Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #126111
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
psknick06-07-2018 19:29
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Иисус Христос и Иероним Савонарола в конце XV века"
20-04-2017 21:30 psknick

          

Изложенное мной в этой теме должно рассматриваться читателем как гипотеза.




Аннотация

Рассмотрены параллели жизни, деяний итальянского монаха и проповедника Иеронима Савонаролы с жизнью, деяниями Иисуса Христа. Выдвинута гипотеза: в рамках представлений о том, что Христос жил, претерпел страсти, умер и Воскрес в конце XV века, Иероним Савонарола является историческим прообразом библейской истории о жизни, страданиях и смерти Иисуса Христа. Именно жизнь и подвиг служения людям и Богу Иеронима Савонаролы оказал колоссальное влияние на всю человеческую цивилизацию. Его воззрения, проповеди, служение людям и Богу породили новые религии. Его подвижническая жизнь, страдания, смерть и, возможно, последующее Воскресение нашли свое отражение в Новом Завете и стали основой описания учения, жизни, деяний, смерти и воскресения Иисуса Христа. Можно предполагать, что Иероним Савонарола и Иисус Христос одно лицо, с той лишь разницей, что в истории Иероним Савонарола остался как смелый проповедник, а Иисус Христос остался в памяти человеческой как основатель Христианской веры, как Бог.

Рассмотрен ряд доказательств выдвинутой гипотезы.



Введение

В одной из предыдущих тем я выдвинул гипотезу, что страсти, мученическая смерть и последующее Воскресение Христа в конце 15 века оказали колоссальное влияние на человеческое общество. Чудесное Воскресение Христа породило новую веру, привело к кардинальным изменениям в 16...18 веках в мире , в последующем была выдвинута гипотеза о григорианском летоисчислении, суть которой в том, что до 1582 года летоисчисление велось в лунных годах (сидерический цикл) и в 1582 лунном году было решено 1582 лунный год от Рождества Христова считать 1582 земным годом от рождества Христова. В результате, "короткая история" длинной 5508 лунных лет (412 земных года) до Рождества Христова, а также 1582 лунных года (118 земных года) после рождества Христова, превратились в "длинную историю" , соответствено, в 5508 и 1582 земных года. В результате события связанные с Христом и вся историческая эпоха так или иначе связанная с этими событиями "уехали" на оси времени на полторы тысячи лет назад.

Почему было принято решение об удревнении событий связанных с Христом, я попытался объяснить здесь. Более подробно об этом я поговорю как-нибудь позже...

Сейчас же следует поговорить вот о чем! Если по моим гипотезам получается, что Христос родился, был распят и Воскрес в конце 15 века, то, вероятно, следует найти место, события, личности в действующей истории, которые могли стать прообразами всех этих событий.

И такие события действительно происходили в истории человечества. Эти события происходили в конце 15 века в Италии, во Флоренции и главным действующим лицом был монах Иероним Савонарола...

Обоснование, краткий обзор


рис. 1 Иероним Савонарола (via)

На портрете изображен Иероним Савонарола. Автор этого прижизненного портрета Фра Бартоломео, его современник и ревностный сторонник. Под портретом надпись "hieronymi ferrarien sis a deo missi prophetae effigie s", которая может быть переведена, например, так:

"Иеронима Феррариенец пророк, посланный по Божьему подобию", или "Иеронима Феррариенец пророк, Мессия по Божьему подобию". Если поразмышлять над оборотом речи "по Божьему подобию", то можно предположить, что, например, по нашему "подобию" очень похожи на нас наши дети - сыновья и дочери. Соответственно, вероятно, надпись под портретом можно перевести и так "Иеронима Феррариенец пророк, Мессия, сын Божий".

Феррариенец - это от слова Феррара, есть такой город в Италии от куда был родом Иероним Савонарола. Соответственно его завали по происхождению из города.

Родился Иероним (в итальянской традиции Джироламо) Савонарола в 1452 году в городе Феррара расположенном чуть южнее реки По. В нем рано проявились "аскетические начала, любовь к размышлениям и глубокая религиозность." (via)

Известно, что в 1456 году в небе Европы в очередной раз появилась комета Галлея и Иерониму в это время, согласно ТИ, было 4 года. Известно, что рождение Христа так же сопровождалось появлением в небе яркого светила, Вифлеемской звезды.


рис. 2 Фреска Джотто ди Бонди "Поклонение волхвов"

На фреске изображена комета. Имея ввиду гипотезу о григорианском летоисчислении можно предполагать, что время жизни этого художника были не 14 век, а 16 век, например фреска датируется 1303-1305 годом, и получаем предполагаемый год ее создания 1304*0,0748+1456 = 1553 год. В это время еще должны были помнить какая звезда зажглась при рождении Христа.

Можно предполагать, что Иероним Савонарол родился в 1452-1456 годах, возможно в 1456 году, когда в небе появилась комета Галлея.

В 1475 году Иероним бежал из дама в Болонью, в доминиканский монастырь. Там отказался от денег, был против роскоши и все время посвящал изучению Писания. В нем проявился талант проповедника, и он проповедовал в разных городах, в том числе родном городе Феррара, наконец он отправился во Флоренцию в известный монастырь Сан-Марко. В проповедях он указывал, "что у людей нет уже прежней чистоты, учёности, христианской любви, а главной причиной тому — порочность пап." (via) (выделено мной).

На первых порах ему, в его проповедях, не всегда способствовал успех, поэтому он продолжал много ездить и занимался исправлением своих недостатков.

"Он отправился проповедовать в небольшой городок Сан-Джиминьяно, где пробыл два года, увлекая слушателей своими речами." (via) "В 1486 году Савонарола явился в Брешии уже опытным и отважным проповедником, резко бичевавшим людские пороки, властно призывавшим к покаянию и предвещавшим Италии Божьи кары за её грехи." (via) (выделено мной).

У Савонаролы появились последователи и в 1490 году он возвращается во Флоренцию и занимает кафедру учителя в монастыре Сан-Марко.

А вот дальше начинается самое удивительное!

