Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #138658
Показать линейно

Тема: "Мистическое распятие" Предыдущая Тема | Следующая Тема
psknick10-08-2020 12:53
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Мистическое распятие"
10-08-2020 14:05 psknick

          


рис.1 Мистическое распятие

"Предполагается, что картина была создана вскоре после казни Савонаролы в 1498 году и стала выражением скорби и страха, постигших Боттичелли после потери учителя; кроме того, считается, что в ней содержатся недвусмысленные намёки на политическую обстановку тех лет — опять-таки в мистической «савонаролианской» трактовке. Одним из непосредственных источников, вдохновивших Боттичелли на создание этой картины, называют проповедь Савонаролы «За обновление Церкви»" (via)

Считается, что на картине изображена кающаяся Мария-Магдалина, из подола которой выбегает некое животное как символ разврата, изображен ангел, побивающий символ Флоренции лису или льва, изображен распятый Христос...

Согласно моей интерпретации события жизни, служения и смерти Савонаролы стали прообразами легенд о Христе.

На казни Савонаролы не присутствовали женщины, с которыми он был связан так или иначе. В истории нет упоминания ни о Матери, ни о Марии Магдалине. А вот в легендах о Христе упоминаются три женщины, которые были свидетелями казни: Богородица, Мария Магдалина и Мария Клеопова.

Возникает вопрос, если события жизни и смерти Савонаролы стали основой легенд о Христе, то как возникли истории о присутствии трех женщин на казни Христа?

Для прояснения ситуации рассмотрим расположение планет в день казни Савонаролы, поищем гороскоп, который, возможно, зашифрован в картине Сандро Боттичели "Мистическое распятие"


рис.2 Общее расположение планет 23 мая 1498 года в координатах Флоренции

На рис.2 показано общее расположение планет в координатах Флоренции на 10 часов утра - время казни.

Мы видим, что Луна в сближении с Марсом, В сближении с Солнцем находятся Венера и Меркурий.


рис.3 Увеличенный фрагмент в районе Солнца

На рис.3 показан увеличенный фрагмент. Видно, что Меркурий, Венера и Солнце находятся в сближении/соединении. Сатурн движется поступательно (красная стрелка показывает направление движения Сатурна, Синяя стрелка показывает на начало будущей петли Сатурна - но на момент событий 23 мая 1498 года Сатурн двигался поступательно).


рис.4 Увеличенный фрагмент в районе Юпитера

На рис.4 видно, что Юпитер 23 мая 1498 года был в петле. Вначале он двигался поступательно (красная стрелка 1), затем он остановился в передней стойке (синяя стрелка), теперь Юпитер движется попятно (красная стрелка 2), 22 августа 1498 года Юпитер окажется в задней стойке (зеленая стрелка) и потом опять начнет поступательное движение (красная стрелка 3).

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

Вложение #1, (jpg file)
Вложение #2, (jpg file)
Вложение #3, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4

Mollari30-08-2020 22:14
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "Гороскоп без гороскопа"
Ответ на сообщение # 0
30-08-2020 23:02 Mollari

  

          

Ввиду заведомой недоказуемости Вашей расшифровки «гороскопа Савонаролы», я сперва не стал вдаваться в её детали. Но, поразмыслив, решил, что, возможно, был неправ. Вдруг в Вашем изложении есть что-то такое, чего я не заметил при беглом прочтении и что снимает все вопросы. Короче, мне стало стыдно, и я вознамерился исправиться, перечтя написанное Вами ещё раз, но уже внимательнее.

Зря я это сделал. Оказалось, что всё даже хуже, чем виделось поначалу.

Не буду повторяться насчёт того, о чём Вам уже написали до меня: без Сатурна и Юпитера любой гороскоп мало чего стоит, поскольку имеет массу решений. Приведу два (с плюсом) других фатальных недостатка.

Прежде всего, Вы так увлеклись сопоставлением планет из гороскопа с фигурками на картине, что забыли самое главное: Вы забыли… что такое гороскоп!

Нет, кроме шуток. Гороскоп – это же не просто планета слева, планета справа… Это ещё и указание на то, в каких именно созвездиях (знаках) Зодиака эти планеты находятся. А в Вашей расшифровке про Зодиак вообще ни слова. Планеты есть, а созвездий нет. Совсем нет.

То есть всё то, что Вы там нарасшифровывали, в принципе нельзя назвать словом гороскоп. Это первое.

И второе. Как Вы, конечно же, знаете, на зодиаках имеет значение не только наличие/отсутствие фигур (символов) планет, но и их взаимное расположение. И если какие-то планеты изображены подчёркнуто близко (скажем, взявшимися за руки), то это не просто так. Да, собственно, Вы и сами пишете про «бросающееся в глаза» сближение Луны и Марса, представленное (согласно Вашему прочтению) в виде женщины, держащей за хвост льва.

А теперь смотрим на то, что Вы ещё разглядели на картине. По Вашей трактовке слева от креста изображена Венера, а из-под её платья выглядывает пара животных, идентифицированных Вами с Сатурном и Юпитером. Прекрасно! А где были все эти планеты на реальном звёздном небе в ночь на 23 мая 1498 года?

