Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #133138
Показать линейно

Тема: "Клёсов об НХФН" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Сомсиков18-11-2018 14:47
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Клёсов об НХФН"
19-08-2018 01:11 irina

          

http://pereformat.ru/2017/06/klyosov-moscow2017/ :

«На этой лекции не обошлось и без «приключений»





Комментарий.

Подобных выпадов со стороны НХФН я лично не видел и, насколько могу судить, Клёсов и НХФН совершенно не мешают друг другу.

НХФН исследует письменную историю более короткую, чем заявляют историки.

Клесов – биологическую историю более длинную, чем представляют историки. Хотя зачем-то и добавляет, что она этой истории соответствует.

Можно только посожалеть, что знакомство, даже поверхностное, непременно начинается с конфликта, а сглаживание представлений предстоит будущим поколениям.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3

АнТюр08-08-2018 07:47
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: Клёсов об НХФН - 03.08.2018 г."
Ответ на сообщение # 0


          

Новохронология Фоменко-Носовского

Ничего общего с ней ДНК-генеалогия не имеет. Я отнюдь не исключаю, что в каких-то своих положениях «новохронология» может быть права, но огульное отрицание принятой шкалы времени, если я верно понимаю их основной тезис, не проходит в рамках ДНК-генеалогии. Я дважды имел «удовольствие» схлестнуться с Г.В. Носовским на моих докладах (читать здесь, здесь и здесь), оба раза Носовский пытался выступления фактически срывать, показывая полное неуважение к аудитории и отсутствие хоть какого-то терпения, и ежеминутно прерывая докладчика. Большей дискредитации своей «новохронологии» он сделать не мог. Диалога с ним не получилось, потому что он не воспринимал хоть какие-то временные показатели. Нельзя науку строить на сплошном отрицании, такого не бывает. Понимаю, какие-то нестыковки и натяжки в исторических науках вызывают у него раздражение, но нельзя переносить те частные случаи на всю науку, где используется координата времени. Например, химическую кинетику. Поэтому Носовский вызвал мое отторжение от «новохронологии».

>> Ну вот… теперь украинцы ещё больше уверуют в понятиях о украинстве Христа, да и Фоменко с Носовским укрепятся в своей теории об отрицании Монголо-Татарского нашествия.

Про украинство Христа не понял, этого или чего-то подобного у меня не было. Фоменко с Носовским могут укрепляться в чем хотят, и если что-то будет проходить по научным критериям, то и хорошо. Напомню, что основными критериями являются воспроизводимость и обоснованность исходя из современного научного знания, или введение новых понятий и положений, связанных с современным научным знанием, а также перекрестная проверяемость. Для того, чтобы отрицать «монголо-татарское иго» надо для начала дать четкое определение того, что отрицается. Отрицается нашествие степняков в известные времена, приведшее к разрушениям городов и массовым убийствам местного населения? Или отрицается отношение завоевателей к татаро-монголам? Или отрицается наложение дани (оброка, ига) на местное население, как минимум часть из которой отправлялась завоевателям? Или отрицается то, что ДНК завоевателей (степняков) вошло в местное население и сохранилось до настоящего времени? Что отрицается-то?

ДНК-генеалогия показывает только то, что наиболее вероятные гаплогруппы степняков, а именно С, Q и R1a-Z93, практически не имеются в Y-хромосомах современных этнических русских. Гаплогруппа С выражена в Средней Азии и среди монголов, гаплогруппа Q выражена в Сибири, Средней Азии и среди монголов, гаплогруппа-субклад R1a-Z93 выражена среди татар, скифов, степняков и их потомков, в частности, в Приуралье, на Кавказе, в Средней Азии, в Зауралье, и, в частности, в Алтайском регионе. Так вот, ничего этого у современных этнических русских нет.

Это не есть отрицание нашествия и ига (привет Фоменко и Носовскому) в любом его определении, это есть отрицание того, что иго сопровождалась сексуальным насилием с выживанием потомства и вхождения его в состав тогдашних и будущих этнических русских.

>> Клёсову надо содействовать не с академическими историками, которые всяую хрень насочиняли, а с авторами новой хронологии и их последователями и сторонниками.

