Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #138554
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
vasnas14-07-2020 12:11
Участник с 15-05-2007 16:29
743 сообщения
Добавить автора в список контактовПослать сообщение через ICQ
"Святую Софию в Стамбуле превратят в мечеть... А с фресками что?"


  

          

Госсовет Турции решил вопрос превращения собора Святой Софии в мечеть

https://theins.ru/news/229377

С уважением, Саша.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Узбагойтесь
05-07-2020 15:07
1
далее
05-07-2020 20:44
2
      RE: далее
06-07-2020 17:06
3
           граффити видел
10-07-2020 13:20
4
                картинка-клон RE: граффити виде...
16-07-2020 17:35
6
                    
20-07-2020 02:28
7
                     и еще вопрос...
20-07-2020 02:59
8
                     Турецкий дом
20-07-2020 17:29
9
                     София с крестом
07-08-2020 20:42
10
                     Вполне такое может быть
14-08-2020 11:38
11
                          RE: Вполне такое может быть
15-08-2020 16:44
12
                               RE: Вполне такое может быть
16-08-2020 10:34
13
                                    RE: Вполне такое может быть
16-08-2020 11:21
14
                                         вот это PP как раз может быть
29-08-2020 02:45
17
                     минареты
28-08-2020 06:39
16
                          Кто и зачем замуровал верхние ...
30-08-2020 01:37
18
RE. Турки идут дальше
21-08-2020 12:55
15
12-10-2020 11:29
19
12-10-2020 11:34
20
14-10-2020 04:45
21
      вот неплохой фотоотчет
25-10-2020 14:25
22
           на 1714 год
25-10-2020 14:49
23
                еще один свидетель...1760е годы
26-10-2020 02:05
24

Астрахань05-07-2020 15:07
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "Узбагойтесь"
Ответ на сообщение # 0


          


Вы были в той Софии?

Советую съездить, погулять по ней с фотоаппаратом и все внимательно рассмотреть

На входе и в боковых коридорах Софии все фрески либо сбиты до голых кирпичей типа такого:

<""|>

либо часть фресок сбита, а часть заштукатурена...типа такого:

<""|>

Или же все закрыто декоративными панелями:

<""|>

Причем на некоторых из этих декоративных панелей сохранились пустые места от каких-то висевших раньше картин:

<""|>

...далее будет......

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань05-07-2020 20:44
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "далее"
Ответ на сообщение # 1
05-07-2020 20:46 Астрахань

          

Все эти уродливые декоративные панели..они не производят впечатления "очень старых", скорее наоборот, им можно дать на вид два века..ну не больше.

Вот тут, похоже, раньше находился иконостас:

<""|>

Тут что-то интересное находилось и было вырвано со стены, подозреваю, в 18-19 вв:

<""|>

Теперь смотрите самое интересное.

В Святой Софии есть такие фрески, которые надо сбить и замазать, а есть такие, которые надо обязательно показать.

Видите, с одной стороны Христос сотоварищи на желтом фоне, а с другой ну очень белая стена:

<""|>

Если же начать внимательно разглядывать ту церковную стенопись, которая уцелела в этом соборе, то можно заметить, что это НОВОДЕЛ, красивый, но новодел, который сейчас потихоньку начинает отслаиваться и под ним кое-где стали проступать старые фрески, которые совсем другие:

<""|>

ЗЫ. Моя версия всего этого самая простая и логичная - в 1847 году этот собор, как известно, "доводили до ума" выпускники С-П Академии Художеств братья Гаспар и Джузеппе Фоссати, два года, 800 рабочих, что могли, то наваяли (и мозаики и фрески), что не успели - то сбили или замазали.

Вот, кстати, человек тоже там был, фотографий наделал и весьма правильно сопоставил Святую Софию с переоборудованным из какого-то старого форта римским Пантеоном:

https://crustgroup.livejournal.com/77605.html

ЗЫ2. Оказывается,что здоровенные щиты с кораническими изречениями тоже были установлены братьями Фосатти в 19 веке !!!

Неплохая придумка, призванная уверить посетителей в легенду о турках, "давным-давно" сделавших мечеть из православного храма...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
avt7606-07-2020 17:06
Участник с 29-12-2014 16:05
247 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: далее"
Ответ на сообщение # 2


          

Святая София грандиозное сооружение! но такое нелепое и расползающееся в стороны! -)) еще в нем живут коты.
и на верху на перилах и стенах есть граффити вырезанные ножами
https://cyberleninka.ru/article/n/drevnerusskie-nadpisi-sofii-konstantinopolskoy/viewer

а так... ФиН же писали, что мозаики переложены... а "турки" так те вовсе прекрасно молились в этом храме ничего не замазывая...

