Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #137499
Показать линейно

Тема: "БАРГА. Что это? Кто это?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
СP27-11-2019 19:42
Постоянный участник
399 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"БАРГА. Что это? Кто это?"


          

Топонимика и география. Нашёл несколько мест на карте.

Барга — коммуна в Италии, располагается в регионе Тоскана.
Там же в Италии рядом есть населённые пункты BORGO SAN и BARBERINO DI.

Барга — плоскогорье в Автономном районе Внутренняя Монголия в северо-восточной части Китая.

Барга — река в России, Красноярского края, Рыбинского района (бассейн Енисея). Баргузин тоже в эту папку.
---------------------------------------------------------------------
Зачем всё это ? Объясню ...
После разгрома Пугачёвского войска и захвата Южного Урала из Пензенской области (Кузнецкий р-н, деревня Тютнярь) часть жителей
переселили в нынешнюю Челябинскую область (Кузнецкий р-н, село Губернское, Тютняры). Призошло это прибл. в 1775-85 годах.
Местные кузнецы-тартары скорей всего ушли в Сибирь в Новокузнецк, а оставшуюся после них "промзону" заселили пензяками.
Местные жители Кыштыма называли этих переселенцев БАРГА.
Вот собственно и родились два вопроса - что это и кто это ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: БАРГА. Что это? Кто это?
27-11-2019 23:33
1
RE: БАРГА. Что это? Кто это?
28-11-2019 11:01
4
RE: БАРГА. Что это? Кто это?
28-11-2019 08:02
2
RE: БАРГА. Что это? Кто это?
28-11-2019 10:20
3
БАРГА - это искаженное БУРГ - "г...
28-11-2019 23:46
5
      RE: БАРГА - это искаженное БУРГ -...
29-11-2019 08:12
7
      А почему не БУРГ - искаженное Б...
29-11-2019 12:23
10
RE: БАРГА. Что это? Кто это?
29-11-2019 01:12
6
RE: БАРГА. Что это? Кто это?
29-11-2019 10:02
8
      RE: БАРГА. Что это? Кто это?
29-11-2019 12:33
11
RE: БАРГА. Что это? Кто это?
29-11-2019 11:28
9
RE: БАРГА. Что это? Кто это?
01-12-2019 12:28
12
RE: Посмотрите у Мурзаева, там м...
01-12-2019 13:38
13
RE: Посмотрите у Мурзаева, там м...
01-12-2019 21:17
14
RE: Посмотрите у Мурзаева, там м...
02-12-2019 00:51
16
01-12-2019 23:46
15
02-12-2019 18:43
17

Владиmir З27-11-2019 23:33
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "RE: БАРГА. Что это? Кто это?"
Ответ на сообщение # 0
27-11-2019 23:41 Владиmir З

          

>Топонимика и география. Нашёл несколько мест на карте.
>
>Барга — коммуна в Италии, располагается в регионе Тоскана.
>Там же в Италии рядом есть населённые пункты BORGO SAN и
>BARBERINO DI.
>
>Барга — плоскогорье в Автономном районе Внутренняя Монголия в
>северо-восточной части Китая.
>
>Барга — река в России, Красноярского края, Рыбинского района
>(бассейн Енисея). Баргузин тоже в эту папку.
>---------------------------------------------------------------------
> Зачем всё это ? Объясню ...
>После разгрома Пугачёвского войска и захвата Южного Урала из
>Пензенской области (Кузнецкий р-н, деревня Тютнярь) часть
>жителей
>переселили в нынешнюю Челябинскую область (Кузнецкий р-н, село
>Губернское, Тютняры). Призошло это прибл. в 1775-85 годах.
>Местные кузнецы-тартары скорей всего ушли в Сибирь в
>Новокузнецк, а оставшуюся после них "промзону"
>заселили пензяками.
>Местные жители Кыштыма называли этих переселенцев БАРГА.
> Вот собственно и родились два вопроса - что это и кто это
>...
>
У Марко Поло было про страну Баргу. А до сути вряд ли докопаться. нужны словари старых тюркских наречий, или башкирских.
У меня есть словарь сибирских диалектов. Там этого слова нет. ПРи том что например слово "калига" означающее сандалию (которую носили солдаты др Рима) там представлена.

ВОт гугловский транслэйтор при автоматическом определении языка переводит так: с монгольского барга значит "держись", с таджикского барг - "лист", а с киргизского барго - утка. Но это все последыши, как вы понимаете.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
СP28-11-2019 11:01
Постоянный участник
399 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: БАРГА. Что это? Кто это?"
Ответ на сообщение # 1


          

<< с таджикского барг - "лист" >>

Есть небольшое смысловое соответствие с плоскогорьем в Автономном районе Внутренняя Монголия в северо-восточной части Китая

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр28-11-2019 08:02
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: БАРГА. Что это? Кто это?"
Ответ на сообщение # 0


          

Это почти не решаемая задача. Можно принять, что звук "Б" в этом слове возник по придыхательной схеме. Почти наверняка ГА - это редуцированные суффиксы АК+А.