"Монастырь быстро наполнился светскими слушателями; успех проповеди Савонаролы был необычайный, людям не хватало места. 1 августа 1490 г. Савонарола произнёс знаменитую проповедь, где с неслыханной до него уверенностью высказал мысли о необходимости и близости обновления церкви, о том, что скоро Бог поразит своим гневом всю Италию.

Он утверждал, что, подобно ветхозаветным пророкам, передаёт лишь веления Божии, угрожал проклятием тому, кто не верит в его пророческое призвание, обличал испорченность нравов флорентийцев
, не стесняясь в выборе выражений.

В своих вдохновенных проповедях Савонарола часто смешивал свои мысли с текстами Св. Писания, говоря в своё оправдание, что «слова эти недавно сошли с небес».

Его влияние усилилось благодаря исполнению некоторых его предсказаний — смерти папа Иннокентия, нашествию французского короля и др. Ласковое и сердечное обращение с братией сделали Савонаролу любимцем монастыря, и в 1491 г. он был единогласно избран настоятелем Сан-Марко."
(via) (выделено мной).

Он призывал к обновлению, обличал "испорченность нравов флорентийцев", как пророк предсказывал те или иные события. При этом многое из того, что он проповедовал, отсутствовало в Святом Писании и Иероним объяснял свои мысли тем, что «слова эти недавно сошли с небес».

Дольше больше!

"Он сразу поставил себя в независимое положение по отношению к Лоренцо Медичи, отказавшись явиться к нему с выражением почтения; Лоренцо пришлось уступить монаху.

Известна речь Савонаролы против роскоши женских нарядов, после которой все дамы перестали надевать в церковь украшения.

«Грехи Италии, — говорил он, — силой делают меня пророком». Народ верил в его пророчества; из его сочинений «Об истине пророчества» и «Об откровениях» видно, что он и сам был убеждён в своём божественном призвании. Поэтому он смело и властно громил священников, проповедников, отцов и матерей, князей, граждан и купцов, крестьян и солдат, укоряя их в отступлении от правил истинной христианской жизни.

Ещё резче сделались угрозы Савонаролы, когда после смерти Лоренцо Медичи (1492) правителем Флоренции стал его сын, Пьеро ди Лоренцо Медичи, а папой был избран Александр VI Борджиа."
(via) (выделено мной).

Флоренция и окрестности в те времена были республикой. Лоренцо Медичи, а в последствии его сын Пьеро ди Лоренцо Медичи были правителями республики. Проповеди Савонаролы были настолько популярны, что Пьеро ди Лоренцо Медичи запретил ему проповедовать и Савонарола был вынужден в 1493 году уехать в Болонью.

В Болонье Савонарола " ...вызвал гнев жены правителя Болоньи: она приказала своим телохранителям убить Савонаролу за то, что он назвал её в церкви дьяволом." (via) (выделено мной).

После возвращения во Флоренцию Савонарола в начале занялся преобразованиями в монастыре Сан-Марко:

"Он продал церковное имущество, изгнал всякую роскошь из монастыря, обязал всех монахов работой. Для успеха проповеди язычникам Савонарола учредил кафедры греческого, еврейского, турецкого и арабского языков. Папа Александр VI пытался привлечь Савонаролу на свою сторону, предлагая ему сначала архиепископство во Флоренции, потом кардинальскую шапку; но Савонарола не прекращал своих обличений Рима и папы." (via) (выделено мной).

В 1494 году Савонарола стал правителем Флоренции. Его проповеди были настолько яркими, запоминающимися, что Флорентийское государство буквально преобразилась!

" Уже в 1494 заметна была перемена: флорентийцы постились, посещали церковь; женщины сняли с себя богатые уборы; на улицах вместо песен раздавались псалмы; читали только Библию; многие из знатных людей удалились в монастырь Сан-Марко.

Савонарола назначал проповеди в часы, когда были назначены балы или маскарады, и народ стекался к нему. С жестокостью обрушивался Савонарола на святотатцев, которым велел вырезать языки, на азартных игроков, которых наказывал огромными штрафами; развратников и гомосексуалов он призывал сжигать заживо."
(via) (выделено мной).

"Савонарола указывал на несправедливое распределение налогов, нападал на богачей, говоря, что они «присваивают себе заработную плату простонародья, все доходы и налоги», а бедняки умирают с голода. Всякий излишек — смертный грех, так как он стоит жизней бедным." (via) (выделено мной).

"Вся работа государственного переустройства Флоренции была выработана в проповедях Савонаролы и совершалась по его программе. По предложению Савонаролы были установлены Великий Совет и Совет восьмидесяти. Ставленником Савонаролы в Совете был Никколо Макиавелли. 5 февраля 1495 г., по предложению Савонаролы, великий совет заменил поземельный налог подоходным, в размере 10 %. Заёмщиков Савонарола освободил от уплаты долгов, а в апреле 1496 г. основал заёмный банк, потребовав, чтобы в годовой срок выехали из Флоренции все ростовщики и менялы, бравшие по 32 с половиной процента." (via) (выделено мной).

Все это очень близко совпадает с деяниями Христа. Вот как в Писании рассказывается об изгнании торговцев и менял из храма:

"Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, <также> и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли." (Ин. 2:13-16).

"Наконец Савонарола провозгласил синьором и королём Флоренции Иисуса Христа, сам же он был в глазах народа избранником Христа." (via) (выделено мной).

А теперь прервемся и поразмышляем... Христос так же обличал Рим, помогал бедным, проповедывал новое учение, призывал людей к скромности, осуждал несправедливость мира, призывал покаяться, выгнал менял и торговцев из храма. Христос путешествовал по разным городам, на его проповеди собиралось огромное количество людей. Его личность, проповедываемые им воззрения и идеи были настолько притягательными и яркими, что люди становились его последователями.