и вот какие там еще чудеса "реставрации" - https://gyazo.com/31c0af699771c08c61bf64f518228ef2

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань10-07-2020 13:20
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "граффити видел"
Ответ на сообщение # 3


          


Их по почерку уверенно датируют седой древностью...

Опять, чисто мое ИМХО - тоже новодел халтурный типа "античных надписей" в Риме и Афинах.



ЗЫ. Там были реально интересные древние двери со свастиками, но их походу "рестораторы" сняли и заменили другими.

Вот какие милые ангелочки с подсвечниками стояли в закутке "чисто турецкой мечети Святая София" и случайно попали на пленку, полюбуйтесь:



Photographer
William Henry Goodyear (1846–1923) Blue pencil.svg wikidata:Q8012010 s:en:Author:William Henry Goodyear
Description
English: Interior, Turkey, n.d.. . Brooklyn Museum Archives, Goodyear Archival Collection (S03_06_01_011 image 1862).
Date before 1923

А вот без минаретов..не знаю, кто автор и какой это год:



На офсайте пишут, что султан разозлился на братиков Фосатти, когда они показали ему свежераскрытые "древние византийские мозаики" с Христом и остальными.

Пишут, что султан был убежден, что они сами все это сделали, но его убедили в том, что правильные христианские мозаики там всегда были, просто предыдущие султаны их когда-то спрятали под штукатурку.

Еще братья Фосатти действительно оформили эту церковь в мусульманском стиле, отремонтировали михраб и минбар, создали молельную кабинку для султана с византийскими колоннами и повесили на стены огромные щиты с именем Аллаха и пророка Магомета:

Fossatis made great alterations in Hagia Sophia. They designed the Sultan’s lodge with Byzantine columns and huge bronze chandeliers.

Mihrab and minber were renovated. Around the dome’s base an iron chain was placed and around the crown of the dome an inscription was made by M. Izzet Efendi who was also the calligrapher of the 8 wooden green roundels bearing the names of God, Mohammed with his grandson Hasan & Hussein; and the four caliphs.

https://hagiasophiaturkey.com/history-hagia-sophia/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
avt7616-07-2020 17:35
Участник с 29-12-2014 16:05
247 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "картинка-клон RE: граффити видел"
Ответ на сообщение # 4
16-07-2020 17:42 avt76

          



кто-то на вашей стер минареты -)) или на этой пририсовал -))

тут тоже не знаю дат:








  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань20-07-2020 02:28
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. "похоже на реконструкцию в стиле римского Пантеона...."
Ответ на сообщение # 6
20-07-2020 02:38 Астрахань

          


Типа воссоздание первоначального образа Святой Софии?

Святую Софию БЕЗ МИНАРЕТОВ также рисовал Аллен Малле (Alain Mannesson Mallet (1630-1706)), который оставил нам гравюры с готической Москвой, тартарским наместником в Китае, Великим Хамом и японским императором в тюрбане и с казацкими усами.



Interesting combination plan and birdseye view of Istanbul capital with nice detail, includes a representation of the famous Hagia Sophia.

From the German edition of Mallet's monumental Description de l' Univers, first published in Paris in 1683, perhaps the greatest work of its kind in the 17th Century.

https://www.raremaps.com/gallery/detail/28948/plan-de-constantinople-mallet

Походу ластиком прошлись по плану хорошо, да и два странных уродливых сарая, занимающие всю верхнюю часть картинки внушают нехорошие подозрения...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань20-07-2020 02:59
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#8. "и еще вопрос..."
Ответ на сообщение # 7


          



Лихо площадь расчистили...от чего?


Ayasofya Cami, İstanbul, 1880'ler. Ayasofya Mosque, Istanbul, 1880's. . . Love h… | Istanbul, Camiler, Fotoğraf

Вот что тут раньше находилось?



Я также видел очень старую фотографию стамбульской площади Султанахмет (там, гле обелиски) тоже с явными следами массовых ковыряний в земле.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
КБН20-07-2020 17:29
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "Турецкий дом"
Ответ на сообщение # 7


          

>Походу ластиком прошлись по плану хорошо, да и два странных
>уродливых сарая, занимающие всю верхнюю часть картинки внушают
>нехорошие подозрения...

