Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #127339
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр26-06-2017 16:19
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"А.А. Клёсов определился по отношению к Новой хронологии"
23-06-2017 14:50 irina

          

Морализаторство А.А. Клёсова принимать во внимание не будем. Здесь Важно другое. Он сделал свой выбор, и не просто сделал, а вписал результаты ДНК-генеалогии в хронологическую шкалу, принятую в археологии и Традиционной истории. И теперь для него Новая хронология, в части именно хронологии, враг номер один. Даже «попгенетики» враги только номер два. Нужно иметь в виду еще один фактор. А.А. Клёсов строит свою «епархию». Делает это очень эффективными методами. И его «морализаторство» по поводу «поведения» Г.В. Носовского и Новой хронологии в целом, - это не более, чем результаты применения одного из методов строительства «епархии».

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Далее – лекция по ДНК-генеалогии на семинаре советника В.В. Путина по экономике, академика РАН С.Ю. Глазьева «Идеология евразийской интеграции», в здании у Красной площади. …
На этой лекции не обошлось и без «приключений» – на нее заявился новохронолог Г.В. Носовский, неизменный соавтор А.Т. Фоменко. Повторилась история, описанная год назад на Переформате, под названием «Сказка о потерянном времени». Хронологическая шкала явно не дает покоя Г.В. Носовскому, раз указано время – значит, оно неверно, и потому все расчеты неверные. Правда, еще год назад на мой вопрос, подвергает ли он сомнению времена полупревращения радиоактивных изотопов, Носовский с явной неохотой ответил, что нет, не подвергает. На что я ему заметил, что в ДНК-генеалогии основа для расчетов такая же, поскольку мутации в Y-хромосоме следуют кинетике первого порядка (то есть не вызываются внешними факторами). Привел для примера генеалогию пятерых раввинов из известного семейства Горовитцей, общий предок которого жил в Праге в 16-м веке нашей эры (эти данные документальной генеалогии, как и пять 111-маркерных гаплотипов современных потомков прислали мне из Израиля), и я «на пальцах» показал, как мутации в этих гаплотипах дают время жизни общего предка, практически совпадающего с данными документальной генеалогии. И таких примеров, которые рассмотрены в ДНК-генеалогии – масса.
Понятно, что Г.В. Носовский с этим примириться никак не мог, иначе ему бы пришлось признать, что занимался ерундой все последние 20 лет, да еще и Фоменко капитально подвел бы. Он же пришел на мою лекцию опровергать, а не соглашаться в своем поражении. Это по сути и есть главный признак верующего в определенную религию – опровергать других – да, но соглашаться – ни в коем случае, иначе это вероотступничество. А «новохронология» – это религия, причем религия сектантская, со своей сектой-паствой. Как я писал год назад – «Но вопросы от Г.В. Носовского не прекращались. Видимо, он никак не мог примириться с тем, что «нормальная» хронология работает, и работает успешно. Причем работает «вдоль и поперек» и временной шкалы, и разных панелей гаплотипов, и разных серий гаплотипов, от пяти (см. выше) до тысяч гаплотипов, и при расчетах разными способами – линейным (в которых считается число мутаций от базового гаплотипа, который обычно равен предковому), квадратичным (где предковый гаплотип не нужен, мутации считаются «всех от всех», попарно), и логарифмическим (в которых мутации вообще не считаются, считается число сохранившихся, не мутированных гаплотипов). Но Г.В. Носовский неустанно искал, в чем все-таки можно усомниться. А кто ищет, тот всегда найдет. Например, астрономы смотрят на Луну и звезды в телескоп, а в микроскоп почему-то не смотрят. Это непорядок, так наука не делается. Надо смотреть и сверять, иначе это не наука».
Как я закончил ту статью, «…стороны свои задачи выполнили. Г.В. Носовский показал, что он продолжает скептически относиться к показателям времени, принятым в научном мире и в быту, а я показал, что ДНК-генеалогия не имеет ни малейшего отношения к «новохронологии». Что и требовалось доказать».
Так вот, Носовский и на ту лекцию у С.Ю. Глазьева пришел, откуда он про нее узнал – не имею понятия. Но продолжил в своей манере – через минуту после начала лекции задал вопрос, перебивая лектора. Кстати, вопрос из тех, на которые он получил исчерпывающие ответы еще год назад. Я ответил, что его манера мне уже известна, а именно ежеминутно задавать вопросы, сбивая лекцию и фактически ее срывая, но такой номер уже не пройдет, вопросы он может задать только после окончания лекции. Через пару минут он опять задал вопрос, и опять стандартный, на который ответ он уже давно получил. Я опять ответил, что вопросы – только после завершения лекции. Через пару минут – опять вопрос «есть ли у уйгуров гаплогруппа R1a?» (ответ – есть, конечно, и немало). Я опять сказал, что вопросы – только в конце. Носовский сказал – «все понятно», собрал вещи и вышел. Аудитория облегченно заулыбалась, видимо, его там знают. Занятно поведение Носовского – он ведет себя так, как будто лекция идет только лично для него, и соответственно, на остальных слушателей ему наплевать. Манеры, конечно, далеки от достойных.

