Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #139177
Показать линейно

Тема: "Стоунхендж" Предыдущая Тема | Следующая Тема
КБН16-11-2020 17:09
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Стоунхендж"
07-10-2020 08:08 КБН

          

Стоунхендж в энциклопедиях и словарях XVII — первой половины XX вв.

В 2012 году в Интернете появилась статья, в которой автор пытается доказать, что знаменитый Стоунхендж, находящийся, как известно, на территории Великобритании, построен якобы в 1954 - 1958 гг. (с 2013 года время якобы строительства определяется периодом 1949 - 1958 гг.). В качестве основного "доказательства" приводится несколько сотен фотографий, на которых запечатлен будто бы процесс постройки этого сооружения. Читатели, хорошо знакомые с историей памятника, вскоре после появления данной информации указали, что на фотографиях на самом деле запечатлен процесс реставрации памятника, которая, между прочим, началась еще в 1901 г. (отдельные работы были проведены в 1881 г.), а завершилась лишь в 1964 г. Адепты же гипотезы о якобы постройке Стоунхенджа в середине XX века в ответ на разъяснения предъявляли фотографии, на которых дескать видно, что сооружение строилось "с нуля". В данном материале подобные фотографии анализироваться не будут. Цель данной публикации другая – показать на основании энциклопедических изданий и словарей XVII - XX вв. факт существования в означенный период Стоунхенджа.

Сторонникам гипотезы о постройке Стоунхенджа в XX веке неоднократно предъявлялось во время различных обсуждениях в Интернет-ресурсах огромное количество источников, которые имели как письменное упоминание о сооружении, так и зафиксированный на гравюрах и рисунках вид памятника. Кроме этого, существует значительный ряд фотографий конца XIX - первой половины XX вв., на которых также запечатлен Стоунхендж; существует даже несколько видеозаписей 1910 - 1950-х гг. XX в. Однако, на все подобные замечания адепты вышеуказанной гипотезы отвечали, что якобы все письменные источники, упоминающие Стоунхендж и запечатлевшие его внешний вид, фотографии и видеозаписи, сделанные до 40-х гг. XX в., являются фальсификацией XX века (можно вспомнить любимое утверждение "альтернативщиков", суть которого – «все подделано») или неправильно датированы (дескать, так обстоит дело с несколькими аэрофотоснимками и фотографиями). Абсурдность подобного заявления очевидна, ведь речь идет о сотнях, если не тысячах письменных документах, а также большого числа фотографий и видеозаписей. В данной статье мы рассмотрим энциклопедические источники, которые ранее не предъявлялись или предъявлялись лишь в единичных случаях в качестве опровержения альтернативной гипотезы времени постройки Стоунхенджа и которые подтвердят факт существования Стоунхенджа в период XVII - XX вв.

https://bor-kr.livejournal.com/336.html

Читать далее: https://bor-kr.blogspot.com/2020/10/xvii-xx_7.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4

pl09-10-2020 17:20
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Стоунхендж (из словаря 1675)"
Ответ на сообщение # 0


          