Над изображениями "сараев" есть поясняющие надписи: "Face d'une maison Turque du coté du jardin" и "Face d'une maison Turque du coté de la rue". В соответствии с ними следует вывод, что на изображениях представлен фасад турецкого дома со стороны сада и со стороны улицы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Mollari07-08-2020 20:42
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "София с крестом"
Ответ на сообщение # 6


  

          

> кто-то на вашей стер минареты -)) или на этой пририсовал -))

А ещё бывают вот такие:



На минаретах уже полумесяцы, а на главном куполе - всё ещё крест.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань14-08-2020 11:38
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#11. "Вполне такое может быть"
Ответ на сообщение # 10


          


В 1573 году, если верить этой карте, там была только одна мечеть, да и ту я никак не могу найти:

Constantinopoli
Digitation source:
Simon Pinargenti
Isole che son da Venetia
nella Dalmatia...
Date: 1573
Place: Venice
Imprint:
Simon Pinargenti et Compani
Language: Italian

http://historic-cities.huji.ac.il/turkey/istanbul/maps/pinargenti_1573_constantinopoli.html

Может найдете этот RR и локализуете на карте современного Стамбула?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Mollari15-08-2020 16:44
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Вполне такое может быть"
Ответ на сообщение # 11


  

          

> В 1573 году, если верить этой карте, там была только одна мечеть, да и ту я никак не могу найти:

> Может найдете этот RR и локализуете на карте современного Стамбула?

В центре, рядом с колонной PP.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
КБН16-08-2020 10:34
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Вполне такое может быть"
Ответ на сообщение # 12


          

Там QQ, а не RR.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Mollari16-08-2020 11:21
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Вполне такое может быть"
Ответ на сообщение # 13


  

          

Точно, QQ. Похоже, на этом самом QQ к художнику незаметно подкралось ку-ку, и про RR он забыл.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Астрахань29-08-2020 02:45
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#17. "вот это PP как раз может быть"
Ответ на сообщение # 14


          


Его очень легко можно соорудить из RR, тем более, что возле этих букв стоит какое-то одинокое строение и рядом высокая колонна.

Если верить пояснениям на карте, то это у нас Колонна Серпентина, "змеиная колонна", но посмотрите, змеиная колонна находится совсем в другом месте, на Плаза Колонна, возле Святой Софии.

Я правильно понимаю, что нынешняя мечеть Султанахмед раньше называлась церковью Евангелиста Луки?

Загадочное Е (нынешняя мечеть Фатих) - что это?

Громадный замок рядом с ним не помечен вообще никак.

Рядом с ним, кстати, буквой Х отмечен городской театр.

Турки, ага..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Igor0728-08-2020 06:39
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "минареты"
Ответ на сообщение # 6


  

          

"Голуба́я мече́ть, или Мече́ть Султанахме́т (тур. Sultanahmet Camii) — первая по значению мечеть Стамбула. По легенде, султан приказал построить стандартное количество (4) золотых (алтын) минарета, но архитектор что-то напутал и построил шесть (алты) минаретов."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань30-08-2020 01:37
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#18. "Кто и зачем замуровал верхние окна?"
Ответ на сообщение # 16
30-08-2020 01:38 Астрахань

          

Сохранилось вот такое старое изображение Султанахмета:



Автор - Жан-Батист Ван Мур сопровождал французского посланника в Константинополе, после чего довольно долго там жил, умер в этом городе и оставил после себя громадную кучу картин и гравюр.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jean_Baptiste_Vanmour

ЗЫ. Змеи на колонне у него вроде тоже пока не обломаны...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pl21-08-2020 12:55
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE. Турки идут дальше"
Ответ на сообщение # 0


          

