Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #134679
Показать линейно

Тема: "Историческая сенсация!" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Mollari02-02-2019 01:02
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Историческая сенсация!"
24-01-2019 20:14 Mollari

  

          

«… недавно меня позабавил очередной факт, показывающий, кем у нас являются не только журналисты и штатские историки, но и историки Министерства обороны. 21 октября в топе новостей всё утро провисела сенсация «Минобороны России раскрыло цены на танки Т-34 во время Великой Отечественной войны». Ну и сама сенсация:

«МОСКВА, 20 окт – РИА Новости…

«Недавно для себя обнаружили такой факт и сейчас его анализируем. Он касается финансового обеспечения поставок в годы Великой Отечественной войны техники. В этот период определенными директивами были заморожены цены на вооружения и военную технику, и политика оптовых цен на закупку вооружений и военного имущества заключалась в их постоянном снижении», — сказал в эфире радиостанции «Эхо Москвы» директор департамента финансового обеспечения министерства обороны России Евгений Пронский.

По его словам, танк Т-34 1941 году стоил 269 тысяч рублей. «В 1942 — уже 193 тысячи, а в 1945-м – 135 тысяч. Самолет Ил-4 стоил 800 тысяч рублей в 1941 году, потом цена его была снижена в два раза – 468 тысяч рублей, а в 1945-м – 380 тысяч. Пистолет-пулемет Шпагина — 500 рублей в 41-й год, 400 рублей – 42-й год и 148 рублей до конца войны», — сказал он, добавив, что общая экономия за время войны на закупки военной техники составила порядка 50 миллиардов рублей.

…Так, например, в истребительной авиации была установлена денежная награда летчикам-истребителям за каждый сбитый самолет противника в воздушном бою в размере одной тысячи рублей, за три сбитых самолета летчик представлялся к правительственной награде, за следующие три – ко второй правительственной награде, за десять сбитых самолетов – к званию Героя Советского Союза. За каждый подбитый танк командиру и наводчику орудия полагалось по 500 рублей, остальным членам расчета — по 200 рублей».


Как видите, не спят историки Мединского, а в поте лица вскрывают никому неизвестную правду о Великой Отечественной войне. И анализируют, анализируют! Историки, блин!

Простите за повтор, но я в моей книге «Сталин – хозяин Советского Союза», изданной в 2008 году, сообщал читателям, что при царе в ходе Первой мировой войны цены на оружие непрерывно росли, а вот при Сталине:

«Помимо того, что в дело уменьшения стоимости оружия и техники включились миллионы изобретателей и рационализаторов, со стороны финансовых органов СССР цены были взяты под жесткий контроль с требованием их неуклонного снижения.

В результате. Если бомбардировщик Пе-2 в 1941 г. стоил 420 тысяч рублей, то к 1945 г. он стоил уже 265 тысяч. Начатый производством в 1937 г. и, следовательно, хорошо отработанный бомбардировщик Ил-4 в 1941 г. стоил 800 тыс. рублей, а к 1945 г. – 380 тысяч. Танк Т-34 к 1941 г. стоил 269,5 тыс. рублей, а к 1945 г. гораздо более сложный и трудоемкий Т-34-85 стоил всего 142 тысячи. Гаубица М-30, принятая на вооружение в 1938 г., в 1941 г. стоила 94 тыс. рублей, а в 1945 г. – 35 тысяч. Пистолет-пулемет ППШ в 1941 г. стоил 500 рублей, а в 1944 г. уже 148 рублей. Даже отработанная донельзя винтовка Мосина, стоившая и в 1941 г. всего 163 рубля, к 1943 г. стала стоить 100 рублей.

…Многие ли знают, что во время войны платились щедрые премии даже за сбор стреляных орудийных гильз и ящиков из-под снарядов? В 1943 г. было выплачено за сбор гильз 38 млн. рублей, а получено их на сумму 738 млн., что дало возможность сэкономить помимо работы по их изготовлению и 100000 тонн латуни. Даже в 1945 году гильз было собрано на 799 млн. рублей.