В иконогорафии принято обозначение INRI - Иисус Назарянин, Царь Иудейский


рис.3 Распятие с аббревиатурой INRI. Кошице, Словакия (via)

А что Савонарола? Практически все совпадает с очень большой точностью! Более того, Савонарола и был царем(королем) Флорентийского государства. Считается что Иисуса Христа перифрастически (т.е. иносказательно, образно) именовали Царем Иудейским. Однако, что удивительно, Савонарола якобы провозгласил "синьором и королём Флоренции Иисуса Христа". Возможно ли такое? Вряд ли! Как Бога на небе можно провозгласить королем Флоренции? А вот провозгласить Иеронима Савонаролу Иисусом Христом - это вполне возможно. И вот почему:

Имя Иисус означает "Спасение", "Спаситель". Вероятно, в то время это имя не было именем собственным, но было понятием. Например, Бондарь - это имя или понятие? Или Кузнец? Вероятно, прозвище людям давали по их профессии, а в последующем эти именования превращались в имена собственные. Не было ли что-то подобное с именем Иисус? Если оно означало первоначально "Спаситель" , то как должны были называть человека, который призывал покаяться и через покаяние обрести спасение? Что проповедовал Савонарола? К чему он призывал? Он в своих проповедях призывал людей к иной жизни, нежели они ведут сейчас и, вероятно, обещал спасение. Вполне возможно, что именно поэтому Савонаролу и прозвали Иисусом (Спасителем) и объявили его сеньором и королем Флоренции. Тем более, что уже при жизни его звали "пророк, посланный по Божьему подобию" или "пророк, Мессия, сын Божий" (см. выше).

С другой стороны... Христос - в переводе с греческого "помазанник" , т.е. "лицо, которое чрезпомазание елеем, в виде символа сообщения высших даров, возводится навысшее ответственное служение - первосвященника, пророка и царя." и далее "Так как все три высочайших служения сочетались в личности Иисуса Христа, то он и наз. по преимуществу Мессией т. е. помазанным." В подписи к прижизненному портрету Иеронима Савонаролы написано, что он пророк, Мессия. Т.е. памазан на служение пророком, помазан быть Мессией. Более того, фактически, Савонарола и был королем Флоренции, т.к. именно он определял что и как людям делать, он определял политику, он решал вопросы налогообложения и проч. Термин же "помазанник" как раз относится к царям, королям, т.е. к людям, которые стоят во главе общества. Получается, что если мы примем, что "Христос" в то время было понятием, а не именем, то Савонарола и был Христом, т.к. был помазан (или, иначе, для понимания скажем так "ему было поручено") служить и пророком, и Мессией, и Королем, и Сыном Божьим. Поэтому логично, что Савонарола и провозгласил Иисуса Христа, т.е. себя, "синьором и королём Флоренции". (выделено мной).

Не смотря на то, что в своих проповедях Иероним Савонарола призывал к жестким наказаниям за те или иные проступки, судебная практика при нем была иной "Её можно проследить по сохранившимся документам ... Как правило, наказания ограничивались штрафами, а в наиболее тяжких случаях и для закоренелых преступников — телесными наказаниями или изгнанием из Флоренции. Фактов отрезания языка не известно." (via)

"На стороне Савонаролы были люди из простонародья, партия «белых», которых называли «плаксами» (piagnoni)." (via)

Были у него и противники. Он нажил много врагов за то, что критиковал как духовенство, так и знать. Ему мешали проповедовать. Его недруги издавали труды критикующие взгляды Савонаролы и порочащие Савонаролу, например, смотри Ф.Альтовити "Я не могу удержаться что бы не разоблачить притворство этого монашка" : «Так, этот горожанин обвиняет Савонаролу в том, что «под видом милосердия» и строительства «ковчега» ... для избранных он стремится создать свою партию и таким образом разделить жителей города.» (стр.88) И далее автор статьи Е. П. Тельменко поясняет: «Речь идет о мистическом ковчеге спасения, который Савонарола начал «строить» в проповедях 1494 г., накануне начала испытаний, которые должны были обрушиться на христианский мир. Те, кто пожелает войти в ковчег, согласно утверждениям этого проповедника, станут основой для преобразования Церкви; эти «избранные» суть обновленные христиане – истинно верующие и добродетельные люди.»(выделено мной, стр. 91).

Что такое "ковчег спасения"? Да это церковь, которая спасет людей! Фактически, Савонарола с 1494 года начал строить христианскую церковь!

Его критиковали за вмешательство в светские дела, а затем "начали критиковать ту проповедь, где Савонарола говорил о гневе Божием, висящем над князьями и прелатами.

По приказанию папы Савонарола должен был удалиться в Лукку, но его прощальная проповедь так потрясла слушателей, что они уговорили папу отсрочить высылку Савонаролы.

... слава Савонаролы проникла даже за пределы Италии: его проповеди переводились на иностранные языки (даже на турецкий, для султана)."
(via) (выделено мной).

Как можно объяснить факт перевода проповедей Савонаролы, имея ввиду, что согласно действующей версии истории христианству уже насчитывалось около 1500 лет? Что такого мог сказать проповедник христианам после полутора тысяч лет христианства? А зачем султану, исповедующему ислам, проповедь христианского проповедника? Что он там мог найти для себя имея ввиду, что ислам как религия оформился еще в начале VII века н.э., т.е почти 900 лет назад до описываемых событий?

Можно предполагать, что Савонарола говорил своим слушателям такое, чего они ни когда в жизни не слышали! Только именно этим и можно объяснить такой эффект от его проповедей. А о чем он говорил? Да все про христианские заповеди. Значит его слушатели еще не были христианами, а, вероятно, имели другую веру, до христианскую.

"12 мая 1497 года папа Александр VI, назвав учение Савонаролы «подозрительным», отлучил его от церкви." (via) В ответ на это Савонарола написал "«Послание против лживо испрошенной буллы об отлучении», где он отказывался повиноваться отлучению, «противному христианской любви и заповедям Господним», и заявлял, что несправедливо отлучённый имеет право апеллировать ко Вселенскому собору."(via) (выделено мной).

Продолжение следует.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16

Mollari13-06-2018 22:10
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#137. "Надпись на портрете Савонаролы"
Ответ на сообщение # 0
13-06-2018 23:42 Mollari

  

          

> вероятно, надпись под портретом можно перевести и так "Иеронима Феррариенец пророк, Мессия, сын Божий".

Как-то я сразу не обратил должного внимания на этот пункт, а стоило бы. Виноват. Но, как говорится, лучше поздно, чем не туда никогда.

