Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #138200
Показать линейно

Тема: "Роксолана - другая версия" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань26-02-2020 15:14
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Роксолана - другая версия"
15-02-2020 16:08 Астрахань

          



Я читал у ФиНов об итальянской версии происхождения Роксоланы и почти ее принял, НО тут вдруг всплыл на свет Божий один весьма интересный документ, который позволяет взглянуть на всю эту историю совсем другими глазами:

Письмо Султана Солимана к Польскому Королю Сигизмунду I.

"Я получил письмо твое, Король, и усматриваю из него, что ты искренно желаешь удержать кровопролитие между народами, которые Господь Бог вверил нашему попечению: желаешь также, чтобы существующая между нами дружба перешла к детям нашим, к моему Селиму и твоему Августу. Кажется, они оба еще не имеют никакой власти, но надеюсь, что оба последуют путем проложенным их родителями. Я кончу семидесятый год жизни моей, и ты уже в маститой старости; довиваются нити жизни нашей, и скоро увидимся в блаженнейшей стране, где, исполненные славы и торжеств, воссядем близ Высочайшего Владыки, я на правой стороне, а ты на левой, и будем разговаривать между собою о нашей дружбе в здешнем мире. Посол твой Опалинский скажет тебе в каком счастии он видел сестру твою, мою жену. Поручаю его твоему Величеству. Будь здоров."

...Он назначил ей в приданое 100 000 червонных на Венгерском Королевстве, и когда его упрекали в том, что он возвышает ее и обогащает невольницу, Солиман отвечал: "она не невольница, но происходит из Царского Польского роду."

Источник: Сѣверный Архив: журнал древностей и новостей по части истории, статистики, путешествий, правовѣдѣния и нравов, 1828.

https://was.media/2017-12-05-pravda-o-roksolane/

Источник этой информации я обязательно перепроверю, а вот у исследовательницы, который ее нарыла случился просто дичайший разрыв традисторического шаблона и пришлось ей на ходу выдумывать хоть какое-то, пусть самое глупое и несуразное объяснение сказанному, например такое:

"...Приписывая жене королевское происхождение, султан пытался легитимизировать в глазах польского монарха свой брак с Хюррем, которая не принадлежала к благородному роду."

Врал турецкий султан в письме польскому королю...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

ruZor15-02-2020 21:04
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Нафталин про Роксолану"
Ответ на сообщение # 0
15-02-2020 23:44 ruZor

  

          

Письма фальсифицированы - неужели не ясно. Какой такой ещё "Польскому Королю Сигизмунду I?
Сигизму́нд I Ста́рый (лит. Žygimantas Senasis, польск. Zygmunt I Stary; 1 января 1467, Краков, Польша — 1 апреля 1548, там же) — великий князь литовский с 20 октября 1506 (провозглашение избрания 8 декабря 1506) и король польский с 8 декабря 1506, пятый сын Казимира IV Ягеллончика и Елизаветы Габсбург, внук Ягайло.
"...?

Такого государства в 15 веке не было. Какие Сигизмунды/Габсбурги?

Вы форумом не ошиблись?

Нашёл какое-то письмишко-фальсификат и чего-то тут распыхтелся, типа Источник этой информации я обязательно перепроверю...?

Может сначала проверить, а потом вопеть?

Как вы "проверяете" - уже видели. Не смешите людей

ПС. Чего-то наковырял в тырнетах. Не проверил, не уверен, но припёр = сам не зная зачем.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Если версия противоречит трад..., Владиmir З, 16-02-2020 13:56, #3
      Разберите все версии, или хотя..., ruZor, 16-02-2020 14:21, #4
           Вы опять за свое?, Владиmir З, 16-02-2020 21:43, #7
           Опасное чтение для троллей, ruZor, 16-02-2020 21:52, #8
           RE: Разберите все версии, или хо..., iskander, 17-02-2020 18:38, #14
                , ruZor, 17-02-2020 19:16, #15
                     , iskander, 18-02-2020 02:18, #21
                          , Ivan A., 18-02-2020 10:42, #22

Владиmir З16-02-2020 13:54
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Роксолана - другая версия"
Ответ на сообщение # 0
16-02-2020 14:07 Владиmir З

          

>
>
>Я читал у ФиНов об итальянской версии происхождения Роксоланы
>и почти ее принял, НО тут вдруг всплыл на свет Божий один
>весьма интересный документ, который позволяет взглянуть на всю
>эту историю совсем другими глазами:
>
>Письмо Султана Солимана к Польскому Королю Сигизмунду I.

Астрахань, судить о документе лучше бы держа перед собой его оригинал а не текст из книжки. Текст конечно тоже интересный, но!
Я подробно этой историей еще не занимался и даже книгу ФиН еще не читал, но
откуда известно, что Солиман в письме к Сигизмунду I (кто там у нас является отражением Сигизмунда?) писал именно о Роксолане? Мало ли что ли у него был других жен?

В конце концов, итальянцы сами по себе имеют славянское происхождение. О чем спор?

