #3, (jpg file)
Вложение #4, (jpg file)
Вложение #5, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Mollari22-04-2018 03:10
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#106. "Козерог Августа"
Ответ на сообщение # 101
22-04-2018 05:54 Mollari

  

          

... знаком Октавиана Августа был Козерог. Но родился он (23 сентября 63 года до н. э.) точно не под этим знаком ни с точки зрения расположения Солнца, ни с точки зрения "Козерог напротив Солнца". "Светоний утверждает, что он родился под знаком козерога (середина зимы)", "По совокупности неизвестных факторов Иоганн Кеплер отнёс дату рождения римского правителя ко 2 июля" (via). По Кеплеру, 2 июля - это как раз "Козерог напротив Солнца", т.к. именно в начале июля в полночь созвездие Козерога достигает на небе кульминации

Если считать данный день верным, то вполне убедительным объяснением будет то, что во времена римлян гороскопы рассчитывались на момент зачатия (не знаю, есть ли этому подтверждения в источниках, или это чьё-то предположение, со временем ставшее общим местом, но та же Вики пишет об этом уверенно). С другой стороны, надо понимать, что все эти римские императоры – это в значительной степени литературные герои (да-да, точно такие же, как Ваш Христос-Савонарола), биографии которых составлены на основе жизнеописаний иных деятелей, живших не тогда и не там. Можно ли при таком раскладе всерьёз опираться на приводимые их биографами дни их рождений и сведения о том, что они вкушали на завтрак и о чём болтали за ужином – вопрос, полагаю, риторический.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Mollari22-04-2018 09:29
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#107. "RE: Козерог Августа"
Ответ на сообщение # 106
22-04-2018 09:33 Mollari

  

          

> Если считать данный день верным, то вполне убедительным объяснением будет то, что во времена римлян гороскопы рассчитывались на момент зачатия

С другой стороны, в той же Вики упоминается ещё одно возможное объяснение – в случае Августа знак, под которым он родился, мог определяться не Солнцем, а Луной (как это до сих пор принято в восточной астрологии). И тогда всё сходится – 23 сентября 63 года до н. э. Луна действительно была в Козероге.

Для проверки этой возможности возьмём ещё одного известного деятеля, символом которого также был Козерог – Козимо I Медичи.

Вот его медаль:



А вот её описание (откуда оно взято, не выяснял):

«Paolo Giovio (1483-1552) presented the 'impresa il Capricorno'Pop-up in his 'Dialogo dell'imprese': a capricorn (constellation of a group of stars in the shape of a goat with the lower body of a fish) with the motto 'FIDEM FATI VIRTVTE SEQVEMVR' ('with courage follow the promise of destiny'), beneath a view of Florence (but not on this medal).

Cosimo I was born under the sign of Capricorn, like emperor Charles V and the Roman emperor Augustus. Cosimo believed to be particularly connected with emperor Augustus: Both had won key victories on an August, the first. Both accession to power were similar: Augustus ultimately after his adoptive father Caesar's assassinate and himself after the murder of his cousin Alessandro, the first Duke of Florence. This made Cosimo confident to be on the same virtuous way, than his idols.»

https://www.coingallery.de/KarlV/Medici_E.htm

То есть, согласно этому описанию, Козерог был символом Козимо Медичи потому, что последний родился под ним. Смотрим дату его рождения – 12 июня 1519 года. В этот день Солнца не было в Козероге, но в нём была Луна.

Да, я уже слышу победный клич: «зато в этот день Козерог был напротив Солнца, что подтверждает мой «перевёрнутый подход»». Однако, не спешите радоваться, ибо выше упомянут также и Карл V. Проверяем его. Даваемый ТИ день рождения – 15 февраля 1500 года. Ясно, что эта дата «принципу перевёрнутости» не отвечает. Однако, и на этот раз в Козероге была Луна.

Вроде бы, всё сходится. Тем не менее, как кое-кто любит постоянно напоминать, надо использовать не один особо избранный источник, а всю совокупность. Поэтому последуем этому полезному совету и открываем книгу Е. Майоровой «Вокруг трона Медичи» и в главе про Козимо I читаем:

«Коллекционер антиквариата, блестящий знаток алхимии и астрологии, герцог избрал своим зодиакальным знаком-символом Козерог, который принадлежал его предку Лоренцо Великолепному»

https://history.wikireading.ru/170531

Ну, а Лоренцо Великолепный родился, как, опять же, считается, 1 января 1449 года. И в этот день в Козероге было … Солнце! А Луна была в Овне. Как говорится, приплыли.

Но и это ещё не всё! Смотрим статью «Козёл» на симболариуме и в ней видим следующее:

«Знак козерога был использован в эмблеме (impresa) Козимо I Медичи (1519-1574), великого герцога Тосканского, в память о военной победе, одержанной под влиянием этого знака» (что за победа, к сожалению не сообщается).

Надо думать, если копнть поглубже, найдутся и ещё варианты.

Что имеем в итоге? А имеем то, что в некоторых случаях знаком-покровителем по каким-либо причинам мог считаться не солнечный, как это принято сейчас, а лунный. Но, как бы оно там ни обстояло во времена оны, сегодня с каждым конкретным случаем нужно разбираться отдельно. Само собой, постоянно помня о том, что решение задачи может оказаться вообще в сугубо литературной плоскости.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
psknick22-04-2018 11:36
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#109. "RE: Козерог Августа"
Ответ на сообщение # 107
22-04-2018 11:45 psknick

          

>То есть, согласно этому описанию, Козерог был символом Козимо
>Медичи потому, что последний родился под ним. Смотрим дату его
>рождения – 12 июня 1519 года. В этот день Солнца не было в
>Козероге, но в нём была Луна.
>


рис.1 12 июня 1519 года

На рис.1 показана дата 12 июня 1519 года. Солнце в Близнецах, а Луна в Стрельце.

>Да, я уже слышу победный клич: «зато в этот день Козерог
>был напротив Солнца, что подтверждает мой «перевёрнутый
>подход»»
. Однако, не спешите радоваться, ибо выше упомянут
>также и Карл V. Проверяем его. Даваемый ТИ день рождения – 15
>февраля 1500 года. Ясно, что эта дата «принципу
>перевёрнутости» не отвечает. Однако, и на этот раз в Козероге
>была Луна.
>


рис.2

на рис.2 показана дата 15 февраля 1500 года. Солнце в Водолее, а Луна во Льве. Википедия дает другую дату рождения Карла V - 24 февраля 1500 года 24 февраля 1500 года.


рис.3

На рис.3 показана дата 24 февраля 1500 года. Солнце в Водолее, а Луна в Стрельце.

>Ну, а Лоренцо Великолепный родился, как, опять же, считается,
>1 января 1449 года. И в этот день в Козероге было … Солнце! А
>Луна была в Овне. Как говорится, приплыли.
>


рис.4

На рис.4 показана дата 1 января 1449 года. В этот день Луна весь день была в Рыбах и лишь к вечеру подошла к Овну.


рис.5

На рис.5 показана дата 2 января 1449 года в 0 часов. Из сравнения рис.4 и рис.5 видно, что 1 января 1449 года Луна весь день и вечер была в Рыбах и лишь к концу дня, около 23 часов по UTC Луна перешла в Овен.

Мы имеем несовпадение с реальным расположением Луны на звездном небе.

Вполне возможно, что все перечисленные даты и нахождение Луны привязаны не к реальным созвездиям, а к знакам зодиака, которые как известно, не совпадают с реальными созвездиями. Могу предположить, что подобное несовпадение сложилось уже в позднее время, после манипуляций с календарем.

>Что имеем в итоге? А имеем то, что в некоторых случаях
>знаком-покровителем по каким-либо причинам мог считаться не
>солнечный, как это принято сейчас, а лунный. Но, как бы оно
>там ни обстояло во времена оны, сегодня с каждым конкретным
>случаем нужно разбираться отдельно. Само собой, постоянно
>помня о том, что решение задачи может оказаться вообще в
>сугубо литературной плоскости.

Кстати, эту мысль стоило бы проверить на Клебергере...

А имея ввиду вот этот пассаж "Само собой, постоянно помня о том, что решение задачи может оказаться вообще в сугубо литературной плоскости" возникает вопрос а зачем мы вообще ломали копья по Клебергеру, если Вы допускаете литературность всей его жизни...?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

Вложение #1, (jpg file)
Вложение #2, (jpg file)
Вложение #3, (jpg file)
Вложение #4, (jpg file)
Вложение #5, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Mollari22-04-2018 21:53
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#113. "RE: Козерог Августа"
Ответ на сообщение # 109
22-04-2018 21:53 Mollari

  

          

> 12 июня 1519 года. Солнце в Близнецах, а Луна в Стрельце

Имелось в виду не созвездие Козерога, а одноимённый знак.

> Википедия дает другую дату рождения Карла V - 24 февраля 1500 года

Виноват. Опечатался. Конечно же 24 февраля.

> Солнце в Водолее, а Луна в Стрельце.

То же самое: имелось в виду не созвездие Козерога, а одноимённый знак.

> 1 января 1449 года. В этот день Луна весь день была в Рыбах и лишь к вечеру подошла к Овну.

И снова речь шла про знак (для Луны, однако Солнце было именно в созвездии Козерога).

> Вполне возможно, что все перечисленные даты и нахождение Луны привязаны не к реальным созвездиям, а к знакам зодиака, которые как известно, не совпадают с реальными созвездиями.

Верно предположили. Кстати, для работы со знаковыми гороскопами можете пользоваться программой ZET.

> Кстати, эту мысль стоило бы проверить на Клебергере...

Можете проверить, но не думаю, что что-то выгорит.

> А имея ввиду вот этот пассаж "Само собой, постоянно помня о том, что решение задачи может оказаться вообще в сугубо литературной плоскости" возникает вопрос а зачем мы вообще ломали копья по Клебергеру, если Вы допускаете литературность всей его жизни...?

Это Вы мне скажите, зачем Вы пытались оспорить очевидное и натянуть сову на глобус превратить Льва в Водолея. А что касается возможной частичной литературности Клебергера, то как она влияет на датировку зодиака на его портрете?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
psknick22-04-2018 22:11
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#115. "RE: Козерог Августа"
Ответ на сообщение # 113
22-04-2018 22:20 psknick

          

>Это Вы мне скажите, зачем Вы пытались оспорить очевидное и
>натянуть сову на глобус превратить Льва в Водолея.
>А что касается возможной частичной литературности Клебергера,
>то как она влияет на датировку зодиака на его портрете?