Итак, смотрим портрет:



Как хорошо видно, написано здесь следующее: HIERONYMI FERRARIENSS A DEO MISSI PROPHETAE EFFIGIES.

HIERONYMI FERRARIENSS ... PROPHETAE EFFIGIES означает «Изображение Иеронима Феррарца… пророка».

MISSI – это, как подсказывает словарь Дворецкого, форма слова missio, onis f, имеющего значения «отправление, увольнение, посылка», либо missus, us m с тем же значением:



DEO – это форма аблятивного (отложительного) падежа слова Deus.

А – это предлог, употребляемый с аблятивом и означающий «из, от».

То есть A DEO MISSI – это «отправленный от Бога» или «посланный богом».

А в целом надпись переводится так: изображение Иеронима Феррарца, посланного Богом пророка.

Таким образом, никакого «мессии», «божьего подобия» и уж тем более «сына божьего» там нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
мессия, Igor07, 14-06-2018 10:22, #139
      RE: мессия, Mollari, 14-06-2018 16:00, #140
           RE: мессия, Igor07, 14-06-2018 16:37, #141
           RE: мессия, Mollari, 14-06-2018 17:03, #142
                RE: мессия, Igor07, 14-06-2018 17:09, #143
                     RE: мессия, Mollari, 14-06-2018 17:21, #144
                          RE: мессия, Igor07, 14-06-2018 17:30, #145
                               RE: мессия, Mollari, 14-06-2018 18:23, #146
                                    RE: мессия, Igor07, 14-06-2018 18:30, #147
                                         RE: мессия, Mollari, 14-06-2018 18:50, #148
                                              RE: мессия, Igor07, 14-06-2018 19:39, #149
                                                   RE: мессия, Mollari, 14-06-2018 19:54, #150
                                                        RE: мессия, Igor07, 14-06-2018 20:06, #151
                                                             RE: мессия, Mollari, 14-06-2018 20:22, #152
                                                                  RE: мессия, Igor07, 14-06-2018 20:34, #153
                                                                       Ударим дативом по аблятиву!, Mollari, 14-06-2018 21:03, #154
                                                                            RE: Ударим дативом по аблятиву!, Igor07, 15-06-2018 10:52, #155
                                                                                 RE: Ударим дативом по аблятиву!, Mollari, 15-06-2018 16:02, #156
                                                                                      Удаленное сообщение, Веллингбро, 15-06-2018 16:09, #157
                                                                                      Удаленное сообщение, СММ, 15-06-2018 18:13, #158
                                                                                           Удаленное сообщение, Веллингбро, 15-06-2018 18:46, #160
                                                                                                Удаленное сообщение, СММ, 15-06-2018 19:12, #161
                                                                                                     Удаленное сообщение, Веллингбро, 15-06-2018 23:38, #163
                                                                                                          Удаленное сообщение, СММ, 15-06-2018 23:49, #164
                                                                                      RE: Ударим дативом по аблятиву!, Igor07, 15-06-2018 18:38, #159
                                                                                           RE: Ударим дативом по аблятиву!, Mollari, 15-06-2018 23:26, #162
                                                                                                RE: Ударим дативом по аблятиву!, Igor07, 16-06-2018 08:55, #165
                                                                                                     RE: Ударим дативом по аблятиву!, Mollari, 16-06-2018 20:06, #166
           RE: мессия, Mollari, 16-06-2018 22:25, #167
                месса, Igor07, 17-06-2018 11:13, #169
                     RE: месса, Igor07, 27-06-2018 13:04, #178
                          RE: месса, Mollari, 27-06-2018 19:27, #179
                               RE: месса, Igor07, 27-06-2018 20:13, #180
                                    RE: месса, Mollari, 27-06-2018 20:18, #181
                                         RE: месса, Igor07, 27-06-2018 20:24, #182
                                              RE: месса, Mollari, 27-06-2018 20:31, #183
                                                   RE: месса, Igor07, 27-06-2018 20:56, #184
                                                        RE: месса, Mollari, 27-06-2018 21:06, #185
                                                             RE: месса, Igor07, 27-06-2018 21:21, #186
                                                                  RE: месса, Mollari, 27-06-2018 22:05, #187
                                                                       RE: месса, Igor07, 27-06-2018 22:17, #188
                                                                            RE: месса, Mollari, 28-06-2018 09:20, #189
                                                                                 RE: месса, Igor07, 28-06-2018 10:20, #190
                                                                                      RE: месса, Mollari, 28-06-2018 19:50, #191
                                                                                           RE: месса, Igor07, 28-06-2018 19:56, #192
                                                                                                RE: месса, Mollari, 28-06-2018 20:08, #193
                                                                                                     RE: месса, Igor07, 28-06-2018 20:13, #194
                                                                                                          RE: месса, Mollari, 28-06-2018 20:28, #195
                                                                                                               Вы когда-нибудь сможете в грам..., Igor07, 28-06-2018 20:39, #196
                                                                                                                    , Mollari, 28-06-2018 23:09, #197
                                                                                                                         Удаленное сообщение, Igor07, 29-06-2018 10:18, #198
                                                                                                                         Удаленное сообщение, Mollari, 29-06-2018 10:40, #199
                                                                                                                              Удаленное сообщение, Igor07, 29-06-2018 12:35, #200
                                                                                                                                   Удаленное сообщение, Mollari, 29-06-2018 21:24, #201
                                                                                                                                        Удаленное сообщение, Igor07, 29-06-2018 21:48, #202
                                                                                                                                        Удаленное сообщение, Mollari, 29-06-2018 22:07, #203
                                                                                                                                        Удаленное сообщение, Igor07, 29-06-2018 22:15, #204
                                                                                                                                        Удаленное сообщение, Mollari, 29-06-2018 23:09, #205
                                                                                                                                        Удаленное сообщение, Igor07, 29-06-2018 23:40, #206
                                                                                                                                        Удаленное сообщение, Mollari, 30-06-2018 00:48, #207
                                                                                                                                        Удаленное сообщение, Igor07, 30-06-2018 12:18, #208
                                                                                                                                        Удаленное сообщение, Mollari, 30-06-2018 12:55, #209
                                                                                                                                        Удаленное сообщение, Igor07, 30-06-2018 13:37, #210
                                                                                                                                        Удаленное сообщение, Mollari, 30-06-2018 21:28, #211
                                                                                                                         , Igor07, 02-07-2018 12:04, #212
                                                                                                                              , Mollari, 02-07-2018 20:16, #213
                                                                                                                                   , Igor07, 02-07-2018 21:24, #214
                                                                                                                                        , Mollari, 02-07-2018 22:14, #215
                                                                                                                                             , Igor07, 02-07-2018 23:08, #216
                                                                                                                                             Удаленное сообщение, Mollari, 02-07-2018 23:17, #217
                                                                                                                                             И по поводу "даже падежей" (с), Mollari, 02-07-2018 23:27, #218
                                                                                                                                             RE: И по поводу "даже падежей" (с), Igor07, 03-07-2018 00:00, #219
                                                                                                                                             RE: И по поводу "даже падежей" (с), Mollari, 03-07-2018 01:47, #220