А многие ли знают, что за уничтоженный немецкий танк наводчик и командир орудия (танка) получали по 500 рублей, а остальные номера расчета (члены экипажа) – по 200? Наводчик противотанкового ружья за подбитый танк получал 500 рублей, номер – 250. За уничтожение танка индивидуальными средствами – 1000 рублей, если в его уничтожении участвовало несколько человек – 1500 руб. на всех поровну.

Для справки: оклад командира полка был 1800 руб., командира дивизии – 2200 руб.

Летчик-истребитель за сбитый одномоторный самолет получал 1000 руб., за двухмоторный – 2000. За вылет на 5 штурмовок – 1500 руб., через 15 вылетов на штурмовку еще 2000 руб., через 25 еще 3000 руб., через 40 еще 5000 руб.

Каждому члену экипажа штурмовика или самолета ближнебомбардировочной авиации за 10 заданий днем или 5 ночью – 1000 руб., за 20(10) еще 2000 руб., за 30(20) – еще 3000 руб. За лично сбитые самолеты противника: за 1 – 1000, за 2-й еще 1500, за 5-й еще 2000, за 8-й еще 5000 руб.

За средний ремонт тяжелого танка – 800, среднего – 500… оружия – 200… трактора – 300 руб. И т.д. и т.п. Сталин был хозяин (экономист) и деньги у него работали на полную мощность».


Смотрите-ка, всего 10 лет прошло, а историки Министерства обороны уже прочли эту сенсацию из моей книги. И даже генералу сообщили её для анализа! Надо же!

Правда, мне и раньше в голову не приходило, что это сенсация, поскольку я ведь эти числа не из головы взял, а из сборника «Финансовая служба вооружённых сил СССР в период войны», изданного Военным издательством Министерства обороны СССР более 50 лет назад - в 1967 году. Правда, тогда эта книга всего в 400, с небольшим, страниц стоила очень дорого - тогда эту книгу можно было купить аж за «1 руб. 90 коп».

А историки в Министерстве, так сказать, обороны всего через 73 года после окончания войны, узнали, сколько во время войны танк стоил!

Сенсация!» (via)

Если вдруг кто подумает, что это шутка - https://ria.ru/20181020/1531120776.html

"Историки", ё-моё!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Историческая сенсация!
31-01-2019 13:37
1
01-02-2019 22:02
10
Вот так всегда
02-02-2019 09:29
13
      Ключевые слова
17-02-2019 02:29
25
           Структура форума
18-02-2019 14:13
26
Чисто логика и экономия
02-02-2019 04:35
12
RE: Чисто логика и экономия
02-02-2019 09:46
14
      RE: Чисто логика и экономия
02-02-2019 18:48
15
           Закон стоимости
03-02-2019 10:03
16
           Танк по цене маргарина
03-02-2019 12:05
17
           RE: Танк по цене маргарина
04-02-2019 00:12
20
           RE: Танк по цене маргарина
04-02-2019 04:09
21
                RE: Танк по цене маргарина
04-02-2019 06:21
22
           RE: Закон стоимости
04-02-2019 00:08
19
           Если победили "армию почти все...
03-02-2019 20:12
18
                RE: Если победили "армию почти в...
04-02-2019 06:37
23
                     RE: Если победили "армию почти в...
04-02-2019 20:56
24

Коротицкий31-01-2019 13:37
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Историческая сенсация!"
Ответ на сообщение # 0


          

>Как видите, не спят историки Мединского, а в поте лица
>вскрывают никому неизвестную правду о Великой Отечественной
>войне. И анализируют, анализируют! Историки, блин!
>
>Простите за повтор, но я в моей книге «Сталин – хозяин
>Советского Союза», изданной в 2008 году, сообщал читателям,
>что при царе в ходе Первой мировой войны цены на оружие
>непрерывно росли, а вот при Сталине:

>
>А историки в Министерстве, так сказать, обороны всего через 73
>года после окончания войны, узнали, сколько во время войны
>танк стоил!
>
>Сенсация!»

Это полбеды, если люди мало читали. Хуже, когда они не понимают, что сами пишут.