Венера (вместе с Солнцем и Меркурием) была в Тельце. А Сатурн? А Сатурн был в Овне, причём на довольно значительном расстоянии (примерно в целое созвездие). Ну да ладно, Овен хотя бы соседствует с Тельцом.

А как там у нас с Юпитером? А Юпитер был… в Стрельце! На расстоянии аж пяти созвездий. Почти в диаметрально противоположной от Венеры точке. Тогда как на картине якобы (по Вашей версии) символизирующий его зверёк выглядывает из-под венериного платья. Мда... Что называется, приплыли.

Ну и, в качестве вишенки к этому торту: на дату казни Савонаролы, как хорошо видно на Вашей же картинке из Стеллариума, Юпитер и Сатурн были по одну сторону от Венеры, а не по разные, как это изображено на картине.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Гороскоп без гороскопа, psknick, 31-08-2020 15:23, #30
RE: Гороскоп без гороскопа, Mollari, 01-09-2020 00:23, #35
      RE: Гороскоп без гороскопа, psknick, 01-09-2020 13:18, #37
           Наивный вопросик, ТотСамый, 02-09-2020 06:03, #38
           RE: Наивный вопросик, psknick, 02-09-2020 10:01, #39
                Ну.... Я так не играю..., ТотСамый, 02-09-2020 11:31, #40
                RE: Ну.... Я так не играю..., psknick, 02-09-2020 14:03, #44
                RE: Наивный вопросик, Mollari, 02-09-2020 12:18, #41
                     RE: Наивный вопросик, psknick, 02-09-2020 15:49, #47
                          RE: Наивный вопросик, Mollari, 02-09-2020 22:45, #51
                               RE: Наивный вопросик, psknick, 03-09-2020 00:49, #53
                                    Логика. Азы, Mollari, 03-09-2020 14:08, #54
           RE: Гороскоп без гороскопа, Mollari, 02-09-2020 13:21, #43
           О псевдогороскопах, Mollari, 02-09-2020 14:08, #
           [del] кнопка глюкнула, Mollari, 02-09-2020 14:08, #45
О непоследовательности, Mollari, 02-09-2020 14:38, #46
      RE: О непоследовательности, psknick, 02-09-2020 16:19, #48
           Чем дальше, тем веселее, Mollari, 02-09-2020 23:15, #52

    
psknick31-08-2020 15:23
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Гороскоп без гороскопа"
Ответ на сообщение # 26


          

>Прежде всего, Вы так увлеклись сопоставлением планет из
>гороскопа с фигурками на картине, что забыли самое
>главное
: Вы забыли… что такое гороскоп!
>
>Нет, кроме шуток. Гороскоп – это же не просто планета
>слева, планета справа
… Это ещё и указание на то, в каких
>именно созвездиях (знаках) Зодиака эти планеты находятся. А в
>Вашей расшифровке про Зодиак вообще ни слова. Планеты есть, а
>созвездий нет. Совсем нет.
>
>То есть всё то, что Вы там нарасшифровывали, в принципе нельзя
>назвать словом гороскоп. Это первое.

Есть такое понятие - общеизвестный факт. Общеизвестно, что Савонарола был казнен 23 мая 1498 года. А имея это знание совсем не обязательно рисовать созвездия.

В отношении взаимного расположения планет. Поскольку на картине не изображены созвездия, то и говорить расположении планет в том или иной созвездии нет особенного смысла. Расположение планет подразумевается датой. Дата известна - 23 мая 1498 года. В эту дату Луна была в сближении с Марсом; Венера, Меркурий и Солнце были в сближении; Сатурн и Юпитер не имели каких-либо особенностей, за исключением Юпитера, который был в петле (этот факт я отметил в расшифровке - это обозначено на картине тем, что животное соотносимое с Юпитером смотрит в сторону противоположную центру картины).

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Mollari01-09-2020 00:23
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: Гороскоп без гороскопа"
Ответ на сообщение # 30
01-09-2020 00:24 Mollari

  

          

> Есть такое понятие - общеизвестный факт. Общеизвестно, что Савонарола был казнен 23 мая 1498 года. А имея это знание совсем не обязательно рисовать созвездия.

Нет, так не пойдёт! Гороскоп – это ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ расположение планет в созвездиях (знаках) Зодиака. Если созвездий (знаков) нет, то называть кастрированное нечто гороскопом Вы не имеете никакого права!

> В отношении взаимного расположения планет. Поскольку на картине не изображены созвездия, то и говорить расположении планет в том или иной созвездии нет особенного смысла. Расположение планет подразумевается датой. Дата известна - 23 мая 1498 года. В эту дату Луна была в сближении с Марсом; Венера, Меркурий и Солнце были в сближении; Сатурн и Юпитер не имели каких-либо особенностей, за исключением Юпитера, который был в петле (этот факт я отметил в расшифровке - это обозначено на картине тем, что животное соотносимое с Юпитером смотрит в сторону противоположную центру картины).