Ответ: не согласен. С авторами новой хронологии буду взаимодействовать только когда, когда они предоставят конкретные положениия, «выносимые на защиту». Пока опыт взаимодействия с Г.В. Носовским, а также последователями и сторонниками «новой хронологии» более чем печальный. Наука огульными отрицаниями не продвигается. С академическими историками взаимодействовать готов, при условии, что они готовы пересмотреть «всякую хрень» без скандалов и истерик. Иначе говоря, готов к конструктивному содружеству. При таком конструктивном взаимодействии в качестве аргументов принимаются не «мнения» (с обеих сторон), а конкретные факты, на основании которых выдвигались и выдвигаются «мнения». Согласование и оптимизация этих фактов с целью получения максимально непротиворечивой картины и будет продвигать науку. Это же относится и к «новохронологам» и к представителям любых специальностей, имеющим отношения к «науке о человеке» – историкам, археологам, антропологам, лингвистам, этнографам, иследователям древних мифов и прочим, при условии применения упомянутых выше научных критериев – воспроизводимость, обоснованность и перекрестная проверяемость.

>> Информация Клесова по славянам в Малой Азии совпадает с версией Новой Хронологии. Хорваты и сербы вполне могли защищать Трою-Царьград.

Вопрос тот же – на чем версия НХ основана, на объективных данных, которые обоснованы и перекрестно проверяемы, или на голых предположениях фантазийного характера? Предполагать можно что угодно, и предположения могут случайно или намеренно совпадать с другими, которые обоснованы и перекрестно проверяемы, но тогда те «предположения» к науке не имеют отношения. Можно назвать Трою «Царьградом», но это тоже не наука, если нет конкретных и проверяемых/воспроизводимых обоснований. У людей, далеких от науки, такого «ментально встроенного метронома» нет. «Вполне могли» не есть научная формулировка. Вполне могли и инопланетяне – это положение того же ранга.
http://pereformat.ru/2018/08/politkafe-2/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Клёсов об НХФН - 03.08.2018 г., Philos, 12-08-2018 21:19, #55
RE: К вопросу об изнасилованиях, Сомсиков, 12-08-2018 23:00, #58
RE: Клёсов об НХФН - 03.08.2018 г., АнТюр, 17-08-2018 16:31, #60
      RE: Клёсов об НХФН - 03.08.2018 г., Philos, 17-08-2018 21:01, #61
           RE: Клёсов об НХФН - 03.08.2018 г., АнТюр, 18-08-2018 17:26, #62
                RE: Клёсов об НХФН - 03.08.2018 г., Philos, 18-08-2018 22:43, #63
                     RE: Клёсов об НХФН - 03.08.2018 г., АнТюр, 19-08-2018 09:53, #64
RE: Клёсов об НХФН - 03.08.2018 г., Сомсиков, 12-08-2018 22:35, #56
      RE: Клёсов об НХФН - 03.08.2018 г., КБН, 12-08-2018 22:53, #57
           RE: Клёсов об НХФН - 03.08.2018 г., Сомсиков, 12-08-2018 23:19, #59

    
Philos12-08-2018 21:19
Участник с 21-08-2007 18:22
886 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "RE: Клёсов об НХФН - 03.08.2018 г."
Ответ на сообщение # 35


          

У Клёсова ни слова по существу НХ, по её математическим, астрономическим и физическим основам - на самом деле, Клёсов совсем не понимает как ФиН выстроили настоящую временную шкалу. Он приписывает НХ "огульные отрицания", лопочет что-то о "голых предположениях фантазийного характера", утверждает что может быть нашествие и последующее иго без сексуального насилия - не мешало бы ему вспомнить хотя бы последние мировые войны. Однако язык бойкий, гладкий и наукообразный, отточенный многолетней болтовнёй в разного рода дискуссиях.
Жаль, что такое перспективное направление как ДНК-генеалогия пока возглавляет, или пытается возглавить, настолько некомпетентный в точных науках и логике человек.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Сомсиков12-08-2018 23:00
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#58. "RE: К вопросу об изнасилованиях"
Ответ на сообщение # 55


          

http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1515937108

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр17-08-2018 16:31
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#60. "RE: Клёсов об НХФН - 03.08.2018 г."
Ответ на сообщение # 55
17-08-2018 16:33 АнТюр

          

Клёсов все хорошо понимает. Но стратегически ему нужно публично "размежеваться" с Новой хронологией. Это логика его движения к цели.