14 октября первый секретарь Дзержинского райкома Иван Фролов вызвал к себе заведующего орготделом Абрама Авдеевича Чудновского и взволнованно сказал, что немцы прорвали фронт и начали стремительное наступление на Москву. Решили: сегодня же ночью эвакуировать женщин, у которых маленькие дети, и мужчин-инвалидов. Был подготовлен и ночью отправлен из Москвы специальный эшелон… На случай отступления из Москвы работники райкома обзавелись винтовками, запаслись сухарями, воблой, кусковым сахаром…

«16 октября в здании школы на Большой Почтовой улице я вступил в коммунистический батальон Бауманского района. Нас выдвинули на одно из самых опасных направлений возможного вражеского удара — на Ленинградское шоссе за Никольской больницей. Здесь тогда кончалась Москва, и конечная остановка троллейбуса № 6 так и называлась — «Фронт». Фашистские войска находились в двадцати двух километрах от нас, в деревне Черная Грязь.

Мы были последним заслоном на пути возможного прорыва. Перед нами стояла одна задача — умереть, но не пропустить врага к столице.

В ночь на 16 октября, в три часа ночи, командиров и комиссаров собрали в Красном зале Моссовета. Совещание проводил заместитель председателя Моссовета (он же руководитель местной противовоздушной обороны) генерал-майор Сергей Фролович Фролов. Батальоны отправили прикрывать подступы к городу по Дмитровскому, Ленинградскому и Волоколамскому шоссе. Боевой приказ — остановить вражеские танки и пехоту. В конце октября из этих батальонов сформировали 3-ю Московскую коммунистическую дивизию. В общей сложности столица поставила под ружье пятьдесят тысяч бойцов и командиров, которые обороняли родной город.

https://military.wikireading.ru/62862

В середине октября он решил пойти добровольцем в Московскую коммунистическую дивизию.

— Я жил в общежитии на 2-й Бауманской улице, — вспоминал Егорычев, — и поехал домой, к сестрам, попрощаться. Приехал в Строгино днем — никого на улицах нет, будто все вымерло. Действительно, фронт был близко, километрах в пятнадцати — и огромная деревня как будто вымерла.

https://military.wikireading.ru/62872

Но историки упорно продолжают утверждать, что в октябре немцы были остановлены в сотне километров от Москвы.

Что касается цен на военную технику, для их анализа нужно знать как минимум зарплаты рабочих в указанные годы и входит ли в цену стоимость импортного оборудования. Без этого приведённые цены могут вводить в заблуждение.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

irina01-02-2019 22:02
Участник с 24-03-2015 01:36
509 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "Не забывайте о правилах форума!"
Ответ на сообщение # 0


          

http://chronologia.org/forum_rules.html

ИК

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Коротицкий02-02-2019 09:29
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "Вот так всегда"
Ответ на сообщение # 10


          

Стоит только наступить на любую больную мозоль властьимущих... и тут же возникает жёсткая цензура. Есть факт создания московского народного ополчения в июле 1941 года и его официальная трактовка. Если другие трактовки этого события запрещены, то почему бы не запретить любые дискуссии по поводу официальных трактовок?

Ирина, коли уж Вы сослались на "Правила форумов", пожалуйста подчеркните, какое из них было мною нарушено.

Участник форума обязуется соблюдать устоявшиеся традиции и этику сети Интернет, а также уважать права других пользователей.

Участник форума обязуется не распространять сообщения, содержащие угрозу, оскорбления, клевету, пропаганду ненависти и насилия, дискриминацию людей по расовому, этническому, половому, религиозному, социальному, профессиональному признакам, оскорбляющую нравственность, нарушающие права несовершеннолетних лиц и/или в любой форме причиняющие им вред.

Данный сайт посвящен научным вопросам, а не политическим. На нем не приветствуется обсуждение вопросов современной политики. Развернутые тексты на темы политики, а также попытки связать Новую хронологию с политикой не допускаются.
На научном форуме обсуждаются вопросы, связанные с хронологией и реконструкцией истории. Темы, не имеющие отношения к предмету, запрещены.

