Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #134754
Показать линейно

Тема: "Просто Соль!" Предыдущая Тема | Следующая Тема
elcano15-08-2019 22:01
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Просто Соль!"


          

Необходимо немного отвлечься. Есть такое понятие Бургундские Ворота. Прямой проход из при-рейнских областей на территорию современной Франции к бассейну рек Рона – Сона, и прямому выходу к Средиземному морю.

Бельфорский проход (фр.Trouée de Belfort) или Бургундские ворота (нем. Burgundische Pforte) — горный проход в восточную часть Франции между горными массивами Юра и Вогезы. Образован долинами реки Иль и Ду, соединяет бассейн реки Сона на юго-западе с Верхнерейнской низменностью на северо-востоке.
Общая длина прохода 45 км, ширина около 20—30 км, высота над уровнем моря 300—500 м. Дно прохода образовано глинистыми, лёссовыми и суглинистыми грунтами, которые подвержены размоканию во время дождей, что может сильно затруднить проходимость местности вне дорожной сети. Поверхность прохода на значительном своём протяжении покрыта лесами и пологими холмами с высотой около 150 м. Крутизна склонов холмов может достигать средних значений.

На последней карте обозначены соленые источники Франш-Комте. Этот проход, вероятно, обеспечил самое первое передвижение «из варяг в греки», кельто-эллины вышли из при-рейнской области в огромный мир.

Это был путь на юг, но одновременно поднимаясь по Соне вверх, выходили в бассейн Сены с дальнейшим движением на запад к океану.

Выше, при рассмотрении зеркал, я уже отмечал путь Аргонавтов, который, вероятно, проходил через этот проход.

Правда остается один темный вопрос, в каких местах Рейна существовали пороги???








На последней карте обозначены соленые источники Франш-Комте. Этот проход, вероятно, обеспечил самое первое передвижение «из варяг в греки», кельто-эллины вышли из при-рейнской области в огромный мир.

Соль и стекло и даже стеклянные зеркала в этом районе мы уже нашли. Есть вариант, что и первую глину здесь сумели приспособить для хозяйственных нужд. Вполне вероятно, что делалось это вот-так, как делают современные русские мастера.

При переводе одной из статей про экспериментальное изучение брикетажа (позже будет приведена), возник вопрос, что такое
coiling technique - метод намотки и оказалось вот такой удивительный метод получения глиняных сосудов без применения гончарного круга.

Его можно назвать метод для
детей, тем более самых древних.

У нас он известен, как ленточно-жгутовая техника.





https://goncharnoe-delo.ru/blog/2014/09/29/lepka-iz-gliny-jgutiki/

Я не буду вдаваться в подробности, но метод скатывания глиняных колбасок впечатляет!!!


А далее о современных исследованиях древних технологии получения соли, причем, начиная где-то с 2000 года, идет очень активная работа.

Далее я приведу переводы нескольких современных экспериментальных работ, дающих наглядную информацию о проблемах, возникавших при древнем производстве соли.

В статье Мариуса Алексиану, Иона Санду, Роксаны-Габриела Курка - «Огонь, рассол и дерево: первая пищевая добавка в мире удаленном от морей», приведено очень любопытное введение, перевод которого привожу ниже и там же приведены две любопытные таблицы по составу соли.

«Тем не менее, три престижных античных автора (Варрон, Плиний, Тацит) также упоминают необычную процедуру: разбрызгивание соленой воды на горящие угли в Галлии и Германии. Наиболее подходящим видом древесины, которая использовалась для этой цели, считался дуб. Для Тацита (Анналы 13, 57) этот процесс был настолько неправдоподобным, что в случае германских племен - Чатти и Эрмундури, которые использовали воду из соленой реки - их подход мог быть объяснен только верой. («Вот почему по милости все сильных божеств в этой реке и этих лесах зарождается соль, и при том не так, как у прочих народов, т. е. не из высохшей после разлива моря воды, но возникая от столкновения противоположных друг другу начал - вода и огонь, ибо добывают ее, поливая речной водой пылающую груду деревьев»).

