Слева вверху 7 планет в созвездии +/- Весы.
Зодиак ?

Это либо просто картинка, либо следующий гороскоп:

Солнце, Марс и Венера – в Весах;
Сатурн и Юпитер – в Деве;
Меркурий и Луна – в Скорпионе.

Звёздных решений у него нет, но, возможно, есть знаковые (не проверял).

Если допустить вариант, что знаки планет перепутаны намеренно или случайно ? - неизвестно какие планеты, кроме Солнца и Луны, в каком знаке.

Про слова Носовского, о которых Вы говорили, помню.

Но всё же......

Если предположить, что перепутаны Дева со Скорпионом (их символы довольно похожи), то результат будет тот же самый – звёздных решений нет.

Ну, а если

> допустить вариант, что знаки планет перепутаны намеренно или случайно ? - неизвестно какие планеты, кроме Солнца и Луны, в каком знаке.

то решения, конечно, появится. Но их будет очень много.

P.S. Вот тут, кстати, можно рассмотреть все детали - http://kk.haum-bs.de/?id=j-falck-ab2-0047 (и там ещё много разных граювр)

>перепутаны намеренно или случайно

например, у Мазарини год рождения по ТИ 1602 на гравюре по ссылке ниже выглядит 1620 - непростительная оплошность для исполнителей гравюры второго лица государства.

Если 1620 - год изготовления гравюры:
В 1620 г. по ТИ Мазарини было 18 лет - не соответствует персонаж с гравюры изображению 18-летнего человека, да и не известен никому он был в 1620 г.


"Portrait of Giulio Raimondo Mazzarino (1602-1661), Italian cardinal and statesman, engraving, 1620.
Autor: De Agostini Picture Library" :

https://media.gettyimages.com/illustrations/portrait-of-giulio-raimondo-mazzarino-italian-cardinal-and-statesman-illustration-id700718591?k=6&m=700718591&s=612x612&w=0&h=ZjOZhPOeK79UxHGQM_Spw3op0vxfENZ7HANhUKEgBMg=

Надпись на этой гравюре читается примерно так: «кардинал Мазарини в бытность семинаристом римского колледжа в 1620 году».
А выполнена она, скорее всего, где-то во второй половине XVII века.

не соответствует персонаж с гравюры изображению 18-летнего человека.

тогда получается, что на всех гравюрах Мазарини изображён "семинаристом римского колледжа" - разница в физиономии отсутствует.

и зачем изображать Мазарини семинаристом ?

> не соответствует персонаж с гравюры изображению 18-летнего человека.

Это вполне нормально.
Вряд ли у художника был подлинный портрет Мазарини, написанный в 18-оетнем возрасте (когда тот никому не был известен).
Так что он просто взял какой-то из поздних портретов и, как смог, омолодил его.

> тогда получается, что на всех гравюрах Мазарини изображён "семинаристом римского колледжа" - разница в физиономии отсутствует.

Может быть и так. Я не проверял.

> и зачем изображать Мазарини семинаристом ?

А кто его знает.
Может, сам Мазарини заказал кому-то серию своих портретов в разном возрасте.
А может, иезуитский колледж, в котором он некогда учился, захотел заиметь портрет для галереи своих знаменитых выпускников.
Можно и ещё с десяток причин придумать.

>Может....А может...Можно и ещё с десяток причин придумать.

придумать то можно только нужны хотя бы какие-то подтверждения

>А выполнена она, скорее всего, где-то во второй половине XVII века.


Если вспомнить зодиак с Клебергом, то есть общее - персонаж выступает своей нижней частью за рамку.

а если все планеты в Весы ?

>а если все планеты в Весы ?

Тогда будет только одно (звёздное) решение – в 1483 году.

а если ?:

Сатурн и Юпитер – в Скорпионе;
Меркурий и Луна – в Деве.

>а если ?:
>
>Сатурн и Юпитер – в Скорпионе;
>Меркурий и Луна – в Деве.

"Если предположить, что перепутаны Дева со Скорпионом (их символы довольно похожи), то результат будет тот же самый – звёздных решений нет."

ну, а если всё же так перепутано ?:

Сатурн и Юпитер – в Скорпионе;
Меркурий и Луна – в Деве.

>ну, а если всё же так перепутано ?:
>
>Сатурн и Юпитер – в Скорпионе;
>Меркурий и Луна – в Деве.

Ну, а я о чём?

"Если предположить, что перепутаны Дева со Скорпионом (их символы довольно похожи), то результат будет тот же самый – звёздных решений нет."

виноват - чего-то сбой в башке - попутал знаки зодиака с планетами

извините.

до сегодняшнего дня мне изображение планет в виде ПЯТИконечных звёзд не встречались. Да и в геральдике, если и попадались, в памяти не отложилось.

интересно - у изображений с Мазарини именно ПЯТИконечные звёзды

https://media.gettyimages.com/photos/mazarin-jules-1407160209031661staatsmann-minister-kirchenfuerst-picture-id541535009?k=6&m=541535009&s=612x612&w=0&h=Oxs7S2MJBmivU8X-yUrwnPDjj-1LhF27RlFal2apakI=

Слева вверху знак Весы в окружении 7 звёзд, под ними полумесяц.
Зодиак ?:



https://ru.pinterest.com/pin/179581103867960439/

>Слева вверху знак Весы в окружении 7 звёзд, под ними
>полумесяц.
>Зодиак ?:

Нет, это не зодиак: у гороскопа «все планеты в Весах» имеется лишь одно решение, но оно попадает на XV век и с Людовиком XIII никак не соотносится.
Но астрологический подтекст тут всё же присутствует – в день рождения дофина Солнце и Луна (а также Юпитер) были в Весах.

P.S. Вот тут картинка в нормальном качестве – http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8403876w/f1.highres

>оно попадает на XV век и с Людовиком XIII никак не соотносится

так у Вас и зодиак Клеберга с ТИ не соотносится.

за картинку - спасибо.

>так у Вас и зодиак Клеберга с ТИ не соотносится.

Во-первых, у зодиака Клебергера есть решение на разумном интервале.
Во-вторых, это решение соотносится с деталями самой картины.
Третий и прочие пункты см. в теме про Клебергера.

Что же касается фрагмента гравюры с Людовиком XIII, то на нём, помимо астрологических символов, помещена латинская надпись, что превращает его в эмблему с девизом.

уж точно не Вам единственному судить о разумности интервалов.
в НХ интервалы разные присутствуют.

т.е. Вам ещё и решать помещать девиз рядом с зодиаком или нет.

>уж точно не Вам единственному судить о разумности
>интервалов.
>в НХ интервалы разные присутствуют.

Да ради бога!
В какую эпоху попадает решение гороскопа с Весами, я сказал.
Дальше - дело Ваше.

>т.е. Вам ещё и решать помещать девиз рядом с зодиаком или нет.

Вы не поняли.
В данном случае перед нами - эмблема, содержащая астрономическую символику и по всей вероятности основанная на гороскопе, но зодиаком, тем не менее, не являющаяся.