Запрещается вставлять в подписи адреса интернет-ресурсов и иная реклама.

Запрещается регистрация имени или подпись, содержащие обидные или нецензурные слова и фразы.

Запрещается регистрация имени, сходного с именем зарегистрированного ранее участника.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Владиmir З17-02-2019 02:29
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#25. "Ключевые слова"
Ответ на сообщение # 13
17-02-2019 02:29 Владиmir З

          

На научном форуме обсуждаются вопросы, связанные с хронологией и реконструкцией истории. Темы, не имеющие отношения к предмету, запрещены.

Каким боком проблемы ВОВ касаются НХ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Коротицкий18-02-2019 14:13
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "Структура форума"
Ответ на сообщение # 25


          

>На научном форуме обсуждаются вопросы, связанные с
>хронологией и реконструкцией истории. Темы, не имеющие
>отношения к предмету, запрещены.

>
>Каким боком проблемы ВОВ касаются НХ?

Если Вы не заметили, данный форум делится на две части:

"Новая хронология" - Научный форум официального сайта проекта "Новая хронология". На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории.

"Свободная площадка" - Свободный форум.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Артур Вaсильев202-02-2019 04:35
Участник с 15-09-2018 15:57
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "Чисто логика и экономия"
Ответ на сообщение # 0


  

          

а) базовое производство, рост тиража, рост производительности

б) деньги в войну в основном платились за труд, меньше цены - меньше плата

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Коротицкий02-02-2019 09:46
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Чисто логика и экономия"
Ответ на сообщение # 12


          

>а) базовое производство, рост тиража, рост
>производительности

Высокий рост производительности без существенной потери в качестве можно было обеспечить оптимизацией конструкций выпускаемой техники, внедрением новых способов производства и закупкой импортного оборудования. Вопрос в том, заложена ли стоимость импортных станков в цену изделия.

>б) деньги в войну в основном платились за труд, меньше цены -
>меньше плата

Вы забываете про инфляцию в годы войны.

Одной из малоизвестных тем Великой Отечественной войны является вопрос о заработных платах в тылу, реальной стоимости рубля в военное время. Сколько вообще получали граждане СССР в предвоенный период и труженики тыла в годы войны?

Председатель Госплана СССР Николай Вознесенский в своей работе «Военная экономика СССР в период Отечественной войны» отмечал, что среднемесячная зарплата рабочих в союзной промышленности СССР (существовали предприятия союзного и республиканского подчинения) выросла с 375 рублей в 1940 году до 573 рублей в 1944 году (на 53%). Причем в черной металлургии она достигла 697 рублей, а в угольной промышленности - 729 рублей. Заработная плата инженерно-технических работников в этот же период возросла с 768 рублей до 1209 рублей. Причём в черной металлургии она достигла 1725 рублей, а в угольной отрасли – 1502 рубля.

Понятно, что война вела к росту цен. Большая часть промышленности была переориентирована на военные нужды, резко сократилось число каналов поставки товаров из-за границы. Однако советскому руководству в целом удалось избежать серьёзных колебаний. Вознесенский отмечал, что индекс розничных госцен на нормированные продовольственные и промтовары в период военной экономики в Советском Союзе остался без серьёзных изменений и составил в 1943 году 100,5% от довоенного уровня. Исключением были только алкогольные напитки и табачные изделия, цены на которые повысили. Это было своего рода косвенным налогом на ту часть населения, которое активно покупало эти товары. В результате продукты, которые отпускались по карточкам (нормированные продукты) стоили почти так же, как и до войны. Кроме того, советским властям удалось обеспечить более или менее своевременное отоваривание карточек. Никаких задержек по отвариванию не было. Но могли заменить одни продукты другими. По данным Вознесенского, за период военной экономики численность населения, которое находилось на государственном снабжении продовольствием, выросла до 78,8 млн. человек. Это при численности населения СССР на неокуппированных территориях в 130 млн. человек в 1942 году. Колхозники карточек на продовольствие не получали.

