Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #126111
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
psknick06-07-2018 19:29
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Иисус Христос и Иероним Савонарола в конце XV века"
20-04-2017 21:30 psknick

          

Изложенное мной в этой теме должно рассматриваться читателем как гипотеза.




Аннотация

Рассмотрены параллели жизни, деяний итальянского монаха и проповедника Иеронима Савонаролы с жизнью, деяниями Иисуса Христа. Выдвинута гипотеза: в рамках представлений о том, что Христос жил, претерпел страсти, умер и Воскрес в конце XV века, Иероним Савонарола является историческим прообразом библейской истории о жизни, страданиях и смерти Иисуса Христа. Именно жизнь и подвиг служения людям и Богу Иеронима Савонаролы оказал колоссальное влияние на всю человеческую цивилизацию. Его воззрения, проповеди, служение людям и Богу породили новые религии. Его подвижническая жизнь, страдания, смерть и, возможно, последующее Воскресение нашли свое отражение в Новом Завете и стали основой описания учения, жизни, деяний, смерти и воскресения Иисуса Христа. Можно предполагать, что Иероним Савонарола и Иисус Христос одно лицо, с той лишь разницей, что в истории Иероним Савонарола остался как смелый проповедник, а Иисус Христос остался в памяти человеческой как основатель Христианской веры, как Бог.

Рассмотрен ряд доказательств выдвинутой гипотезы.



Введение

В одной из предыдущих тем я выдвинул гипотезу, что страсти, мученическая смерть и последующее Воскресение Христа в конце 15 века оказали колоссальное влияние на человеческое общество. Чудесное Воскресение Христа породило новую веру, привело к кардинальным изменениям в 16...18 веках в мире , в последующем была выдвинута гипотеза о григорианском летоисчислении, суть которой в том, что до 1582 года летоисчисление велось в лунных годах (сидерический цикл) и в 1582 лунном году было решено 1582 лунный год от Рождества Христова считать 1582 земным годом от рождества Христова. В результате, "короткая история" длинной 5508 лунных лет (412 земных года) до Рождества Христова, а также 1582 лунных года (118 земных года) после рождества Христова, превратились в "длинную историю" , соответствено, в 5508 и 1582 земных года. В результате события связанные с Христом и вся историческая эпоха так или иначе связанная с этими событиями "уехали" на оси времени на полторы тысячи лет назад.

Почему было принято решение об удревнении событий связанных с Христом, я попытался объяснить здесь. Более подробно об этом я поговорю как-нибудь позже...

Сейчас же следует поговорить вот о чем! Если по моим гипотезам получается, что Христос родился, был распят и Воскрес в конце 15 века, то, вероятно, следует найти место, события, личности в действующей истории, которые могли стать прообразами всех этих событий.

И такие события действительно происходили в истории человечества. Эти события происходили в конце 15 века в Италии, во Флоренции и главным действующим лицом был монах Иероним Савонарола...

Обоснование, краткий обзор


рис. 1 Иероним Савонарола (via)

На портрете изображен Иероним Савонарола. Автор этого прижизненного портрета Фра Бартоломео, его современник и ревностный сторонник. Под портретом надпись "hieronymi ferrarien sis a deo missi prophetae effigie s", которая может быть переведена, например, так:

"Иеронима Феррариенец пророк, посланный по Божьему подобию", или "Иеронима Феррариенец пророк, Мессия по Божьему подобию". Если поразмышлять над оборотом речи "по Божьему подобию", то можно предположить, что, например, по нашему "подобию" очень похожи на нас наши дети - сыновья и дочери. Соответственно, вероятно, надпись под портретом можно перевести и так "Иеронима Феррариенец пророк, Мессия, сын Божий".

Феррариенец - это от слова Феррара, есть такой город в Италии от куда был родом Иероним Савонарола. Соответственно его завали по происхождению из города.

Родился Иероним (в итальянской традиции Джироламо) Савонарола в 1452 году в городе Феррара расположенном чуть южнее реки По. В нем рано проявились "аскетические начала, любовь к размышлениям и глубокая религиозность." (via)

Известно, что в 1456 году в небе Европы в очередной раз появилась комета Галлея и Иерониму в это время, согласно ТИ, было 4 года. Известно, что рождение Христа так же сопровождалось появлением в небе яркого светила, Вифлеемской звезды.