PS
А ФиН знают о польской версии. Они об том упоминают в книге "Забытый Иерусалим"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ruZor16-02-2020 18:32
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "Другая, не новая"
Ответ на сообщение # 0


  

          

https://shakko.wordpress.com/2019/07/12/roxolana/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Похожа, но другая. Дубликат?, ruZor, 16-02-2020 18:53, #6
      Вам правильно советуют проспа..., Астрахань, 17-02-2020 00:34, #9
           теперь письмо, Астрахань, 17-02-2020 00:52, #10
           Реформаторские новоделы, Ivan A., 17-02-2020 22:54, #18
                ROSSA, Ivan A., 17-02-2020 23:35, #19
                     RE: ROSSA, iskander, 18-02-2020 01:56, #20
                          RE: ROSSA, докКомт, 18-02-2020 10:59, #23
                               RE: ROSSA, iskander, 18-02-2020 15:24, #24
                                    RE: ROSSA, докКомт, 18-02-2020 15:33, #25
                                    RE: ROSSA, iskander, 19-02-2020 02:12, #26
                                         RE: ROSSA, докКомт, 19-02-2020 12:04, #27
                                              RE: ROSSA, Владиmir З, 19-02-2020 14:40, #28
                                                   Удаленное сообщение, докКомт, 19-02-2020 15:13, #29
                                                   Вот ты и есть клон, Владиmir З, 19-02-2020 22:37, #31
                                                        Удаленное сообщение, Ivan A., 19-02-2020 22:51, #32
                                                        Удаленное сообщение, Ivan A., 19-02-2020 23:34, #35
                                                        Удаленное сообщение, Владиmir З, 20-02-2020 00:02, #36
                                                             Удаленное сообщение, ruZor, 20-02-2020 00:11, #37
                                                                  Удаленное сообщение, Владиmir З, 20-02-2020 00:18, #38
                                                                       Удаленное сообщение, ruZor, 20-02-2020 00:20, #39
                                                        Не корми тролля!, ТотСамый, 20-02-2020 09:57, #42
                                                             Удаленное сообщение, kasTan, 26-02-2020 12:18, #45
                                                   Удаленное сообщение, kasTan, 19-02-2020 15:35, #30
                                                   Удаленное сообщение, Ivan A., 19-02-2020 23:09, #33
                                                   Удаленное сообщение, Ivan A., 19-02-2020 23:25, #34
                                                   Удаленное сообщение, kasTan, 26-02-2020 12:17, #44
                                                        Удаленное сообщение, Владиmir З, 26-02-2020 14:36, #46
                                                             Удаленное сообщение, kasTan, 26-02-2020 14:40, #47
                                    хороший вопрос задаете :), Астрахань, 07-03-2020 18:44, #48
                                         О латинских надписях, ТотСамый, 08-03-2020 07:22, #50
           Вам правильно советуют заткну..., докКомт, 17-02-2020 12:14, #11
                У вас искаженное представлени..., Владиmir З, 17-02-2020 15:25, #12
                     Служили троллями 2 ананимщика,..., ruZor, 17-02-2020 17:23, #13
                          , Владиmir З, 17-02-2020 20:15, #16
                               Удаленное сообщение, Ivan A., 17-02-2020 20:37, #17

Владиmir З20-02-2020 00:37
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#40. "Интересна"
Ответ на сообщение # 0


          

история трансформации СОлимана в СУлеймана

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Интересна, ТотСамый, 20-02-2020 09:56, #41
      RE: Интересна, Владиmir З, 20-02-2020 12:05, #43
           тут описание выплыло..., Астрахань, 07-03-2020 21:44, #49

avt7621-03-2020 17:22
Участник с 29-12-2014 16:05
247 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#51. "RE: Роксолана - другая версия"
Ответ на сообщение # 0


          

кому же письмо...
Сулейман правил с 1520 - 1566 годы. Хюррем с ним с 1517 или 1520 и в качестве жены с 1534 до 1558 года.
старший сын Сулеймана Мустафа казнен в 1553 г
сын Мехмед умер в 1543, значит то, что править будет Селим Сулейман мог предполагать уже только в 1553 году, не раньше? (писать об этом другим королям)

Король Сигизмунд 1 - 1467 - 1548, король с 1506 года.
его сын Август 1520 - 1572, правит с 1548 года.
"Посол короля Сигизмунда Опалинский прибыл в Краков 12 апреля 982 <1533> года, установив двусторонний мир с Сулейман бегом на два поколения – до конца своей жизни и жизни своего сына." http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Kamenec/text4.phtml?id=650
то есть письмо - от 1533 года?

в письме
Сулейман пишет, что ему 70 - уже? но тогда это 1564 год и Сигизмунда 1го уже нет в живых. Или предрекает себе жизнь до 70 лет? но тогда он в 1533 году знает, что править будет Селим? но в 1533 еще живы старшие сыновья. или письмо написано после 1553 года (казнь Мустафы) - и Сигизмунда 1го все равно нет в живых уже.

этот текст, интересно, от какой даты - http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XVI/1560-1580/Suleyman_I/brief_sigismund_1565.htm
там тоже задаются вопросом о русском (польском) происхождении Хюррем и приводится этот текст письма.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #138200 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.