Мне категорически не нравится Ваш подход к делу. Вы выдернули Клебергера из 16 века и поселили его в 17 век. А все окружение, контекст, оставили в 16 веке. Это не верно.

Мне без разницы где и в каком столетии Вы поселите Вашего Клебергера. Но Ваш подход не верен! Нельзя на основании одной картинки передатировать что-то - это должна быть система, система фактов. Если Вы передатируете Клебергера, то потрудитесь передатировать и его окружение, эпоху. Иначе грош Вам цена.

Приведу себя в пример... Сам себя не похвалишь, так ведь ни кто и не догадается...

Так вот, я не просто взял Савонаролу и заявил, что он прообраз Христа (как это Вы сделали по Клебергеру выдернув его одного из контекста эпохи и только его одного передатировав), я еще передатировал связанные события: Крещение Руси, взятие Константинополя, юлианский календарь, римских цезарей и проч.

Я не просто переместил прообраз Христа в 15 век, а переместил туда же всю эпоху, связанную с Христом. Я занят не просто передатрованием одной личности, Христа, но передатирую ВСЮ эпоху.

Я могу ошибаться, могу исходить из неверных предпосылок - но, если я ошибаюсь, то я ошибаюсь ДОБРОСОВЕСТНО. Я добросовестно пытаюсь не просто передатировать одного Христа, я пытаюсь передатировать все, что с ним связано, всю эпоху. Я могу на этом поприще потерпеть фиаско. Бывает... Но я, как минимум, попытался сделать все правильно - не одну личность выдернуть из своего времени, а пытаюсь выдернуть ВСЮ эпоху из одного времени и поселить ее в другое время.

И полагаю, что такой подход правильным. А взять, выдернуть одну личность из эпохи и посадить ее в иную эпоху... И что? А все остальное кто будет передатировать? Дядя? Никому это не надо - раз уж взялись, будьте добры доделайте дело до конца. Иначе и не стоит браться.

Надеюсь, что я ясно обозначил свои взгляды.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Mollari23-04-2018 00:08
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#131. "RE: Козерог Августа"
Ответ на сообщение # 115


  

          

> Если Вы передатируете Клебергера, то потрудитесь передатировать и его окружение, эпоху.

На эту претензию я Вам уже не раз отвечал.
Повторяться не вижу смысла.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
psknick22-04-2018 13:27
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#110. "RE: Козерог Августа"
Ответ на сообщение # 106
22-04-2018 14:00 psknick

          

>римские императоры – это в значительной степени литературные
>герои (да-да, точно такие же, как Ваш Христос-Савонарола),
>биографии которых составлены на основе жизнеописаний иных
>деятелей, живших не тогда и не там. Можно ли при таком
>раскладе всерьёз опираться на приводимые их биографами дни их
>рождений и сведения о том, что они вкушали на завтрак и о чём
>болтали за ужином – вопрос, полагаю, риторический.

А вот с этим с Вами категорически не согласен! И только потому, что монеты, которые находят, в том числе черные копатели, уверенно опровергают основной посыл этой Вашей цитаты.

Пример. Дочь Клеопатры (да, да той самой, которая была замужем за Антонием...)

Клеопатра имела, в том числе, дочь Клеопатру Селену. После того как Октавиан Август победил Антония и после смерти Клеопатры и Антония, дочь Клеопатры, Селена Клеопатра, попала в плен к Октавиану и ее провели в цепях по Риму во время Триумфа Октавиана.

Затем Клеопатра Селена была выдана замуж за царя Юбу в Алжир.

Ее профиль выбит на монете, см. рис.1


рис.1

По сию пору, даже, сохранилась гробница Клеопатры Селены.

Это я к тому, что, да, многое в истории отдает литературностью, но вот так огульно "римские императоры – это в значительной степени литературные герои" - я не согласен.

Что же касается подробностей жизни исторических персонажей из древнего Рима, то это лишь еще раз подтверждает идею о том, что все эти события происходили не 2000 лет назад, а существенно ближе к нашему времени. Цивилизация уже развилась до такого уровня, что возникла необходимость в жизнеописании сильных мира сего. И эти жизнеописания составлялись. Что-то приукрашивалось, что-то было добавлено поздними историками, но, суть, основная канва и события жизни, скорее всего, переданы более-менее верно.

Жизнеописания настолько точны, что совпадают, даже, даты рождения (день и месяц) с иными источниками.

Например, на задней стене Храма Хатхор в Дендерах изображен барельеф Цезариона, сына Юлия Цезаря и Клеопатры, см. рис.2.


рис.2

Барельеф на рис.2 говорит нам, что планета находилась в состоянии петли в точке (или совсем рядом) с точкой весеннего или осеннего равноденствия. Причем, петля, которую рисовала планета, занимала на небе не более 10* (На голове у фигуры поставка - весеннее или осеннее равноденствие. На подставке ковш/чаша - это образ созвездия Чаши, размер которой на небе составляет около 10*. Внутри чаши петля - это означает, что петля ограничена размерами чаши или занимает на небе не более 10*)

Передатирование даты рождения Цензариона, в соответствии с изображением на барельефе, дает дату 23 июня 1405 года.


рис.3

На рис.3 показано 23 июня 1405 года. Юпитер в этот день(точнее ночь) находился в непосредственной близости от точки весеннего равноденствия (точка 5 марта, как известно в 1405 году весеннее равноденствие было 11 марта, т.е отклонение составило 6 дней) и начал рисовать на небе петлю.

Классическая дата 23 июня 47 года до н.э. дает нам Юпитер вроде бы рядом с точкой осеннего равноденствия, но на 23 июня 47 года до н.э. Юпитер был в точке 10 октября (как известно точка осеннего равноденствия в первые годы до н.э. была 21 сентября, т.е. отклонение составило 19 дней), см. рис.4.


рис.4

Иными словами, 23 июня 47 года до н.э. не может считаться датой рождения Цезариона, т.к. барельеф на Храме Хатхор в Дендерах совершенно четко заявляет - планета в точке или совсем рядом с весенним/осенним равноденствием и в состоянии петли.

Дата 23 июня 1405 года дает Юпитер в петле в точке весеннего равноденствия с точностью 6 дней, а 23 июня 47 года до.н.э дает Юпитер в петле около точки осеннего равноденствия с точность 19 дней. Т.е. 23 июня 1405 очень хорошо соответствует информации на барельефе.

Соответственно, датой рождения Цензариона следует считать 23 июня 1405 года.

Аналогичный рассуждения верны и для Клеопатры, которая так же изображена на барельефе, см. рис.2 - там только иное расположение планет и иная дата.

С Клеопатрой вообще, полное несоответствие - то, что заявляет барельеф, полностью отсутствует в 2 ноября 69 года до н.э. и в прилегающие годы. Но зато присутствует 2 ноября 1381 года, см. рис.4


рис.5

На рис.5 дата 2 ноября 1381 года. Вокруг Солнца, совсем рядом, с двух сторон расположены Венера и Меркурий. А именно это об этом говорит барельеф... Ничего подобного в 69 году до н.э. и в рядом стоящие года не было.

До кучи, в отношении Клеопатры и ее барельефа (см. рис.2), можно увидеть в одной из ее рук предмет, аналогичный предмету, который держит в руках Водолей и из этого предмета у Клеопатры что-то выливается. Т.е. барельеф явно нас отсылает к Водолею... Смотрим, что же там египетские астрономы увидели 2 ноября 1381 года в Водолее?


рис.6

На рис.6 показан вечер 2 ноября 1381 года. Египетские астрономы, в день рождения Клеопатры, 2 ноября 1381 года увидели в Водолее Юпитер!

А рядом, на барельефе, изображен ее сын, на голове которого изображена корона обозначающая Юпитер в петле, в точке весеннего равноденствия в день рождения Цезариона 23 июня 1405 года...

Это я к тому, что огульно заявлять, что "римские императоры – это в значительной степени литературные герои" не следует. Например, обстоятельства жизни Клеопатры и ее взаимоотношения Антонием (см. трагедию Шекспира), вероятно, частично вымышлены, но основная канва жизни, особенно даты рождения и смерти, скорее всего, традиционная история приводит верно. Т.е. дни и месяцы оставлены на своих местах (как минимум, в отношении Клеопатры и Цезариона), а вот годы сдвинуты в глубокую древность.

ЗЫ: Все что я здесь написал - это к Вашему вопросу

>И обратите особое внимание на подраздел «Датировка
>евангельских событий по Палее. (Независимая прямая датировка
>по старому источнику)». А потом попробуйте предоставить хоть
>что-нибудь сравнимое, что указывало бы на Савонаролу.

И это еще не все...

На Савонаролу ничего не указывает, т.к это историческая личность. А вот Христос - это легенда. И на легенду где угодно и когда угодно могут быть ссылки.

Например, для понимания вопроса использую современность, Штирлиц из фильма "Семнадцать мгновений весны". Эта личность - легенда, вымысел. Но он помещен в реальный исторический контекст, он действует среди реальных и вымышленных персонажей. Но у Штирлица был прообраз... А сам персонаж, легенда, уже живет своей, отдельной от прообраза жизнью, появляются какие-то истории, например, многочисленные анекдоты про Штирлица...

Аналогично и с Савонаролой. У него была своя жизнь полная драматизма и трагедий. Его жизнь стала основой жизнеописания Христа. А далее это жизнеописание стало жить своей жизнью. Стали появляться какие-то подробности, какие-то уточнения. Эта жизнь отображалась на художественных произведениях. Но это легенда. И она, как любая легенда, основанная на неких происходивших в реальности событиях, возникнув, стала жить своей, отдельной от прообраза жизнью.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

Вложение #1, (jpg file)
Вложение #2, (jpg file)
Вложение #3, (jpg file)
Вложение #4, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Mollari22-04-2018 23:33
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#126. "RE: Козерог Августа"
Ответ на сообщение # 110
22-04-2018 23:34 Mollari

  

          

> А вот с этим с Вами категорически не согласен! И только потому, что монеты, которые находят, в том числе черные копатели, уверенно опровергают основной посыл этой Вашей цитаты.

По римским монетам я потихоньку готовлю две большие работы. О том, когда, где и кем они чеканились. Будет Вам сюрприз.

> Это я к тому, что, да, многое в истории отдает литературностью, но вот так огульно "римские императоры – это в значительной степени литературные герои" - я не согласен.