Ясно, что на одних карточках прожить было весьма трудно. Некоторым помогали родственники из деревни. Ситуация в стране была различной, в одних местах в селе жили на грани голода, в других – могли помочь родственникам, знакомым. У кого была возможность, докупали продукты на рынке. Вознесенский признавал, что ситуация на свободном колхозном рынке была другой, здесь закон стоимости действовал в своей рыночной форме спроса и предложения. Индекс цен увеличился к 1943 году с довоенного уровня: на продукты растениеводства – в 12,6 раза, на продукты животноводства – в 13,2 раза. Понятно, что цены отличались от времени, местности, способности торговаться. В частности, если по карточкам бутылка водки в Москве 1942 года стоила 30 рублей, то на рынке 400-500 рублей. Буханка ржаного хлеба на рынке стоила 150-200 рублей.

https://topwar.ru/27954-rubl-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Артур Вaсильев202-02-2019 18:48
Участник с 15-09-2018 15:57
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Чисто логика и экономия"
Ответ на сообщение # 14


  

          

В 1940 небось по 8 часов работали, а в 1944?
Плюс рост производительности - обычное дело при налаживании массового тиража даже в мирное время. А тут одна задача на каждый день. Горы можно свернуть.

Закон стоимости - который по Марксу - совершенно беспредметен. Там внутри средняя температура по больнице. Поэтому в учебниках марксисткой политэкономиии НЕТ НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО ПРИМЕРА как именно капиталисты эксплуатировали рабочих. За 100 лет - ни одного конкретного примера. Только абстрактные - типа увеличивал длительность рабочего дня. Так и договор включал большую длительность рабочего дня.

Импортные станки естественно включались в себестоимость.

Общее. Война сплотила людей. Все для фронта, все для победы. И мы победили лучшую армию мира, практически армию всей Европы. Цена была дорогой. Но это была цена за существование русского народа.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Коротицкий03-02-2019 10:03
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "Закон стоимости"
Ответ на сообщение # 15


          

>В 1940 небось по 8 часов работали, а в 1944?

Вполне возможно, что рост зарплат в полтора раза был связан с увеличением рабочего времени с 8 до 11-12 часов. Но в таком случае выходит, что зарплаты остались на прежнем уровне. Следовательно снижение стоимости военной техники не было вызвано снижением зарплат рабочих.


>Плюс рост производительности - обычное дело при налаживании
>массового тиража даже в мирное время. А тут одна задача на
>каждый день. Горы можно свернуть.

В Германии или США производство тоже было совсем не штучным, однако таких поразительных показателей относительно их продукции мне на глаза не попадалось.


>Импортные станки естественно включались в себестоимость.

Не факт. Сравните например трудоёмкость производства Т-34 и "Тигра".

«…Так, на 1 января 1941 года вся трудоемкость Т-34 с корпусными деталями и башней составляла 9465 нормо-часов, а на 1 января 1945 года — 3230…» (М. Б.Барятинский: «Советские танки в бою»). И еще: «…Если трудоемкость Т-34 выпуска августа 1941 г. взять за 100%, то к началу 1944 г. можно было говорить, что танк был упрощен вдвое (55,2% трудоемкости от харьковской машины)…» (БЩС:37-43).
http://www.dogswar.ru/stat-o-wow/3317-trydoemkost-i-sebest.html

Мухомор: Там на странице 168 они пишут, что по свидетельству ислледователя Форти на основании немецких архивов трудоемкость "тигра" составляла 300000 чел/час, "Пантеры" - 150000 чел/час, Т-34 на УВЗ - 5200 но./часов. Полная же трудоемкость Т-34 в 1943-м оценена в 17600 н./часов. В 1945-м трудоемкость Т-34-85 на УВЗ составляла 3251 н./час.
"Следовательно, 5976 выпущенных германскими предприятиями танков Pz.Kpfw V по затратам труда соответствуют пятидесяти тысячам "тридцатьчетверок". Вот теперь все встает на свои места..." Ну и так далее.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=359

Очевидно, что в Германии и СССР трудоёмкость считалась по-разному. Если у нас указывалась не полная трудоёмкость, то и цена изделия вероятно занижена.