Исключительный характер этого процесса привел к тому, что он считался лишенным доверия. Специалист-археолог (Matthias 1961, 119-225) в 1970-х годах также демонстрировал сомнения относительно данной информации, предоставленной авторами из Древней Греции и Рима, подчеркивая отсутствие каких-либо этнографических аналогов. На самом деле эти аналогии существовали, но они не были известны в археологических кругах. Прежде всего, в докладе 1784 года австрийского чиновника (Peithner 1784), частично опубликованном в 1982 году (Ceausu 1982, 377-392), указывается, что в Буковине (северо-восточная Румыния) румынские крестьяне получали кристаллы соли, заливая соленую родниковую воду «капля за каплей» от горящих ветвей; полученная таким образом соль использовалась в еде и пищевых продуктах для людей и животных.

Менее чем через 10 лет образованный английский путешественник (Townson 1797, 39) также прокомментировал этот процесс, сославшись на особенно важные фрагменты Плиния и Тацита: «Следует отметить, что нынешние грубые жители Молдавии и Трансильвании, которые живут в окрестности соленых источников, имеют тот же метод заготовки соли, который был распространен среди древних галлов и немцев, то есть необходимо было постепенно наливать соленую воду на древесный огонь ». Почти через 200 лет после этого доказательства румынский археолог (Monah, 1991, 387-400) объявил себя доверяющим древним источникам, но только начиная с отчетов Пинтнера.
Два недавних археологических эксперимента, во Франции (Petrequin, O. Weller 2008, 255-279) и Румынии (Bodi 2007, 89-97), касались процесса, описанного греческими и латинскими авторами и писателями конце 18-го века. Однако считалось, что калий, полученный в результате сжигания древесины, определял «токсическую соль высшей степени». Что касается эксперимента в Румынии, рассол, использованный для этой цели, был привезен из источника Лунка - Пояна Слатинеи, где были обнаружены самые старые в мире остатки эксплуатации рассола (Weller, Dumitroaia 2005). Девяносто литров рассола постепенно разбрызгивали на 1,5 кубических метра древесины из трех пород - дуба (Quercus robur), ясеня (Fraxinus excelsior) и тополя (Populus sp.). В целом эксперименты подтвердили данные древних времен. Наблюдалось, что древесина дуба дает лучшие результаты в агломерации солей».
<10>

Состав соли в зоне кристаллизации снаружи: <10>



Состав соли в зоне с золой (внутри). <10>


Эти две таблицы будут очень полезны для понимания случайного получения стекла в процессе стекловарения.

Как видим, метод огонь-вода сохранялся в Европе еще долгое время после появления печатных работ античных авторов. Здесь следует привести цитату из Варрона, которая не упомянута при перечислении древних авторов:

«Когда я вел войско к Рейну, то в глубине Трансальпийской Галлии я зашел в несколько таких областей, где не растет ни лозы, ни маслины, ни фруктовых деревьев, где поля унавоживают белой ископаемой глиной, где нет соли, ни ископаемой, ни морской, и вместо нее пользуются солеными углями, на которые пережигают какие-то дрова». <11>

Следующие две работы относятся уже к более позднему периоду производства соли с использованием метода брикетажа, хотя, возможно, на первоначальном этапе применялся метод огонь-вода для сгущения рассола, но пока нигде этого не отмечено.

«Наш эксперимент был нацелен на проверку двух гипотез: а) кристаллизация соли на огне и б) кристаллизация соли с использованием сосудов, которые при разрушении дают фрагменты брикетажа…

Для получения соли путем прямой кристаллизации производился огонь с использованием древесины трех пород - дуба (Querqus robur), ясеня (Fraxinus excelsior) и тополя (Populus sp.). Первая стадия возгорания состояла в возведении платформы из расколотых дубовых стволов. Платформа была поднята примерно на 0,30 м над поверхностью земли, чтобы полностью сжечь древесину. Размеры платформы были примерно 1,40 на 1,20 м. При создании горящей кучи кусочки ясеня размещались внизу, а ветви тополя - вверху.

Высота горящей кучи составляла примерно 0,85 метра от платформы, в общей сложности использовалось 1,5 куб. м. древесины. Конструкция кучи и выбор используемых пород дерева зависели от наличия на месте. Процентное содержание для каждого вида древесины составляло приблизительно 60% тополя, который представляет собой мягкую древесину, и приблизительно 40% ясеня и дуба, которые являлись твердыми породами древесины.