Римская Империя со столицей в итальянском Риме – стопроцентная выдумка уже потому, что то место, в котором расположен Рим, в принципе не годится для центра мировой империи. Об этом ещё Морозов писал.

> Жизнеописания настолько точны, что совпадают, даже, даты рождения (день и месяц) с иными источниками.

Ну-ка, ну-ка…

> Например, на задней стене Храма Хатхор в Дендерах изображен барельеф Цезариона, сына Юлия Цезаря и Клеопатры, см. рис.2.



Для начала хорошо бы удостовериться в том, что это действительно Цезарь с Клеопатрой и Цезарионом, ибо кто их, традиков, знает, как они прочли эти имена в иероглифах. Но согласимся для простоты, что это и правда они.

> Барельеф на рис.2 говорит нам, что планета находилась в состоянии петли в точке (или совсем рядом) с точкой весеннего или осеннего равноденствия. Причем, петля, которую рисовала планета, занимала на небе не более 10* (На голове у фигуры поставка - весеннее или осеннее равноденствие. На подставке ковш/чаша - это образ созвездия Чаши, размер которой на небе составляет около 10*. Внутри чаши петля - это означает, что петля ограничена размерами чаши или занимает на небе не более 10*)

Моё почтение Вашей способности видеть то, чего никто больше не видит, однако у меня всё же есть несколько наивных вопросов:
1) какая именно планета и где Вы её тут разглядели?
2) где Вы увидели указание на то, что эта планета должна быть в петле?
3) с чего Вы взяли, что подставка на голове малыша – это символ равноденствия?
4) с чего Вы взяли, что фигура над ней – символ созвездия Чаши, а не чего-то иного?

> Передатирование даты рождения Цензариона, в соответствии с изображением на барельефе, дает дату 23 июня 1405 года. … Юпитер в этот день(точнее ночь) находился в непосредственной близости от точки весеннего равноденствия (точка 5 марта, как известно в 1405 году весеннее равноденствие было 11 марта, т.е отклонение составило 6 дней) и начал рисовать на небе петлю.

То есть планета, о которой шла речь выше – это Юпитер.
Простите, а на основании чего Вы сделали такой вывод?
Почему Юпитер, а не Солнце? Или Марс?

> Иными словами, 23 июня 47 года до н.э. не может считаться датой рождения Цезариона, т.к. барельеф на Храме Хатхор в Дендерах совершенно четко заявляет - планета в точке или совсем рядом с весенним/осенним равноденствием и в состоянии петли.

Вы меня, конечно, извините, но барельеф ничего такого не заявляет. На нём изображены двое взрослых с ребёнком.

> Аналогичный рассуждения верны и для Клеопатры, которая так же изображена на барельефе, см. рис.2 - там только иное расположение планет и иная дата.

Так-так-так, сейчас посмотрим и её…

> С Клеопатрой вообще, полное несоответствие - то, что заявляет барельеф, полностью отсутствует в 2 ноября 69 года до н.э. и в прилегающие годы. Но зато присутствует 2 ноября 1381 года … Вокруг Солнца, совсем рядом, с двух сторон расположены Венера и Меркурий. А именно это об этом говорит барельеф...

Опаньки! А где ж Вы увидели на этом барельефе Венеру с Меркурием?

> До кучи, в отношении Клеопатры и ее барельефа (см. рис.2), можно увидеть в одной из ее рук предмет, аналогичный предмету, который держит в руках Водолей и из этого предмета у Клеопатры что-то выливается. Т.е. барельеф явно нас отсылает к Водолею... Смотрим, что же там египетские астрономы увидели 2 ноября 1381 года в Водолее? … Египетские астрономы, в день рождения Клеопатры, 2 ноября 1381 года увидели в Водолее Юпитер!

Ну, и где же этот Юпитер в Водолее на барельефе?

> А рядом, на барельефе, изображен ее сын, на голове которого изображена корона обозначающая Юпитер в петле, в точке весеннего равноденствия в день рождения Цезариона 23 июня 1405 года...

Ааа, так Юпитер – это даже не одна из фигур, а всего лишь корона на голове мальчика. А сам мальчик тогда какую планету символизирует?

Короче говоря, что я там выше писал про Ваше богатое воображение?
Вот – это оно и есть.
Во всей красе!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
psknick22-04-2018 23:39
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#128. "RE: Козерог Августа"
Ответ на сообщение # 126
22-04-2018 23:40 psknick

          

>Моё почтение Вашей способности видеть то, чего никто больше не
>видит, однако у меня всё же есть несколько наивных вопросов:
>1) какая именно планета и где Вы её тут разглядели?
>2) где Вы увидели указание на то, что эта планета должна быть
>в петле?
>3) с чего Вы взяли, что подставка на голове малыша – это
>символ равноденствия?
>4) с чего Вы взяли, что фигура над ней – символ созвездия
>Чаши, а не чего-то иного?
>

>Короче говоря, что я там выше писал про Ваше богатое
>воображение?
>Вот – это оно и есть.
>Во всей красе!

Разумеется, я доложил лишь вывод, опустив доказательства, поэтому Вы в недоумении. Вскоре подготовлю доказательства и будет Вам счастье - там будет столько картинок, разглядывать которые Вы так любите, что их хватить на долго. Там будет и любимая Вами тема про гороскопы, зодиаки - в общем Вам будет где развернуться и покритиковать.

Вы меня своим постом про видео выдернули из работы и я уже два дня только и делаю, что пишу ответы, вместо того, что бы готовить публикацию...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Mollari22-04-2018 23:38
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#127. "На Савонаролу ничего не указывает (с)"
Ответ на сообщение # 110
23-04-2018 00:47 Mollari

  

          

Вот об этом-то и речь!
Ничего не указывает!
НИ-ЧЕ-ГО!!!

> т.к это историческая личность. А вот Христос - это легенда. И на легенду где угодно и когда угодно могут быть ссылки.

Извините, но ФиНовский Андроник - тоже историческая личность. Тем не менее, на него очень даже много чего указывает. В частности, даты из Палеи.
А на Вашего Савонаролу (см. выше) – не указывает ничего!
Ещё раз – НИ-ЧЕ-ГО!
И это – не мои, а Ваши собственные слова.

Вот и вся цена Вашей версии.

* * *

> Аналогично и с Савонаролой. У него была своя жизнь полная драматизма и трагедий. Его жизнь стала основой жизнеописания Христа. А далее это жизнеописание стало жить своей жизнью. Стали появляться какие-то подробности, какие-то уточнения. Эта жизнь отображалась на художественных произведениях. Но это легенда. И она, как любая легенда, основанная на неких происходивших в реальности событиях, возникнув, стала жить своей, отдельной от прообраза жизнью.

Вот только о ФиНовском прообразе этой легенды помнили даже спустя века.
А про Вашего Савонаролу все забыли уже на следующий день.
А почему? А потому что дураки были.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Mollari22-04-2018 00:10
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#102. "Савонарола и Андроник (дубль два)"
Ответ на сообщение # 98
22-04-2018 05:50 Mollari

  

          

И что Вы хотите доказать этими двумя видео? Что я не прав? Все дело в том, что Вы так и не поняли сути моих идей. …

Я уже неоднократно отмечал, что Савонарола стал ПРООБРАЗОМ историй об Иисусе Христе. Вы понимаете термин прообраз?

Прообраз - Тот, кто послужил основой для создания литературного героя; прототип.

Жизнь, деятельность, идеи, страдания Иеронима Савонаролы стали основой сказаний, жизнеописания об Иисусе Христе.


Нет. Это Вы всё никак не возьмёте в толк простую мысль: Андроник в версии ФиНов был точно таким же прообразом Христа, как Савонарола в Вашей. С этой точки зрения они равноценны. А вот дальше начинается цирк с конями существенная разница.

По ФиНам Андроник-Христос – это XII век, самая заря современной цивилизации. Тем не менее, даже спустя многие столетия после его смерти (или вознесения на небо, кому что больше нравится) продолжала жить память о том, где происходили те самые события, которые перевернули весь мир и в значительной степени определили всю последующую историю человечества.

Скажите, это логично? Да, это абсолютно логично. Более того, именно так всё и должно было быть с точки зрения человеческой психологии! Очевидцы тех событий, которые «стали основой сказаний, жизнеописания об Иисусе Христе» (с) просто обязаны были передавать память о них своим потомкам, а те – своим потомкам, и так – многие поколения.

А с Вашим Савонаролой – полная противоположность! Вроде и жил-то он не во времена царя Гороха, а в пору наивысшего расцвета человеческого разума, именуемую Возрождением. И не у чёрта на рогах, а в самом центре тогдашнего мира. Ну, и кто же при всём при этом сохранил память о нём, как о прообразе Христа? А никто!

Вот Вы поставьте себя на место того же Боттичелли и попробуйте взглянуть на свою версию его глазами. Представьте – жили Вы в лесу, молились колесу не тужили, наслаждались ежедневным развратом и приносили жертвы Юпитеру с компанией. Словом, являли собой примерного язычника, слыхом не слыхивавшего об однобожии и любви к ближнему. И вот вдруг судьба свела Вас с Савонаролой, который буквально перевернул всё Ваше мировоззрение, и Вы стали его учеником и соратником. А потом с содроганием наблюдали за его мученической казнью. Представили, какой психологический эффект всё это неминуемо бы на Вас оказало?

И вот спустя каких-нибудь пару лет к Вам приходят свидетели Иеговы греки с какой-то подозрительного вида книжкой и предлагают уверовать в некоего Мессию, будто бы недавно проповедовавшего у них в Константинополе. А что же, собственно, он проповедовал, спрашиваете Вы, и выясняется, что, в общем-то, всё то же самое, что и Савонарола, только чудес насотворил побольше (это, если что, я Вас пересказываю). И Вы тут же бежите каяться (видимо, в том, что прежде поверили ложному Мессии) и начинаете прославлять Христа. Картины с ним писать. СтатУи ваять. Храмы возводить…

А как же Савонарола? – глядя на всё это безобразие, недоумённо вопрошаю Вас, то бишь Боттичелли, я? Да отстаньте Вы со свои Савонаролой! – отвечаете Вы с Боттичелли на пару. Сдох Максим, и хрен с ним! У меня теперь новая игрушка – Библия называется…

Вот и скажите, Вам надо объяснять, кем в таком случае предстаёт выбранный мною для примера Боттичелли? Точнее, кем его пытаетесь представить Вы? И ведь он далеко не один такой был.