Основа слова АР+АК+А.

Лингвистический маркер АР имеет много значений - фаллос, река, АРмия, рука, ...

На территории Италии БАРГА - это искаженное БУРГ - "город". В фарси АРК - "крепость". В названии гор - АРК - "хребет".
баРГА - это и РЕКА.

В тюркском БАР - "иметь". БАРГА - что-то типа "имение".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
СP28-11-2019 10:20
Постоянный участник
399 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: БАРГА. Что это? Кто это?"
Ответ на сообщение # 2


          

<< баРГА - это и РЕКА.>>

Может это искажение слова БУЛГАРЫ-ВОЛГАРИ ???

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
СP28-11-2019 23:46
Постоянный участник
399 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "БАРГА - это искаженное БУРГ - "город""
Ответ на сообщение # 2


          

Словом БУРГ пользовались германцы.
БАРГА присутствует на севере Италии, где раньше жили ЭТРУСКИ.

Борго-Маджоре, Борго-Валь-ди-Таро, Ка-дель-Борго,
Борго-а-Моццано, Форнач-ди-Барга, Боргетто, Боргате-Фаттори.

Это русские наследили

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр29-11-2019 08:12
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: БАРГА - это искаженное БУРГ - "город""
Ответ на сообщение # 5


          

В соответствии с ФиН территория Германии и Северной Италии называлась Великая Пермь (Биармия). Логично предположить, что БУРГи были и в Северной Италии.
Кстати БУРГ (АР+аК, АК - суффикс, "Б" - по придыхательной схеме" и АРК (АР+аК) - это одно и то же слово, означающее одно и тоже - укрепление в центре города или крепость, вокруг которой возник город. Считается, что АРК из фарси.

//////Это русские наследили//////

Ну да.
ГОРОД (АР+УД, "Г" по придыхательной схеме) - это АР УДа (сообщества).

КРЕПость (АР+ОВ+..., ОВ - суффикс).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Владиmir З29-11-2019 12:23
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#10. "А почему не БУРГ - искаженное БАРГА?"
Ответ на сообщение # 5


          

-

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Владиmir З29-11-2019 01:12
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#6. "RE: БАРГА. Что это? Кто это?"
Ответ на сообщение # 0
29-11-2019 01:17 Владиmir З

          

Но вообще википеды вслед за Марко поло и вашими кыштымцами говорят, что это народ. Баргуты / барга
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B3%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B4%D0%BE_1734_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
А если это народ, то его имя вполне могло закрепиться в разных местностях, где он побывал.

А имя могло произойти от клички
например:
В калмыцком языке имеется слово барг <баръг> «сторожевой пес; дворняжка», которое соответствует древнетюркскому Ьагац «охотничья собака с лохматой и длинной шерстью». Данное слово представлено во многих тюркских языках, ср., например, кирг. барак ит «охотничья собака с лохматой и длинной шерстью», каз. барац «порода собаки», к.-калп. барац «волосатый, лохматый», ног. барак «овчарка, собака с лохматой шерстью; волосатый, лохматый», узб. бароц «лохматый, косматый; мохнатый, пушистый», тур. Ьагак «волосатый, лохматый; порода охотничьих собак» <Рассадин 2007: 113>
+
В старомонгольском bars означает «тигр», в калмыцком языке слово барс — это «барс», в бурятском бар — это «барс; тигр; в западных говорах лев»

Получается корень из костяка БР БРГ - имеет отношение к животным, злым, лохматым, диким

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
АнТюр29-11-2019 10:02
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: БАРГА. Что это? Кто это?"
Ответ на сообщение # 6


          

Про BEAR (медведь) забыли и про БУРИ (волк) тоже.

АР - крупный зверь и птица. Отсюда АРСЛАН/АСЛАН, ОРЕЛ, БЕРкут, АРХАР, РЫСЬ, ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Nikson29-11-2019 12:33
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: БАРГА. Что это? Кто это?"
Ответ на сообщение # 8


          

>Про BEAR (медведь) забыли и про БУРИ (волк) тоже.
>
>АР - крупный зверь и птица. Отсюда АРСЛАН/АСЛАН, ОРЕЛ, БЕРкут,
>АРХАР, РЫСЬ, ...
>
Все они высоко летают или высокие/великие.
Р (ъэР): рррр!, угроза, там, направление, линия, длина, высота, длинный, высокий, большой, великий, небесный, светлый, яркий, божественный; черта, борозда, ров.
Например: Р/ов, Р/ека, аР/ык, аР/шин, оР/бита, оР/ел, He/RR, эРе (тат.), эР/екция, к/Р/овь, Р/вать, ца/Р/апать, Р/ука, в/Р/ащать, т/Р/ек, т/Р/ак, Р/ух, яР/ость, яР, ж/аР/ить, б/аР/ин, бое/Ру (тат.). ст/Р/емя, в/Р/емя (вокруг+направление = оборот), Р/ис (борозда + низ), С/оР (низ+направление), С/Р/**ь, С/еР/а (низ+борозда, ров = отложения), Р/оГ (высокий/длинный+уГол) и тп.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

DGV29-11-2019 11:28
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: БАРГА. Что это? Кто это?"
Ответ на сообщение # 0
29-11-2019 17:00 DGV

  

          

БУРГА - ? жен., архан. артель тюленщиков. Бурговать? сиб. искать золота, серебра в древних могилах, курганах; искать клада. Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.