1675: STONE- Henge (каменная ограда, но ср. «стена», «hedgehog» - еж, «hedge» - живая изгородь («ожгу», «ежевика»), den Haag (Hague - Гаага), «Википедия» (русс., en.) производит из староанглийского «stān» - камень и heng (hɛndʒ), hen(c)en – висеть (совр. «hang»), но ср. 1675: An HEDGE (heᵹᵹe, Sax., heege, Du., Hage, Teut.) – загородка вокруг земель. To HEDGE (heᵹian, Sax., hagen, Teut.) – охватывать, окружать изгородью. HANGEN – тюрьма, исправительный дом (этого слова нет в современных словарях и оно действительно похоже на нем. hangen – висеть и читается, как hɛndʒ (русское «вяжу» (от «ужу» (уже) – вешу. Клюге ср. с нем. fangen – ловить, вязать).
Ну, да, в Соунхендже есть висячие камни, которые в некоторых местах провалились, но вот в остальных «хенжах» их нет.
Итак, вернемся к описанию 1675. Стоунхендж – удивительная груда огромных камней на равнине Солсбери (Salisbury plain) в Вильтшире (Wiltshire), поднятых без вырытой канавы или рва, так, что они образуют корону с тремя цепочками, расположенных одна в другой. Некоторые камни, будучи 28 футов в высоту и 7 в ширину, представляют собой подпорки, на которых лежат в пазах, поперек, другие, так, что в целом это очень напоминает виселицу (английские виселицы, в.т.ч. каменные – в форме буквы «П» - Дунаев). По конструкции и возможной древности, авторы (словаря? Вроде здесь один Бейли; или это перепечатка из другого источника? Непонятно), не согласны (с мнением других – Дунаев), но некоторые думают, что камни установлены как памятник известному человеку, который был там убит (или это памятник Христу? Похоже на Голгофу. Кстати, виселица в англ. «gallow». «Вешал», ср. нем. «Galgen» - виселица (вешался).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Стоунхендж (из словаря 1675), КБН, 09-10-2020 20:12, #9
      RE: Стоунхендж (из словаря 1675), iskander, 10-10-2020 22:09, #10
           RE: Стоунхендж (из словаря 1675), КБН, 10-10-2020 22:54, #11
           RE: Стоунхендж (из словаря 1675), iskander, 11-10-2020 03:24, #12
                Фотографии, КБН, 11-10-2020 11:29, #13
                     RE: Фотографии, iskander, 11-10-2020 12:27, #14
                          RE: Фотографии, КБН, 11-10-2020 12:49, #15
                               RE: Фотографии, iskander, 11-10-2020 13:16, #16
                               RE: Фотографии, КБН, 11-10-2020 14:58, #17
                                    RE: Фотографии, iskander, 11-10-2020 15:51, #18
                                         RE: Фотографии, КБН, 11-10-2020 17:32, #19
                                              RE: Фотографии, iskander, 11-10-2020 21:23, #24
                                                   RE: Фотографии, КБН, 11-10-2020 23:01, #25
                                                        RE: Фотографии, iskander, 12-10-2020 01:00, #26
                                                             RE: Фотографии, КБН, 12-10-2020 01:59, #27
                                                                  RE: Фотографии, iskander, 12-10-2020 02:25, #30
                                                                       RE: Фотографии, КБН, 12-10-2020 02:42, #31
                                                                            RE: Фотографии, psknick, 12-10-2020 08:52, #32
                                                                            RE: Фотографии, КБН, 12-10-2020 18:25, #35
                                                                                 RE: Фотографии, psknick, 12-10-2020 20:23, #38
                                                                            RE: Фотографии, iskander, 12-10-2020 14:56, #33
                                                                                 RE: Фотографии, КБН, 12-10-2020 18:05, #34
                                                                                      RE: Фотографии, iskander, 12-10-2020 19:29, #36
                                                                                           RE: Фотографии, КБН, 12-10-2020 19:53, #37
                                                                                                RE: Фотографии, КБН, 12-10-2020 20:26, #39
                                                                                                RE: Фотографии, psknick, 12-10-2020 20:31, #40
                                                                                                     RE: Фотографии, iskander, 12-10-2020 21:04, #42
                                                                                                RE: Фотографии, iskander, 12-10-2020 21:03, #41
                                                                                                     RE: Фотографии, КБН, 12-10-2020 21:13, #43
                                                                                                          RE: Фотографии, iskander, 12-10-2020 22:15, #44
                                                                                                               RE: Фотографии, КБН, 12-10-2020 23:13, #45
                                                                                                                    RE: Фотографии, iskander, 13-10-2020 01:14, #47
                                                                                                                         RE: Фотографии, КБН, 13-10-2020 07:34, #48
                                                                                                                              RE: Фотографии, iskander, 13-10-2020 15:56, #49
                                                                                                                                   RE: Фотографии, КБН, 13-10-2020 18:06, #50
                                                                                                                                   RE: Фотографии, iskander, 13-10-2020 19:15, #52
                                                                                                                                   RE: Фотографии, iskander, 17-10-2020 17:02, #103
                                                                                                                                   Трилитон, 1797 г., КБН, 17-10-2020 18:18, #104
                                                                                                                                   RE: Трилитон, 1797 г., iskander, 17-10-2020 23:07, #107
                                                                                                                                   RE: Трилитон, 1797 г., iskander, 18-10-2020 16:10, #112
                               RE: Фотографии, psknick, 11-10-2020 18:56, #20
                                    RE: Фотографии, КБН, 11-10-2020 19:04, #21
                                         RE: Фотографии, psknick, 11-10-2020 19:25, #22
                                              RE: Фотографии, psknick, 11-10-2020 19:36, #23
           RE: Стоунхендж (из словаря 1675), iskander, 17-10-2020 16:19, #102

    
КБН09-10-2020 20:12
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Стоунхендж (из словаря 1675)"
Ответ на сообщение # 7


          

Спасибо. Вот конкретный пример описания памятника во 2-й половине XVII века, когда до его якобы строительства еще более 270 лет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
iskander10-10-2020 22:09
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Стоунхендж (из словаря 1675)"
Ответ на сообщение # 9
10-10-2020 22:09 iskander

          

Ув. КВН,

ну какой такой памятник? Камней, стоящих на попа, навалом в Мендипе и Уилтшире - ледник постарался - это уже обсуждалось здесь несколько раз - поищите на форуме.

А камень, поставленый в землю, стоять не будет не то что 300 лет - и тридцать лет не простоит. Поэтому "реставарировали" Стоунхедж 3 раза - 1901 - камни вскоре упали, несмотря на немного добавленного бетона - 1920 - гораздо больше бетона - но камни снова упали - и 1950-х, когда камни отвезли в лабы и реставрировали, все залили в железобетон и поставили на пустом месте (предположительно - на том же). Поэтому, Стоунхедж сейчас - это полный фейк. Что было раньше - мы не знаем. Этих англицких графьев (см. история Стоунхеджа), которые на своем подворье неожиданно открывали либо древний Рим, либо древних кельтов не раз брали за шаловливую руку.

Что же касается отдыха и туризма - Стоунхедж - классное место.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
КБН10-10-2020 22:54
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Стоунхендж (из словаря 1675)"
Ответ на сообщение # 10


          

Вы пишите: "... и 1950-х, когда камни отвезли в лабы и реставрировали, все залили в железобетон и поставили на пустом месте (предположительно - на том же). Поэтому, Стоунхедж сейчас - это полный фейк".

Не касаясь пока ничего другого: покажите хотя бы одну фотографию, демонстрирующую нам это пустое место (отсутствие Стоунхенджа).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
iskander11-10-2020 03:24
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Стоунхендж (из словаря 1675)"
Ответ на сообщение # 11


          

Здесь камни вывозят на реставрацию в 1950-х (восточная часть)



А здесь - завозят




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
КБН11-10-2020 11:29
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "Фотографии"
Ответ на сообщение # 12
11-10-2020 12:38 КБН

          

Увы, вранье.

По двум последним снимкам говорится в моем разборе: https://bor-kr.blogspot.com/2020/10/blog-post.html

"Второе фото:




Доступно по ссылке: https://historicengland.org.uk/images-books/photos/item/P50794

Описание фото, датируемого 1954 г.: "Cutting C44 across the henge bank showing post-holes cutting into or through the bank. In the background are white discs representing the Aubrey Holes. Station Stone 91 and the Heelstone are beyond".