Количество соленой воды, использованной для этого эксперимента, составило 90 литров из источника Лунка-Полина Слатинеи (Lunca-Poiana Slatinei).

После поджога кучи соленая вода постепенно разбрызгивалась на нее до тех пор, пока 90 литров не были израсходованы. Куча горела в течение 5 ч 46 мин, считая с момента, когда она была подожжена, в 08:44 и до момента, когда погасло последнее пламя, в 14:33. Первые кусочки кристаллизованной соли можно было собирать примерно через 25 минут после того, как пламя погасло, в 14:56.

Соль, полученная в результате этого эксперимента, обладала низкой степенью чистоты и содержала в своем составе большое количество древесного угля. В то время, когда кристаллы соли были собраны, было замечено, что соль кристаллизовалась на твердой древесине (дуб и ясень), представляла собой большие, легко собираемые фрагменты, которые в некоторых случаях образовывали отрицательный элемент из дерева. Соль, кристаллизованная на мягкой древесине (тополь), представляла собой небольшие осколки, которые было сложнее собрать.

Большая часть собранной соли состояла из фрагментов, кристаллизованных на твердой древесине, и весила 1,3 кг.

Было невозможно измерить количество золы в соли.

Чтобы получить соленые кексы в процессе брикетажа, мы подготовили для эксперимента девять резервуаров. Они имели коническую форму, высотой около 30 см и диаметром отверстия около 10 см. Для изготовления горшков использовалась мелкая серая глина, собранная из оврага в окрестностях поселения Кукутень-Чететуйе. Количество соленой воды, использованной в эксперименте, составило 10 литров из источника в Гарцине - Пятра-Нямц.

Для кристаллизации соли в процессе брикетажа использовались два подхода. Первый заключался в предварительном нагреве горшков и их помещении в неглубокую канаву, где постоянно накапливался горячий пепел. Соленую воду добавляли в небольших количествах, пытаясь избежать полного испарения или создания тепловых шоков.

Второй метод состоял в том, чтобы поместить предварительно нагретые горшки, заполненные соленой водой, вблизи огня и оставить их там заполненными соленой водой, без дальнейшего добавления соленой воды. Когда эксперимент был завершен, было замечено, что тонкая глина, которая использовалась для изготовления горшков, оказалась неэффективной в компенсации тепловых ударов, причем все горшки имели трещины, которые сделали их непригодными для использования.

В первом случае была повреждена только нижняя часть горшка. Эту ситуацию, вероятно, можно было бы избежать, добавив в глину вещество, богатое силикатами (например, измельченные ракушки), чтобы повысить устойчивость к тепловому удару.

Во второй ситуации горшки, расположенные близко к огню, имели трещины по всей высоте. По нашему мнению, этот факт доказывает существование теплового шока с большой амплитудой. Эти наблюдения заставляют нас полагать, что наиболее вероятный метод кристаллизации соли в брикетаже состоял в том, чтобы помещать сосуды в горячую золу.

Соль, полученная в нашем втором эксперименте, имела более высокую степень чистоты, чем в методе разбрызгивания рассола над огнем, и имела чисто белый цвет.

Даже если бы наш эксперимент был успешным, мы полагаем, что было бы трудно получить неповрежденный кекс из соли, так как кристаллы соли прилипали к горшку.

Основываясь на наших экспериментах, кристаллизация соли на огне оказалась более эффективной, поскольку время получения солевого кекса при брикетаже, по-видимому, превышает 12 часов, и нам не удалось получить настоящий соленый кекс.

Основная причина нашей неудачи состоит в том, что ни один из горшков не сопротивлялся достаточно долго без растрескивания, либо из-за производственных дефектов, либо из-за отсутствия опыта у экспериментатора.

С точки зрения качества, соль, полученная в горшках, была чистой, в то время как соль от огня, вероятно, потребовала бы дальнейшей обработки для потребления человеком.