https://ria.ru/20200821/turtsiya-1576077902.html
АФИНЫ, 21 авг - РИА Новости. Правительство Турции решило превратить в мечеть Монастырь Хора в Стамбуле, где находится известная Церковь Святого Спасителя. Решение опубликовано в правительственной газете, сообщает греческое общественное телевидение ERT.
"Это один из самых символичных византийских памятников эпохи императоров Комнинов, известный своими шедевральными фресками, он превращается в мечеть по тем же процедурам, что и собор Святой Софии. Он передается в управление по делам религий и, как ожидается, будут закрыты византийские фрески, чтобы сделать из церкви мечеть", - передает телеканал.
Управление по делам религии Турции подтвердило РИА Новости, что Монастырь Хора в Стамбуле будет использоваться для мусульманских молитв.
Монастырь, который превратили в музей 74 года назад, расположен в районе Фатих Стамбула.
Его построили в шестом веке, в 534 году нашей эры. Он является одним из старейших исторических памятников Стамбула. Здание преобразовали в мечеть Кахрие в 1511 году, как и собор Святой Софии после завоевания Константинополя.
Монастырь Хора использовался как мечеть в течение 434 лет и был преобразован в музей в 1945 году министерским решением.
Высший административный суд Турции — Государственный совет — решил превратить его в мечеть в 2019 году, посчитав, что решение министерства 1945 года, которое привело к преобразованию здания в музей, было незаконным. Решение Госсовета не было выполнено до сегодняшнего дня, когда был издан указ президента, сообщает телеканал.
Как считают политологи, это еще один символический шаг со ссылками на историю в контексте ревизионистской османской стратегии, которой придерживается Турция, передает ERT.
В июле 2020 года в мечеть был превращен всемирно известный Храм Святой Софии — Айя София в Стамбуле, входящий в список Всемирного наследия ЮНЕСКО.
Госсовет Турции 10 июля аннулировал решение от 1934 года о превращении собора Святой Софии в музей. Сразу после этого президент Тайип Эрдоган заявил, что подписал указ о превращении собора в мечеть и начале там мусульманских богослужений. Первый намаз был совершен в Айя-Софии 24 июля.
Храм Святой Софии — Айя София был основан византийским императором-христианином Юстинианом I и открыт 27 декабря 537 года. Собор около тысячи лет был самым большим храмом в христианском мире. После захвата Константинополя османами и падения Византийской империи в 1453 году собор был переделан в мечеть, но с 1934 года здание по декрету основателя современного турецкого государства Кемаля Ататюрка стало музеем и было включено в список Всемирного наследия ЮНЕСКО.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Монастырь_Хора
https://en.wikipedia.org/wiki/Chora_Church
Интересный монастырь, жаль, что ФиН ничего о нем не писали. Или я что-то пропустил?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

avt7612-10-2020 11:29
Участник с 29-12-2014 16:05
247 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "застелили пол ковром - теперь только босиком -)"
Ответ на сообщение # 0
12-10-2020 12:05 avt76

          

Святая София октябрь 2020



весь мрамор пола от глаз скрыт...
но Омфалион символизирующий "Пуп Земли" или Центр Мира - остался! -)



Вложение #1, (jpg file)
Вложение #2, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

avt7612-10-2020 11:34
Участник с 29-12-2014 16:05
247 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "фрески - закрывают тканью на время намаза"
Ответ на сообщение # 0
12-10-2020 11:51 avt76

          

вот этих белых полотен я не помню... - закрывают теперь во время намаза Богородицу с Иисусом (да, посмотрела свои фотографии от 2015 года -там нет никаких белых полотен).

А Султан Сулейман, говорят, молился при фресках...









Вложение #1, (jpg file)
Вложение #2, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань14-10-2020 04:45
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#21. "так еще в 18 веке там турки под иконами молились"
Ответ на сообщение # 20


          


Вот у Бандурия весьма скромно нарисовано:



http://new.chronologia.org/volume5/t_banduri.html

А вот более подробно об этом тут написано:

//И внутри оной и на хорах древнее Греческое иконное писание во многих местах и доныне по стенам видимо есть, и взирая на оное все смотрящие радостью содержались подобно яко в сущей христианской церкви, обаче же проклятое Мусульманство от злочестивого своего намерения у многих святых образов Угодников Божьих лики попортили замаскою и колупанием во очесах и в прочем, и смотря на сиe не мочно было удержаться, чтоб кому сердечно не собелезновать; но все то в волю Божья
упустили, а иное между теми иконное письмо от поруганья невредимо, токмо без починки от многих лет пообeтшало, а для приходу Салтанского есть в оной место устроенное и наставлено Турских стеклянных несколько лампад и по стенам прибиты молитвенные закону их Магометанскаго таблицы с литтерами большими на Турском языке, где у них бывает проповедь к наставлению закона их тиранскаго уготовано высокое место, а кроме того вновь никакого строенья и украшения перед прежним в оной не обретается, а главные ее верхние и хорные своды изнутри снизу до самых хор утвержены шестью великими мраморными столпами, и от хор до сводов верхних теже столпы проведены с прибавочными прежнего же Греческого строения малыми мраморными же столпами и помосты внутри большой церкви и на хорах мраморные же, да на тех же хорах
близко алтаря равно с полом есть дска большая мраморная же, и на оной же крестообразное изображение, которое уже мало видно и позагладилось, а сказывают, что в том месте положены Царские мощи Великого Царя Иустиниана, при котором оная церковь Софейская достроена, а иные объявляют, что в том месте мощи Святой Царицы Елены, а подлинно о том из Греков никто несведомы, да на горах же по стенам знатные образы Преображения и Богоявления господа нашего Иисуса Христа и над теми образами литтерами Греческими подписано сице: сей есть сын мой возлюбленный, о нем же благоволих, того послушайте;//