Итак, из описания следует, что на снимке запечатлены археологические раскопки, причем указан номер разреза - C44.

Здесь читателям стоит пояснить, что все археологические раскопки фиксировались и по их результатам писались археологические отчеты, публиковались научные работы. Отдельно стоит упомянуть фундаментальный труд 1995 г., посвященный раскопкам на территории Стоунхенджа: Cleal, RMJ, Walker, KE, and Montague, R. Stonehenge In Its Landscape: twentieth-century excavations. London: English Heritage, 1995.

Поэтому, попытки Горожанина выдать запечатленное на фотографиях за что-то иное не имеют основания, поскольку, повторюсь, все точно фиксировалось.

Итак, белые диски показывают нахождение лунок Обри, названных в честь исследователя Джона Обри (John Aubrey, 1626-1697), который впервые обнаружил некоторые из них. А в 1920-х гг. Уильям Хоули (William Hawley, 1851-1941) раскопал несколько десятков таких ям и выделил их местоположения белым мелом на поверхности. Всего таких лунок 56 и они составляют круг, диаметром 271,6 м.

Именно часть этого круга мы видим на данном изображении слева в верхней части.

Также в описании указаны и камни, присутствующие на снимке, а именно: Station Stone 91 и Heelstone. Таким образом, локализовать место раскопа не составит труда.

Вот план раскопок из уже упомянутого труда 1995 г. (Plan 1)



Положение раскопа C44



Обратите внимание на меньший план справа снизу, на котором красным цветом выделено место раскопа Аткинсона.

Хорошо видно, где находится круг камней, а где место данного раскопа - расстояние от ближайшего стоящего мегалита до раскопа C44 составляет около 28 метров.

Таким образом, Горожанин, вырвав фото из его историко-географического контекста, выдает его за нечто иное".


"Рассмотрим еще одно изображение 1953 г.:



Источник: https://historicengland.org.uk/images-books/photos/item/P51449

Описание: "Excavation of Y Hole 16 and Z Hole 16 in 1953. The Y and Z Holes are pits forming two concentric circles outside the sarsen circle. Possibly to hold stones or an abandoned setting, their purpose remains unclear".

На фото представлены раскопки двух отверстий Y 16 и Z 16. Отверстия Y и Z, также как и лунки Обри, образуют два круга диаметрами около 54 и 39 метров соответственно.

Покажем положение раскопов на плане:





В 1958 году проводились работы по восстановлению двух трилитонов, первый из которых упал 3 января 1797 года, а два камня другого - 31 декабря 1900 года.
На приведенном Вами первом снимке никакого вывоза на реставрацию нет. Мы видим камень 57 (справа посередине), лежащий в стороне от круга камней. Мегалит перенесли на временное хранилище (stone park) для последующего восстановления на прежнем месте. До этого, с 1797 года, он лежал на поверхности земли, а в 1958 году весь трилитон восстановлен в том виде, в котором он был до 1797 года.
Камень 58, кстати, также был временно перенесен в сторону.
Временный перенос мегалитов потребовался для того, чтобы техника получила доступ к месту.

Оригинал приведенной Вами фотографии доступен по ссылке: https://historicengland.org.uk/images-books/photos/item/P50495

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
iskander11-10-2020 12:27
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Фотографии"
Ответ на сообщение # 13


          

Какое такое вранье - на первой фотографии нет половины камней - они на реставрации. Что же Вы ее не прокоментировали?

Что касается дырок Y и Z - я так понимаю была идея Кембриджских ребят (которые и расставляли попадавшие камни как надо) добавить камней по периметру. Но что-то не срослось. Если Вы попытаетесь меня убедить, что это "археологический раскоп" - я Вам не поверю - археологи такие ямы не роют.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
КБН11-10-2020 12:49
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Фотографии"
Ответ на сообщение # 14


          

Добавил в предыдущее сообщение, но приведу и в этом.

В 1958 году проводились работы по восстановлению двух трилитонов, первый из которых упал 3 января 1797 года, а два камня другого - 31 декабря 1900 года.
На приведенном Вами первом снимке никакого вывоза на реставрацию нет. Мы видим камень 57 (справа посередине), лежащий в стороне от круга камней. Мегалит перенесли на временное хранилище (stone park) для последующего восстановления на прежнем месте. До этого, с 1797 года, он лежал на поверхности земли, а в 1958 году весь трилитон восстановлен в том виде, в котором он был до 1797 года.
Камень 58, кстати, также был временно перенесен в сторону.
Временный перенос мегалитов потребовался для того, чтобы техника получила доступ к месту.

Оригинал приведенной Вами фотографии доступен по ссылке: https://historicengland.org.uk/images-books/photos/item/P50495


Снова вранье, что нет половины камней. Там нет всего-лишь одного или двух мегалитов.
И нет их только в круге, а лежат они в стороне. Иначе бы техника не прошла бы для поднятия.

Реставрация камней заключалась в их выпрямлении, заливке фундаментов под основания или же, как в случае трилитонов, восстановлении после падения 57 и 161 год назад (для 1958 года).

Для реставрации никуда камни вывозить не нужно. Все что нужно - вернуть их в состояние до падения.

И восстанавливались лишь те мегалиты, которые упали в период точной документальной фиксации. То есть, в 1958 году восстановили трилитон, состоящий из камней 57, 58 и перемычки 158, и два камня еще одного трилитона - 22 и перемычку 122.

Не археологи роют ямы, а отверстия были изначально, а археологи их просто обнаружили в ходе археологических работ.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
iskander11-10-2020 13:16
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Фотографии"
Ответ на сообщение # 15
11-10-2020 13:21 iskander

          

Сами англичане признают, что нет ни одного камня, которого не тронула рука "реставратора" - и ругают реставараторов по чем свет. Некоторые камни заливали, некоторым добавили бетона - вывозили их либо в ангар рядом, либо в Кембридж - недаром на время работ в Стоунхедж провели железную дорогу.