рис. 2 Фреска Джотто ди Бонди "Поклонение волхвов"

На фреске изображена комета. Имея ввиду гипотезу о григорианском летоисчислении можно предполагать, что время жизни этого художника были не 14 век, а 16 век, например фреска датируется 1303-1305 годом, и получаем предполагаемый год ее создания 1304*0,0748+1456 = 1553 год. В это время еще должны были помнить какая звезда зажглась при рождении Христа.

Можно предполагать, что Иероним Савонарол родился в 1452-1456 годах, возможно в 1456 году, когда в небе появилась комета Галлея.

В 1475 году Иероним бежал из дама в Болонью, в доминиканский монастырь. Там отказался от денег, был против роскоши и все время посвящал изучению Писания. В нем проявился талант проповедника, и он проповедовал в разных городах, в том числе родном городе Феррара, наконец он отправился во Флоренцию в известный монастырь Сан-Марко. В проповедях он указывал, "что у людей нет уже прежней чистоты, учёности, христианской любви, а главной причиной тому — порочность пап." (via) (выделено мной).

На первых порах ему, в его проповедях, не всегда способствовал успех, поэтому он продолжал много ездить и занимался исправлением своих недостатков.

"Он отправился проповедовать в небольшой городок Сан-Джиминьяно, где пробыл два года, увлекая слушателей своими речами." (via) "В 1486 году Савонарола явился в Брешии уже опытным и отважным проповедником, резко бичевавшим людские пороки, властно призывавшим к покаянию и предвещавшим Италии Божьи кары за её грехи." (via) (выделено мной).

У Савонаролы появились последователи и в 1490 году он возвращается во Флоренцию и занимает кафедру учителя в монастыре Сан-Марко.

А вот дальше начинается самое удивительное!

"Монастырь быстро наполнился светскими слушателями; успех проповеди Савонаролы был необычайный, людям не хватало места. 1 августа 1490 г. Савонарола произнёс знаменитую проповедь, где с неслыханной до него уверенностью высказал мысли о необходимости и близости обновления церкви, о том, что скоро Бог поразит своим гневом всю Италию.

Он утверждал, что, подобно ветхозаветным пророкам, передаёт лишь веления Божии, угрожал проклятием тому, кто не верит в его пророческое призвание, обличал испорченность нравов флорентийцев
, не стесняясь в выборе выражений.

В своих вдохновенных проповедях Савонарола часто смешивал свои мысли с текстами Св. Писания, говоря в своё оправдание, что «слова эти недавно сошли с небес».

Его влияние усилилось благодаря исполнению некоторых его предсказаний — смерти папа Иннокентия, нашествию французского короля и др. Ласковое и сердечное обращение с братией сделали Савонаролу любимцем монастыря, и в 1491 г. он был единогласно избран настоятелем Сан-Марко."
(via) (выделено мной).

Он призывал к обновлению, обличал "испорченность нравов флорентийцев", как пророк предсказывал те или иные события. При этом многое из того, что он проповедовал, отсутствовало в Святом Писании и Иероним объяснял свои мысли тем, что «слова эти недавно сошли с небес».

Дольше больше!

"Он сразу поставил себя в независимое положение по отношению к Лоренцо Медичи, отказавшись явиться к нему с выражением почтения; Лоренцо пришлось уступить монаху.

Известна речь Савонаролы против роскоши женских нарядов, после которой все дамы перестали надевать в церковь украшения.

«Грехи Италии, — говорил он, — силой делают меня пророком». Народ верил в его пророчества; из его сочинений «Об истине пророчества» и «Об откровениях» видно, что он и сам был убеждён в своём божественном призвании. Поэтому он смело и властно громил священников, проповедников, отцов и матерей, князей, граждан и купцов, крестьян и солдат, укоряя их в отступлении от правил истинной христианской жизни.

Ещё резче сделались угрозы Савонаролы, когда после смерти Лоренцо Медичи (1492) правителем Флоренции стал его сын, Пьеро ди Лоренцо Медичи, а папой был избран Александр VI Борджиа."
(via) (выделено мной).