"Описание главных трех в Константинополе мечетей,
учиненное 1714 года Лаврентием Протопоповым, находившимся тaм Секретарем при полномочных Российских Послах, Подканцлере Бароне Шафирове, Генерал- Маиоре Шереметеве и ближнем Стольнике Бестужев -Рюмине" («Отечественные записки», том 9. В тип. Н. Греча, 1822.)

http://history-fiction.ru/books/all_1/book_5438/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань25-10-2020 14:25
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#22. "вот неплохой фотоотчет"
Ответ на сообщение # 21


          

https://www.drive2.ru/b/536263982655209523/
https://www.drive2.ru/b/536290920690090729/
https://www.drive2.ru/b/536301091172648084/

Знатно ее ободрали, и не только внутри, но и снаружи:



Следы изменений архитектуры храма:



Еще:



Мне понравилось, как "реставраторы" демонстративно натыкали по разным закоулкам "отдельно стоящие античные византийские колонны".

ЗЫ. Там внизу, на прибрежном проспекте Кеннеди тоже встречались реально старые руины, в которых были грубо всунуты куски беломраморных колонн якобы очень древнего происхождения...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань25-10-2020 14:49
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#23. "на 1714 год"
Ответ на сообщение # 22
25-10-2020 14:52 Астрахань

          


"Древнеегипетский обелиск" на площади Ат-Мейдан наблюдался на четырех каменных опорах без нынешнего сложносочиненного пьедестала с бронзовыми опорами, украшенного изображениями "античных византийцев" в простынках и гонок византийских колесниц:



http://theatron.byzantion.ru/topic.php?forum=12&topic=18

"Змеиная колонна" в начале 18 века имела две головы;



ссылку на описание (с.84) я давал:

http://history-fiction.ru/books/all_1/book_5438/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань26-10-2020 02:05
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#24. "еще один свидетель...1760е годы"
Ответ на сообщение # 23


          


Павел Артемьевич Левашов (1719(?) — 11 июля 1820) — русский писатель, дипломат и действительный статский советник.

//19 августа 1763 года стал поверенным в делах в Константинополе<3>. Он должен был сменить на посту заболевшего резидента А. М. Обрескова. Однако дальнейшая дипломатическая карьера Левашова начала складываться неудачно. Турецкое правительство не оказало ему официального признания, а Обресков сообщал о том, что французскому послу удалось дискредитировать нового поверенного в делах перед султаном. Кроме того, вскоре ухудшились отношения Левашова с самим Обресковым. Арестом Обрескова на официальной аудиенции 25 сентября 1768 года турецкий султан начал новую русско-турецкую войну. Левашов был ещё на свободе, когда, на следующий день после начала войны, узнал о послании султана крымскому хану приказа о нападении на границы Российской империи. Он отправил двух курьеров с шифрованными донесениями (киевскому генерал-губернатору и русскому послу в Варшаве), где раскрывал планы султана. Вскоре Левашов также был арестован турками, содержался вместе с другими русскими дипломатами при ставке великого визиря. Всех арестованных дипломатов перевозили вслед за турецкой армией. Во время плена Левашов вёл дневник, эти записи легли в основу его мемуаров//

Вот только мне чего-то показалось, что его "Цареградские письма" были в свое время отцензурированы по самое немогу и вместо подробных описаний Константинополя львиную часть записок Левашова занимает нудная и бесконечная история всевозможных османских султанчиков.

Кусок, посвященный Ат-Мейдану и его древностям, слава Аллаху, не пострадал:

//Лучшая здесь площадь та, которая именуется по-гречески Ипподром, а по-турецки Атмейдан, то есть конное рыстание; на сей площади находятся еще некоторые остатки древности: 1. Пирамида из вифинского мрамора, сделанная с иероглифическою надписью; 2. Колосс, из квадратных камней сделанный; 3. Медный литой треугольный обелиск с тремя перевившимися змеями, о коих сказывают, что сделаны с волшебною силою в то время, когда в Константинополе безмерно много было змей и люди претерпевали много вреда, и кои по явлении сих трех все погибли; 4. Столп императора Феодосия, украшенный превосходною резьбою и утвержденный на холме среди улицы, ведущей от Ипподрома к Адрианопольским воротам.//

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Lewaschow/text21.phtml?id=813

Человек в те годы жил в Константинополе и сам все видел, зачем ему врать?

Будем считать, что номер 1 - это сегодняшний обелиск Феодосия, номер 2 -это обелиск Константина, номер 3 - это полная версия сегодняшнего медного обломка...а номер 4 тогда что?

И мог ли человек 18 века точно отличить пирамиду от обелиска?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #138554 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.