Понимаете, я ещё могу допустить, что греки взяли книжку «Савонарола» из серии ЖЗЛ и перевели её на свой родной греческий, попутно приукрасив фантастическими деталями, в результате чего из скромного монаха на свет явился Сын Божий. После чего, впечатлившись прочитанным, понесли эту благую весть миру. С подобным развитием событий я вполне мог бы согласиться, так как оно, в принципе, не противоречит здравому смыслу. Но чтобы современники и соплеменники самого Савонаролы напрочь позабыли о нём и всей толпой бросились поклоняться свежевыдуманному греками Христу – это уже за гранью абсурда.

* * *

Тем не менее, определённые сходства биографий Савонаролы и Христа остаются, и их надо как-то объяснять. Спрашивается, как? А ответ простой и достаточно очевидный – тут мы имеем дело со следствиями тремя причин.

Во-первых, Савонарола был глубоко верующим человеком и, в силу этого вполне осознанно стремился придать своей жизни как можно большее сходство с жизнью того, в кого он верил. И это совершенно естественно - к примеру, и сейчас есть целое движение (запамятовал как оно называется), члены которого добровольно соглашаются на то, чтобы их прибивали к кресту.

Во-вторых, ученики и последователи Савонаролы легко могли в ряде мест «причесать» его биографию с тем, чтобы его путь стал боле похож на земной путь Христа.

Ну, а что касается всего оставшегося, то в дело вступает такой могучий фактор, как Ваше богатейшее воображение, благодаря которому Вы с лёгкостью можете подверстать к своим версиям всё, что угодно (в том числе сегодня утверждая одно, а завтра – прямо противоположное, что все мы неоднократно имели радость наблюдать.

Вот такие дела.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Mollari23-04-2018 01:30
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#134. "-"
Ответ на сообщение # 102
23-04-2018 01:35 Mollari

  

          

-

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Mollari22-04-2018 01:40
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#103. "Картины как доказательства"
Ответ на сообщение # 98


  

          

Что касается картин. Вероятно, многие картины есть поздние подделки под старину.

Это, несомненно, так. Однако, Вы – последний, кто имеет право апеллировать к данному аргументу, поскольку это именно Вы с упорством истинного традика доказывали мне, что дюреровский портрет Клебергера был написан именно в то время, в которое его относит ТИ. А Боттичелли, если Вы не в курсе, был современником Дюрера.
.
И еще соображение... Если посмотреть на картины средневековья, то на них можно увидеть явные виды, например, Италии. Во Флоренции, есть горы, река, даже озеро присутствует чуть ниже по течению...

Вы ещё про «приметный мостик» добавить забыли.

Поэтому, во многих картинах можно разглядеть не только Константинополь, но и Итальянские пейзажи.

Вы так ничего и не поняли. Ясно, что на итальянских картинах можно разглядеть итальянские пейзажи (на французских – французские, на фламандских – фламандские и т.д.). Тем не менее, факт в том, что и на итальянских, и на французских, и на фламандских, и на всех прочих картинах той эпохи изображён пейзаж, соответствующий Константинополю, но отнюдь не Флоренции с Эль-Кудсом. (при том, что подавляющее большинство рисовавших эти картины художников в самом Константинополе заведомо никогда не были). И не только пейзаж, но и другие детали целого ряда картин указывают на Константинополь! Иерусалим со статуей Юстиниана - есть, Иерусалим с цепями, запиравшими вход в залив Золотой Рог, - есть, а вот, скажем, Иерусалима с флорентийским Дуомо отчего-то не наблюдается. Более того, та же итальянская Венеция в качестве фона для евангельских событий на картинах присутствует, тогда как Флоренции – и следа нет.



Ну, что тут сказать… Видать, тупые были эти итальянцы – ни один из них не догадался, что свежепривезённая из Греции книжка про Христа повествует об их земляке. Ну, тупыыые…. Даже Боттичелли – и тот нарисовал «стандартного» Христа, а не Савонаролу.

Вообще же, основывать доказательства разглядывая картинки не совсем верно. Картинки, могли быть нарисованы в 16, 17, 18, 19 веках. На некоторых, якобы старинных картинах, особенно известных мастеров, фальсификаторы могли, даже, для убедительности пририсовать даты...

Сказано верно. Но давайте-ка теперь вспомним про то, как Вы совсем недавно на зависть Чудинову «обчитали» парочку из таких дат и пришли к выводу, что австрийский художник Конрад Лайб знал о том, когда был на самом деле распят Христос (ну, то есть казнён Савонарола) и нанёс эту дату на свои картины с распятием. То есть, по Вашей логике, получается, что какие-то там австрийцы знали (или помнили, если картины Лайба более поздние, чем это принято считать), когда на самом деле жил Христос (а следовательно и кто являлся его прообразом), а его сородичи-итальянцы нет. И я должен поверить в этот бред???!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Mollari22-04-2018 02:07
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#104. "О системе доказательств"
Ответ на сообщение # 98


  

          

Вообще же, основывать доказательства разглядывая картинки не совсем верно.

А с чего Вы взяли, что ФиНы основываются только на разглядывании картинок?

Вот Вы уже четыре с половиной года как зарегистрированы на форуме НХ, а до сих пор не удосужились прочесть даже «базовый» семитомник по этой самой НХ, десять лет как бесплатно доступный на главной странице, и то и и дело задаётесь вопросами, на которые давно уже имеются убедительные ответы.

Или, если говорить конкретно о Христе, то те же десять лет как на сайте лежит «Царь Славян», в котором изложены основные доказательства того, что Христос жил в XII веке. И доказательства эти – представьте себе - не имеют никакого отношения к разглядыванию пейзажей на средневековых картинах.

Для доказательств следует применять не только картинки, но систему доказательств из разных источников.

Золотые слова!

Так почему бы Вам не посмотреть, как эта самая «система доказательств из разных источников» выглядит в действительности? Прочтите же, наконец, хотя бы первую главу «Царя Славян» (которая, кстати, так и называется - «Датировка Рождества Христова серединой XII века»)!

И обратите особое внимание на подраздел «Датировка евангельских событий по Палее. (Независимая прямая датировка по старому источнику)». А потом попробуйте предоставить хоть что-нибудь сравнимое, что указывало бы на Савонаролу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
psknick22-04-2018 10:44
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#108. "RE: О системе доказательств"
Ответ на сообщение # 104
22-04-2018 11:46 psknick

          

>Так почему бы Вам не посмотреть, как эта самая «система
>доказательств из разных источников» выглядит в
>действительности? Прочтите же, наконец, хотя бы первую главу
>«Царя Славян» (которая, кстати, так и называется - «Датировка
>Рождества Христова серединой XII века»)!
>
>И обратите особое внимание на подраздел «Датировка
>евангельских событий по Палее. (Независимая прямая датировка
>по старому источнику)». А потом попробуйте предоставить хоть
>что-нибудь сравнимое, что указывало бы на Савонаролу.
>

Вот какой Вы неугомонный человек! Неужели Вы думаете, что я не читал оные произведения? Неужели Вы думаете, что прошел мимо классики? И если я строю Новую Новую Хронологию, неужели Вы думаете, что я во всем согласен с теми выводами, которые сделаны классиками?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Mollari22-04-2018 21:33
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#111. "RE: О системе доказательств"
Ответ на сообщение # 108
22-04-2018 21:34 Mollari

  

          

> Неужели Вы думаете, что я не читал оные произведения? Неужели Вы думаете, что прошел мимо классики?

Если читали, то зачем ерунду пишете, будто ФиНы только картинки разглядывают, и, в противовес им, своей «системой» потрясаете?

Если читали, то чего ж тогда не приведёте разбор доказательств, предлагаемых ФиНами, и сравнение оных с собственными? Чтобы всем стало очевидно, что ФиНы туфту гонят, а вот Вы – в корень зрите.

Начните хотя бы с той же Палеи. Докажите, что прочтение ФиНами указанных в ней дат Рождества, Крещения и Распятия неверно, и на самом-то деле эти даты указывают не на 1152,, 1182 и 1185 годы, а на Вашу родную вторую половину XV века! Ну, или приведите какой-нибудь другой церковный источник (а лучше два), в которых были бы записаны даты этих событий, совпадающие с годами жизни Савонаролы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
psknick22-04-2018 21:48
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#112. "RE: О системе доказательств"
Ответ на сообщение # 111
22-04-2018 21:51 psknick

          

>> Неужели Вы думаете, что я не читал оные произведения?
>Неужели Вы думаете, что прошел мимо классики?
>
>Если читали, то зачем ерунду пишете, будто ФиНы только
>картинки разглядывают, и, в противовес им, своей «системой»
>потрясаете?
>
>Если читали, то чего ж тогда не приведёте разбор
>доказательств, предлагаемых ФиНами, и сравнение оных с
>собственными? Чтобы всем стало очевидно, что ФиНы туфту гонят,
>а вот Вы – в корень зрите.
>

Не переживайте, как минимум, в отношении датировки египетских зодиаков в ближайшее время будут опубликованы убийственные аргументы.

>Начните хотя бы с той же Палеи. Докажите, что прочтение
>ФиНами указанных в ней дат Рождества, Крещения и Распятия
>неверно, и на самом-то деле эти даты указывают не на 1152,,
>1182 и 1185 годы, а на Вашу родную вторую половину XV
>века!
Ну, или приведите какой-нибудь другой церковный
>источник (а лучше два), в которых были бы записаны даты этих
>событий, совпадающие с годами жизни Савонаролы.

А зачем мне использовать Палею, которая написана, вероятно, в конце 17-начале 18 веков? Что я там и на основании нее буду доказывать?

Это как с картинками, которыми Вы меня потчуете. Те картинки датированы 14, 15 веками. На некоторых, даже, стоят даты, из 15 века.

Но я уже доказал, для себя, а в ближайшее время опубликую для всех данные, согласно которым, римский император Октавиан Август - это вторая половина 15 века. А Юлий Цезарь - это начало 15 века. Какие могли быть в начале нашей эры 14,15 столетия? Это о чем? Не было тогда никаких ни 14, ни 15 столетий. Юлианский календарь был введен около 1407-1411 годов. А Вы меня кормите картинками из якобы 15 века?...