Флоренция и окрестности в те времена были республикой. Лоренцо Медичи, а в последствии его сын Пьеро ди Лоренцо Медичи были правителями республики. Проповеди Савонаролы были настолько популярны, что Пьеро ди Лоренцо Медичи запретил ему проповедовать и Савонарола был вынужден в 1493 году уехать в Болонью.

В Болонье Савонарола " ...вызвал гнев жены правителя Болоньи: она приказала своим телохранителям убить Савонаролу за то, что он назвал её в церкви дьяволом." (via) (выделено мной).

После возвращения во Флоренцию Савонарола в начале занялся преобразованиями в монастыре Сан-Марко:

"Он продал церковное имущество, изгнал всякую роскошь из монастыря, обязал всех монахов работой. Для успеха проповеди язычникам Савонарола учредил кафедры греческого, еврейского, турецкого и арабского языков. Папа Александр VI пытался привлечь Савонаролу на свою сторону, предлагая ему сначала архиепископство во Флоренции, потом кардинальскую шапку; но Савонарола не прекращал своих обличений Рима и папы." (via) (выделено мной).

В 1494 году Савонарола стал правителем Флоренции. Его проповеди были настолько яркими, запоминающимися, что Флорентийское государство буквально преобразилась!

" Уже в 1494 заметна была перемена: флорентийцы постились, посещали церковь; женщины сняли с себя богатые уборы; на улицах вместо песен раздавались псалмы; читали только Библию; многие из знатных людей удалились в монастырь Сан-Марко.

Савонарола назначал проповеди в часы, когда были назначены балы или маскарады, и народ стекался к нему. С жестокостью обрушивался Савонарола на святотатцев, которым велел вырезать языки, на азартных игроков, которых наказывал огромными штрафами; развратников и гомосексуалов он призывал сжигать заживо."
(via) (выделено мной).

"Савонарола указывал на несправедливое распределение налогов, нападал на богачей, говоря, что они «присваивают себе заработную плату простонародья, все доходы и налоги», а бедняки умирают с голода. Всякий излишек — смертный грех, так как он стоит жизней бедным." (via) (выделено мной).

"Вся работа государственного переустройства Флоренции была выработана в проповедях Савонаролы и совершалась по его программе. По предложению Савонаролы были установлены Великий Совет и Совет восьмидесяти. Ставленником Савонаролы в Совете был Никколо Макиавелли. 5 февраля 1495 г., по предложению Савонаролы, великий совет заменил поземельный налог подоходным, в размере 10 %. Заёмщиков Савонарола освободил от уплаты долгов, а в апреле 1496 г. основал заёмный банк, потребовав, чтобы в годовой срок выехали из Флоренции все ростовщики и менялы, бравшие по 32 с половиной процента." (via) (выделено мной).

Все это очень близко совпадает с деяниями Христа. Вот как в Писании рассказывается об изгнании торговцев и менял из храма:

"Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, <также> и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли." (Ин. 2:13-16).

"Наконец Савонарола провозгласил синьором и королём Флоренции Иисуса Христа, сам же он был в глазах народа избранником Христа." (via) (выделено мной).

А теперь прервемся и поразмышляем... Христос так же обличал Рим, помогал бедным, проповедывал новое учение, призывал людей к скромности, осуждал несправедливость мира, призывал покаяться, выгнал менял и торговцев из храма. Христос путешествовал по разным городам, на его проповеди собиралось огромное количество людей. Его личность, проповедываемые им воззрения и идеи были настолько притягательными и яркими, что люди становились его последователями.

В иконогорафии принято обозначение INRI - Иисус Назарянин, Царь Иудейский


рис.3 Распятие с аббревиатурой INRI. Кошице, Словакия (via)

А что Савонарола? Практически все совпадает с очень большой точностью! Более того, Савонарола и был царем(королем) Флорентийского государства. Считается что Иисуса Христа перифрастически (т.е. иносказательно, образно) именовали Царем Иудейским. Однако, что удивительно, Савонарола якобы провозгласил "синьором и королём Флоренции Иисуса Христа". Возможно ли такое? Вряд ли! Как Бога на небе можно провозгласить королем Флоренции? А вот провозгласить Иеронима Савонаролу Иисусом Христом - это вполне возможно. И вот почему:

Имя Иисус означает "Спасение", "Спаситель". Вероятно, в то время это имя не было именем собственным, но было понятием. Например, Бондарь - это имя или понятие? Или Кузнец? Вероятно, прозвище людям давали по их профессии, а в последующем эти именования превращались в имена собственные. Не было ли что-то подобное с именем Иисус? Если оно означало первоначально "Спаситель" , то как должны были называть человека, который призывал покаяться и через покаяние обрести спасение? Что проповедовал Савонарола? К чему он призывал? Он в своих проповедях призывал людей к иной жизни, нежели они ведут сейчас и, вероятно, обещал спасение. Вполне возможно, что именно поэтому Савонаролу и прозвали Иисусом (Спасителем) и объявили его сеньором и королем Флоренции. Тем более, что уже при жизни его звали "пророк, посланный по Божьему подобию" или "пророк, Мессия, сын Божий" (см. выше).

С другой стороны... Христос - в переводе с греческого "помазанник" , т.е. "лицо, которое чрезпомазание елеем, в виде символа сообщения высших даров, возводится навысшее ответственное служение - первосвященника, пророка и царя." и далее "Так как все три высочайших служения сочетались в личности Иисуса Христа, то он и наз. по преимуществу Мессией т. е. помазанным." В подписи к прижизненному портрету Иеронима Савонаролы написано, что он пророк, Мессия. Т.е. памазан на служение пророком, помазан быть Мессией. Более того, фактически, Савонарола и был королем Флоренции, т.к. именно он определял что и как людям делать, он определял политику, он решал вопросы налогообложения и проч. Термин же "помазанник" как раз относится к царям, королям, т.е. к людям, которые стоят во главе общества. Получается, что если мы примем, что "Христос" в то время было понятием, а не именем, то Савонарола и был Христом, т.к. был помазан (или, иначе, для понимания скажем так "ему было поручено") служить и пророком, и Мессией, и Королем, и Сыном Божьим. Поэтому логично, что Савонарола и провозгласил Иисуса Христа, т.е. себя, "синьором и королём Флоренции". (выделено мной).

Не смотря на то, что в своих проповедях Иероним Савонарола призывал к жестким наказаниям за те или иные проступки, судебная практика при нем была иной "Её можно проследить по сохранившимся документам ... Как правило, наказания ограничивались штрафами, а в наиболее тяжких случаях и для закоренелых преступников — телесными наказаниями или изгнанием из Флоренции. Фактов отрезания языка не известно." (via)

"На стороне Савонаролы были люди из простонародья, партия «белых», которых называли «плаксами» (piagnoni)." (via)

Были у него и противники. Он нажил много врагов за то, что критиковал как духовенство, так и знать. Ему мешали проповедовать. Его недруги издавали труды критикующие взгляды Савонаролы и порочащие Савонаролу, например, смотри Ф.Альтовити "Я не могу удержаться что бы не разоблачить притворство этого монашка" : «Так, этот горожанин обвиняет Савонаролу в том, что «под видом милосердия» и строительства «ковчега» ... для избранных он стремится создать свою партию и таким образом разделить жителей города.» (стр.88) И далее автор статьи Е. П. Тельменко поясняет: «Речь идет о мистическом ковчеге спасения, который Савонарола начал «строить» в проповедях 1494 г., накануне начала испытаний, которые должны были обрушиться на христианский мир. Те, кто пожелает войти в ковчег, согласно утверждениям этого проповедника, станут основой для преобразования Церкви; эти «избранные» суть обновленные христиане – истинно верующие и добродетельные люди.»(выделено мной, стр. 91).

Что такое "ковчег спасения"? Да это церковь, которая спасет людей! Фактически, Савонарола с 1494 года начал строить христианскую церковь!

Его критиковали за вмешательство в светские дела, а затем "начали критиковать ту проповедь, где Савонарола говорил о гневе Божием, висящем над князьями и прелатами.

По приказанию папы Савонарола должен был удалиться в Лукку, но его прощальная проповедь так потрясла слушателей, что они уговорили папу отсрочить высылку Савонаролы.

... слава Савонаролы проникла даже за пределы Италии: его проповеди переводились на иностранные языки (даже на турецкий, для султана)."
(via) (выделено мной).