Камни конечно были, но какое их было состояние до падения - никто на знает - все ранние гравюры сделаны со слов



Ребята из Кембриджа не дураки - и может быть эти "археологические ямы" вырытые эскаватором и засыпанные песком и гравием (которых много и внутри кольца) - не зря. См.

https://www.gazeta.ru/science/2015/09/07_a_7743233.shtml

Это ведь гениально - камни зарыты - поэтому не упадут - отрывай, делай опалубку, ставь в бетон и води людей восхищаться. Так что, может при следующей реставрации на месте Y Z археологи откопают новый круг камней.

Cухой остаток - большие камни в мягкой земле (или там даже в плохом бетоне) не простоят и 20лет - не говоря уж о веках и тысячелетиях. Слишком много в Англиях дождей. Поэтому Стоунхедж - красивый и полезный фейк.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
КБН11-10-2020 14:58
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Фотографии"
Ответ на сообщение # 16


          

Англичане никогда не признавали, что нет камней, незатронутых реставрацией. Это - обман.
Практически все крупные мегалиты бели выпрямлены и в основании были залиты фундаменты, причем никто этого не скрывал.
Никаких новых камней в XX веке в Стоунхендже не появилось. Если у Вас есть другая информация - то поделитесь с другими, нельзя скрывать такое.
По поводу вывозок в ангар или Кембридж - не более чем фантазия. Для того, чтобы под камнем сделать фундамент из бетона их никуда вывозить не нужно.
Все работы документировались, фотографировались, также попали и на видео. Поэтому, выдумкам места нет.
По поводу железной дороги якобы проведенной в Стоунхендже - также фантазия. К кругу камней железная дорога никогда не вела. Или у Вас есть другие данные?

И почему именно Кембридж? Откуда у Вас такие сведения?

Простоят или не простоят 20 лет - не буду утверждать, но имеем, что имеем, а именно - простояли до заливки бетонных фундаментов явно больше. А в основании некоторых мегалитов фундаменты не заливались и они стоят до сих пор.

И еще раз, если, по Вашим словам, камни вывезли и привезли на чистое поле - покажите хотя бы одну фотографию, подтверждающую это.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
iskander11-10-2020 15:51
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Фотографии"
Ответ на сообщение # 17


          

Мне кажется - дискуссия пошла по кругу - я тоже могу быть прокурором - но не хочу. Большая часть того, что я написал - есть в интернете. Как англичане наезжали на "реставраторов", как реставрировали камни, какая была ж.д, почему Кембридж. Ищите - если интересно. Если нет - не ищите - это Ваш выбор.

"Простоят или не простоят 20 лет - не буду утверждать, но имеем, что имеем, а именно - простояли до заливки бетонных фундаментов явно больше."

Это не правда - падали - и для этого проводили 4-ре реставрации о которых мы знаем (с периодом 20-30 лет) - и наверняка другие, о которых мы не знаем. Не забывайте - Стоунхедж продавали, покупали, дарили Стране, итд. Там были очень веселые частные владельцы.

Поставьте камень-мегалит в Англицкий грунт в Салисбери - и посмотрите что с ним будет...

См. старое обсуждение немного здесь

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=109267&mode=full

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
КБН11-10-2020 17:32
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Фотографии"
Ответ на сообщение # 18
11-10-2020 17:41 КБН

          

В моем разборе говорится и про железную дорогу, ведущую к объектам военной инфраструктуры. Она оканчивалась на расстоянии около 600 метров от Стоунхенджа. Фантазии про то, что ветка жд была подведена к кругу камней - это вранье.
И про реставрацию там также говорится.

Складывается впечатление, что Вы начитались каких-то фантазий, с одного источника немного, с другого немного. И у Вас сложилась какая-то совершенно фантастическая картина.

По поводу падений - я же писал в предыдущих сообщениях про два трилитона, упавшие 3 января 1797 и 31 декабря 1900 года. Это - пять камней, из которых три - вертикальные, два - горизонтальные. Конкретно - камни 57, 58, 158, 22, 122. Эти два трилитона восстановили в 1958 году.
Еще камень 23 - рухнул в ночь на 9-10 марта 1963 г. и был восстановлен в 1964 году.
Больше никаких упавших камней не восстанавливали.
Все остальные камни, в основании которых залиты фундаменты - стояли на момент этих работ.

Специально для Вас выкладываю:
Список камней, затронутых в ходе работ по реставрации и восстановлению Стоунхенджа:

Круг сарсеновых камней:
4, 5 - выпрямлены в 1959 г.
6, 7 - выпрямлены в 1919-1920 гг.
19, 120 - удалены и заменены в 1958 г.
21 - выпрямлен в 1958 г.
22 - рухнул 31 декабря 1900 г., повторно установлен в 1958 г.
122 - перемычка упала 31 декабря 1900 г., заменена в 1958 г.
23 - рухнул в ночь на 9-10 марта 1963 г., восстановлен в 1964 г.
27, 28 - выпрямлены в 1964 г.
29, 30, 1, 2 - выпрямлены в 1920 г.

Мегалиты внутренней подковы:
53, 54 - выпрямлены в 1964 г.
56 - выпрямлен в 1901 г.
57, 58, 158 - трилитон рухнул 3 января 1797 г., восстановлен в 1958 г.
60 - выпрямлен в 1959 г.

Также, камень 36 - в 1954 году поднят, а затем возвращен в свое погребенное положение.