Все эти века и тысячелетия появились не ранее 16 века. А вы мне про Палею из начала 15 века? Какая Палея в 15 веке, если Юлий Цезарь и его женщина Клеопатра из начала 15 века? Какое Христианство в начале 15 века и какая Палея из начала 15 века? Вы о чем?

Христианство - это начиная с 16 века. Вы издеваетесь?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
КБН22-04-2018 22:36
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#117. "RE: О системе доказательств"
Ответ на сообщение # 112


          

Не делайте вид, что не понимаете, что картинки и Палея относятся к XV в. согласно исторической науке, а не согласно Вашей новой датировке.

Интересно Вы "кидаете" исторические источники в различные века, следуя Вашим понятиям. Почему Вы при этом считаете, что источники, описывающие жизнь Савонаролы, не написаны якобы также в XVII-XVIII вв.?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
psknick22-04-2018 22:44
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#118. "RE: О системе доказательств"
Ответ на сообщение # 117


          

>Интересно Вы "кидаете" исторические источники в
>различные века, следуя Вашим понятиям. Почему Вы при этом
>считаете, что источники, описывающие жизнь Савонаролы, не
>написаны якобы также в XVII-XVIII вв.?

Мне уже без разницы, когда они написаны... Я соединил массу концов ( http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=123095&mode=full ) и уже не важно кто и когда писал его жизнеописание. Есть система фактов, которая говорит за то, что Савонарола стал прообразом Христа. У меня получается, что Юлий Цезарь и его женщина Клеопатра из начала 15 век (доказательства еще не опубликованы). У меня получается, что Крещение Руси - это начало 16 века. У меня получается, что начало христианства - это начало 16 века.

А источники? Я против них ничего не имею. Я лишь противник того, что на основании одного источника делать далеко идущие выводы. Следует работать со множеством источников.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
КБН22-04-2018 22:48
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#119. "RE: О системе доказательств"
Ответ на сообщение # 118


          

Как это без разницы, когда написаны источники? А вдруг они якобы из XVII или XVIII в., а претендуют на описание XV в. Вы им будете доверять?
А кто делает далеко идущие выводы на основании одного источника?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
psknick22-04-2018 22:55
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#121. "RE: О системе доказательств"
Ответ на сообщение # 119
22-04-2018 22:58 psknick

          

>Как это без разницы, когда написаны источники? А вдруг они
>якобы из XVII или XVIII в., а претендуют на описание XV в. Вы
>им будете доверять?
>А кто делает далеко идущие выводы на основании одного
>источника?

Я, при анализе жизни Савонаролы, использую источник из 19 века... Но при этом, я не просто использую этот источник, я ищу в нем нестыковки. Более того, я использую и другие источники. Читайте посты выше и посты тут http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=123095&mode=full

И я не просто передатирую сам прообраз и предполагаю, что Савонарола стал прообразом Христа, я еще, как сказал выше, передатирую всю эпоху и использую для этого разные источники.


------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
КБН22-04-2018 23:09
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#123. "RE: О системе доказательств"
Ответ на сообщение # 121


          

Ничего себе! Использовать источник XIX в., для анализа событий XV в. Строго говоря, источник XIX в. может служить лишь источником о мнениях людей этого времени о Савонароле, но не о фактах его жизни, если только там не описываются новые, недавно открытые сведения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
psknick22-04-2018 22:52
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#120. "RE: О системе доказательств"
Ответ на сообщение # 117
22-04-2018 22:54 psknick

          

>Не делайте вид, что не понимаете, что картинки и Палея
>относятся к XV в. согласно исторической науке, а не согласно
>Вашей новой датировке.
>


Согласно моей реконструкции в реальности не было никакого 15 века. Это понятие более позднее и возникло оно после того, как в 16 веке были осуществлены манипуляции с календарем. В результате, история удлинилась. Эпоха Христа с римскими цезарями уехала в глубокую древность и только после этого появились 10, 15, 13 века...

До манипуляций с календарем этих веков не было. Соответственно, все эти картинки, из 14-15 веков, которыми меня потчует коллега Маллари - это подделка. О каком Христе может идти речь на картине, якобы из 15 века, если прообраз, согласно моим изысканиям, жил в 1452-1498 годах? Следовательно, в моей системе координат, картина, которая датируется ранее 16 века - это подделка. И кто-то хочет, что бы я обсуждал то, что я сам доказываю что это подделка?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
КБН22-04-2018 23:02
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#122. "RE: О системе доказательств"
Ответ на сообщение # 120
22-04-2018 23:02 КБН

          

Повторю свои слова: XV век - это считая от даты Рождества Христова, согласно исторической науке.
В Вашей системе это может "минус 1" веком или первым веком до рождения Савонаролы.
Если оппоненты говорят о XV в. от Р.Х., то какая разница, какой он по номеру в Вашей версии?
Все неугодные картины, по причине противоречия Вашей версии, объявлять "подделками" - это научный метод?
Почему источники о Савонароле подлинные?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
psknick22-04-2018 23:25
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#124. "RE: О системе доказательств"
Ответ на сообщение # 122
22-04-2018 23:33 psknick

          

>Почему источники о Савонароле подлинные?

Потому что Крещение Руси произошло не ранее начала 16 века, см. http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=123095&mode=full

Потому что, вероятно, Юлий Цезарь ввел свой календарь около 1408 года. Потому что, вероятно, Диоклетиан пришел к власти в 1484 году. Потому что, вероятно, Никейский собор случился в 1525 году.

В итоге, поскольку Цезарь жил ранее событий связанных с Христом, а Никейский собор и Крещение Руси могли случиться после событий с Христом, мы имеем промежуток от 1408 до 1525 года, когда жил прообраз Христа.

Это был Гус, живший в это время? Ничего не имею против... Если мне покажут источник, где говорится о событиях в жизни Гуса аналогичные событиям с Христом, и о его проповедях, где он пересказывает аудитории Апокалипсис, а та аудитория внимает, так как будто она об этом слышит в первый раз в жизни - пусть будет Гус в конце 15 века... Какая разница... Было бы еще не плохо, если бы Юлианский календарь был введен за около 45 лет до рождения Гуса, а казнили Гуса при Тиберии - все же надо как-то уважать историю, хоть чуть-чуть...

Но суть в том, что где-то в конце 15 века произошли события, которые поставили мир на дыбы, которые перевернули все, которые стали катализатором религиозных войн, расколов. В моей версии - это события с Савонаролой, жизнь и взгляды которого в последствии стали основой жизнеописания легендарного Христа.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
КБН22-04-2018 23:30
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#125. "RE: О системе доказательств"
Ответ на сообщение # 124
22-04-2018 23:31 КБН

          

В 1492 г. ожидался "конец света".
В первой половине XVI в. началась массовое движение Реформация. А Гус являлся ее предшественником.
Религиозные войны начались как раз в период Реформации.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Mollari23-04-2018 01:36
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#135. "Савонарола и Апокалипсис"
Ответ на сообщение # 124


  

          

> … он пересказывает аудитории Апокалипсис, а та аудитория внимает, так как будто она об этом слышит в первый раз в жизни …

А ларчик просто открывается – Апокалипсис (см. датировку его гороскопа у ФиНов) был написан в 1486 году. И тогда же (и почти наверняка под мощным впечатлением от прочтения оного) Савонарола начал свои проповеди. Поэтому люди и слушали его, разинув рты. Ибо в то время и для тех людей это действительно звучало в новинку.

Ну, а сам Савонарола, соответственно, ничего не придумывал, а просто красочно пересказывал то, что незадолго перед этим было написано очевидцем откровения в грозе и буре на о. Патмос (или ещё где).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Mollari23-04-2018 01:42
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#136. "Савонарола и Андроник сквозь призму психологии"
Ответ на сообщение # 124
23-04-2018 05:30 Mollari

  

          

> суть в том, что где-то в конце 15 века произошли события, которые поставили мир на дыбы, которые перевернули все, которые стали катализатором религиозных войн, расколов. В моей версии - это события с Савонаролой, жизнь и взгляды которого в последствии стали основой жизнеописания легендарного Христа.

Вот если бы ещё эта Ваша версия согласовывалась с элементарной человеческой психологией – цены бы ей не было.

А так – точно как с американцами на Луне. Есть масса чисто технических аргументов, доказывающих, что «их там не стояло», но наряду с ними имеется и очень простой психологический. Люди, попавшие в условия, в которых любое неверное движение может привести к гибели, ни за что на свете не станут бегать, прыгать и кувыркаться, падая на камни, ради потехи телезрителей. Нет, ТАК люди себя не ведут! - говорим мы и отправляем всю эту продукцию Голливуда туда, где ей и место - на полку брехни, служившей орудием американской пропаганды.

Вот и у Вас с Савонаролой та же самая история. Ещё раз обращаю Ваше внимание – на горе Бейкос, по реконструкции ФиНов, ставшей местом казни Андроника-Христа, и до сих пор – спустя 850 лет! – сохраняется священное место, связанное с именем Иисуса. Да, сегодня уже даже местные жители не помнят, о каком именно Иисусе речь, и относят его к Иисусу Навину (хотя из старых текстов чётко видно, что раньше к этому месту приходили паломники, направлявшиеся в Саятую Землю к Гробу Господню), но само место никуда не делось. Не было забыто и всеми покинуто. Не заросло бурьяном. И это – после восьми с половиной столетий!

Вот как выглядит подлинная память о событиях, «которые перевернули все»!

А что с Вашим прообразом Христа, то бишь Савонаролой? Что с Флоренцией, как местом его проповедей и казни? Ведь, по Вашей версии, именно в ней происходили те самые «события, которые поставили мир на дыбы, которые перевернули все, которые стали катализатором религиозных войн, расколов» (с). И что же очевидцы этих событий? Долго ли они хранили память о своём земляке, ПЕРЕВЕРНУВШЕМ ВСЁ? Передали ли своим потомкам рассказы о том, свидетелями (а то и участниками) чего им довелось быть? Нет, они были тупые и ленивые. И ждали, пока специально для них греки книжку не привезут. После чего все дружно плюнули на своего Савонаролу и помчались славить свежевыдуманного Христа.

Нет, ТАК люди себя не ведут!

А значит и версия Ваша, сколь бы убедительной она Вам ни казалась, заведомо неверна.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Mollari23-04-2018 01:14
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#132. "RE: О системе доказательств"
Ответ на сообщение # 120


  

          

> в моей системе координат, картина, которая датируется ранее 16 века - это подделка

Что ничуть не мешает Вам использовать эти картинки, когда это Вам удобно.
Например, пересчитать дату с лошадиной задницы в дату казни Савонаролы, и заявить, что перед нами ещё одно подтверждение Вашей версии.