Как можно объяснить факт перевода проповедей Савонаролы, имея ввиду, что согласно действующей версии истории христианству уже насчитывалось около 1500 лет? Что такого мог сказать проповедник христианам после полутора тысяч лет христианства? А зачем султану, исповедующему ислам, проповедь христианского проповедника? Что он там мог найти для себя имея ввиду, что ислам как религия оформился еще в начале VII века н.э., т.е почти 900 лет назад до описываемых событий?

Можно предполагать, что Савонарола говорил своим слушателям такое, чего они ни когда в жизни не слышали! Только именно этим и можно объяснить такой эффект от его проповедей. А о чем он говорил? Да все про христианские заповеди. Значит его слушатели еще не были христианами, а, вероятно, имели другую веру, до христианскую.

"12 мая 1497 года папа Александр VI, назвав учение Савонаролы «подозрительным», отлучил его от церкви." (via) В ответ на это Савонарола написал "«Послание против лживо испрошенной буллы об отлучении», где он отказывался повиноваться отлучению, «противному христианской любви и заповедям Господним», и заявлял, что несправедливо отлучённый имеет право апеллировать ко Вселенскому собору."(via) (выделено мной).

Продолжение следует.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16

Mollari16-06-2018 22:43
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#168. "Слона-то Вы и не приметили, или Ещё раз о Палее"
Ответ на сообщение # 0
17-06-2018 00:46 Mollari

  

          

Продолжу здесь, чтобы было ближе к телу теме.

Итак, как уже говорилось ранее, одним из аргументов, свидетельствующих об ошибочности Вашей версии с Христом-Савонаролой является старая русская Палея, составленная в начале XVII века и содержащая в себе три даты, указывающие на (обратите внимание на оборот! он неслучаен!) 1152 год н.э. как год РХ, 1182 год как год Крещения и 1185 год как год Распятия.

И как же Вы объясняете эти даты? Ну, всё как обычно – сидерическая Луна, коэффициент 0,075 и далее по тексту…

И здесь Вы демонстрируете сразу несколько ошибок.

Во-первых, Вы совершенно не желаете понимать, что индиктовый счёт был создан людьми, которые не умели обращаться с большими числами, и уже только поэтому ни о каких тысячах лунных лет в те давние времена и речи быть не могло.

Во-вторых, сама форма записи индиктовых дат – индикт, круг Луне, круг Солнцу – говорит о том, что все Ваши попытки интерпретировать оные как количество лунных годов абсурдны. В самом-то деле, ну какие могут быть лунные годы, если русским языком говорится о годах солнечных?

* * *

В-третьих, считая свой коэффициент волшебным ключом, отпирающим все двери и разрешающим все загадки, Вы, так уж и быть, милостиво соглашаетесь с тем, что вышеназванные даты не придуманы ФиНвми и начинаете их, по своему обыкновению, лихо пересчитывать, в итоге, конечно же, получая, как Вам кажется, очередное замечательное совпадение. Однако, это не более чем красивый мираж, поскольку в действительности Вы лишь в очередной раз демонстрируете непонимание природы чисел, которыми оперируете, и того контекста, в котором только они и имеют смысл.

Вот Вы пишете, что «даты в Палее вполне могут быть в лунных сидерических годах. Грубо 1200*0,075= 90 земных лет. Т.е. счет идет в 90 земных лет от некоторого события.», и Вам думается, что всё в ажуре. А это и близко не так. Ведь, рассуждая о тысяче двухстах лунных годах, Вы напрочь позабыли о том, что 1200 (грубо) год – это год по современному летосчислению! Тогда как во время составления Палеи на Руси использовалась эра от Адама! И тогдашний человек, переведя даты из Палеи в привычный ему вид, получил бы не 1200-й, а (опять же, грубо) 6700-й год! То есть Вы поработали с совершенно не теми числами, с которыми следовало бы. И надо ли объяснять, чего стоит полученный Вами результат?

* * *

Ну, и, наконец, четвёртое обстоятельство, являющееся тем самым милым слоником, которого Вы, заигравшись со своей Луной, так до сих пор и не заметили. А ведь оно аж вопиёт!

О чём речь? А о том, что в Палее записана не одна, а целых три даты, относящиеся к жизни Христа! А это означает, что они имеют не только абсолютную, но и относительную составляющую. Каковая и рушит на корню все Ваши «лунные» игрища.