    
Igor0714-06-2018 10:22
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#139. "мессия"
Ответ на сообщение # 137


  

          

>То есть A DEO MISSI – это «отправленный от Бога» или «посланный богом».

разве мессия не "«отправленный от Бога» или «посланный богом»" ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Mollari14-06-2018 16:00
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#140. "RE: мессия"
Ответ на сообщение # 139
14-06-2018 16:09 Mollari

  

          

> разве мессия не "«отправленный от Бога» или «посланный богом»" ?

Бог кого (и куда) только не посылал.
Но это ещё не значит, что каждый из этих посланцев – Мессия.

Тем более, что по-латыни Мессия пишется так - Messias, ae, m.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Igor0714-06-2018 16:37
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#141. "RE: мессия"
Ответ на сообщение # 140


  

          

>не значит, что каждый из этих посланцев – Мессия.


своим "«отправленный от Бога» или «посланный богом»" только подтверждаете слова от psknick, а не опровергаете.



>Тем более, что по-латыни

ну так и бог по-лат. по разному с чего-то писалось - DEUS

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Mollari14-06-2018 17:03
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#142. "RE: мессия"
Ответ на сообщение # 141


  

          

> своим "«отправленный от Бога» или «посланный богом»" только подтверждаете слова от psknick, а не опровергаете.

Посмотрите внимательно на картину:



Где здесь мессия?

> ну так и бог по-лат. по разному с чего-то писалось - DEUS

Сами-то хоть поняли, что написали?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Igor0714-06-2018 17:09
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#143. "RE: мессия"
Ответ на сообщение # 142
14-06-2018 17:10 Igor07

  

          

да - в данном сюжете посланник.
на картинке в сообщении 137 где сюжет разглядели ?

>Сами-то хоть поняли, что написали?

я понял, что кому-то не понятно, но стесняется спросить.
что не понятно в моих словах ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Mollari14-06-2018 17:21
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#144. "RE: мессия"
Ответ на сообщение # 143
14-06-2018 17:21 Mollari

  

          

> да - в данном сюжете посланник.

Вот и на том портрете посланник.
И не более того.

> я понял, что кому-то не понятно, но стесняется спросить.
что не понятно в моих словах ?

Объясняю, для тех, кто не понимает того, что сам же и пишет.
Слово по-разному во фразе «ну так и бог по-лат. по разному с чего-то писалось» предполагает, что далее будут приведены, как минимум, два варианта написания этого слова. А не один.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Igor0714-06-2018 17:30
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#145. "RE: мессия"
Ответ на сообщение # 144


  

          

на портрете - "«отправленный от Бога» или «посланный богом»", чем мессия и является.
сюжет на портрете не получается разглядеть ?

а фантазии не хватает заглянуть в свои же слова, как называли бога ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Mollari14-06-2018 18:23
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#146. "RE: мессия"
Ответ на сообщение # 145


  

          

> на портрете - "«отправленный от Бога» или «посланный богом»", чем мессия и является.

Ангел тоже посланец бога. Но является ли он Мессией?

> а фантазии не хватает заглянуть в свои же слова, как называли бога ?

Ну так и как же его называли-то?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Igor0714-06-2018 18:30
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#147. "RE: мессия"
Ответ на сообщение # 146


  

          

ангелы - посланцы в определённых сюжетах, чего в портрете не наблюдается.

см. сообщение 137

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Mollari14-06-2018 18:50
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#148. "RE: мессия"
Ответ на сообщение # 147
14-06-2018 18:51 Mollari

  

          

> ангелы - посланцы в определённых сюжетах, чего в портрете не наблюдается.

И что? Я же вроде бы по-русски написал, что для термина Мессия в латинском языке есть своё, собственное слово – Messias. Остальное – натягивание совы на глобус.

> см. сообщение 137

И что же я должен увидеть в сообщении 137?
Цитату на бочку!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Igor0714-06-2018 19:39
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#149. "RE: мессия"
Ответ на сообщение # 148


  

          

так если Messias ВСЁ объясняет к чему тогда картинка с ангелом ?



"DEO...Аблатив (по ссылке)"

из ссылки:
"Аблатив соединяет в себе функции двух падежей русского языка — творительного и предложного, а также дополнения, состоящего из родительного падежа с предлогами «от», «из», «с»"

Soli Deo Gloria — «Только Богу слава» - это к кому рус. падежу относиться по цитате ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Mollari14-06-2018 19:54
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#150. "RE: мессия"
Ответ на сообщение # 149
14-06-2018 19:56 Mollari

  

          

> так если Messias ВСЁ объясняет к чему тогда картинка с ангелом ?

К тому, что если некоторые не понимают смысла слов, есть вероятность, что с картинками им будет легче.

> DEO

Детский сад, штаны на лямках!
Вы в школе учились?
Знаете, что такое падеж?
Понимаете чем разные слова отличаются от различных падежных форм одного и того же слова?

> Soli Deo Gloria — «Только Богу слава» - это к кому рус. падежу относиться по цитате ?