В заключение, мы считаем, что такой эксперимент следует проводить вблизи источника с соленой водой, так как для этого требуется большое количество соленой воды. Мы считаем, что для кристаллизации соли на куче следует использовать лиственные породы, такие как дуб, ясень или бук. Это наблюдение может быть подтверждено с помощью анализа угля из отложений Старчево-Крис из Лунца-Пояна Слатинеи. Если будущие антракологические определения из Лунки подтвердят наличие твердой древесины, у нас будет еще один аргумент в поддержку идеи кристаллизации соли на огне.

Чтобы продолжить эксперименты по кристаллизации соли в горшках, необходимо будет изготовить новые резервуары, точнее воспроизвести найденные археологические фрагменты и использовать смесь глины с повышенной устойчивостью к тепловым ударам. Горшки также должны быть меньше по размеру и лучше защищены от прямого нагрева во время эксперимента. Хотя наши эксперименты не увенчались успехом, нам нравится рассматривать их как учебные операции для будущих экспериментов».
<12>

В статье Мариуса Алексиану, Иона Санду, Роксаны-Габриела Курка «Огонь, рассол и дерево: первая пищевая добавка в мире удаленном от морей», приведена таблиц по химическому составу рассола из Лунка-Полина Слатинеи, а это рассол который использовался в работе Г. Боди.



И сразу можно сделать оценку выхода соли при поливании огненной кучи соленой водой в работе Г. Боди. Использовалось 90 литров, то есть полный выход должен был быть 1,4 кг. Странно, но они говорят, что собрали 1,3 кг, правда, с примесью золы, но все равно многовато!

Таким образом, наглядно показано, что способ получения соли посредством поливания соленой водой горящих дров, указанный древними авторами, вполне работоспособен и дает очень большой выход соли. Вероятно, это и был самый первый способ добывания соли, который имел и мистический смысл.

Соединение воды и огня давало совершенно белую соль – ЧУДО №1.



Следующим шагом в развитии производства соли вполне мог стать метод брикетажа. Это производство стандартизованных количеств соли в глиняных сосудах. Отсюда сразу же должно было появиться понятие веса и штучный счет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10

elcano15-02-2019 13:48
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "Наша цивилизация. Место зарождения."
Ответ на сообщение # 0


          

Природный ландшафт и ресурсы. (Е.Н. Шуршиков)

Пороги на Рейне.

Внимательно взглянем на карту, где же были места затруднявшие судоходство по Рейну. На карте можно выделить два принципиальных места. Это в верховьях - Базель и в среднем течении реки район города Бинген. Ниже Бингена река была всегда судоходна.



Начнем с верховьев Рейна. В районе Базеля, выше и ниже по течению имеются два места, который не просто затрудняли судоходство, но просто в древние времена проход по воде там был не возможен.
В 92 км от Базеля вверх по Рейну находится Рейнский водопад. Это один из самых величественных водопадов в Европе.



https://nizal.livejournal.com/153777.html

«Река ниспадает со скалы неодинаковой высоты тремя рукавами. Ширина ее перед падением – около 115 м., высота водопада у левого берега 19, у правого 15 метров, но, принимая во внимание предшествующие самому водопаду и следующие за ним пороги, можно принять общую высоту в 30 метров. Особенно грандиозен водопад в июне и июле, когда тают снега у истоков Рейна». <1>

На Верхнем Рейне до XIX века, примерно в 20 км ниже Базеля, существовали, и что-то осталось до настоящего времени, пороги Isteiner Schwellen (Иштайнер Швеллен), которые затрудняли судоходство.
Современный вид «Иштайнер Швеллен»:


Таким образом, река Рейн, практически почти сразу ниже Базеля была вполне доступна древним любителям, поплавать на плотах или лодках.
В южной части при рейнской долины, начиная где-то от Шпайера (Speyer), немного выше Мангейма, вплоть до Базеля Рейн течет по плоской равнине, образуя бесконечные петли, старицы и остаточные озера. Здешние места всегда отличались внезапными наводнениями и быстрой сменой русла реки. Целые города в результате блужданий Рейна оказывались то на территории Франции, то в Германии. Из-за такой непредсказуемости русла, поселки отступили от воды как минимум на пару километров.
Следующим препятствием являлись пороги в районе города Бинген, эти пороги практически отрезали все южные при рейнские районы, включая Эльзас от выхода по воде к океану.