http://pereformat.ru/2017/06/klyosov-moscow2017/#more-8011

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Socolov21-06-2017 11:19
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: А.А. Клёсов определился по отношению к Новой хронологии"
Ответ на сообщение # 0


          

Анатолий Матвеевич,а что Вы сами скажете по поводу несоответствия датировок ДНК-генеалогии и НХ? Клесов утверждает, что традиционная хронология работает. Приводит примеры. Как Вы это прокомментируете?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, АнТюр, 21-06-2017 11:27, #2
      , portvein777, 21-06-2017 15:19, #3
      фейковая скорость мутаций "по ..., СP, 22-06-2017 19:59, #10
           , АнТюр, 23-06-2017 07:47, #11
                , portvein777, 23-06-2017 15:21, #12

marmazov21-06-2017 15:25
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 0


          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Удаленное сообщение, АнТюр, 21-06-2017 17:47, #7
      , Веллингбро, 22-06-2017 11:57, #8
           , portvein777, 22-06-2017 12:56, #9
                , Веллингбро, 23-06-2017 16:09, #15
                     , portvein777, 26-06-2017 17:46, #50

ТотСамый21-06-2017 16:25
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "Я бы еще один вопрос задал:"
Ответ на сообщение # 0


  

          

...как на мутациях сказывается, допустим, алкогольное опьянение или возраст мужчины?
Кто-то ПРОВОДИЛ ОПЫТЫ, в статистически достоверном количестве?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Я бы еще один вопрос задал:, portvein777, 21-06-2017 16:42, #6

Людмила С23-06-2017 15:27
Участник с 22-06-2017 22:23
4 сообщения
Послать email авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 0
23-06-2017 16:58 Людмила С

          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Удаленное сообщение, КБН, 23-06-2017 16:07, #14
Удаленное сообщение, КБН, 23-06-2017 16:59, #16
RE: Секта гапло-"учёных", Socolov, 23-06-2017 17:49, #17

Павел Ордынский23-06-2017 20:07
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: А.А. Клёсов определился по отношению к Новой хронологии"
Ответ на сообщение # 0


  

          