Ну и что тут непонятно?
Gloria – это слава
Soli – это дательный падеж от слова Solus, означающего «единственный»
Deo – это датив слова Deus

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Igor0714-06-2018 20:06
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#151. "RE: мессия"
Ответ на сообщение # 150


  

          

так в том и дело, что смысл и написание по максимуму близки, что для такого не рядового термина не может быть случайностью.


>дательный падеж

ну и где в цитате по ссылке дательный падеж ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Mollari14-06-2018 20:22
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#152. "RE: мессия"
Ответ на сообщение # 151
14-06-2018 20:22 Mollari

  

          

> так в том и дело, что смысл и написание по максимуму близки, что для такого не рядового термина не может быть случайностью

Может и не быть. Тем не менее, это не отменяет того, что на портрете написано «посланец бога», а не Мессия.

> ну и где в цитате по ссылке дательный падеж ?

В какой цитате? По какой ссылке? Выражайте свои мысли яснее.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Igor0714-06-2018 20:34
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#153. "RE: мессия"
Ответ на сообщение # 152


  

          

если упираете на грамматику, то будьте принципиальны во всём - именно MISSI в точности до каждой буквы такого слова не предоставили.


>В какой цитате? По какой ссылке?

в сообщении 137 давали ссылку на аблатив.
из этой ссылки цитата в сообщении 149.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Mollari14-06-2018 21:03
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#154. "Ударим дативом по аблятиву!"
Ответ на сообщение # 153
14-06-2018 21:50 Mollari

  

          

> если упираете на грамматику, то будьте принципиальны во всём - именно MISSI в точности до каждой буквы такого слова не предоставили.

А самостоятельно найти – религия не позволяет?
MISSI – это форма генитива от MISSUS.

> в сообщении 137 давали ссылку на аблатив.
из этой ссылки цитата в сообщении 149.

Да епёрный ж карась!
Неужели так трудно просто привести искоммое слово (фразу) и нормальным человеческим языком пояснить, что именно в нём (ней) непонятно, вместо того, чтобы номерами ссылок закидывать?

Ну, ладно, кажется, я понял, что именно вызвало все эти вопросы.
Объясняю, в чём тут фокус.
Дело в том, что DEO в надписи на портрете Савонаролы – это аблятив.
Но то же DEO во фразе «Soli Deo Gloria» – уже не аблятив, а датив!
Соотетственно, и предлоги у него совсем другие.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Igor0715-06-2018 10:52
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#155. "RE: Ударим дативом по аблятиву!"
Ответ на сообщение # 154


  

          

> форма генитива...
> аблятив...Но то же – уже не аблятив, а датив...

может найдёте в себе смелость также принципиально прокомментировать книгу ФиН ( или хотя бы что-то из книги по своему усмотрению ) <<РУССКИЕ КОРНИ "ДРЕВНЕЙ" ЛАТЫНИ>> ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Mollari15-06-2018 16:02
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#156. "RE: Ударим дативом по аблятиву!"
Ответ на сообщение # 155


  

          

> может найдёте в себе смелость также принципиально прокомментировать книгу ФиН ( или хотя бы что-то из книги по своему усмотрению ) <<РУССКИЕ КОРНИ "ДРЕВНЕЙ" ЛАТЫНИ>> ?

Для этого данную книгу надо сперва внимательно прочитать, а я её всего лишь пролистал, да и то 10 лет назад. Однако, даже и из названия видно, что она построена на анализе корней, в то время как все эти генитивы, дативы и прочие аблятивы определяют форму окончаний.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Веллингбро15-06-2018 16:09
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#157. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 156


          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
СММ15-06-2018 18:13
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#158. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 157


  

          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
Веллингбро15-06-2018 18:46
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#160. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 158


          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
СММ15-06-2018 19:12
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#161. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 160
15-06-2018 21:10 СММ

  

          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
Веллингбро15-06-2018 23:38
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#163. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 161


          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
СММ15-06-2018 23:49
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#164. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 163
16-06-2018 00:28 СММ

  

          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Igor0715-06-2018 18:38
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#159. "RE: Ударим дативом по аблятиву!"
Ответ на сообщение # 156


  

          

прочитайте на свой выбор первые попавшиеся 1-2 стр. и с учётом либо без окончаний принципиально прокомментируйте.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Mollari15-06-2018 23:26
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#162. "RE: Ударим дативом по аблятиву!"
Ответ на сообщение # 159


  

          

А оно надо? Лучше скажите, разобрались ли в том, почему в одном случае DEO переводится так, а в другом иначе?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
Igor0716-06-2018 08:55
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#165. "RE: Ударим дативом по аблятиву!"
Ответ на сообщение # 162


  

          

>А оно надо?

а что есть какие-то трудности и что-то мешает продемонстрировать свою принципиальность на указанной книге ?



>разобрались?

то, что принципиально сообщили соответствует современным правилам лат. грамматики.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
Mollari16-06-2018 20:06
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#166. "RE: Ударим дативом по аблятиву!"
Ответ на сообщение # 165


  

          

> а что есть какие-то трудности и что-то мешает продемонстрировать свою принципиальность на указанной книге ?

А это что-то принципиально изменит?

> то, что принципиально сообщили соответствует современным правилам лат. грамматики.

Знаете какие-то другие правила?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Mollari16-06-2018 22:25
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#167. "RE: мессия"
Ответ на сообщение # 140


  

          

> по-латыни Мессия пишется так - Messias, ae, m.

Да, если вдруг возникнут сомнения, а не придумано ли это слово веке в 19-м, вот титульный лист книжки Себастьяна Мюнстера:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Igor0717-06-2018 11:13
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#169. "месса"
Ответ на сообщение # 167


  

          

"ме́сса - позднелат. missa, итал. messa, нем. messe"

"Этимология слова «месса» остаётся спорной. Согласно одной версии оно связано с глаголом лат. mittere — «отпускать» и первоначально означало «отпуст», а затем распространилось на всю литургическую службу. Согласно второй гипотезе, оно восходит к латинскому лат. missio — «миссия, послание»".