Про кирпич читали? Прочитайте ещё раз! Если на картине нет созвездий, то остальные части ребуса можно переставлять, как левая пятка возжелает, и получить тьму-тьмущую самых разных гороскопов. И все как один идеально сойдутся.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
psknick01-09-2020 13:18
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "RE: Гороскоп без гороскопа"
Ответ на сообщение # 35
01-09-2020 14:06 psknick

          

>> Есть такое понятие - общеизвестный факт. Общеизвестно,
>что Савонарола был казнен 23 мая 1498 года. А имея это знание
>совсем не обязательно рисовать созвездия.
>
>Нет, так не пойдёт! Гороскоп – это ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ расположение
>планет в созвездиях (знаках) Зодиака. Если созвездий (знаков)
>нет, то называть кастрированное нечто гороскопом Вы не имеете
>никакого права!
>

Вы не хотите называть гороскопом некое изображение, где явно не читаются созвездия? Без проблем. Пусть это будет особой формой представления даты.

И действительно, я же могу сказать так: в год, в конце октября, когда Юпитер и Сатурн были в сближении на закате, Марс на закате был в петле на востоке и при этом он был в сближении с Луной, Венера же была в осеннем равноденствии, а Меркурий был в петле.


рис.1 в координатах где-то на Северо-западе России

Или так нельзя датировать события? Или Вы принимаете лишь привычную запись 29 октября 2020 года в 15:35 UTC ?


Известно, что Савонарола был казнен 23 мая 1498 года. В этот день Луна была в сближении с Марсом; Солнце, Венера и Меркурий были в сближении, а Юпитер был в петле. Открываем картину Боттичелли и видим:

1. Фигура с крыльями (Луна?) в держит красное животное (Марс?).
2. Женщина обнимает крест, на котором висит казненный и все это охвачено огнем (Венера, Меркурий и Солнце в сближении?).
3. Животное серого или свинцового цвета (Сатурн?)
4. Желтое животное смотрит в противоположную сторону (Юпитер?)

Вас так устроит, без созвездий? - это не зодиак, а лишь условное изображение ВЗАИМО-расположения планет (это просто иное представление привычной нам даты) на дату казни 23 мая 1498 года .

>Если на картине нет созвездий, то
>остальные части ребуса можно переставлять, как левая пятка
>возжелает, и получить тьму-тьмущую самых разных гороскопов. И
>все как один идеально сойдутся.


рис.2

На рис.2 представлен барельеф с задней стены храма Хатхор в Дендерах. Историки говорят, что судя по картушам приуроченным к каждой фигуре - это фигура Клеопатры VII (той самой, что была замужем за Антонием) и ее сына Цезариона.

Вы можете мне показать где на том барельефе изображение созвездий? А ведь в каждом изображении зашита дата рождения этих исторических личностей. В изображении Клеопатры "зашито" расположение/состояние Луны, Юпитера, Сатурна и Марса. В изображении Цезариона "зашито" расположение/состояние Луны, Сатурна, Меркурия и Юпитера.

Вы не хотите называть эти изображения гороскопами? Называйте их "особой формой представления дат"! А поскольку изображения рисовались для современников, то те современники, глядя на графическое представление фигуры, сразу понимали что когда Клеопатра родилась, Луна была в Водолее (предмет Водолея в руке), Марс в был во Льве (чаша в другой руке - Марс в пределах созвездия чаша), Сатурн и Юпитер были в Тельце, причем, Юпитер был в петле.

Это Вам, жертве современного календаря, требуется изображение зодиакальных созвездий, а древним этого не требовалось. Они жили короткой, но полной образов жизнью, чаще смотрели на небо, а поскольку календаря в нашем понимании не было, то им было достаточно картинки, где рассказывается о взаимном положении планет и звезд на небе на дату события. И это взаиморасположение было для них более важно, чем для нас дата, т.к. ретроградный Марс сулил войну, неудачное расположение Сатурна относительно других планет грозило смертью...

Что-то мне подсказывает, что Вы, даже, не догадывались, что некую дату можно расписать через состояние и/или взаиморасположение планет и эта конфигурация планет будет уникальной на достаточно длительном промежутке времени. А имея ввиду, что подобные изображения рисовались для людей понимающих контекст, эти даты (изображенные через условные символы) были уникальны, единственны на всем периоде жизни для понимающего контекст.


------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

Вложение #1, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ТотСамый02-09-2020 06:03
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "Наивный вопросик"
Ответ на сообщение # 37


  

          

Возможно, я уже полностью забыл начало обсуждаемого вопроса, но меня терзают смутные сомнения...

....Известно, что Савонарола был казнен 23 мая 1498 года....


ОТКУДА это известно?
По какому это исчислению?
ЧЕМ ГАРАНТИРОВАНА точность этой даты?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
psknick02-09-2020 10:01
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "RE: Наивный вопросик"
Ответ на сообщение # 38
02-09-2020 10:10 psknick

          

>Возможно, я уже полностью забыл начало обсуждаемого вопроса,
>но меня терзают смутные сомнения...
>
>....Известно, что Савонарола был казнен 23 мая 1498 года....
>
>
>ОТКУДА это известно?
>По какому это исчислению?
>ЧЕМ ГАРАНТИРОВАНА точность этой даты?

Это известно из данных традиционной истории. Согласно действующей версии той истории он был казнен 23 мая 1498 года.

Чуть выше я отмечал, что нашел в картине Боттичелли "Мистическое распятие" гороскоп на дату смерти 23 мая 1498 года.