В самом деле. Давайте забудем на минуту абсолютное значение извлекаемых из Палеи дат и взглянем на их относительную взаимосвязь. Что мы увидим? А увидим мы то, что Христос родился в некоем году X, был крещён через 30 лет после этого (X+30) и ещё через три года (X+30+3) распят. Неважно, от какой точки X считать – от начала современной эры, от Сотворения Мира или от Большого взрыва.

Но ведь по Вашей-то мысли все эти даты были записаны в лунных годах, верно? Что ж, давайте их пересчитаем. Но только не одну, как это сделали Вы, а все три сразу. И что же мы получим? Правильно, мы получим всё то же самое, но в уменьшенном на величину Вашего расчудесного коэффициента масштабе!

И выглядеть это будет так: Христос родился в некоем году Y, был крещён через 2,25 (=30*0,075) солнечных года (то есть через 2 года и 3 месяца) и ещё через 0,225 солнечных года (то есть через 82 дня после Крещения) распят.

Сдаётся мне, что это как-то чересчур!
Даже для Савонаролы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Слона-то Вы и не приметили, и..., psknick, 17-06-2018 22:51, #170
Разные эры, КБН, 17-06-2018 23:04, #172
RE: Разные эры, psknick, 17-06-2018 23:20, #174
RE: Слона-то Вы и не приметили, и..., Mollari, 18-06-2018 16:24, #176
RE: Слона-то Вы и не приметили, и..., psknick, 17-06-2018 23:02, #171
RE: Слона-то Вы и не приметили, и..., psknick, 17-06-2018 23:10, #173
RE: Слона-то Вы и не приметили, и..., Mollari, 18-06-2018 16:32, #177
RE: Слона-то Вы и не приметили, и..., psknick, 17-06-2018 23:29, #175

    
psknick17-06-2018 22:51
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#170. "RE: Слона-то Вы и не приметили, или Ещё раз о Палее"
Ответ на сообщение # 168
17-06-2018 22:59 psknick

          

>Вот Вы пишете, что
>«даты в Палее вполне могут быть в лунных сидерических годах. Грубо 1200*0,075= 90 земных лет. Т.е. счет идет в 90 земных лет от некоторого события.», и Вам думается, что всё в ажуре. А
>это и близко не так. Ведь, рассуждая о тысяче двухстах лунных
>годах, Вы напрочь позабыли о том, что 1200 (грубо) год – это
>год по современному летосчислению! Тогда как во время
>составления Палеи на Руси использовалась эра от Адама! И
>тогдашний человек, переведя даты из Палеи в привычный ему вид,
>получил бы не 1200-й, а (опять же, грубо) 6700-й год! То есть
>Вы поработали с совершенно не теми числами, с которыми
>следовало бы. И надо ли объяснять, чего стоит полученный Вами
>результат?
>

Я уже приводил расчеты. Проведу их еще раз.

Итак, Согласно моим гипотезам прообраз Христа Савонарола родился в 3761 лунном сидерическом году. Т.е. 3761*0,075=282 год от сотворения мира.

Согласно действующей хронологии прообраз Христа родился в 1452 году, следовательно, сотворение мира случилось 1452-282=1170 год по нашему летоисчислению.

Теперь по Палее... Когда у Вас была составлена Палея? Не в 1200 году, а в 6700 году? Прекрасно! От какого момента эта дата отсчитывается? От сотворения мира. Так? Так!

У меня получилось сотворение мира в 1170 году. Переведем 6700 в земные года: 6700*0,075=502 земных года. Прибавим к сотворению мира 1170 + 502 года = 1672 год. И мы вышли на 17 век, эпоху создания Палеи.

Вы там что-то про 90 лет были не довольны в отношении 1200 года? 1672-90 = 1582 год введения григорианского календаря.

Соответственно, мы вышли на 1200 год - на 17 век от реформ календаря, и на тот же 17 век от сотворения мира. И да, Ваш Андроник, он где жил? В Константинополе. По моей версии вся Византийская империя - это начиная от Константина с его основания Константинополя в 1530 года по самый конец 17 века (около 1790-х годов) когда правил и взял Константинополь Мустафа II.

