Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #129464
Показать линейно

Тема: "Иоан Клебергер" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Igor0728-11-2017 18:42
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Иоан Клебергер"


  

          

Тема навеяна статьёй А.В. Лантратова
http://new.chronologia.org/volume14/i_kleberger.php

Иоан Клебергер – по ТИ:
родился 6 февраля 1485 г. в Нюрнберге, умер 6 сентября 1546 г. в Лионе
купец и банкир, филантроп, предоставлял кредиты королю Франции Франциску I

Точное имя историки назвать не могут
Варианты -

Jean, Johan, Johannes, Hans ( скорее возможны и другие производные от рус. Иван/Ион/Иан )

Kleberger, Kleeberger, Cleberge, Cleberg, Fleberg, Fleberge ( возможны варианты, не исключено что и без первой согласной буквы )

https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=fr&tl=ru&u=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FJean_Kleberger




Помимо изображений Иоана Клебергера в статье А.В. Лантратова, есть ещё памятник L'HOMME DE LA ROCHE – см.:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=128427&mesg_id=129380

Везде Иоан Клебергер предстоит безбородым.
Но есть изображение бородатого Иоана Клебергера – см. скан ниже.

Памятник (известный сегодня) L'HOMME DE LA ROCHE установлен в 1849 году.

Гравюра с бородатым Иоаном Клебергером из издания 1841 г. «Portraits et histoire des hommes…», Jarry de Mancy, Société Montyon et Franklin:
https://books.google.ru/books?id=0w54vz4WAMAC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false


Цитируя Александра Дюма ( отца 1802 - 1870 ) в книге говорится, что 24 июня 1820 г. ( почему-то Дюма знает точную дату, но не называет имя кому устанавливается памятник ) восстановленная статуя была открыта, но при его визите в Лион в 1835 г. у статуи отсутствовала голова.

Следует отметить, что в 1830, 1848 гг. во Франции происходили революции, приведшие к восстаниям и попыткам переворотов по всей Европе.


П.С.:

Иоан Клебергер был зятем нюрнбергского патриция Уиллибальда Пиркхаймера (Willibald Pirckheimer, 1470 - 1530 гг.) - известный немецкий юрист и гуманист, переводит и публикует древних писателей, банкир, советник Максимилиана I, Карла V, сторонник Мартина Лютера, друг Альбрехта Дюрера.
https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=fr&tl=ru&u=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FJean_Kleberger

Оказывается патриции были и в Древнем Риме и в средневековой Европе ( про средневековье до этого я не знал – вроде, и в школе про это не рассказывали ):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8


Albrecht Durer, his wife and friend Willibald Pirckheime - https://yadi.sk/i/4ur799ZO3PPQeJ

https://www.istockphoto.com/ru/%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F/albrecht-durer-his-wife-and-friend-willibald-pirckheimer-gm675247232-123816499?esource=SEO_GIS_CDN_Redirect



Article extrait des «Portraits et Hitoire des Hommes utiles» de Montyon et Franklin - édition 1839 ( https://yadi.sk/i/21WITWfR3PPsTC ) :

https://www.traces-h.net/pnoms/kleberg-jean.html





L'HOMME DE LA ROCHE:

http://www.cparama.com/forum/lyon-l-homme-de-la-roche-t16652.html



«Willibald Pirckheimer, Gravure de Dürer, 1524»:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4

Mollari06-11-2017 20:11
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Иоан Клебергер"
Ответ на сообщение # 0
06-11-2017 20:33 Mollari

  

          

> Иоан Клебергер – по ТИ:
родился 6 февраля 1485 г. в Нюрнберге, умер 6 сентября 1546 г. в Лионе
купец и банкир, филантроп, предоставлял кредиты королю Франции Франциску I

Поправлю.
Не 6 февраля, а 15 августа. «… Nowotny has noted that the heart of Regulus was used by Albrecht Dürer in his portrait of patrician Johann Kleeberger. This was because ‘Kleeberger was born in this significant conjunction of the Sun and Regulus (Sol in Corde Leonis)’, on 15 August when the Sun sets and rises very near to Regulus» (via).

А разные имена – просто потому, что в каждой стране его звали на свой манер. У немцев он был Ганс, у французов – Жан, и т.д.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
разные имена, Igor07, 06-11-2017 23:49, #3
      Герб / внуки / Жанна, Igor07, 07-11-2017 16:14, #4

    
Igor0706-11-2017 23:49
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "разные имена"
Ответ на сообщение # 2
07-11-2017 00:14 Igor07

  

          

>разные имена

так я и говорил - производные от Иван.