«На другой день поутру я взял лодку и велел везти к провалу, прославленному многими несчастными событиями. Подъехав к нему на самое близкое расстояние, я с большим любопытством смотрел на водоворот: цепь подводных скал, об оконечности которых ударяется набегающая струя и расплывается кругами белой кипучей пены, составляет полукружие; середину занимаешь небольшое пространство очень темной воды — это знаменитый Бингерлох.

Здесь исчезали разбитые суда, которых остатки так чудесно появлялись против Сен – Гоара. До прибытия Римлян не было плавания по Рейну, и стена из нескольких скал, составлявшая в этом месте плотину, понуждала реку выходить из берегов, чему доказательством может служить большое озеро, существовавшее в здешних окрестностях. При сильном напоре вода, переливаясь через преграду, падала по ту сторону со значительной высоты, и водопад изрыл глубокую яму.

Впоследствии, взрывом скал, воде был открыт ход, но от остатков стены и глубины ямы составился водоворот. Что же до подземного сообщения с Сен-Гоаром, это может объясниться так: обломки взорванных скал, вероятно, образовали навес, под который, течением воды, подбивалось потонувшее судно и держалось там, пока напор воды не разбивал его на части; тогда обломки, увлеченные силой потока, неслись под водой до места, где уже не столь быстрый ход допускал их выплывать на поверхность.
До XIII столетия, настоящего судоходства не было: проходили только одни небольшие ладьи; из судов товар выгружался и провозили берегом. От XVI века начались улучшения, которых постепенный ход поддерживался заботливостью и иждивением Франкфуртских негоциантов.

Теперь справедливо можно ожидать остального действия Прусского Правительства. На берегу стоит пирамидальный камень: недавно против того места, под водой, треснула и развалилась скала, что не только затрудняло проезд , но и угрожало опасностью. Король приказал взрывом камня открыть путь; работа продолжалась в течение трех лет, и памятник, поставленный в 1832 году и сделанный из остатка скалы, надписью свидетельствует, что проезд расширен в десять раз против того, как он был прежде. Предприятие, очистить реку от всех скал, без сомнения увенчается таким же успехом». <2>


«Бингерлох является естественным барьером для перевозок на лодке или по дороге вниз по Рейну.
Здесь река перестает течь плавно и образует серию порогов; к этому моменту у нее был величественный поток в лоне песчаных берегов и островков, через обширный бассейн, который когда-то был дном озера, но в Бингене она проходит через скалистые ворота и сразу становится горным потоком. У скал, над которыми она разбивается, было у каждой свое имя, и к каждой из них привязана трагическая легенда.

До относительно недавнего времени суда, спускавшиеся или поднимавшиеся по Рейну, были вынуждены разгружать большую часть своих грузов, которые должны были перевозиться по дороге, пока не проходились пороги. Но эта дорога также была узкой, настолько узкой, что закрывалась воротами; и только когда железная дорога пошла вверх по долине Рейна, камни были взорваны, а река обвалована, чтобы освободить место для железной дороги и дороги, идущей рядом. Первый порог был в Бингерлохе, второй ниже Бахараха». <3>


Oberrhein - Верхний Рейн.


Расстояние от Базеля до Бингена 380 км.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, elcano, 19-02-2019 14:23, #8
, Артур Вaсильев2, 19-02-2019 15:00, #9
      спасибо, elcano, 20-02-2019 12:49, #10
           RE: спасибо, Артур Вaсильев2, 20-02-2019 13:20, #11
Ресурсы. Зерно.2, elcano, 25-02-2019 22:42, #12
повтор получился, elcano, 25-02-2019 22:58, #13

    
elcano19-02-2019 14:23
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Наша цивилизация. Место зарождения."
Ответ на сообщение # 7


          

Ресурсы. Зерно.

В статье Лаурента Оливиера «Железный век прото-индустриального производства соли в долине реки Сей (Франция): Методы производства и социальная организация работ», имеется одно важное исследование для понимания окружающей среды данного производства соли и ее взаимодействия с работавшими людьми.