>Общее. Война сплотила людей. Все для фронта, все для победы. И
>мы победили лучшую армию мира, практически армию всей Европы.
>Цена была дорогой. Но это была цена за существование русского
>народа.

К чему этот пафос? Анализ приводимых сведений никак не умаляет заслуг советского трудового народа и доблестной Красной Армии. Лучше найдите объяснение вот таким чудесам:

К январю 1942 г. были внесены изменения в чертежи 770 наименований деталей, а 1265 наименований деталей просто изъяты из конструкции танка Т-34. При этом, несмотря на короткие сроки и отсутствие экспериментальной проверки измененных и новых конструкций, каких-либо ошибок в дальнейшем выявлено не было! К концу 1942 г. количество упраздненных деталей достигло 6237, а номенклатура крепежа сократилась на 21%. Были упрошены такие детали и узлы, как люк водителя, картер бортовой передачи, траки, щиток контрольных приборов, погон по конфигурации и местам обработки. В течение 1943 г. в конструкцию Т-34 было внесено еще 638 изменений, имеющих целью снижение трудоемкости.
http://ww2history.ru/Technology_of_production_of_the_T_34.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Коротицкий03-02-2019 12:05
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "Танк по цене маргарина"
Ответ на сообщение # 16


          

В начале 1940 г. «маргарин столовый I сорта» в «нормированной торговле» стоил 10,50 руб./кг (сайт: «www.mysteriouscountry.ru»). В свою очередь НКО закупал Т-28 по цене 287000 рублей за 27,8 тонны боевой массы, «…что на 18 копеек дешевле маргарина…».

И еще, небольшое примечание. В «живом журнале» г-на А.В. Гусева («www.gusev-a-v.livejournal.com») были опубликованы рыночные цены продуктов на уральских рынках в 1941..1945 гг. Или, например, сайт «www.mysteriouscountry.ru» поместил таблицы «коммерческих цен» времен войны. Оказывается, в 1944 г. 1 кг масла стоил в «коммерции» 1000..750 руб., а 1 кг картофеля на рынке – 50..32 руб. (1943..1944 гг.). Если сравнить себестоимость Т-34 (завод № 183) 1943..1944 гг. выпуска и эти продукты (в курсе, знаете ли, о карточной системе, однако…), то получается, что 1 танк = 2800 кг картофеля или 140 кг масла! Ничего себе соотношение – 30 тонн «хайтек» или 3 тонны картошки! А зарплата рабочих и служащих всего 200..500 рублей! Зазеркалье…

http://www.dogswar.ru/stat-o-wow/3317-trydoemkost-i-sebest.html

Результаты подсчётов наглядно демонстрируют, что цены на технику если не липовые, то показывающие чистую себестоимость продукции без учёта многих затрат (на разработку, наладку производства, закупку оборудования и прочего).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Артур Вaсильев204-02-2019 00:12
Участник с 15-09-2018 15:57
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Танк по цене маргарина"
Ответ на сообщение # 17


  

          

Вот сами привели пример как работал главный фонарь. Ну очень дедуктивно. Показательный пример, как Сталин определил курс доллара после войны. Зачеркнул единицу в цифре 14, рассчитанной экономистами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Thietmar204-02-2019 04:09
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Танк по цене маргарина"
Ответ на сообщение # 17
04-02-2019 05:32 Thietmar2

          


///Результаты подсчётов наглядно демонстрируют, что цены на технику если не липовые, то показывающие чистую себестоимость продукции без учёта многих затрат (на разработку, наладку производства, закупку оборудования и прочего).///

Не следует сравнивать цены и себестоимость продуктов черной металлургии с продуктами животноводства, тем более с ценами на продукты базарных жуликов во время войны и наводить напраслину от الديماغوجية.