План:



Все восстановительные работы - в 1901, 1919-1920, 1958, 1959, 1964 гг. затрагивали каждый раз новые камни. Никаких повторных падений после работ не было

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
iskander11-10-2020 21:23
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#24. "RE: Фотографии"
Ответ на сообщение # 19


          

"Складывается впечатление, что Вы начитались каких-то фантазий, с одного источника немного, с другого немного. И у Вас сложилась какая-то совершенно фантастическая картина."

А у меня складывается впечатление - что Вы лишены здравого смысла - и можете себе представить, что камень, вставленный в мягкую землю, может простоять веками - вот это точно фантастика.

"В моем разборе говорится и про железную дорогу, ведущую к объектам военной инфраструктуры. Она оканчивалась на расстоянии около 600 метров от Стоунхенджа."

Значит таки ж.д. была. А знаете почему она кончалась 600м от Стоунхеджа? - потому что земля мягкая. Там не только камни не стояли - но и полотно ж.д. не проложить легкими средствами. Из-за мягкой земли и замостили все при реставрации - чтобы тяжелая техника прошла. И если ж.д. не имела никакого отношения к реставрации - почему же ее разобрали после окончания оной?

Все камни Стоунхеджа двигали - это признают сами англичане.

Блин, но побывайте там - посмотрите на землю - нет там подземных камней, чтобы долмены стояли веками - грунт не тот (это вам не Логозина балка). И реставраций было больше, чем те, которые как бы запротоколированы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
КБН11-10-2020 23:01
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: Фотографии"
Ответ на сообщение # 24
11-10-2020 23:05 КБН

          

Что за фантазии Вы пишете про жд ветку и мягкость земли? Никто не отрицает, что в этом районе была ветка ж.д., которая к Стоунхенджу вообще никакого отношения не имела. Как я уже писал, она вела к объектам военной инфраструктуры, а именно к военному аэродрому. Построена ветка была в 1914 году, закрылась в 1923 году (аэродром закрыт в 1921 году и постепенно ликвидировался). Ваши слова про то, что ж.д. разобрана после окончания реставрации - вранье.
К реставрации Стоунхенджа она не имеет вообще никакого отношения.

Вы так образно описываете мягкость земли, что это вызывает удивление (особенно, про якобы такую мягкость, что даже ж.д. нельзя проложить - Вам самим не смешно?).

Про то что все камни двигали - также вранье. Я привел список камней, которые поднимали, а также под которыми залили бетонные фундаменты, при этом на время изменив их положение.
Помимо этого, изменение положения некоторых камней никак не отменяет факт существования памятника до XX века.

Про бОльшее количество реставраций - только Ваши фантазии. Никаких подтверждений Вы не предоставили, а ведь это очень важно, поскольку все должны узнать об этом.

Также, камни Стоунхенджа углублены в землю, поэтому, хотя подземных камней и нет, но их основание ниже уровня земли, все-таки возраст существенный.

Столько лет стояли камни до укрепления в бетоне некоторых из них, а Вы пишете, что не могут стоять.
А некоторые не были укреплены в бетоне и до сих пор стоят и не падают.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
iskander12-10-2020 01:00
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#26. "RE: Фотографии"
Ответ на сообщение # 25


          

"Про бОльшее количество реставраций - только Ваши фантазии. Никаких подтверждений Вы не предоставили, а ведь это очень важно, поскольку все должны узнать об этом."

https://research.historicengland.org.uk/Report.aspx?i=15238

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
КБН12-10-2020 01:59
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: Фотографии"
Ответ на сообщение # 26


          

Отлично, я неоднократно ссылался в своем разборе поста Горожанина на данную замечательную работу, описывающую восстановление памятника. Кстати, рекомендую Вам ее изучить, а лучше прочесть. После этого, возможно, фантазии исчезнут.

Работа охватывает в основном период с 1881 по 1939 гг., а работы в последующее время затрагивает кратко.
Описываются не только технические работы, но и обсуждения перед ними среди археологов, общественных и политических деятелей и другие аспекты - то есть вся предыстория, история и последствия.

Ни о каком бОльшем количестве реставраций в работе не говорится.
В августе-сентябре 1881 г. проводились работы по укреплению камней 6 и 7 лесами и поддержки перемычки 107. Работами руководил Джон Дженкинс Коул (John Jenkins Cole) (1815-1897). Никаких бетонных фундаментов под камни в то время не заливали.
Вот, собственно, эти леса вокруг двух мегалитов и под перемычкой на фотографии 1887 года:



Оригинал: https://www.francisfrith.com/stonehenge/stonehenge-1887_19797t
Заметка про работы в XIX веке: http://www.stonehengemonument.co.uk/2017/01/19th-century-restoration-work.html

Леса вокруг двух камней были удалены в 1901 году.

Следующие работы проводились с 18 августа по 25 сентября 1901 г. - подъем камня 56. Детмар Блоу (Detmar Jellings Blow) (1867-1939) руководил инженерными работами, а Уильям Гоулэнд (William Gowland) (1842-1922) - археологическими раскопками вокруг основания камня 56.
18-25 сентября 1901 г. - фактически процесс подъема камня 56.

Вот ссылка на книгу 1906 года: https://www.gutenberg.org/files/62342/62342-h/62342-h.htm

Прокрутите, в первой половине есть фотографии выпрямления этого мегалита (самого высокого в Стоунхендже, который до 1901 года был сильно наклонен, опирался на другой камень и грозил падением - поэтому и выпрямили).
В 1902 году - камни 6, 7, 29, 30, 1 были укреплены деревянными подпорками.