Одна из артелей так и зовётся – бурга. То есть burg обозначает некое сплочение, причём в целях наживы, достижения благосостояния. Европейские города времён Ордынской Империи - это ремесленные мастерские, т.е. артели или бурги, откуда БУРГ -город. Под управлением/охраной гарнизонов татар/казаков, которые располагались в отделных замках вне городов.

Традики записали в "крепость", но происходит от корня БОР/БАР, т.е. сБОРище, соБРание.

Боро - Borough (район - т.е. сборище, где много всего) https://ru.qwertyu.wiki/wiki/Borough

Слово район является производным от общего прото-германского * burgz , что означает "крепость" (точнее - БРИГАДА, СБОРИЩЕ): сравните с захоронить , самоуправление и Бро (Англия), Бург (Шотландия), Burg (Германия), Борг (Скандинавия), Burcht , острога (нидерландский), boarch (Фризский) и германский настоящее заимствование в соседних индоевропейских языках , такие как Борго (итальянский), Бур (французский), Бург (испанский и португальский), острог (румынский), Пург ( Kajkavian ), durgo ( দুর্গ , Бенгальский ), DURG ( दर्ग , хинди) и Arg ( ارگ , персидский )

Слово район происходит от старого английского слова Бурха , что означает укрепленное поселение. Другой английский производные Бурх включают закопать , Бро и Бург . Есть очевидные однокоренные слова в других индоевропейских языках . Например; Бург в шотландских и среднеанглийской ; бург в немецком и староанглийском , Borg в скандинавских языках; parcus в латинском и Пиргос на греческом , برج (Борж) в персидском .

Ряд других европейских языков есть родственные слова , которые были заимствованы из германских языков в период средневековья , в том числе BROG в ирландском , BWR или bwrc , что означает «стена, вал» в валлийском , Бург на французском языке , острог в каталонском (в Каталонии есть это город с именем Burg ), Борго в Италии , Бурго на португальском и испанском языках (отсюда и название места Бургос ) и -Бор из Марибора в Словении.

Бурга — деревня и железнодорожная станция в Маловишерском районе Новгородской области
Бурга — река в Новгородской области
Бурга — район (фрегезия) в Португалии

Основа от корня БОР/БАР в словах НАБОР, БАР (где много всякого), БРИГАДА, БАРИН (имеющий много), БАРАК, БАРЫГА (много имеющий), БОР (много деревьев), СБОР.
Вероятно, от слова БУРГА произошли БУРГ/БОРГ, Borough, БРИГАДА

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
СP01-12-2019 12:28
Постоянный участник
399 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: БАРГА. Что это? Кто это?"
Ответ на сообщение # 9


          

<<это ремесленные мастерские, т.е. артели или бурги, откуда БУРГ -город >>
Хорошее смысловое соответствие! Переселенцы по факту были БРИГАДОЙ кузнецов. БАРГА !!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pl01-12-2019 13:38
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Посмотрите у Мурзаева, там много интересного"
Ответ на сообщение # 0


          

http://protobulgarians.com/Polezni%20knigi/MURZAEV%20-%20Geographic%20terms%20in%20Russia.pdf

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
АнТюр01-12-2019 21:17
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Посмотрите у Мурзаева, там много интересного"
Ответ на сообщение # 13


          

Досмотрел до букв Е. Отличная работа. Спасибо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
psknick02-12-2019 00:51
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Посмотрите у Мурзаева, там много интересного"
Ответ на сообщение # 13
02-12-2019 00:52 psknick

          

>http://protobulgarians.com/Polezni%20knigi/MURZAEV%20-%20Geographic%20terms%20in%20Russia.pdf
>

В документе буква "К" пропущена.... Дольше не смотрел, возможно, что-то еще пропущено... Здесь http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000079/st018.shtml буква "К" есть...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Владиmir З01-12-2019 23:46
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#15. "А почему эта тема не в Лингвистике, а здесь?"
Ответ на сообщение # 0


          

-

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
СP02-12-2019 18:43
Постоянный участник
399 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: А почему эта тема не в Лингвистике, а здесь?"
Ответ на сообщение # 15


          

Попросите модератора

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #137499 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.