Промышленность может добывать руду и выплавлять металлы непрерывно, круглогодично, в больших объемах, а картофель, если Вам неизвестно, сельское хозяйство получает только один раз в год в объемах зависящих от погодных условий и засеянных площадей, сливочное масло получают из молока, молоко же коровки дают только после отела в течение 10-и месяцев, а до этого момента их нужно еще вырастить. Заготовка сена ведется тоже один раз в год, его объем зависит также от погодных условий.
Чувствуете разницу в сроках влияющих на объем того и другого, и естественно на их себестоимость и цену.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Артур Вaсильев204-02-2019 06:21
Участник с 15-09-2018 15:57
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Танк по цене маргарина"
Ответ на сообщение # 21
04-02-2019 06:25 Артур Вaсильев2

  

          

Чтобы понять - надо сравнивать.
Все остальное - это религия.

1 кг танка - лучшего продукта мира в своем классе - это не стоимость 1 кг железного сырья в отливках. Минус системы наведения и получим более-менее сопоставимое качество Т-34 и Тигров. В стоимости 1 кг танка. Примерно 1 к 3-5.

Маргарин 200 гр. 26 коп. 1 кг 1.30 руб.
Масло сливочное 1 кг 3.50 руб.

Посевы, количество коров в войну сильно сократились.
Но и добыча руды и производство танков тоже территориально сократилось.

Надо считать. Официальные цены на маргарин - масло какие?
Пусть 1 к 3. Тогда 1 кг масла при цене маргарина 10.50 руб будет примерно 30 рублей.

Значит "в коммерции" стоимость сливочного масла была выше в 25-35 раз. С одной стороны, это показатель дефицита (нехватки) масла. С другой стороны, ..... надо думать

Цены выравнены в годовых циклах - основа гос.учета. Так что про "отел" и корма это к астрологам. Вариации 10-30% в случае засухи-неурожая. Это максимум.

Считайте дальше.

Сколько стоил 1 кг простого железа?
в простом изделии

Сколько стоил маргарин на рынке?
а растительное масло?

Сколько стоил на рынке танк Т-34?
Например, подбитый. Подбитые танки, доставленные на завод (так или иначе) влияли на себестоимость?

Если гильзы собирали, то как было с танками?

Соберите всю информацию.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Артур Вaсильев204-02-2019 00:08
Участник с 15-09-2018 15:57
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Закон стоимости"
Ответ на сообщение # 16


  

          

Этот "пафос" и объясняет такой прогресс рационализации.

Стоимость станков включалась, потому что это азы бухучета.

Трудоемкость считалась по разному. В Германии от рыночных цен на детали
и стоимость подпроцессов. У нас дедуктивно. То есть от главного фонаря.

И тогда можно посчитать разнообразно. Например, от зарплаты рабочих. Часть чудес объясняется именно этим.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
СММ03-02-2019 20:12
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "Если победили "армию почти всей Европы", то она НЕ лучшая"
Ответ на сообщение # 15
03-02-2019 20:21 СММ

  

          

>мы победили лучшую армию мира...???


https://news.rambler.ru/other/38831310-u-soldat-kakoy-strany-byla-luchshaya-voennaya-forma-na-vtoroy-mirovoy/


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Артур Вaсильев204-02-2019 06:37
Участник с 15-09-2018 15:57
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Если победили "армию почти всей Европы", то она НЕ лучшая"
Ответ на сообщение # 18


  

          

О том и речь.
До того - была лучшая.

Я в свое время участвовал с сравнении Тигров с Т-34. Там основная проблема в задачах этих танков. Они принципиально разные. Чуть выше - разные стратегии войны у нас и немцев. Например, мы с танками воевали в основном не танками, а артиллерией.

Посчитать можно и это. Но увы это несколько сложнее уровня докторов наук. Они ведь так и не смогли подсчитать.

А на войне все свелось в итоге к таланту полководцев.
Если бы не было у нас Рокоссовского - или его бы сломали или расстреляли перед войной - то мы скорее всего в этой войне проиграли.

Там база и у нас база.
Там элита и у нас элита.

Если бы не Рокоссовский, то скорее всего план Гитлера сработал. Жили бы за Волгой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
СММ04-02-2019 20:56
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: Если победили "армию почти всей Европы", то она НЕ лучшая"
Ответ на сообщение # 23
04-02-2019 22:40 СММ

  

          

Это у Вас про отдельного Выдающегося полководца и про его роль в войне = явно перегиб.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #134679 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.