Если признать наличие гороскопа в той картине, то данные историков о дате смерти Савонаролы подтверждены взаимным расположением образов планет на картине "Мистическое распятие" на дату 23 мая 1498 года. Иначе - картина "Мистическое распятие", поскольку на ней обнаружен гороскоп на 23 мая 1498 года, является подтверждением даты распятия прообраза Христа.

Аналогичное сделано и в отношении даты рождения Клеопатры VII . Согласно действующей версии истории одна из дат ее рождения озвучивается как 2 ноября 69 года до н.э. Имея ввиду мою версию о том, что Савонарола стал прообразом историй о Христе и что начало нашей эры начинается в 1452 году, было логично проверить дату 2 ноября 1383 года (1452-69 = 1383). И, что удивительно, гороскоп, который записан на барельефе Клеопатры (барельеф Клеопатры на стене храма Хатхор в Дендерах) однозначно решается на дату 02 ноября 1383 года. Т.е. Клеопатра VII совершенно точно родилась 2 ноября 1383 года. Это подтверждается ее гороскопом.

Мне могут возразить, что Луна в Водолее, Марс во Льве, а Сатурн с Юпитером в Тельце могут оказаться и в другие годы... Да, такое расположение планет возможно и в иные годы, эпохи... Но важно то, что 02 ноября 69 года до н.э. гороскоп на барельефе Клеопатры не решается и он не решается в иные рядом расположенные годы. Следует иметь ввиду так же, что решение Длинного дендерского зодиака приходится на 1404...1405 года. А согласно действующей версии истории строительство храма, где найден тот зодиак, теснейшим образом связан с Цезарем, Октавианом, Нероном.

И когда и если, вдруг кто-то найдет аналогичное расположение планет на дату рождения Клеопатры в другие времена или эпохи , то придется найти еще кто мог бы родиться через 69 лет и через 33-46 быть казненным (т.е. потребуется найти прообраз или сам образ Христа), надо будет найти через 179 или 79 лет извержение Везувия, которое можно было бы привязать к трагедии в Помпеях и Геркулануме, потребуется решить Длинный дендерский зодиак на ту эпоху, что бы привязать тот храм к Клеопатре, Цезарю, Октавиану и Антонию.

Это я к тому, что нельзя взять и сказать, что вот Христом у нас будет такой-то персонаж древней истории, а все остальные персонажи вымышлены (а кто поручится за то, что исходный персонаж, кого взяли как Христа сам не вымышлен?). Надо не просто сказать, что вот распятие было тогда-то, а следует к этому событию привязать все основные события той эпохи.

Я это смог сделать. В моей версии Савонарола стал прообразом Христа, за 69 лет до его рождения (2 ноября 1383 года) родилась Клеопатра - это подтверждается гороскопом, который приурочен к ее барельефу. У меня Храм Хатхор строился в 15 веке (зодиаки того храма датируются 1404...1405 и 1420...1422 годами), к моей версии прекрасно подходит события в Помпеях в 1631 году (1452 + 179 лет = 1631. 79 лет получается просто отбрасыванием сотни. Это как сейчас говорят в 19 году, не упоминая 2000, так и тогда говорили о 79 годе, а подразумевался год 179 от 1452 года.)

Кстати, дата рождения Цезариона сына Клеопатры не подтверждается ни на одну дату, которая есть у традиционной истории. Гороскоп, который приурочен к барельефу Цезариона не дает 23 июня 47 года до н.э., 23 июня 1405 года, не дает апрель 44 года до н.э. и прилегающие годы(апрель 44 года до н.э.приводится в некоторых исторических источниках), не подтверждается и на апрель 1408,1409,1410.

Гороскоп Цезариона дает дату рождения (по предварительным разработкам) 20 августа 1405 года. Эта дата укладывается в данные истории, согласно которой роман у Клеопатры и Юлия Цезаря начался в сентябре 48 года до н.э. (1452-48=1404 год). С января по начало мая 47 года до н.э. (1452-47=1405 год) Клеопатра и Цезарь путешествовали по Нилу. Согласно Плутарху, Цезарь уехал в войска незадолго до рождения Цезариона. У меня получается, что Цезарь уехал от Клеопатры в мае, а Цезарион родился 20 августа 1405 года, следовательно, зачатие произошло около 20-х чисел ноября 48 года до н.э. (1404 год) - этот период хорошо согласуется с периодом романа Цезаря и Клеопатры, который продолжался с сентября 1404 года (48 год до н.э.) по май 1405 года (47 год до н.э.)

Но, повторюсь, дата 20 августа 1405 года пока что предварительная.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ТотСамый02-09-2020 11:31
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "Ну.... Я так не играю..."
Ответ на сообщение # 39
02-09-2020 11:31 ТотСамый

  

          

....Это известно из данных традиционной истории. Согласно действующей версии той истории он был казнен 23 мая 1498 года....

Помнится, дата рождения Ивана Васильевича разошлась с "общепринятой" на 4 года.

....Это я к тому, что нельзя взять и сказать, что вот Христом у нас будет такой-то персонаж древней истории, а все остальные персонажи вымышлены (а кто поручится за то, что исходный персонаж, кого взяли как Христа сам не вымышлен?). Надо не просто сказать, что вот распятие было тогда-то, а следует к этому событию привязать все основные события той эпохи....