Ваш Андроник точно попадает в данный период - это где-то вторая половина 17 века. Имея ввиду, что многое в истории Византийской империи миф, вероятнее всего, что и Ваш Андроник аналогичный миф, который был создан уже постфактум для заполнения растянутой истории.

Это я все к тому, что Вы не понимаете сути гипотез и пытаетесь меня подловить, не понимая сути. А суть в том, что 6700 и 1200 - эти числа выводят нас на одну и ту же дату, но отсчитанную от разных событий.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
КБН17-06-2018 23:04
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#172. "Разные эры"
Ответ на сообщение # 170


          

3761 г. - это по иудейскому летоисчислению, 6700 г. - по византийской эре. Вы пытаетесь отсчитывать от одной даты (1170 г.) якобы сотворения мира две совершенно разные версии летоисчисления от С.М.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
psknick17-06-2018 23:20
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#174. "RE: Разные эры"
Ответ на сообщение # 172
17-06-2018 23:22 psknick

          

>3761 г. - это по иудейскому летоисчислению, 6700 г. - по
>византийской эре. Вы пытаетесь отсчитывать от одной даты (1170
>г.) якобы сотворения мира две совершенно разные версии
>летоисчисления от С.М.
>

По иудейскому летоисчислению рождение Христа 3761 год от сотворения мира. А по Византийскому летоисчислению - 5508 год от сотворения мира.

здесь и далее по тексту я попытался состыковать две разные даты. Как минимум, я добросовестно пытался состыковать разные эры.... В отличии от коллеги, который даже об этих вопросах никогда не задумывался, а пытается еще что-то такое высчитывать из 30 лет ...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Mollari18-06-2018 16:24
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#176. "RE: Слона-то Вы и не приметили, или Ещё раз о Палее"
Ответ на сообщение # 170
18-06-2018 17:49 Mollari

  

          

> Я уже приводил расчеты. Проведу их еще раз. …

Знаете, Вы меня просто поражаете! Ведь, казалось бы, столь активная работа со множеством чисел, каковую Вы ведёте, должна сочетаться с элементарным пониманием смысла этих самых чисел. А что на деле?

Ведь буквально в той самой цитате, опровержению которой Вы посвятили свой пост, я привёл предельно наглядный пример Вашей перманентной невнимательности, когда Вы взяли совершенно «левые» числа, и, прогнав их через калькулятор, получили очередное «прекрасное совпадение» с остальными своими расчётами.

И что же я вижу на сей раз?
Правильно, опять всё то же самое!

> Теперь по Палее... Когда у Вас была составлена Палея? Не в 1200 году, а в 6700 году? Прекрасно! От какого момента эта дата отсчитывается? От сотворения мира. Так? Так!

У меня получилось сотворение мира в 1170 году. Переведем 6700 в земные года: 6700*0,075=502 земных года. Прибавим к сотворению мира 1170 + 502 года = 1672 год. И мы вышли на 17 век, эпоху создания Палеи.


Вот с какого перепуга Вы решили, что Палея, по моему мнению, была составлена в 6700 году? Да ещё и с противопоставлением оного 1200 году. Где я такое писал?

6700 (грубо) год – это не год составления Палеи, а год Рождества Христова по эре «от Адама», который получил бы составитель Палеи, если бы смог перевести в эту эру индиктовые даты! А сама Палея была составлена лет на 450-500 позже.

Так что Ваши расчёты опять ни о чём.

> Это я все к тому, что Вы не понимаете сути гипотез и пытаетесь меня подловить, не понимая сути. А суть в том, что 6700 и 1200 - эти числа выводят нас на одну и ту же дату, но отсчитанную от разных событий.

Нет, суть в том, что Вы довольно-таки бездумно относитесь к тем данным, которые обсчитываете! Увидели некое число, зарядили его в чудо-машину – и понеслась… А откуда оно взялось, каким образом получилось, что означает и в каком контексте может употребляться – выяснить всё это Вам недосуг.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
psknick17-06-2018 23:02
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#171. "RE: Слона-то Вы и не приметили, или Ещё раз о Палее"
Ответ на сообщение # 168


          

>В самом деле. Давайте забудем на минуту абсолютное значение
>извлекаемых из Палеи дат и взглянем на их относительную
>взаимосвязь. Что мы увидим? А увидим мы то, что Христос
>родился в некоем году X, был крещён через 30 лет после этого
>(X+30) и ещё через три года (X+30+3) распят
. Неважно, от
>какой точки X считать – от начала современной эры, от
>Сотворения Мира или от Большого взрыва.
>

Еще раз: Вы пытаетесь найти зерно истины в мифе, который был создан на основе неких реальных событий. Следует анализировать исходные события, а не миф.