Источник: https://www.buystonehenge.com/sticks-and-stones/



12 сентября 1919 г. - начало работ под руководством Уильяма Хоули (William Hawley) (1851-1941)
27 ноября 1919 г. - снята перемычка с камней 6 и 7.
3 декабря 1919 г. - начало археологических исследований вокруг камней 6 и 7.
Заливались железобетонные основания под камни.
27 января 1920 г. - камень 7 был возвращен в вертикальное положение.
Март 1920 г. - укладка бетона вокруг основания камня 6.
15 июня 1920 г. - начало работы над камнями 29, 30, 1, 2 и их перемычками
Голубые камни (bluestone) 31 и 49 в основании также залили бетоном.
11 декабря 1920 г. - завершение работ.

В 1954 г. камень 36 был поднят, а затем возвращен в свое частично погребенное положение.

В 1958 г. проведены работы по восстановление камня 22, выпрямление и бетонирование камня 21, установление перемычки 122 - то есть восстановление трилитона, упавшего 31 декабря 1900 года. В этом же году восстановлен трилитон, упавший 3 января 1797 года, состоящий из камней 57, 58 и 158.

В 1959 г. - выпрямление и бетонирование камней 4, 5, 60.

В ночь с 9 на 10 марта 1963 г. произошло падение камня 23.
В 1964 г. произведено поднятие и закрепление в бетон этого 23, и, кроме этого, выпрямление трилитона, состоящего из камней 53, 54 и 154.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
iskander12-10-2020 02:25
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Фотографии"
Ответ на сообщение # 27
12-10-2020 02:26 iskander

          

Т.е. документированных реставраций было по крайней мере 4, а не три - как Вы тут "фантазировали". А ведь были оные и до 1880-х.

https://www.bl.uk/collection-items/stonehenge-restored-by-inigo-jones

Вы тоже пошли по кругу. Поставьте огромный камень на попа у себя в огороде - и лет через десять - продолжим эту тему. Ведь вера может быть проверена экспериментом? Хотя, судя по всему, это Вас не остановит.

P.S. Кстати - на Вашей фотографии как бы 1887 года - некоторые камни уже обработаны снизу...

Cambridge University archeological archivist and leading Stonehenge author Christopher Chippindale admitted: ‘Not much of what we see at Stonehenge hasn’t been touched in some way’. ‘Nearly all the stones have been moved in some way and are standing in concrete.’

As Mr Edwards (Bristol) – the erstwhile enfant terrible of British archaeology following revelations that nearby Avebury was a total 20s and 30s rebuild by marmalade millionaire Alexander Keiller – says:‘What we have been looking at is a 20th Century landscape, which is reminiscent of what Stonehenge MIGHT have been like thousands of years ago. It has been created by the heritage industry and is NOT the creation of prehistoric people. What we saw at the Millennium is less than 50 years old.‘

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
КБН12-10-2020 02:42
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: Фотографии"
Ответ на сообщение # 30
12-10-2020 02:59 КБН

          

>Т.е. документированных реставраций было по крайней мере 4, а
>не три - как Вы тут "фантазировали". А ведь были
>оные и до 1880-х.

Где я писал про три реставрации?
Еще раз. Восстановления и укрепления камней проводились следующими этапами: 1901 г., 1919-1920 гг., 1958 г., 1959 г., 1964 г. Также, в 1954 году камень 36 бал поднят, изучен грунт под ним и камень был возвращен в свое первоначальное положение.

>https://www.bl.uk/collection-items/stonehenge-restored-by-inigo-jones

Вы вообще открывали ссылку? Где там хоть какая-то реставрация? Снова фантазии.

>Вы тоже пошли по кругу. Поставьте огромный камень на попа у
>себя в огороде - и лет через десять - продолжим эту тему. Ведь
>вера может быть проверена экспериментом? Хотя, судя по всему,
>это Вас не остановит.

В который раз сообщаю, что некоторые камни в Стоунхендже до сих пор стоят без бетонных фундаментов и не падают.

По-Вашему, камни просто на землю ставились?

А сколько камней уже лежат на земле, которые упали еще во времена до точной документальной фиксации, Вы видите на фотографиях? А скольких камней уже нет на месте? Посмотрите на снимки.


>P.S. Кстати - на Вашей фотографии как бы 1887 года - некоторые
>камни уже обработаны снизу...

Уточните, о чем речь.

>Cambridge University archeological archivist and leading
>Stonehenge author Christopher Chippindale admitted: ‘Not much
>of what we see at Stonehenge hasn’t been touched in some way’.
>‘Nearly all the stones have been moved in some way and are
>standing in concrete.’
>
>As Mr Edwards (Bristol) – the erstwhile enfant terrible of
>British archaeology following revelations that nearby Avebury
>was a total 20s and 30s rebuild by marmalade millionaire
>Alexander Keiller
– says:‘What we have been looking at is
>a 20th Century landscape, which is reminiscent of what
>Stonehenge MIGHT have been like thousands of years ago. It has
>been created by the heritage industry and is NOT the creation
>of prehistoric people. What we saw at the Millennium is less
>than 50 years old.‘

Есть такое мнение, сильно преувеличивающее изменения в Стоунхендже. Хотя, никто не скрывает, что мегалиты восстанавливались и ради этого на время менялось их положение. И восстановить обратно с точностью до сантиметра, наверное, да, не удалось. Но это, вновь же, никто не отрицает.
Вот, например, цитата из популярной книги, посвященной Стоунхенджу: "«Наконец, самой главной причиной ошибок может быть человек наших дней. Обратите внимание, какими плоскими кажутся арки 57 – 58, 21 – 22…на аэрофотоснимке 1944 г. Они упали в 1798 г. до того, как были точно измерены. В 1958 г. Министерство гражданского строительства установило их вертикально, но первоначально эти камни стояли в неглубоких лунках и было трудно вернуть их точно на старое место. Из моих расчетов следует, что одна из двух арок установлена с ошибкой в 40 сантиметров; возможно, эта ошибка возникла при реставрации.
Трилиты захода Солнца также находятся сейчас в жалком состоянии. Большой трилит упал несколько сотен лет назад и разбился. Хотя камень 56 был снова установлен в 1901 г., многие авторы высказывали сомнения в точности реставрационных работ: камень не перпендикулярен оси Стоунхенджа, а повернут на несколько градусов против часовой стрелки. Трилит захода Солнца в день летнего солнцестояния сильно накренился, а соответствующая арка № 23 в высшей степени ненадежна, Камень 23 упал, был поднят, снова упал и наконец в 1964 г. был водворен на место и зацементирован. 
Чтобы убедиться в справедливости моего предположения о недавнем происхождении некоторых ошибок, достаточно вспомнить, что трилиты и арки, которые ни разу не падали, стоят гораздо точнее» (Хокинс, Дж., Уайт. Дж. Разгадка тайны Стоунхенджа : Пер. с англ. М.: Мир, 1984. С. 153)".