Дата рождения/распятия Христа установлена, если не ошибаюсь, достаточным количеством различных способов:
- датировкой по взрыву сверхновой;
- по Круглому Дендерскому зодиаку с гороскопом;
- датировкой по Туринской плащанице;
- по средневековым юбилеям;
- письменным источником Палея.
Еще, помнится, был "гороскоп Сибли"
Еще была датировка Троянской войны по ЛЛС.

http://chronologia.org/car_slav/index.html

А тут какой то Савонарола "из данных традиционной истории"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
psknick02-09-2020 14:03
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "RE: Ну.... Я так не играю..."
Ответ на сообщение # 40


          

>Дата рождения/распятия Христа установлена, если не ошибаюсь,
>достаточным количеством различных способов:
>- датировкой по взрыву сверхновой;

Теория взрыва сверхновых до конца не разработана, поэтому, то, чем сейчас предполагают ученые в отношении коллапса, скорости разлета оболочек звезды - это лишь гипотезы.

>- по Круглому Дендерскому зодиаку с гороскопом;

Круглый дендерский зодиак на дату 1185 года решен не верно, т.к. по факту, на зодиаке, Сатурн расположен в Деве или в Весах. А в решении на 20 марта 1185 года Сатурн расположен в Деве, но в Деве лежащей вдоль эклиптики по европейской традиции. В египетской традиции Дева "стоит". И если лежащую ныне Деву поставить как у египтян, то в решении 20 марта 1185 года Сатурн окажется во Льве, что категорически противоречит факту зодиака, где Сатурн находится в Деве...Весах.

Верное решение Круглого дендерского зодика - весна 1422 года, когда Сатурн был именно в стоящей Деве.

>- датировкой по Туринской плащанице;

Туринская плащаница датирована радиоуглеродным методом, который имеет очень большую погрешность и низкую достоверность.

>- по средневековым юбилеям;
>- письменным источником Палея.

Письменные источники неоднократно переписывались предыдущими поколениями историков и поэтому эти источники без абсолютных звездных датировок являются слабым доказательством.


>Еще, помнится, был "гороскоп Сибли"
>Еще была датировка Троянской войны по ЛЛС.

По последним 2-м пунктам не смотрел и ничего не могу сказать.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Mollari02-09-2020 12:18
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "RE: Наивный вопросик"
Ответ на сообщение # 39
02-09-2020 13:46 Mollari

  

          

> Чуть выше я отмечал, что нашел в картине Боттичелли "Мистическое распятие" гороскоп на дату смерти 23 мая 1498 года.

C Вашими талантами Вы способны найти что угодно и где захочется. С одним лишь «крохотным» нюансом – всё это торжество разума происходит непременно задним числом.

> Аналогичное сделано и в отношении даты рождения Клеопатры VII . Согласно действующей версии истории одна из дат ее рождения озвучивается как 2 ноября 69 года до н.э. Имея ввиду мою версию о том, что Савонарола стал прообразом историй о Христе и что начало нашей эры начинается в 1452 году, было логично проверить дату 2 ноября 1383 года (1452-69 = 1383). И, что удивительно, гороскоп, который записан на барельефе Клеопатры (барельеф Клеопатры на стене храма Хатхор в Дендерах) однозначно решается на дату 02 ноября 1383 года. Т.е. Клеопатра VII совершенно точно родилась 2 ноября 1383 года. Это подтверждается ее гороскопом.

Вот-вот. И в отношение Клеопатры у Вас не честное и непредвзятое вычисление прежде никому (в том числе и Вам) не известной даты, а аналогичная подгонка решения под уже готовый ответ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
psknick02-09-2020 15:49
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "RE: Наивный вопросик"
Ответ на сообщение # 41
02-09-2020 15:52 psknick

          

>Вот-вот. И в отношение Клеопатры у Вас не честное и
>непредвзятое вычисление прежде никому (в том числе и
>Вам) не известной даты, а >color="red"]аналогичная подгонка решения под
>уже готовый ответ.

Дата рождения Клеопатры уже достоверно известна, т.к. гороскоп на ее барельефе совпал с одной из возможных дат ее рождения. И это 2 ноября 1383 года.

Вы путаете разные вещи. Одно дело взять картину неизвестного происхождения и расшифровывая зодиак той картины датировать ее. Это подходит, например, для датировки захоронения или датировки храма. И совсем другое дело, гороскопом на картине подтвердить дату.

Берем храм Хатхор в Дендерах, расшифровываем зодиаки из этого храма и получаем дату изображенного звездного неба на том зодиаке. И, следовательно, имея ввиду, что росписи, как правило наносятся при строительстве или перестройке сооружений мы может датировать эпоху строительства/перестройки.

Совсем иначе обстоят дела с известными датами. Известные даты можно подтверждать известными небесными явлениями.

Например, старина Макробий утверждал, что 1 января 45 года до н.э.(дата введения Юлианского календаря) было новолуние. Смотрим на на небо 1 января 45 года до н.э и выясняется, что никакого новолуния не было. Через год, когда убили Цезаря 15 марта 44 года до н.э. было полнолуние - смотрим на небо и убеждаемся, что да было полнолуние (мартовские иды).