Во-первых, вот такие деревья использовались в качестве топлива:

«Антракологические исследования древесных углей позволили нам определить древесину, которая использовалась в качестве горючего вещества. Мы отметили большое разнообразие таксонов, обычно встречающихся как в лесах, так и на водно-болотных угодьях, преимущественно Лесно́й оре́х (Corylus avellana), дуб (Quercus sp), граб (Carpinus betulus) и ясень (Fraxinus excelsior). Исследования палинологических последовательностей дают существенные доказательства того, что все эти деревья пришли из области за пределами долины реки во время железного века, что говорит о том, что часть древесины, сожженной в печах, была привезена для увеличения запаса древесины под рукой. В то время как некоторые виды древесины, которые использовались в качестве горючих веществ, обычно встречаются на водно-болотных угодьях и на аллювиальных равнинах - ольха (Alnus spp.), Полевой клен (Acer c.f. campestre), ива, тополь (Salix / Populus). spp.) и вяз (Ulmus sp.) - другие, такие как бук (Fagus sylvatica) характерны для лесов, растущих на известняковых субстратах, или, как граб (Carpinus betulus), характерны для смешанных лесов. Солевары также сжигали древесину фруктовых деревьев, в частности яблонь (Malus), груш (Pyrus), вишен (Prunus spp.), Боярышников (Crataegus) и рябин (Sorbus)». <4>

Любопытное совпадение, ранее приводилась цитата из Плиния Старшего, которую здесь стоит повторить:

«Лучше всего дуб, потому что его чистая зола сама по себе обладает свойствами соли; в некоторых местах орешник находит благосклонность. Поэтому, когда на него наливают рассол, даже древесина превращается в соль».

И дуб, и орешник археологи нашли на месте древнего производства соли. И крайне любопытное сообщение об использовании в качестве топлива древесины фруктовых деревьев, при этом мы видим дополнительные пищевые растения, которые использовали древние.

И во-вторых, вот какие пищевые злаки росли в то время в данной местности:

«Карпологические исследования, проведенные Дж. Витольдом и Дж. Ремором, позволяют нам составить общую картину рабочей площадки Диг. Изучение растительных остатков показало очень рудерализованное и антропизированное окружение, которое, по-видимому, высаживалось на периферии водно-болотного угодья. Найденные на месте остатки пшеничной шелухи свидетельствуют о близлежащих культивируемых полях, которые, судя по всему, располагались к югу от места раскопок, на глинисто-известняковых плато на левом берегу реки Сей.
Доказательство того, что зерно выращивалось в этом районе, приходит от остатков проса (Panicum miliaceum), ячменя (Hordeum vulgare), спельты (Triticum spelta), пшеницы двузернянка (Triticum dicoccon) и пшеницы однозернянка (Triticum monococcon). Обратите внимание, что просо и ячмень являются летними культурами, в то время как пшеница спельта и пшеница двузернянка убираются зимой. Солевары также выращивали масличные растения, в частности опийный мак и выращенный ими рыжик посевной. Ко всему этому они добавляли то, что могли собрать, в частности, землянику, терн и фундук. Эти дикие растения, как правило, были обнаружены в районах, куда въезжали люди, которые занимали землю рядом с рабочей площадкой».
<4>

Те сорта пшеницы, которые обнаружены в район производства соли относятся к понятию полба, то есть древнейшему виду пшеницы.
Для начала небольшая справка.

«Полба, полбяная пшеница, группа видов пшеницы с ломким колосом и плёнчатым зерном. При созревании колос распадается на колоски с члениками стержня. Зерно при молотьбе не вымолачивается из плёнок. Виды П.: дикорастущие - дикая двузернянка (Triticum dicoccoides), одноостая однозернянка (Tr. boeticum), двуостая однозернянка (Tr. thaoudar), пшеница Урарту (Tr. urarthu); культурные - двузернянка
(Tr. dicoccum), наиболее распространена в культуре, пшеница спельта
(Tr. spelta), пшеница маха (Тг. macha), пшеница Тимофеева (Tr. timofeevi). П. отличаются неприхотливостью, скороспелостью, устойчивостью к грибным заболеваниям (большинство видов). В мировом земледелии занимают небольшую площадь. П. - ценный исходный материал для селекции». <5>

Да, полба загадочное растение, но похоже ее родина именно тот район, откуда все пошло поехало!