------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
psknick17-06-2018 23:10
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#173. "RE: Слона-то Вы и не приметили, или Ещё раз о Палее"
Ответ на сообщение # 168
17-06-2018 23:44 psknick

          

>В самом деле. Давайте забудем на минуту абсолютное значение
>извлекаемых из Палеи дат и взглянем на их относительную
>взаимосвязь. Что мы увидим? А увидим мы то, что Христос
>родился в некоем году X, был крещён через 30 лет после этого
>(X+30) и ещё через три года (X+30+3) распят
. Неважно, от
>какой точки X считать – от начала современной эры, от
>Сотворения Мира или от Большого взрыва.
>
>Но ведь по Вашей-то мысли все эти даты были записаны в лунных
>годах, верно? Что ж, давайте их пересчитаем. Но только не
>одну, как это сделали Вы, а все три сразу. И что же мы
>получим? Правильно, мы получим всё то же самое, но в
>уменьшенном на величину Вашего расчудесного коэффициента
>масштабе!
>
>И выглядеть это будет так: Христос родился в некоем году Y,
>был крещён через 2,25 (=30*0,075) солнечных года (то есть
>через 2 года и 3 месяца) и ещё через 0,225 солнечных года (то
>есть через 82 дня после Крещения) распят
.
>
>Сдаётся мне, что это как-то чересчур!
>Даже для Савонаролы.

Передергивать не следует. Это не красиво. Любому, кто читал мои гипотезы очевидно, что Ваши расчеты про 30 лет - это чушь, которой вы пытаетесь отвлечь внимание от реальной проблемы.

А именно!

Вы лучше бы пошли и решили проблему с Андроником. У Вас он когда родился? В 5500 году от сотворения мира или в 1168 году по нашему летоисчислению? Так? Так!

К моменту когда на Руси был якобы 7000 год -тот год значится по нашему летоисчислению как год 1492. Так? Так!

Вычтем 1492-1168=324 года. Так? Так!
Вычтем 7000 - 5500 = 1500 Так? Так!

А теперь сравним года: по одному расчету получается, что прошло 324 года, а по другому 1500. Не стыкуется 1500-324=1176.

У Вас эта проблема не решена и никогда в Ваших координатах эта проблема не будет решена.

Я эту проблему решил. Вы сначала найдите куда пристроить эти 1176 лет и решите озвученную проблему в Ваших построениях, а потом рисуйте мне слоников...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Mollari18-06-2018 16:32
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#177. "RE: Слона-то Вы и не приметили, или Ещё раз о Палее"
Ответ на сообщение # 173
18-06-2018 17:50 Mollari

  

          

> Передергивать не следует. Это не красиво. Любому, кто читал мои гипотезы очевидно, что Ваши расчеты про 30 лет - это чушь, которой вы пытаетесь отвлечь внимание от реальной проблемы.

Вы заблуждаетесь.
Чушь – это Ваши маниакальные попытки пересчитать всё, что под руки попадётся, «по сидерической Луне».
И казус с Палеей это демонстрирует как нельзя более наглядно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
psknick17-06-2018 23:29
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#175. "RE: Слона-то Вы и не приметили, или Ещё раз о Палее"
Ответ на сообщение # 168
18-06-2018 01:22 psknick

          

>Во-вторых, сама форма записи индиктовых дат – индикт, круг
>Луне, круг Солнцу
– говорит о том, что все Ваши
>попытки интерпретировать оные как количество лунных годов
>абсурдны. В самом-то деле, ну какие могут быть лунные
>годы, если русским языком говорится о годах солнечных?
>

По индиктовой системе, по кругам Солнца и Луны могу лишь предположить, что возникла эта система где-то не ранее 16 века. И эта оценка вытекает из гипотез, которые озвучил здесь.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #126111 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.