P.S. Моллари – пишется через О, а не через А.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
psknick23-04-2018 01:21
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#133. "RE: О системе доказательств"
Ответ на сообщение # 132


          

>P.S. Моллари – пишется через О, а не через А.

Извините, учту.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Mollari22-04-2018 23:59
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#129. "Зачем использовать Палею"
Ответ на сообщение # 112
23-04-2018 00:45 Mollari

  

          

> Не переживайте, как минимум, в отношении датировки египетских зодиаков в ближайшее время будут опубликованы убийственные аргументы.

Я уже в ужасе.
Но подождём…

> А зачем мне использовать Палею, которая написана, вероятно, в конце 17-начале 18 веков? Что я там и на основании нее буду доказывать?

Простите, но этим заявлением Вы идентифицируете себя как полного ... ну, скажем, человека, никогда в жизни не открывавшего учебник логики и не понимающего зачем она вообще нужна!

Вам не нравится Палея, которая, МОЖЕТ БЫТЬ (если Вы правы) написана не в XV, а в XVII веке?
Ну а зачем же Вы тогда используете книжку Виллари, написанную не ранее второй половины XIX века?
Что Вы там на основании её доказываете? (с)


Это по форме.
А по сути – rакая разница, когда была написана эта Палея?
Пусть даже и в начале XVIII века. Разве это что-то меняет?
Ведь важно не время её создания само по себе, а то, что она содержит даты, прямо указывающие на XII век как время жизни Христа.
Что полностью соответствует версии ФиНов.
А есть хотя бы один старый церковный источник, в котором Христос был бы отнесён в XV век?
Правильно, нет ни единого.

Ну, и кому после этого нужна Ваша версия?
Кто, кроме Вас, с ней согласится?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
psknick22-04-2018 21:57
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#114. "RE: О системе доказательств"
Ответ на сообщение # 111
22-04-2018 21:59 psknick

          

>Начните хотя бы с той же Палеи.

Палею нельзя рассматривать как христианский источник. Если ее и рассматривать, если она в действительности была написана в начале 15 века, то она должна рассматриваться исключительно как ДО христианский источник.

Соответственно, это должен быть источник Ветхого завета. А Ветхом завете, как известно, есть множество пророчеств о пришествии Христа. Тогда, да, как ДО христианский источник Палея сгодится.

ЗЫ: Сейчас прочел Википедию - Палея Ветхозаветный источник ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%8F ).

А в Ветхом завете, как известно, масса пророчеств о Христе.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
КБН22-04-2018 22:27
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#116. "RE: О системе доказательств"
Ответ на сообщение # 114


          

Не смешивайте понятия: ветхозаветный источник и источник, излагающий историю эпохи Ветхого Завета.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Mollari23-04-2018 00:05
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#130. "RE: О системе доказательств"
Ответ на сообщение # 114


  

          

И это всё, что Вы смогли возразить?
Нельзя рассматривать?
Ну, так и Вашу книжку Виллари тем более нельзя рассматривать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
psknick21-04-2018 00:06
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#99. "RE: Где был на самом деле библейский Иерусалим"
Ответ на сообщение # 97
21-04-2018 00:40 psknick

          

>P.S. Разумеется, в фильме озвучено далеко не всё из
>изложенного в книгах, но и того, что показано, более чем
>достаточно, чтобы понять, что Ваша версия не выдерживает ни
>малейшей критики с данной точки зрения.



Псковская летопись упоминает об Афинее преславной в начале 17 века. Летописец пишет о современном ему городе. Значит, Афины и академии там существовали еще в начале 17 века. Закрыты они были при Юстиниане. Значит Юстиниан - это 17 век. В описании юстиниановой чумы мы имеем описание бубонов, аналогичным сифилитическим. И при этом нет упоминания о легочной форме чумы, что очень странно - вероятно, это описание сифилиса. И случилась эта эпидемия в 17 веке при Юстиниане (И на Руси была в 17 веке эпидемия чумы) .

По видео получается, что легендарный Иерусалим был в Константинополе.

При этом согласно моим идеям именно в Константинополе в начале 16 века проходили первые христиансие соборы. Никейский собор 325 (1525) года проходил в Никее, т.к. Константинополь был еще не построен. И христианство началось именно в 16 веке и именно в Константинополе!

У ФиН все перекрещивается на Константинополе и у меня все там же. У них легендарный Иерусалим был там, и у меня легенда писалась именно в Константинополе, в центре христианства. Из Ватопедского монастыря (Греция и начинающаяся Византия) на Русь приехал Максим Грек, который занялся переводом богослужебных книг. И в начале 16 века произошло Крещение Руси при Василии III (об этом я писал тут http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=123095&mode=full ) - все сходится на Греции, Константинополе, Византии.

Если из представленных видео убрать 12 век с Андроником Христом, то это видео станет одним из доказательств моих идей! Все, что сказано в видео - это только подтверждает мои идеи о начале христианства именно в 16 веке и о том, что христианство пошло именно из Константинополя. Вероятно, там был легендарный Иерусалим, там писался канон, нам писалась история о Христе. К началу 18 века, к падению Византии (Константинополя) при Мустафе II, канон в целом был создан. А за основу взяли события из жизни Савонаролы. Жил он, во времена римских императоров. Но все дело в том, что после календарных реформ 16 века история расслоилась. Римские императоры и легенда о Христе уехали в прошлое, а Савонарола и римские понтифики остались в 15-16 веках. Что мы и имеем сейчас в учебниках истории.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Mollari22-04-2018 02:26
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#105. "А если не убирать?"
Ответ на сообщение # 99
22-04-2018 02:27 Mollari

  

          

Если из представленных видео убрать 12 век с Андроником Христом, то это видео станет одним из доказательств моих идей!

Да. А когда из традысторической даты смерти Клебергера (1546 год) Вы убрали 1000 лет (ну правда, отчего бы и не убрать, коли Вам так захотелось?), то оставшееся, после ряда манипуляций, тоже стало «одним из доказательств Ваших идей». Надеюсь, не забыли ещё?

Вот такой у Вас замечательный метод! Прямо скульптор с калькулятором – сперва отсекаете всё лишнее, потом пересчитываете так, чтобы лучше сошлось - и вуаля!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
psknick23-02-2018 15:58
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#66. "RE: ересь жидовствующих и Иероним Савонарола в конце XV века"
Ответ на сообщение # 63
23-02-2018 16:11 psknick

          

>Никаким ИХ в конце 15 в. уже и не пахло. А вот "ересью
>жидовствующих" - вовсю. Посмотрите на портрет Савонаролы
>- он же типичный иудей... Как и Схария-Захария на Руси - в то
>же самое время. Время ожидания "Конца Света"...


А что касается 'ереси жидовствующих', то ТИ не находит объяснений почему оная ересь началась именно со Пскова и Новгорода и, в итоге, стала так популярна в разных слоях общества ( в том числе в высших слоях ) Руси того времени.

А объяснение простое... Эта 'ересь' была ересью в рамках изначальной языческой Веры в греко-римских-славянских Богов, которая, вероятно, в то время существовала на Руси и в мире. Для них верования в Мессию, в его приход было именно ересью. А кто проповедовал оную 'ересь'? Иереи, священники и проповедовали, причём это были, вероятно, проповеди о Мессии, о его грядущем приходе. Т.е. фактически, эти верования и были тем самым началом христианства - как известно, христианство выросло именно из верований в приход Мессии.

А когда этот приход состоялся, в моей версии это был Савонарола ( ставший в последствии прообразом легенд о Христе ) эти верования тем более захватили общество не только на Руси, но и в мире. Особенно люди ждали Второго Пришествия, как символ грядущей справедливости, символ того, что зло будет наказано, а праведники обретут вечную жизнь. И было бы странно, если бы подобные воззрения не привлекали бы внимание людей...

И иными словами, в моей версии - ересь жидовствующих, есть самые первые христианские верования, которые, в последующем, уже в 19 веке, трансформировались в современное нам христианство.

Что же касается Пскова и Новгорода, как основных центров 'ереси жидовствующих' то объяснение следующее. Именно в Пскове, а затем в Новгороде во 2-й половине 15 века появился варяг Рюрик, которым был
Иван Фрязин ( подробности см. http://psknick.livejournal.com/34365.html ) . Был он итальянцем, которых на Руси называли 'фрязи' - это название, вероятно и стало основой термина 'варяг': фрязи - варязи - варяги. Соответственно именно из 'древнего' Рима на Русь через Псков и Новгород и проникли воззрения о грядущем приходе Мессии. И эти воззрения в рамках, вероятно, действававшей тогда Веры в греко-римских-славянских Богов были восприняты на Руси как ересь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
DGV23-02-2018 16:20
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#67. "Христианские Кресты"
Ответ на сообщение # 66
23-02-2018 20:31 DGV

  

          

>>>была ересью в рамках изначальной языческой Веры в греко-римских-славянских Богов, которая, вероятно, в то время существовала на Руси и в мире.<<<

А куда денем множество Христианских Крестов в "древности"?

4. Странные параллели в скалигеровской истории религий 4.1. Средневековое христианство и его отражение в скалигеровской "языческой древности" ФиН .http://www.e-reading.club/chapter.php/60345/119/Fomenko%2C_Nosovskiii_-_Kakoii_seiichas_vek_.html

Кратко опишем ситуацию с историей древних религий. Сегодня нас уверяют, что каждая хронологическая эпоха имела свои собственные, индивидуальные религиозные культы, разделенные во многих случаях столетиями и даже тысячелетиями. Историки и этнографы XIX века провели огромную работу по сравнительному изучению всемирных религий и культов. Выяснилось, что между религиями, отделенными в скалигеровской хронологии друг от друга сотнями и тысячами лет, существует ненормально большое число "параллелей", иногда даже поразительных тождественных совпадений. Этот непреложный факт породил многочисленные теории влияний, заимствований, инфильтраций и т. п. Но все эти позднейшие рассуждения покоятся исключительно на скалигеровской хронологии и порождены ею. Изменение хронологии заставит пересмотреть и прежнюю точку зрения на развитие и формирование религий. Укажем здесь только некоторые типичные примеры параллелей, чтобы пояснить обнаруживающийся странный эффект "дублирования религий". Скорее всего, он порожден исключительно скалигеровскими сдвигами в хронологии.