Повторюсь, восстановили то, что упало в 1797 году, 1900 году и 1963 году. Некоторые другие камни выпрямили и укрепили путем заливки фундаментов, иначе они действительно могли бы рухнуть. Никаких масштабных изменений не было, по сравнению с тем, что было, скажем, в XVIII веке.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
psknick12-10-2020 08:52
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: Фотографии"
Ответ на сообщение # 31
12-10-2020 08:58 psknick

          

>В который раз сообщаю, что некоторые камни в Стоунхендже до
>сих пор стоят без бетонных фундаментов и не падают.
>
>По-Вашему, камни просто на землю ставились?
>
>А сколько камней уже лежат на земле, которые упали еще во
>времена до точной документальной фиксации, Вы видите на
>фотографиях? А скольких камней уже нет на месте? Посмотрите на
>снимки.
>

Опять не понятно... Как это камни простояли тысячелетия и, вдруг, с 18 века начали наклоняться и падать? Их, даже, деревянными подпорками укрепляли.

И куда делись перемычки внешнего круга и иные камни? Наверное, местные жители растащили по огородам... Взяли так, каменюгу под сотню тонн и утащили, а что - плевое дело, на хребет взвалил и ходу...

Что-то мне подсказывает, что тот Стоухендж был задуман и построен уже а-ля под седую древность, с отсутствующими камнями и живописно наклонившимися мегалитами. И, вероятно, был сделан в Викторианскую эпоху для туристической потехи.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
КБН12-10-2020 18:25
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: Фотографии"
Ответ на сообщение # 32


          

Камни падали на протяжении тысячелетий - посмотрите на план и увидите, какая часть камней сохранилась.



В эпоху точной документальной фиксации нам известно и точное время падения камней - конец XVI века, 3 января 1797 года, 31 декабря 1900 года, ночь с 9 на 10 марта 1963 года.

Да, укрепляли деревянными подпорками. С августа-сентября 1881 по 1901 гг. камни 6, 7 и перемычка 107 были укреплены лесами, с 1902 по 1919 гг. мегалиты 6, 7, 29, 30, 1 были укреплены деревянными подпорками.

Что касается строительства якобы в Викторианскую эпоху - Стоунхендж, как показано в моей публикации, упоминается и описывается в огромном количестве энциклопедий и словарей до этого времени.
Приведу лишь одну - "Британника", первое издание, 1771 год:
https://books.google.by/books?id=pBizl7B4UJYC&vq=Stonehenge&hl=ru&pg=PA635#v=onepage&q=Stonehenge&f=false
https://digital.nls.uk/encyclopaedia-britannica/archive/188373380#?c=0&m=0&s=0&cv=730&xywh=-350%2C-395%2C5635%2C4177

Это одно свидетельство опровергает все фантазии про строительство в Викторианскую эпоху, в конце XIX века, в начале XX века, в 1949-1958 гг., 1954-1958 гг.

Поймите, наконец, что нужны факты, а не фантазии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
psknick12-10-2020 20:23
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: Фотографии"
Ответ на сообщение # 35
12-10-2020 20:30 psknick

          

>Что касается строительства якобы в Викторианскую эпоху -
>Стоунхендж, как показано в моей публикации, упоминается и
>описывается в огромном количестве энциклопедий и словарей до
>этого времени.
>Приведу лишь одну - "Британника", первое издание,
>1771 год:
>https://books.google.by/books?id=pBizl7B4UJYC&vq=Stonehenge&hl=ru&pg=PA635#v=onepage&q=Stonehenge&f=false
>https://digital.nls.uk/encyclopaedia-britannica/archive/188373380#?c=0&m=0&s=0&cv=730&xywh=-350%2C-395%2C5635%2C4177
>

Я Вас понимаю, Британика, это серьезно... Это как Новгородские летописи. Это так же серьезно - в них написано, что был тов. Рюрик, Владимир Креститель, Игорь и другие очень уважаемые исторические деятели. Но тут, вдруг, выясняется, что те летописи подделаны частично или вообще... За давностью лет уже не разберешь. И возникает вопрос о достоверности всей истории Отечества...Да.

Но я отвлекся... Британика - это не менее серьезно.

Но, все равно, я не понял... А камни сто-тонные куда делись? Ели тот Стоухендж был изначально построен так, как это нам говорят историки, то куда делись недостающие части? Местные аборигены растащили? Куда? Это же не булыжник, который можно вмонтировать в печь! Это мегалит...

Кто спер недостающие мегалиты? и когда? И куда их дели?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
iskander12-10-2020 14:56
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#33. "RE: Фотографии"
Ответ на сообщение # 31


          

Вера - вещь великая!

"В который раз сообщаю, что некоторые камни в Стоунхендже до сих пор стоят без бетонных фундаментов и не падают."

Какой-такой мегалит (а не некоторый камень) стоит в Стоунхедже без фундамента (убрать слово бетонного - ибо реставрации были и до бетона - камни также хороши для фиксации долменов - см. Логозина балка) и не падает?