Что же касается новолуния, то оно было 1 января 44 года до н.э., но тогда не стыкуется 15 марта 44 года до н.э., т.к. Цезаря убили через год после принятия нового календаря. А 15 марта 43 года до н.э. полнолуния не было...

В итоге, две ключевые даты введение Юлианского календаря и дата смерти Цезаря не подтверждаются состоянием Луны.

Конечно, Вы можете уйти в полное отрицание и заявить, что ничего этого не было... И к чему мы придем? Если тех дат не было, т.е. мы им не верим, то почему верим датам средневековых юбилеев, на которые опираются ФиН? Почему тут верим, а тут не верим?

Гороскопом на картине Перси с датой его смерти подтверждено, что та картина изготовлена в новое время и та картина подделка под старину.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Mollari02-09-2020 22:45
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#51. "RE: Наивный вопросик"
Ответ на сообщение # 47
02-09-2020 22:48 Mollari

  

          

> Дата рождения Клеопатры уже достоверно известна, т.к. гороскоп на ее барельефе совпал с одной из возможных дат ее рождения. И это 2 ноября 1383 года.

Сильно в этом сомневаюсь. Но, возможно, признаю, что был неправ, когда Вы выложите свою работу целиком.

> Одно дело взять картину неизвестного происхождения и расшифровывая зодиак той картины датировать ее. Это подходит, например, для датировки захоронения или датировки храма. И совсем другое дело, гороскопом на картине подтвердить дату.

А разве кто-то с этим спорит? Вот только упорно игнорируемый Вами нюанс состоит в том, что гороскоп, которым Вы намереваетесь подтвердить некоторую дату, должен быть именно гороскопом, в соответствии с определением этого понятия, и при том достаточно полным, чтобы не давать решения через каждые, условно, десять лет.

Псевдогороскопы (в число коих попадает Ваш "гороскоп Боттичелли"), а также гороскопы, символика которых нестандартна и не имеет аналогов (это уже Ваш вариант гороскопа Перси), не могут служить подтверждением чего-либо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
psknick03-09-2020 00:49
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "RE: Наивный вопросик"
Ответ на сообщение # 51
03-09-2020 01:02 psknick

          

>А разве кто-то с этим спорит? Вот только упорно игнорируемый
>Вами нюанс состоит в том, что гороскоп, которым Вы
>намереваетесь подтвердить некоторую дату, должен быть именно
>гороскопом, в соответствии с определением этого понятия, и при
>том достаточно полным, чтобы не давать решения через каждые,
>условно, десять лет.
>

Известно, что Боттичелли написал свою картину под впечатлением событий казни Савонаролы. Известно, что она состоялась 23 мая 1498 года. Можно, конечно, попытаться найти на той картине конфигурацию планет из 5-го века или, даже 19 века... Но это будет не верно методологически. Если картина написана человеком, который был свидетелем тех событий и оказался под впечатлением событий 23 мая 1498 года, то логично проверить ее на гороскоп именно на эту дату. Иной подход не логичен!

А что касается зодиаков и записанных там гороскопов, то ошибка европейских исследователей именно в том, что они ищут созвездия. Например, в Длинном дендерском зодиаке классический зодиак есть лишь в той части, где изображены созвездия. Но чуть ниже верхней полосы с созвездиями, там, где фигуры в лодках - там так же зодиак! И этому зодиаку не требуются созвездия потому что тот зодиак ДРУГОЙ.

Вообще, я уже как-то отмечал, что египетские зодиаки совершенно уникальны и ни на что не похожи. Судя по датам египетских зодиаков египетская цивилизация была параллельна европейской. А Савонарола, Боттичелли жили именно в это время. После завоевания Цезарем Египта в 1404...1405 годах начался особенно интенсивный цивилизационный обмен. Чего стоит только один Юлианский календарь, введенный 1 января 1408 года и разработанный египетскими астрономами под руководством Созигена!

Это я к тому, что и в европейской культуре, поскольку она была тесно связана с египетской, должны быть зодиаки без созвездий. Один я нашел - картина Боттичелли "Мистическое распятие". Должны быть и другие.

Что удивительно, так это зодиак Перси. Он так же без изображения классических созвездий. Возможно, что художника просто посетила гениальная идея так все изобразить, а возможно, что у него был доступ к знаниям, которые тщательно запрятаны в архивах и частных коллекциях. Если это так, то мы наблюдаем сознательную фальсификацию истории человечества.

История Египта была окончательно фальсифицирована в 19 веке. Это подтверждается зодиаком Бругша. Это не может быть подделкой, т.к. в нем есть такое, что присуще всем египетским зодиакам, в том числе Длинному и, даже, Атрибским... То, что там изображено возможно увидеть на небе лишь при визуальном наблюдении. Никакие справочники не дадут то, что изображено на зодиаке Бругша. А это значит, что в середине 19 века в Египте была целая система по наблюдениям, систематизации и выдаче всем желающим по первому требованию необходимой информации на любую дату. И действительно, вряд ли родители того ребенка, который родился в 1841 году вели систематические наблюдения в том числе, в 1853 году когда ребенок умер. А это значит, что была система получения расположения планет на любую дату... Любой человек мог умереть в любую дату и вряд ли родственники или сам умерший наблюдали небо. В короткий период на бальзамирование тела, можно было получить информацию о расположении планет на любую дату, после чего специалисты составляли зодиак и изготавливали его в натуре. И это середина 19 века! Современная история ничего этого не знает. Но без этой системы, скорее всего система работала на государственном уровне, зодиак Бругша не мог бы быть создан!