является ли ДНКгенеалогия Клёсова наукой? Т.е. можно ли проверить данные на которые опирается эта наука? Чёрт его знает.В основе временной шкалы положеной в основание образования народов является эта самая пресловутая скорость мутаций.Но сделать расчёт могут лишь специалисты химики ,как Клёсов или биологи знакомые с методиками расчётов.А остальным специалистам ,как математикам,физикам,инженерам такие вещи сделать не пол силу. И даже понять саму суть этой методики,что бы было что критиковать.
Я много раз смотрел выступления Клёсова,но все они были рассчитаны на популяризаторство и несведующую аудиторию.
Что касается самого Клёсова,то это американский учёный занимался не только генеалогией,но и филологическими проблемами (велесовой книгой),непонятно ,как это можно сопоставить друг с другом? Впрочем делалось так,филологи расшифровали книгу,а Клёсов на основании своей науки засунул ариев на 5 тыщ лет назад. Его подход в своё время критиковала Светлана Жарникова.
Думается так не с теми людьми Клёсов дружит и идеология его не правильная-это заметно,а что касается его новой науки ,то поживём увидим сколько протянут его методы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mary Stewart24-06-2017 21:29
Участник с 22-06-2017 23:10
17 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 0


          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Удаленное сообщение, ейск, 24-06-2017 22:02, #20
Удаленное сообщение, Mary Stewart, 24-06-2017 22:07, #21
Удаленное сообщение, КБН, 24-06-2017 22:29, #22
      Удаленное сообщение, Mary Stewart, 24-06-2017 22:34, #23
           Удаленное сообщение, ТотСамый, 24-06-2017 22:45, #24
           Удаленное сообщение, Mary Stewart, 24-06-2017 22:47, #26
                RE: а чернец не вступится за Нос..., Павел Ордынский, 24-06-2017 22:57, #27
                Удаленное сообщение, Mary Stewart, 24-06-2017 23:01, #29
                Удаленное сообщение, ТотСамый, 24-06-2017 22:59, #28
                     Удаленное сообщение, Mary Stewart, 24-06-2017 23:04, #30
                          RE: и напрасно, Павел Ордынский, 24-06-2017 23:13, #31
                               Удаленное сообщение, Mary Stewart, 24-06-2017 23:16, #32
                                    Удаленное сообщение, Павел Ордынский, 24-06-2017 23:19, #33
                                         Удаленное сообщение, Mary Stewart, 24-06-2017 23:27, #34
                                              Удаленное сообщение, Павел Ордынский, 24-06-2017 23:28, #35
                                                   Удаленное сообщение, Mary Stewart, 24-06-2017 23:30, #36
                                                        Удаленное сообщение, Павел Ордынский, 24-06-2017 23:33, #37
                                                        Удаленное сообщение, Mary Stewart, 24-06-2017 23:35, #38
                                                             Удаленное сообщение, Павел Ордынский, 24-06-2017 23:42, #39
                                                                  Удаленное сообщение, Mary Stewart, 24-06-2017 23:44, #40
                                                                       Удаленное сообщение, Павел Ордынский, 24-06-2017 23:53, #41
                                                                            Удаленное сообщение, Mary Stewart, 24-06-2017 23:54, #42
                                                        RE: ученички, АнТюр, 25-06-2017 00:10, #43
           , КБН, 24-06-2017 22:45, #25
RE: ёсов определился, а Тюрин? а..., АнТюр, 25-06-2017 00:14, #44
      Удаленное сообщение, Mary Stewart, 25-06-2017 00:19, #46
           RE: Тюрин!, АнТюр, 25-06-2017 00:33, #47
RE: Клёсов определился, а Тюрин?, АнТюр, 25-06-2017 00:18, #45

А.Н.25-06-2017 15:37
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "сравнение распада радиоак.изотопов"
Ответ на сообщение # 0
25-06-2017 16:17 А.Н.

          

с ДНК-методом, в котором якобы мутации не вызываются внешими факторами - это лукавство. К тому же сам ДНК-метод не может доказывать историч.соытия как и радиоуглер. датироваие. Точноть та же, если не хуже. Дальше - откуда узнал Носовский про лекцию?.... Это уже - мания величия задающего такие вопросы......

Клёсов "определился".... ....а до определения - какая была позиция?.... Что его заставило "определиться"?....Надолго?....Когда следующий поворот?.. ..и куда?.....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: сравнение распада радиоак.и..., АнТюр, 25-06-2017 17:45, #49

Начало Форумы Свободная площадка Тема #127339 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.