И разнесли ее кельты-галлы-эллины по всему земному шару!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Артур Вaсильев219-02-2019 15:00
Участник с 15-09-2018 15:57
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Наша цивилизация. Место зарождения."
Ответ на сообщение # 8


  

          

Еще на прошлый пост хотел заметить, что Новую хронологию приятнее всего изучать в Галлии. Что леса там замечательные, золотой фонд планеты.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
elcano20-02-2019 12:49
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "спасибо"
Ответ на сообщение # 9


          

хорошая карта, можно будет видеть где наша полба могла переродиться
чисто по почвенным условиям, а есть еще длина дня, различие температур.

Там говорят за рожь, была сначала типа сорняка в пшенице, а как на север стали двигать, рожь осталась, а пшеница не выдержала??

И пока не могу понять, как же эти злаки вели себя, при переносе. Не складывается пока.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Артур Вaсильев220-02-2019 13:20
Участник с 15-09-2018 15:57
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: спасибо"
Ответ на сообщение # 10


  

          

мне на карте 7-ка нравится
Европа и Китай

Все сложится. Был бы человек хороший.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
elcano25-02-2019 22:42
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "Ресурсы. Зерно.2"
Ответ на сообщение # 7
25-02-2019 22:58 elcano

          

В мою задачу входило понять, насколько изолирована была низменность западного берега Рейна в районе Эльзаса. И, по-моему, изоляция приличная, особенно для древних. С одной стороны река, но проходимая только в выше указанных пределах, а с другой горы с одним проходом.

Причем, если первоначально я предполагал только демографическую причину сдвига населения из этого района, то пороги, особенно Бингенская Дыра, дают повод для катастрофического варианта.

Причем возможен потоп - рухнула подмытая скала, типа Бурейского варианта.
Или наоборот рухнула стена преграждающая поток, на несколько метров, тогда резкий спад воды всего бассейна и ушла вся рыба!!!

А вот, что пока остается за рамками основной задачи.

«Епископство Базельское лежит между Зундгау и Швейцарией; столица Епископская есть Брунтрут. Епископ состоит в союзе с Католическими кантонами Швейцарии. Ему принадлежит так же Минстерталь, через который течет река Бирс, и где находятся просечные камни, или проходы, Pirre-port, или pierre pertuis, называемые, на горе Юра; сей славный проход сделали Римляне». <4>

«Положение Швейцарии между Немецкой землей, Францией и Италией; судоходные озера и реки, особливо же Рейн и Родан, посредством которых имеет она соединение с Средиземным и Немецким морями и обыкновенные подъемные лошади (equi clitellarii) которые служат к перевозке товаров через горы; ибо не можно по оным ехать в телегах; и заведенные около 1740 года в Бернском кантоне, проложенные через большую часть оного, и сделанные потом в подражание в Солотурне, Базеле, Фрейбурге и Епископстве Базель изрядные широкие дороги, облегчают и способствуют много Торгу Швейцарскому». <5>

А через Бингенскую Дару скорее всего ходили с грузом навьюченные люди и кони (или ослы), козья тропа получается.

И не здесь ли воздвигнуты железные ворота, запечатавшие Гога и Магога?

Еще одна любопытная археологическая работа опубликованная в 2005 году Орни Акертом «Растительные остатки от культуры колоколовидных кубков в Швейцарии, и начало культивирования спельты (Triticum spelta ) в Европе. <8>

Район раскопок у Невштальского озера:


Карта показывает месторасположение Кортайллода.

Данное озеро находится недалеко от Бельфорского прохода, который в некотором смысле определяется рекой Дуб, на карте отмечено красным цветом. Само озеро отмечено черным цветом.