Это я к тому, что зодиак Перси, и это особенно удивительно!, имеет некие признаки построения египетских зодиаков. Вряд ли это было озарение художника, особенно имея ввиду сюжет с судом Осириса и пером Богини Маат. Что-то мне подсказывает, что, как минимум, семья Перси, располагает необходимыми знаниями и пониманием что такое египетские зодиаки, иначе вряд ли в 40-х годах 20-го века появился бы такой гороскоп. Особенно имея ввиду условное изображение теневого лунного затмения и, что особенно удивительно - его расположение на зодиаке!... Хотя, возможно, что все проще - озарение художника...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Mollari03-09-2020 14:08
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#54. "Логика. Азы"
Ответ на сообщение # 53
03-09-2020 18:19 Mollari

  

          

> Известно, что Боттичелли написал свою картину под впечатлением событий казни Савонаролы. Известно, что она состоялась 23 мая 1498 года. Можно, конечно, попытаться найти на той картине конфигурацию планет из 5-го века или, даже 19 века... Но это будет не верно методологически. Если картина написана человеком, который был свидетелем тех событий и оказался под впечатлением событий 23 мая 1498 года, то логично проверить ее на гороскоп именно на эту дату. Иной подход не логичен!

Логично-то оно, конечно, логично, но гороскопа на оной картине, при всех своих стараниях, Вы так и не нашли. И это – непреложный факт.

> А что касается зодиаков и записанных там гороскопов, то ошибка европейских исследователей именно в том, что они ищут созвездия. …

Ещё раз. Гороскоп – это, по определению, положение планет в созвездиях. Если созвездий нет, то нет и гороскопа.

Почему Вы не можете понять простейшую вещь: нельзя доказывать утверждение следствием из самого этого утверждения, как Вы делаете снова и снова? Это – порочный круг!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Mollari02-09-2020 13:21
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "RE: Гороскоп без гороскопа"
Ответ на сообщение # 37
02-09-2020 13:23 Mollari

  

          

> Вы не хотите называть гороскопом некое изображение, где явно не читаются созвездия?

Определение того, что такое гороскоп, не я придумал. И даже не Фоменко с Морозовым.

> Без проблем. Пусть это будет особой формой представления даты.

Уже лучше. С такой формулировкой я спорить не буду.

> И действительно, я же могу сказать так: в год, в конце октября, когда Юпитер и Сатурн были в сближении на закате, Марс на закате был в петле на востоке и при этом он был в сближении с Луной, Венера же была в осеннем равноденствии, а Меркурий был в петле.

Конечно, можете.

> Или так нельзя датировать события?

Так - можно.

> Известно, что Савонарола был казнен 23 мая 1498 года …

А вот так уже нельзя! Нельзя ставить телегу впереди лошади!

> Открываем картину Боттичелли и видим:
1. Фигура с крыльями (Луна?) держит красное животное (Марс?).
2. Женщина обнимает крест, на котором висит казненный и все это охвачено огнем (Венера, Меркурий и Солнце в сближении?).
3. Животное серого или свинцового цвета (Сатурн?)
4. Желтое животное смотрит в противоположную сторону (Юпитер?)

Ну и почему же тут нет пункта «5. Жёлтое и серое животные выглядывают из-под платья обнимающей крест женщины (Юпитер, Сатурн и Венера в сближении)?» Потому что он портит Вам всю «малину»? Потому что эта деталь несущественна? А откуда Вы узнали, что она несущественна? И что помешало художнику нарисовать серого зверька так, чтобы не возникало двусмысленности?

> Вас так устроит, без созвездий? - это не зодиак, а лишь условное изображение ВЗАИМО-расположения планет (это просто иное представление привычной нам даты) …

Может быть да, а может быть нет.

> на дату казни 23 мая 1498 года.

А вот данная концовка – лишняя и необоснованная.

P.S. Про египетские зодиаки – вопрос отдельный. Бедная Логика и так уже от Вас настрадалась, пусть немного отдохнёт.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Mollari02-09-2020 14:08
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"О псевдогороскопах"
02-09-2020 14:42 Mollari

  

          

> Что-то мне подсказывает, что Вы, даже, не догадывались, что некую дату можно расписать через состояние и/или взаиморасположение планет и эта конфигурация планет будет уникальной на достаточно длительном промежутке времени. А имея ввиду, что подобные изображения рисовались для людей понимающих контекст, эти даты (изображенные через условные символы) были уникальны, единственны на всем периоде жизни для понимающего контекст.

Увы, но Ваше чутьё Вас подвело. Разумеется, такого рода представление дат иногда также могло иметь место, и даже наверняка имело. Да чего уж там, некоторое количество аналогичных (по генеральной идее, но не по исполнению) нестандартных зодиаков и мне встречалось. Однако, для независимой датировки псевдогороскопы (назову их для простоты так) непригодны и потому ценность их для хронологии минимальна.