интересно, как выглядело не "позднелат. missa" - может кто знает ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Igor0727-06-2018 13:04
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#178. "RE: месса"
Ответ на сообщение # 169


  

          

из цитаты сообщения 169 видно, что слово «месса» профолингвисты связывают с лат. языком.



сам лат. язык по ТИ является:

"Латинский язык в его народной (разговорной) разновидности — так называемая вульгарная латынь (в значении — «народная») — явился языком-основой для новых национальных языков, объединяемых под общим названием романских".

+ "Латинский алфавит является основой письменности многих современных языков".



посмотрим как лат. missa из "языка-основы" выглядит в производных от него романских языках и языках на основе лат. алфавита:

messa - итал.

messe - нем. / = месса, обедня, богослужение, служба, ярмарка, выставка
https://translate.google.com/?q=месса&sl=ru&tl=en#ru/de/%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0

mass - англ. / = масса, месса, множество, громада, литургия, обедня
https://translate.google.com/?q=месса&sl=ru&tl=en#ru/en/%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0

+ מסה - иврит / = масса, приношение, норма, опыт, испытание, месса
https://translate.google.com/?q=месса&sl=ru&tl=en#ru/iw/%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0



а дальше на сегодня в онлайн-словарях Яндекс и Гугол вакханалия какая-то творится -

от англ. mass все остальные варианты для «месса» имеют вид +/- «mass», и даже в эсперанто.


с чего вдруг i из лат. missa имеет вид лат. e или a по ТИ в производных словах от лат. "языка-основы" ?

удалось найти i в белорусском языке - імша

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Mollari27-06-2018 19:27
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#179. "RE: месса"
Ответ на сообщение # 178


  

          

Если нужна буква i, то есть форма и с ней – миссал:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Igor0727-06-2018 20:13
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#180. "RE: месса"
Ответ на сообщение # 179


  

          

"миссал" профолингвисты также выводят именно из лат. языка

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Mollari27-06-2018 20:18
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#181. "RE: месса"
Ответ на сообщение # 180


  

          

Естественно. Было бы странно, будь иначе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Igor0727-06-2018 20:24
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#182. "RE: месса"
Ответ на сообщение # 181


  

          

согласен.

и к чему тогда Ваш комментарий ?
разве на скане текст не на лат. языке ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Mollari27-06-2018 20:31
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#183. "RE: месса"
Ответ на сообщение # 182
27-06-2018 21:05 Mollari

  

          

>и к чему тогда Ваш комментарий ?

К тому, что не во всех производных словах пропало i.

>разве на скане текст не на лат. языке ?

На латинском. Но и в английском это слово пишется через i: missal.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Igor0727-06-2018 20:56
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#184. "RE: месса"
Ответ на сообщение # 183


  

          

тут, что ещё интересно:

missa = месса по ТИ появилась "в первые века нашей эры"
missal = миссал - в "раннем средневековье"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Mollari27-06-2018 21:06
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#185. "RE: месса"
Ответ на сообщение # 184


  

          

В статье на вики этому даётся логичное объяснение: «Вплоть до раннего Средневековья, для совершение мессы требовалось наличие множества книг: сакраментарий с текстом евхаристического канона, сборник молитв, евангеларий и эпистолярий с чтениями из Священного Писания, одна или несколько книг с текстами песнопений (Градуал или Антифонарий). Постепенно рукописи, содержащие эти книги, стали объединять в одну книгу, которая стала называться Missale plenum, т. е. «Полное (собрание текстов для) мессы».»

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Igor0727-06-2018 21:21
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#186. "RE: месса"
Ответ на сообщение # 185


  

          

откуда известно как именно до миссала происходила месса ?


с этим "логичным объяснением" озвученный вопрос не исчезает -

с чего вдруг i из лат. missa имеет вид лат. e или a по ТИ в производных словах от лат. "языка-основы" ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Mollari27-06-2018 22:05
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#187. "RE: месса"
Ответ на сообщение # 186


  

          

>откуда известно как именно до миссала происходила месса ?

В логику процесса вдумайтесь, и вопрос отпадёт.

>с этим "логичным объяснением" озвученный вопрос не
>исчезает -
>
>с чего вдруг i из лат. missa имеет вид лат. e или a по ТИ в
>производных словах от лат. "языка-основы" ?

Понятия не имею. Но вряд ли тут кроется великая тайна.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Igor0727-06-2018 22:17
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#188. "RE: месса"
Ответ на сообщение # 187


  

          

продемонстрируйте свою логику - с чего решили, что "требовалось наличие множества книг" ?

"Понятия не имею", но вывод сделаю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Mollari28-06-2018 09:20
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#189. "RE: месса"
Ответ на сообщение # 188
28-06-2018 09:28 Mollari

  

          

> продемонстрируйте свою логику - с чего решили, что "требовалось наличие множества книг" ?

Наличие множества книг – факт? Факт.
Они были нужны для красоты или для дела? Ясно, что для дела.
Так какое заключение следует из этих двух посылок?

> "Понятия не имею", но вывод сделаю.

Есть одна полезная штука, называется здравый смысл. Он позволяет делать достаточно обоснованные выводы, исходя из главного и не тратя времени на выяснение деталей заведомо третьестепенного порядка.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Igor0728-06-2018 10:20
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#190. "RE: месса"
Ответ на сообщение # 189


  

          

>Так какое заключение следует из этих двух посылок?

неужели, что до миссал "наличие множества книг" использовалось для проведения именно месс ?


"Понятия не имею" + "здравый смысл" = "обоснованные выводы"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Mollari28-06-2018 19:50
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#191. "RE: месса"
Ответ на сообщение # 190
28-06-2018 19:54 Mollari

  

          

Вы когда-нибудь сможете в грамматическое согласование?
Или так и будете изъясняться аки бусурман?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Igor0728-06-2018 19:56
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#192. "RE: месса"
Ответ на сообщение # 191


  

          

>Вы когда-нибудь сможете в грамматическое согласование?

выше слова, следует понимать, не от бусурмана ?
что сказать хотели или спросить ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Mollari28-06-2018 20:08
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#193. "RE: месса"
Ответ на сообщение # 192


  

          

>что сказать хотели или спросить ?