С другой стороны, Клёсов демонстрирует свою верность Традиционной истории.

//////утверждает что может быть нашествие и последующее иго без сексуального насилия///////

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Philos17-08-2018 21:01
Участник с 21-08-2007 18:22
886 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#61. "RE: Клёсов об НХФН - 03.08.2018 г."
Ответ на сообщение # 60


          

И какая по Вашему у него может быть цель, несовместимая с НХ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
АнТюр18-08-2018 17:26
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "RE: Клёсов об НХФН - 03.08.2018 г."
Ответ на сообщение # 61


          

Грубо и примерно, цель Клёсова - быть первым. Он ее легко реализовывает на поле ТИ и археологии. Но на поле НХ ему нужно будет признать первенство ее основателей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Philos18-08-2018 22:43
Участник с 21-08-2007 18:22
886 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#63. "RE: Клёсов об НХФН - 03.08.2018 г."
Ответ на сообщение # 62


          

Может быть, может быть - тщеславие присуще даже некоторым уважаемым учёным.
Но, с другой, стороны, огульное отрицание такой продвинутой, тщательно, в течение многих лет разрабатываемой и весьма убедительной теории как НХ может очень повредить научной репутации Клёсова в глазах достаточно просвещённой части общества. Это-то он должен понимать.
Но по моему мнению, он просто не смог как следует вникнуть в суть НХ - то ли из-за недостатка времени, ведь для понимания сути НХ популярное её изложение не очень-то подходит, придётся одолеть несколько толстых томов. Либо всё же из-за недостатка образования - отмечу к тому же, что для понимания НХ кроме точных наук нужно ещё хорошо знать и традиционную историю, а это знание сейчас достаточно редко можно встретить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
АнТюр19-08-2018 09:53
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "RE: Клёсов об НХФН - 03.08.2018 г."
Ответ на сообщение # 63


          

Здесь нужно смотреть на то, что Клёсов делает. Приведу пример. На Перформате он собрал мощную команду антинорманистов. Они дружно загоняют норманистов под лавку. При этом Клёсов подчеркивает, что по "ДНК-генеалогии норманнов на Руси было не так много, как считают норманнисты". На этом и настаивают антинорманнисты. Любое "доброе слово" в пользу НХ со стороны Клёсова антинорманнисты воспримут как измену. И уйдут из его команды. Потому, что НХ перечеркивает их огромный труд по развенчанию норманнизма. С точки зрения НХ антинорманнизм (такой, какой он есть) ничем не отличается от норманнизма.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Сомсиков12-08-2018 22:35
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "RE: Клёсов об НХФН - 03.08.2018 г."
Ответ на сообщение # 35
12-08-2018 22:38 Сомсиков

          

Непонятно, к чему относится ваш ответ. Исходное сообщение датировано 12.08.2018, вместо 03.08.2018. Здесь, видимо, какой-то сбой.

Также непонятно откуда берутся приводимые цитаты. В исходном сообщении ничего подобного нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
КБН12-08-2018 22:53
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#57. "RE: Клёсов об НХФН - 03.08.2018 г."
Ответ на сообщение # 56


          

Под сообщением АнТюра размещена ссылка http://pereformat.ru/2018/08/politkafe-2/ на материал, в котором, помимо прочего, находится продублированный в сообщении текст, в том числе и цитаты.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Сомсиков12-08-2018 23:19
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#59. "RE: Клёсов об НХФН - 03.08.2018 г."
Ответ на сообщение # 57


          

Понятно, это цитаты из Клесова.

Но я лично думаю, что Клёсов и НХФН совершенно не мешают друг другу.

НХФН исследует письменную историю более короткую, чем заявляют историки.

Клесов – биологическую историю более длинную, чем представляют историки.

Не вижу оснований для их конфликта.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #133138 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.