Так называемый "кельтический памятник", открытый в 1771 году, считается сегодня за изображение некоего языческого дохристианского бога лесов у галлов. (См. рис. 7.7.) Однако над головой этого бога отчетливо вырезано имя ESUS. То есть попросту Иисус. Под давлением скалигеровской хронологии историки тем не менее вынуждены были заявить, будто это "совсем не тот Иисус". А некий дохристианский "бог Иисус".

Известный специалист по сравнительной истории религий Артур Древе утверждал, что практически все основные, якобы дохристианские "древние" религиозные культы являются на самом деле почти идентичными параллелями (а согласно нашей реконструкции – всего лишь позднейшими отражениями, преломлениями и видоизменениями) христианского культа Иисуса Христа. Он писал: "Я… придал… большое значение мифологическим параллелям между христианством и язычеством… Ведь кто не видит общеизвестного родства пасхальной истории евангелий с мифами и культовыми обрядами религии Аттиса-Адониса-Озириса и т. д., кто утверждает, что в мифах об Аттисе и Адонисе "совершенно не фигурирует" погребение и воскресение, кто надеется доказать отличие смерти Иисуса от рода смерти его малоазиатских родственников… кто в Марии Магдалине и других Мариях, стоявших у креста и гроба Спасителя, не могут узнать индийскую, малоазиатскую и египетскую богиню-мать Майю, Мариамму, Марита-лу… Марианну… Мандану – мать "мессии" Кира, "Великую матерь" Пессинунта, скорбную Семирамиду, Мариам, Мерриду, Мирру, Майру (Меру) и Майю… "тот пусть не суется в религиозно-исторические вопросы".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
psknick23-02-2018 21:11
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#68. "RE: Христианские Кресты"
Ответ на сообщение # 67
23-02-2018 21:12 psknick

          

>>>>была ересью в рамках изначальной языческой Веры в
>греко-римских-славянских Богов, которая, вероятно, в то время
>существовала на Руси и в мире.<<<
>
>А куда денем множество Христианских Крестов в
>"древности"?
>

Вы же сами ответили цитатой ФиН, что то, что якобы является глубокой древностью на самом деле таковой не является.

Опять же, например, кресты мы видим и у египтян... Поэтому, вполне возможно, что крест был заимствован христианами. И да, согласно ТИ Христа распяли на кресте в 'древнем' Риме, и тогда христианства еще не было, оно появилось позже. Следовательно, если мы видим крест на том или ином артефакте, то совсем не очевидно что оный артефакт относится ко временам христианства.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
DGV23-02-2018 22:51
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#69. "RE: Христианские Кресты"
Ответ на сообщение # 68
23-02-2018 23:12 DGV

  

          

>>> Поэтому, вполне возможно, что крест был заимствован христианами. И да, согласно ТИ Христа распяли на кресте в 'древнем' Риме, и тогда христианства еще не было, оно появилось позже. Следовательно, если мы видим крест на том или ином артефакте, то совсем не очевидно что оный артефакт относится ко временам христианства.>>>

Не может другая религия "заимствовать", сохраняя полностью идентичность с Христианством.

Будем нелепицы рассказывать типа: "Так называемый "кельтический памятник", открытый в 1771 году, считается сегодня за изображение некоего языческого дохристианского бога лесов у галлов. (См. рис. 7.7.) Однако над головой этого бога отчетливо вырезано имя ESUS. То есть попросту Иисус. Под давлением скалигеровской хронологии историки тем не менее вынуждены были заявить, будто это "совсем не тот Иисус". А некий дохристианский "бог Иисус".....????




>>>>Объяснение одно - все вокруг Савонаролы<<<

Только у вас "Объяснение одно - все вокруг Савонаролы"...????...Почему тогда никто не слышал вашего Савонаролу?....Почему такая конспирация и от кого? Ваш Савонарола уже встроен во Всеобщую Историю? Или вы уже не первый год обрывки про Савонаролу пишите со ссылками на разные Посты? Оформите Отдельной Монографией, чтобы можно было прочесть ВСЁ сразу.

>>>якобы является глубокой древностью на самом деле таковой не является.<<

Есть Кресты Куликовской Битвы и ранее, т.е. раньше вашего 15 века Савонаролы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
psknick23-02-2018 23:19
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#71. "RE: Христианские Кресты"
Ответ на сообщение # 69


          

>Будем нелепицы рассказывать типа: "Так называемый
>"кельтический памятник",

Я про кельтический памятник вообще ничего не говорил... Это вы что-то мне пытаетесь доказать, вот только я не понимаю что?


>
>>>>>Объяснение одно - все вокруг
>Савонаролы<<<
>
>Только у вас "Объяснение одно - все вокруг
>Савонаролы"...????...Почему тогда никто не слышал вашего
>Савонаролу?....Почему такая конспирация и от кого? Ваш
>Савонарола уже встроен во Всеобщую Историю? Или вы уже не
>первый год обрывки про Савонаролу пишите со ссылками на разные
>Посты? Оформите Отдельной Монографией, чтобы можно было
>прочесть ВСЁ сразу.
>

В этой теме практически все уже написано - читайте...


>>>>якобы является глубокой древностью на самом деле
>таковой не является.<<
>
>Есть Кресты Куликовской Битвы и ранее, т.е. раньше вашего 15
>века Савонаролы.

И что? А в 'древнем' Египте так же кресты были. И там было христианство?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
DGV23-02-2018 23:23
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#72. "RE: Христианские Кресты"
Ответ на сообщение # 71
23-02-2018 23:34 DGV

  

          

>>>И что? А в 'древнем' Египте так же кресты были. И там было христианство?<<<

Да, правильно. В "древнем" Египте было ХРИ-СТИ-АН-СТВО. Уже всё есть в предыдущих Постах. Читайте и сравнивайте. И повторно: Не может другая религия "заимствовать" Символику полностью, а быть якобы "другой".

Почему "Почти на каждом распятии мы увидим слова: IС ХС НИКА, то есть "Иисус Христос НИКА"?...Но НЕТ НИ ОДНОГО РАСПЯТИЯ с именем "Савонарола"?????

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
psknick24-02-2018 15:50
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#78. "RE: Христианские Кресты"
Ответ на сообщение # 72


          

>Почему "Почти на каждом распятии мы увидим слова: IС ХС
>НИКА, то есть "Иисус Христос НИКА"?...Но НЕТ НИ
>ОДНОГО РАСПЯТИЯ с именем "Савонарола"?????

Я уже неоднократно отмечал, например, здесь и здесь, что Савонарола не был Иисусом Христом - он лишь прообраз оного. Мне не сложно, повторюсь, процитировав самого себя.

Из первой ссылки:
"В 1452 году родился Иероним Савонарола, жизнь и деятельность которого стала прообразом легенд о Христе. Савонарола в своих проповедях обещал страшные кары, Конец Света для Рима, Флоренции и всего мира. Сравнивал своих сторонников с воинством и призывал людей войти в построенный им умозрительный Ковчег Спасения, в моей версии присоединится к новой Вере. Даже из ТИ известно, что Савонарола оставил неизгладимое впечатление на современников. Вероятно, так называемая реформация начавшаяся в начале 16 века - это есть первохристианство, попытка создания новой христианской Веры на базе первоначальной Веры в греко-римских Богов."

Из второй ссылки:
"Во всей этой теме важно то, что Христа во Флоренции никогда НЕ БЫЛО... Был монах Иероним Савонарола, жизнь и деятельность которого стала основой легенд о Христе. Помните сказку про Бабу Ягу, костяную ногу? Или былину про Алешу Поповича и прочих богатырях?

Кто был прообразом всех этих сказаний? Прообраз утерян... А былина, сказка живет своей жизнью - Баба Яга живет в лесу в избушке, богатыри с кем-то борются... Но прообраз был в конкретном месте и в конкретное время, причем, не очевидно что прообраз Бабы Яги жил именно в лесу и в избушке на курьих ножках! Ничего не возникает на пустом месте, в том числе и легенды, сказки. Но сказка осталась, а быль утеряна...

Аналогично и в отношении событий в Италии во 2-й половине 15 века и, в частности, с 1490-х годов во Флоренции вплоть до 1498 года. Происходили события, которые практически один в один параллельны событиям жизни Христа. В результате легенда осталась, а прообраз легенды утерян.....

Возможно, что история произошедшая во Флоренции сразу же попала в Грецию, где греки, не мудрствуя лукаво, перевели эпитеты (Спаситель, Мессия, Сын Божий) которыми наделяли Савонаролу жители Флоренции, на свой лад и у них получился Иисус Христос (прямой перевод Спаситель Мессия). Вполне возможно, что греки жившие во Флоренции и стали первыми создателями легенд о Спасителе Мессии (Иисусе Христе).....

Но в результате неких манипуляций с календарем события античности, "древнего" Рима, "древней" Греции, "древнего" Египта и проч., были откинуты в прошлое на около 1500 лет назад.

Соответственно, уже в 16 веке, легенда о Христе (прообразом которой по моей версии стали события в Италии и во Флоренции в конце 15 века), стала жить своей жизнью в начале нашей эры около 0-х годов.
"

Все изложенное отвечает на Ваш вопрос ""Почти на каждом распятии мы увидим слова: IС ХС НИКА, то есть "Иисус Христос НИКА"?...Но НЕТ НИ ОДНОГО РАСПЯТИЯ с именем "Савонарола"?????" - да потому что информация о событиях во Флоренции сразу же попала в Грецию, где греки, вероятно, перевели слова Спаситель Мессия на свой лад и у них получился Иисус Христос. Плюс к этому, в результате манипуляций с календарем в 16 веке, события античности 13-16 веков оказались в глубокой древности. В итоге, хроника событий во Флоренции конца 15 века расслоилась и история Савонаролы (прообраз всех событий) продолжила жить своей жизнью в конце 15 века, а история о Христе зажила своей жизнью в начале нашей эры...