Не дошло* Ну, ладно, повторю.
Вы когда-нибудь сможете в грамматическое согласование?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
Igor0728-06-2018 20:13
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#194. "RE: месса"
Ответ на сообщение # 193


  

          

и в таком виде не дошло и не доехало.
может как-то по другому сформулируете свою мысль ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
Mollari28-06-2018 20:28
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#195. "RE: месса"
Ответ на сообщение # 194
28-06-2018 20:33 Mollari

  

          

> и в таком виде не дошло и не доехало.

Ну Вы люк-то в танке откройте, а то так к Вам точно ничего не пробьётся.

> может как-то по другому сформулируете свою мысль ?

Можно и по-другому: «согласование - вид подчинительной связи, при котором зависимое слово уподобляется в выражении грамматических значений господствующему слову. Новый район, в новую квартиру, к новым домам. …»

Так понятно?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
Igor0728-06-2018 20:39
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#196. "Вы когда-нибудь сможете в грамматическое согласование?RE: месса"
Ответ на сообщение # 195


  

          

не понятно.

что я должен "когда-нибудь смочь" "в грамматическое согласование" ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
Mollari28-06-2018 23:09
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#197. "О грамматическом согласовании"
Ответ на сообщение # 196
28-06-2018 23:14 Mollari

  

          

Ох ты ж горе-то!

Цитирую Ваш крайний вопрос:

> неужели, что до миссал "наличие множества книг" использовалось для проведения именно месс ?

Так выражаются только роботы и басурмане, для которых русский язык - как для нас китайский.

Носитель же великого и могучего, закончивший школу и получивший по родному языку хотя бы трояк, должен писать так: …до появления миссала … .

И подобный «домиссал» у Вас в каждом втором посте.
Надоело уже читать эту безграмоту.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                    
Igor0729-06-2018 10:18
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#198. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 197


  

          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
Mollari29-06-2018 10:40
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#199. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 198


  

          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                            
Igor0729-06-2018 12:35
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#200. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 199


  

          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
Mollari29-06-2018 21:24
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#201. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 200


  

          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Igor0729-06-2018 21:48
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#202. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 201


  

          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari29-06-2018 22:07
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#203. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 202


  

          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Igor0729-06-2018 22:15
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#204. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 203


  

          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari29-06-2018 23:09
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#205. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 204


  

          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Igor0729-06-2018 23:40
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#206. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 205


  

          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari30-06-2018 00:48
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#207. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 206
30-06-2018 00:49 Mollari

  

          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Igor0730-06-2018 12:18
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#208. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 207


  

          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari30-06-2018 12:55
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#209. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 208


  

          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Igor0730-06-2018 13:37
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#210. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 209
30-06-2018 13:42 Igor07

  

          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari30-06-2018 21:28
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#211. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 210


  

          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                    
Igor0702-07-2018 12:04
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#212. "RE: О грамматическом согласовании"
Ответ на сообщение # 197
02-07-2018 12:05 Igor07

  

          

>Вы когда-нибудь сможете в грамматическое согласование?
>>выше слова, следует понимать, не от бусурмана ?

ну так, что, "закончивший школу и получивший по родному языку хотя бы трояк", на вопрос ответить желание пропало о своих бессвязных словах в верхней строчке этого сообщения ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
Mollari02-07-2018 20:16
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#213. "RE: О грамматическом согласовании"
Ответ на сообщение # 212
02-07-2018 20:20 Mollari

  

          

Не следует путать шуточный сленг с пещерной безграмотностью!
Хотя кому я это говорю?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                            
Igor0702-07-2018 21:24
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#214. "RE: О грамматическом согласовании"
Ответ на сообщение # 213


  

          

ну, если "не следует", то и не путайте.
не знаю кому тут демонстрируете свою "пещерную безграмотность", выдаваемую за "шуточный сленг".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
Mollari02-07-2018 22:14
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#215. "RE: О грамматическом согласовании"
Ответ на сообщение # 214
02-07-2018 22:15 Mollari

  

          

Представьте себе человека, который берётся за ниспровержение основ математики (ибо понятно же, что та вся насквозь фальсифицирована), при этом складывая дроби по принципу «числитель с числителем, знаменатель со знаменателем». Представили?

Вот примерно такое же впечатление производит и тот доморощенный, не побоюсь этого слова, гений, коему за каждой буквой в иностранных языках мерещится заговор, но который при этом даже падежей родного языка не разумеет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Igor0702-07-2018 23:08
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#216. "RE: О грамматическом согласовании"
Ответ на сообщение # 215


  

          

я представляю себе другого человека - с подвешенным языком, которым молотит чаще чем дышит, чтобы только оправдаться.

вот этот человек с маниакальным упорством выставляет себя вруном, так как никогда не сможет доказать своё утверждение "за каждой буквой в иностранных языках" и по поводу "даже падежей" демонстрирующий опять своё "Понятия не имею" + "здравый смысл" = "обоснованные выводы".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari02-07-2018 23:17
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#217. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 216
02-07-2018 23:22 Mollari

  

          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari02-07-2018 23:27
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#218. "И по поводу "даже падежей" (с)"
Ответ на сообщение # 216
02-07-2018 23:36 Mollari

  

          

> человек выставляет .. и по поводу "даже падежей" демонстрирующий

Вот именно об этом я и писал.
Короче, сударь, Вам надоть в Институт русского языка податься.
Учебники по русской языке писать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Igor0703-07-2018 00:00
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#219. "RE: И по поводу "даже падежей" (с)"
Ответ на сообщение # 218


  

          

>> человек выставляет .. и по поводу "даже падежей" демонстрирующий

>Вот именно об этом я и писал.


опыт сработал - "собака Павлова" в действии.
то, что назвали вруном - до лампочки и также остальное обсуждаемое моментально забыто.
главное получить свою "кость" и наложить кучу из картинок.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari03-07-2018 01:47
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#220. "RE: И по поводу "даже падежей" (с)"
Ответ на сообщение # 219
03-07-2018 03:44 Mollari

  

          

Глаза протрите, домиссал Вы наш неприкаянный!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #126111 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.