Месторасположение понятно, далее в работе отмечаются находки следующих злаков, в виде различных видов полб и ячмень. Вот, что автор пишет в аннотации:

«Мало что известно об археоботанике периода культуры колоколовидных кубков. Поселение Кортайллод / Скалистые горы – восток (Cortaillod / Sur les Rochettes-est) в Швейцарии является одним из первых поселений того времени, обнаруженных до настоящего времени; и одно из немногих мест, где можно проводить систематические археоботанические исследования. На 114 объектах, в основном на ямках, получено 5080 обугленных растительных ископаемых. В составе зернового спектра преобладали пленчатые пшеницы и, в частности, Triticum spelta (спельта). Другими важными компонентами были Triticum dicoccum (emmer – эммер, двузернянка) и T. monococcum (einkorn- ейнкорн, однозернянка), а также, вероятно, Hordeum (ячмень). Обилие спельты представляет собой фундаментальное изменение по сравнению с находками растений из более ранних мест региона. Происхождение этого вида зерновых обсуждается в свете последних результатов цитогенетических и молекулярных исследований».<8>

Сразу можно отметить удивительное совпадение по злакам с ранее приведенной работой Лаурента Оливиера, абсолютно одинаковый набор злаков и никаких других злаков!

Наряду со злаками отмечены плоды древесных растений, о которых также упоминает Лаурент Оливер, но у него они совсем другого хозяйственного предназначения!

«Сбор дикорастущих растений играл важную роль в хозяйстве поселения Картайллод. Было выявлено девять видов орехов и фруктов. Наиболее частыми среди них были Corlyus avellana (фундук) и Malus sylvestris (дикая яблоня) вместе с членами подсемейства яблок (Maloideae), которые не могли быть идентифицированы более точно. Желуди, очевидно, тоже собирались: 41 из 44 плодов Quercus были найдены в доме 1. Здесь хранилище желудей было, вероятно, разрушено в результате пожара или несчастного случая во время обжарки. Эти крупные плоды имеют высокую теплотворную способность, но содержат горькую дубильную кислоту, которая делает их неприятными. Чтобы сделать их пригодными для потребления человеком, их необходимо выщелачивать или обжаривать. Желуди были, очевидно, широко используемой пищей в период культуры колоколовидных кубков. Обугленные запасы были обнаружены на двух французских участках того же времени:

в Позе - Ле Вивье - Ле Кло-Сен-Кантен и Geovreissiat «Derriere-le-Chateau». Другие остатки желудей того же времени были обнаружены в Замбужале, Португалия и в Монте-Соло, Италия». <8>


Приведу небольшую справку по культуре колоколовидных кубков.
Культура колоколовидных кубков (англ. Beaker culture) (около 2800—1900 гг. до н. э.) — археологическая культура позднего неолита — раннего бронзового века Западной и Центральной Европы. Отдельные памятники данной традиции встречаются также в Северной Африке (Марокко). Термин был предложен английским археологом Джоном Аберкромби (John Abercromby) в 1904 году и основан на характерной форме керамики.
Для культуры колоколовидных кубков характерно использование керамических кубков в форме перевёрнутого вверх дном колокола. Самая ранняя керамика такого типа обнаружена в Западной Европе и датируется второй половиной 3-го тысячелетия до н. э. Кубки были лишь одним из элементов культуры.



«Кубок культуры колоколовидных кубков из Фара (Форкалькье, Альпы-де-Верхний Прованс - Forcalquier, Alpes-de-Haute-Provence). Украшение выполнено в виде гребенчатого узора и шнурового орнамента, что характерно для древней фазы культуры колоколовидных кубков». <9>

Далее смотрим карту.



«Карта Европы культуры колоколовидных кубков. Размещение остатков культуры колоколовидных кубков в Европе расширяется по мере того, как происходят открытия и публикации. Во второй половине третьего тысячелетия по-прежнему наблюдалось все меньше и меньше регионов данной культуры. (O. Лемерсье)».<9>


Еще одной особенность данной культуры является, то, что у представителей культуры колоколовидных кубков преобладает Y-хромосомная гаплогруппа R1b. В некотором смысле имеем подтверждение ранее высказанной гипотезы, откуда есть пошла народность с данной гаплогруппой.
Вот древние кубки:


Домашняя утварь Кургана Сима (Миньо Мединасели - Miño de Medinaceli), выкопанная Мануэль Рохо Гуерра / Александр Плаза, Музей Нумантино (Museo Numantino). А вот наши родные крынки-махотки


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
elcano25-02-2019 22:58
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "повтор получился"
Ответ на сообщение # 7
25-02-2019 23:08 elcano

          

повтор возник

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #134754 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.