Соответственно, любая расшифровка содержащих подобные «гороскопы» зодиаков – это не более чем игра ума, которая может быть верной, а может и не быть. Для раздела «Занимательно о разном» они ещё сгодятся, но для доказательства чего-либо – нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Mollari02-09-2020 14:08
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "[del] кнопка глюкнула"
Ответ на сообщение # 37
02-09-2020 14:08 Mollari

  

          

...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Mollari02-09-2020 14:38
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "О непоследовательности"
Ответ на сообщение # 26
02-09-2020 15:21 Mollari

  

          

В дополнение к сказанному ранее, особо акцентирую Ваше внимание ещё на одном принципиально важном моменте.

Я надеюсь, Вы не будете спорить с тем, что метод прочтения зодиаков, какой бы он ни был, должен быть последовательным. Если не в отношении всего множества рассматриваемых Вами зодиаков, то, по крайней мере, в пределах одного-единственного. Это - непреложное условие, если Вы желаете претендовать на достоверность полученного Вами результата.

На практике сие означает, что один и тот же художественный приём, использованный на одном и том же зодиаке, обязан иметь один и тот же астрономический смысл. Один! И тот же! Только так, и никак иначе!

А что у Вас? Близость фигур «Луны» и «Марса» на «зодиаке Боттичелли» Вы интерпретируете как близость данных планет на небе, однако, точно такую же близость фигур «Венеры» и «Юпитера» Вы уже трактуете совершенно иначе (при том, что свободного места на картине более чем достаточно, и ничто не мешало художнику воткнуть серого зверька, обозначающего, по Вашей версии, Сатурн куда-нибудь на задний план).

Это – не что иное, как абсолютный произвол, смещающий ценность Вашей работы к окрестности нуля.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
psknick02-09-2020 16:19
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "RE: О непоследовательности"
Ответ на сообщение # 46
02-09-2020 16:35 psknick

          

>На практике сие означает, что один и тот же художественный
>приём, использованный на одном и том же зодиаке, обязан иметь
>один и тот же астрономический смысл
. Один! И тот же!
>Только так, и никак иначе!
>
>А что у Вас? Близость фигур «Луны» и «Марса» на «зодиаке
>Боттичелли» Вы интерпретируете как близость данных планет на
>небе, однако, точно такую же близость фигур «Венеры» и
>«Юпитера» Вы уже трактуете совершенно иначе (при том,
>что свободного места на картине более чем достаточно, и ничто
>не мешало художнику воткнуть серого зверька, обозначающего, по
>Вашей версии, Сатурн куда-нибудь на задний план).
>

В моей версии, времена Савонаролы - это времена Древнего Рима. В римском календаре был несколько иной счет времени чем это принято сейчас.

"Напр.: hora quarta diei — в четвёртом часу дня, то есть в 10 часов утра, 4 часа спустя после 6 часов утра. " via. Известно, что Савонарола умер в 10 утра...


рис.1 П.Виллари Джироламо Савонарола и его время, 1913. часть 2, стр.185

Если применить римский счет времени, то получим 16 часов дня


рис.2 Координаты Флоренции и местное время

Мы видим, что Сатурн заходит за горизонт, а Юпитер под горизонтом. На картине животные выглядывают из-под подола платья.

Подол платья может быть образом "под горизонтом".

Следует так же понимать, что женская фигура обнимает крест, а не животных. И женская же фигура с крыльями держит в руках красное животное. Т.е. "держать, обнимать руками" в данном случае служит образом сближения! И действительно - когда мы держимся за руки, когда мы обнимаемся, то мы близки. И здесь прослеживается четкая параллель - фигура с крыльями (Луна) близка с красным животным - она держит руками животное, а лежащая фигура близка с крестом на котором весит казненный - она обнимает крест и, поскольку не может дотянуться до фигуры на кресте, фактически обнимает казненного. Т.е. нет никаких противоречий в трактовке сближения.

Более того, найдена трактовка подола платья - образ горизонта, под которым находятся две оставшиеся планеты.

И да, легендарный Христос так же умер во второй половине дня...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

Вложение #1, (jpg file)
Вложение #2, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Mollari02-09-2020 23:15
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "Чем дальше, тем веселее"
Ответ на сообщение # 48
02-09-2020 23:18 Mollari

  

          

> Подол платья может быть образом "под горизонтом".

И много Вы можете привести зодиаков, на которых особо обозначен горизонт?

И много Вы можете привести зодиаков, на которых этот горизонт представлен женским платьем?

И много Вы можете привести зодиаков, на которых горизонт представлен платьем фигуры, символизирующей планету?

К чему весь этот полёт фантазии, если на картине УЖЕ ЕСТЬ её собственный горизонт и он даже не завален? Хотел бы Боттичелли изобразить Сатурн уходящим под горизонт, так и воткнул бы его посерёдке соответствующей линии (а Юпитера зафутболил бы ещё дальше на задний план).

Впрочем, даже если закрыть глаза на все придуманные Вами по случаю нестандартности, гороскопа как такового на картине у Вас всё равно нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #138658 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.