все эти варианты + с разным написанием и фамилии может выдадут какой-нибудь отличный от "Иоан Клебергер" персонаж.



Говорят, что и отца его звали Гансом:

https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=de&u=https://de.wikisource.org/wiki/ADB:Kleberger,_Hans&prev=search





Ниже ветвь от второй жены ( вроде, от сына Давида по ссылке выше 2 внука, а тут внук и внучка Жанна ):


Péronne La belle allemande BOUSIN, born - Tournai (Belgique), Deceased in 1563 (Parents : M Pierre BOUSIN † & F Barbe du GARDIN †)

M David de CLÉBERG

M Claude,baron de Saint-Trivier de CLÉBERG †1604
F Jeanne de CLÉBERG married to Guillaume,seigneur de Gravains de SABRAN, sgr de Villion

https://gw.geneanet.org/pierfit?lang=en&n=kleberger&p=jean


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Igor0707-11-2017 16:14
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "Герб / внуки / Жанна"
Ответ на сообщение # 3


  

          

>от сына Давида по ссылке выше 2 внука, а тут внук и внучка Жанна


Нашлось ещё одно издание 1842 г., напечатаное в Лионе и посвящённое Иоану Клебергеру "Notice sur Jean Cléberg...":
https://books.google.ru/books?id=Noxl4aT2V9sC&pg=PA8&lpg=PA8&dq=Saint-Trivier+de+CL%C3%89BERG&source=bl&ots=5flH8HDzjw&sig=6SsdtROktmoTP__1p0rmxbjtJ8Q&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwji9qegnavXAhUFORoKHSRxDm0Q6AEIQjAF#v=onepage&q=Saint-Trivier%20de%20CL%C3%89BERG&f=false

В книге говорится про 2 внуков и 2 внучек:
https://yadi.sk/i/1YE7Ao__3PUeaX

В конце этого сообщения их имена - никакой внучки по имени Жанна нет.
Есть внучка СУЗанна.

Если фонетически СУЗ = Ж( J = ДЖ ), то Жанна = Сузанна.

Двух внуков звали Claude.



При всей этой наблюдаемой сегодня путанице с внуками, можно представить какая была неразбериха с дедушкой по его идентификации и вообще его привязкой к памятнику L'HOMME DE LA ROCHE.



Что связывает бородатого (Лионского) и безбородого (Венского) Клебергеров ?:

1. год рождения по ТИ - при всём озвученном выше это остаётся под вопросом.

2. герб, который не имел единого изображения, и даже у ТИ-шного Иоана Клебергера он разный (см. 2 и 4 на скане ниже):
https://yadi.sk/i/ajC6turG3PUtm7


Ниже как сегодня представляют герб - наблюдается какая-та зацикленность на цифре 3, присутствующая и на первом изображении Клебергера в теме - обращаем внимание на берет с гравюры.





"CLÉBERG. — Guichenon, Hist. de Dombes : de gueules, à une montagne de trois collines d'or, de chacune desquelles sortent trois trèfles de même ; concession de l'empereur Maximilien, datée de Trêves, le 30 mars 1500.

Les Cléberg sont originaires de Nuremberg. — Jean Cléberg, valet de chambre du roi François I er , fut conseiller de ville à Lyon, en 1546; son nom est écrit Jean Flébergue (Cléberger). Sa grande bienfaisance l'a rendu populaire sous le nom du bon Allemand, il fut l'un des principaux fondateurs de l'hospice de la Charité. Il était seigneur du Châtelard, de Chavanieu et de Villeneuve en Dombes ; sa femme fut Péronne de Bonzin, native de Tournay en Flandre, dame de Chaillouvres et de Champ près Lyon, maison qui, à cause d'elle, fut appelée la tour de la belle Allemande. David, fils de Jean, acheta, grâce à l'immense fortune que lui laissa son père, la baronnie de Saint-Trivier et les seigneuries de Mogneneins, la Bessée, Gravains, la Motte-Adès, Bereins, Monts, Banains en Mâconnais, Riotiers, la Poype de Banains, qu'il ajouta aux terres de Chaillouvres, Chavanieu et Champ. Il laissa;
1° Claude, mort baron de Saint-Trivier en 1594, sans enfants ;
2° Louis-Claude, rieur de Saint-Trivier en Dombes ;
3° Marie, épouse de Théodore de Chalon, seigneur de Malacis ;
4° Suzanne, femme d'Ennemond des Balmes, puis de Jean de Sajot".

https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=fr&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.armorialdelain.fr%2Fcl%C3%A9berg.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #129464 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.