Соответственно получает объяснение и не полная идентичность двух хроник. В основных своих точках хроники идентичны, а в ином есть различие. Поскольку история о Христе зажила своей обособленной жизнью, то в ней стали появляться некие события, которых не было в исходной хронике... Тем более, что нельзя откидывать и специальное позднее редактирование документов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
DGV24-02-2018 16:22
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#80. "RE: Христианские Кресты"
Ответ на сообщение # 78
24-02-2018 16:51 DGV

  

          

>>>>>Все изложенное отвечает на Ваш вопрос ""Почти на каждом распятии мы увидим слова: IС ХС НИКА, то есть "Иисус Христос НИКА"?...Но НЕТ НИ ОДНОГО РАСПЯТИЯ с именем "Савонарола"?????" - да потому что информация о событиях во Флоренции сразу же попала в Грецию, где греки, вероятно, перевели слова Спаситель Мессия на свой лад и у них получился Иисус Христос. Плюс к этому, в результате манипуляций с календарем в 16 веке, события античности 13-16 веков оказались в глубокой древности. В итоге, хроника событий во Флоренции конца 15 века расслоилась и история Савонаролы (прообраз всех событий) продолжила жить своей жизнью в конце 15 века, а история о Христе зажила своей жизнью в начале нашей эры... <<<<

Изложенное нисколько не отвечает на вопрос, а предлагает некую Историю, правдоподобность которой надо доказать.

>>>Я уже неоднократно отмечал, например, здесь и здесь, что Савонарола не был Иисусом Христом - он лишь прообраз оного. Мне не сложно, повторюсь, процитировав самого себя.<<<

Вы можете это отмечать, но пока это НЕ ДОКАЗАНО и НЕ ОПРОВЕРГНУТЫ обоснования о Р.Х. в 12 веке. Поскольку в Царе Славян больше аргументов, то вероятность претендента Савонаролы практически равна нулю.

Ответы типа " да потому что информация о событиях во Флоренции сразу же попала в Грецию, где греки, вероятно, перевели слова Спаситель Мессия" подходят только для Художественной Литературы на Исторические Темы.

Википедия. Поэтические наклонности Савонаролы проявлялись и в монастыре: он написал стихотворение «О падении церкви», где указывал, что у людей нет уже прежней чистоты, учёности, христианской любви, а главной причиной тому — порочность пап. Настоятель монастыря поручил Савонароле обучать новичков и возложил на него обязанность проповедника...Савонарола не прекращал своих обличений Рима и папы.

Что за "папы" были при Саванароле? которые впоследствии якобы благополучно стали Христианскими? До этого чем они отличались от современных?

Википедия. Наконец Савонарола провозгласил синьором и королём Флоренции Иисуса Христа, сам же он был в глазах народа избранником Христа.

...ваши объяснения с обоснованиям, а не очередной сценарий Худ. Фильма????

Википедия.В это время Савонарола выпустил в свет своё знаменитое сочинение «Триумф Креста», в котором защищал истины католического вероучения, объяснял догматы и таинства католической церкви.

??????

Также нет ответов на Сообщ.74

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
psknick24-02-2018 16:53
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#82. "RE: Христианские Кресты"
Ответ на сообщение # 80
24-02-2018 16:57 psknick

          

>Также нет ответов на Сообщ.74

Не надо спешить... Я не поспеваю за всеми вопросами. По возможности отвечу на все вопросы.

Цитата:"Что за "папы" были при Саванароле? которые впоследствии якобы благополучно стали Христианскими? До этого чем они отличались от современных?"

Чуть выше ответил...

Опять же, добавлю. Почему считается, что папа - это христианский титул? В моей версии христианство возникло в конце 15 века в Италии. И до этого времени, вероятно, были папы... Почему нет? Или не было никакой религии? Была, Вера в греко-римских Богов. Мы священников той религии называем жрецами... А кто мешает их называть папой?

Императоров римских называли же понтификами, и сейчас папу именуют понтификом...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Веллингбро25-02-2018 13:15
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#95. "RE: про-образ"
Ответ на сообщение # 78


          

Если Савонарола - ПРООБРАЗ, то Явление Исы Блаженного - ещё позже... В Москве, на Алабовой горе

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Mollari24-02-2018 01:04
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#75. "RE: Христианские Кресты"
Ответ на сообщение # 71


  

          

> в 'древнем' Египте так же кресты были. И там было христианство?

Именно. И, в частности, "древнейший" египетский Осирис - это одно из отражений Христа.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
psknick24-02-2018 18:41
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#86. "RE: Христианские Кресты"
Ответ на сообщение # 75
24-02-2018 18:46 psknick

          

>> в 'древнем' Египте так же кресты были. И там было
>христианство?
>
>Именно. И, в частности, "древнейший" египетский
>Осирис - это одно из отражений Христа.

Теперь про Осириса и Круглый Дендерский Зодиак.

ФиН его датировали 20 марта 1185 года. Смотрим на расположение планет



рис.1 Вечер 20 марта 1185 года

В данном случае нас интересует Сатурн, см.рис.1 . Он в этом решении расположен в Деве, в районе головы Девы.

Смотрим на сам Круглый Денедрский зодиак


рис.2

Сатурн на гороскопе изображен в Деве, со стороны Весов. На рис.1 Сатурн в Деве, вроде бы вопросов нет...

Но вопрос возникает по самой Деве! В египетской традиции Дева стоит (см. рис.2), а в европейской Дева лежит (см. рис.1).

С точки зрения европейского деления на созвездия, да, Сатурн в Деве. Но мы рассматриваем гороскоп не европейский, а египетский. А там Дева СТОИТ!

Поставим египетскую Деву вертикально. Для этого посмотрим на рис.1 и мысленно повернем созвездие Девы на 90* вокруг звезды Спика (колос в левой руке Девы). В результате ноги Девы окажутся где-то в районе созвездий Кентавра/Волка, а голова в районе созвездия Волос Вероники. И получается, что в египетской традиции созвездие Девы занимает совсем мало места на небесной сфере! А какие созвездия тогда окажутся на освободившемся месте?

По левую руку Девы (справа от нас, см. рис.1) освободившееся пространство займет созвездие Льва - оно будет более длинным, как и на гороскопе, да и вообще в египетской традиции, см. рис.2. А по правую руку Девы (слева от нас, см. рис.1) кусочек созвездия Девы займет созвездие Весов - это созвездие станет более длинным, как в египетской традиции, см. рис.2.

И в этом случае получится, что при решении на 20 марта 1185 года Сатурн окажется в созвездии Льва, что противоречит нарисованному на египетском гороскопе, см. рис.2. Там Сатурн изображен не со стороны Льва, а со стороны Весов. Тем самым подчеркивается, что Сатурн расположен в Деве или в Весах.

Следовательно, если сделать Деву стоящей, согласно египетской традиции, то решение гороскопа на 20 марта 1185 года не соответствует гороскопу, где Сатурн изображен в Деве или в Весах.

А теперь посмотрим решение гороскопа на 12 марта 1422 года


рис.3 Вечер 12 марта 1422 года


рис.4 Утро 12 марта 1422 года

На рис.3 и рис.4 прекрасно видно, что в этом решении Сатурн расположен точно в Деве, причем именно в пределах стоящей Девы, как это принято в египетской традиции (см. рис.3 и рис.4 - повернуть Деву на 90* ногами в сторону Кентавра и головой в сторону Волоса Вероники). Все остальные планеты располагаются аналогично решению 1185 года.

В итоге, решение круглого Дендерского гороскопа приходится на 12 марта 1422 года. Аналогично на период 1421-1422 годов приходятся решения частных гороскопов.

Более того. Раз в египетской традиции созвездие Девы стоит, значит оно занимает существенно меньше места и подходить к решению египетских гороскопов с мерками европейской традиции, где каждому созвездию отведено 30*, не верно.

Из этого следует, что осеннее равноденствие в Египте было не в Деве, а во Льве. Если посмотреть на рис.2, то там явно изображено, что день осеннего равноденствия расположен именно во Льве (Лев стоит на знаке осеннего равноденствия). Аналогично и на Длинном Дендерском гороскопе - там знак осеннего равноденствия так же расположен во Льве. Аналогично, например, в Большом Эснском зодиаке осеннее равноденствие показано именно во Льве.

Более того, из всего сказанного следует, что так называемые девушки-десятиградия, которые якобы присутствуют на Длинном Дендерском зодиаке не являются таковыми. Т.к. традиция выделять 30* на каждое созвездие, это, вероятно, именно европейская традиция. А в традиции египтян - Дева стоит и она занимает очень мало места на небесной сфере!

Значит девушки-десятиградия означают нечто иное, а именно - видимость Венеры в период с августа 1404 года по июль 1405 года. Причем, эти обозначения очень точно воспроизводят видимость Венеры.

В итоге, в отношении девушек со звездами на Длинном Дендерском гороскопе. Они, вероятно, означают не десятиградия, а видимость/невидимость Венеры в течение года с августа 1404 - по июль 1405 годов. Причем, если изображены две девушки, то это означает:

- Первая девушка означает, что Венера видна на вечернем или утреннем небе, тогда когда другие звезды и планеты еще или уже не видны, т. е. Венера сияет на восходе/закате в одиночку
- Вторая девушка,что Венера видна до или после восхода/заката Солнца, когда еще или уже видны другие звезды и планеты, т. е. Венера сияет не в одиночестве.

Если изображена одна девушка, то это просто видимость Венеры, когда Венера видна после заката или до восхода Солнца.

Решение же Длинного Дендерского гороскопа, с учетом всего вышеизложенного, попадает на 12 мая 1405 года. Все решения частных гороскопов так же очень хорошо попадают в 1404-1405 года

Более подробно о египетских гороскопах я напишу чуть позже в отдельной теме.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веллингбро24-02-2018 13:37
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#77. "RE: чудеса в конце XV века.... и в XIII в."
Ответ на сообщение # 66


          

Угу. Иван Фрязин... поселился под Москвой, в честь него назван г. Фрязино... Иероним Савонарола - явление Христа на родину... А среди многочисленных учеников - ни одного стоящего апостола... Правда, некто по имени Томас в то время фигурировал, но он всё равно был неверующий... А вот в 13 в. был некто Джучи (а, может, и Юши), организовал Улус Джучи (а, может, и Русь Юши) и как помер в 1227 г, тут же и Юша родился... И вот такой дурдом длится до сих пор. "Или, или, лама савахфани!" А Ему известные НХ-книжники: "Радуйся, Царь Славян"... и - на Лобное место.
Эпилог:
Иса Блаженный, похоронен с почестями у Кремлёвской (храмовой) стены.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веллингбро25-02-2018 13:32
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#96. "RE: Царь Ирод в Москве"
Ответ на сообщение # 66


          

"Нет, нет - нельзя молиться за Царя Ирода, Богородица не велит!" (Николка Блаженный).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #126111 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.