P.S. А как легко быть прокурором...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
КБН12-10-2020 18:05
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "RE: Фотографии"
Ответ на сообщение # 33
12-10-2020 18:07 КБН

          

Нет, это как раз у Вас вера в какие-то реставрации до бетона, в пустые поля, в ж.д., связанную с реставрацией, в вывозы камней в лабораторию и Кембридж. Все это фантазии, которые ничем не подтверждаются, по крайней мере, Вы не привели таких данных.

Конкретно мегалиты 3, 10, 11, 16 как стояли, так и стоят без бетонных фундаментов и не падают. Это только крупные мегалиты, а есть еще и более мелкие камни.

Но, нужно, чтобы Вы посмотрели на план Стоунхенджа и увидели, какая часть сохранилась и сколько камней отсутствуют - это про их падения, которые никто не отрицает, которые были как в эпоху до документальной фиксации, так и во время - конец XVI века, 1797 год, 1900 год, 1963 год.



Вы по существу и с фактами отвечайте, а не с фантазией.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
iskander12-10-2020 19:29
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#36. "RE: Фотографии"
Ответ на сообщение # 34
12-10-2020 19:38 iskander

          

"Нет, это как раз у Вас вера в какие-то реставрации до бетона, в пустые поля, в ж.д., связанную с реставрацией, в вывозы камней в лабораторию и Кембридж. Все это фантазии, которые ничем не подтверждаются, по крайней мере, Вы не привели таких данных."

Поток сознания - была реставрация 1880-х годов или нет (до бетона)?, куда делась половина СХ на фотографии (там где застелено для тяжелой техники)? Насчет реставрации камней - гугл в помощь (не найдете - помогу).

О главном - прокурорском.

"Конкретно мегалиты 3, 10, 11, 16 как стояли, так и стоят без бетонных фундаментов и не падают. Это только крупные мегалиты, а есть еще и более мелкие камни."

Начнем по порядку - с мегалита 3. Где он на картине Констэбля?




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
КБН12-10-2020 19:53
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "RE: Фотографии"
Ответ на сообщение # 36


          

В 1881 году были укреплены деревянными лесами два мегалита и получила поддержку перемычка.

На фотографии, где застелено - ничего никуда не девалось. Перевезли в сторону один лежачий мегалит от трилитона, упавшего в 1797 году, и готовится к поднятию и перевозке другой камень.

Еще раз - никаких реставраций ранее не проводилось. Если у Вас есть другие данные - предоставьте их.

Вот камень 3:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
КБН12-10-2020 20:26
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "RE: Фотографии"
Ответ на сообщение # 37


          

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
psknick12-10-2020 20:31
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "RE: Фотографии"
Ответ на сообщение # 39
12-10-2020 20:34 psknick

          

>




Вот, прекрасное фото. Мы видим, что почти 70% мегалитов не хватает. Кто их уволок? Куда? Зачем?

Ответа нет и не будет. Не было тех недостающих мегалитов. Эта поделка была изначально так сделана. Когда? Эти вопросом надо заниматься вплотную...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
iskander12-10-2020 21:04
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#42. "RE: Фотографии"
Ответ на сообщение # 40


          

Ответ простой - они зарыты в землю

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
iskander12-10-2020 21:03
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#41. "RE: Фотографии"
Ответ на сообщение # 37
12-10-2020 21:10 iskander

          

Спасибо - согласен. Констэбль - это у нас 1836.

А где этот камень 3 на картине 1730 года?



И почему это картина выглядит так, как если бы все только, только построили? Ср. с Констэблем

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
КБН12-10-2020 21:13
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "RE: Фотографии"
Ответ на сообщение # 41
12-10-2020 21:14 КБН

          

С этого ракурса он не виден, но находится вот где:



Картина - это картина, а не фотография.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
iskander12-10-2020 22:15
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#44. "RE: Фотографии"
Ответ на сообщение # 43
12-10-2020 22:18 iskander

          

Дык, почему в 1730 году камни стоят, как вкопанные, а в 1836 - попадали? Вам не смешно? Они же до этого простояли тысячелетия - и вот на тебе.

"Картина - это картина, а не фотография."

Пользуясь Вашей логикой описание того, что делали "реставараторы" и то, что делали "реставраторы" - это две большие разницы. Я лично видел много поддельных фотографий.

В конце - закрывая дискуссию - еще один долмен

https://en.wikipedia.org/wiki/Lanyon_Quoit



История там - та же

Lanyon Quoit is a dolmen in Cornwall, England, United Kingdom, 2 miles southeast of Morvah. It collapsed in a storm in 1815 and was re-erected nine years later, and as a result the dolmen is now very different from its original appearance.

Там, хоть земля каменная - все равно все упало...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                    
КБН12-10-2020 23:13
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "RE: Фотографии"
Ответ на сообщение # 44
12-10-2020 23:15 КБН

          



Единственное, что изменилось между двумя картинами - один трилитон упал 3 января 1797 года. Восстановлен в 1958 году.
Вот он:





Разве не видно, что ракурс на двух картинах совершенно разный? Многие упавшие камни не видны на первой картине по причине другого ракурса.

"Пользуясь Вашей логикой описание того, что делали "реставараторы" и то, что делали "реставраторы" - это две большие разницы. Я лично видел много поддельных фотографий".

Нет. Картина - это видение художника. А восстановительные работы документально фиксировались, тут никакого творчества нет.

О каких поддельных фотографиях идет речь? Расскажите, пожалуйста.

По поводу Lanyon Quoit. Вы серьезно? Написано же, что упал во время шторма, кстати, как и трилитоны Стоунхенджа, хотя в этом случае были еще и другие факторы.
До этого Lanyon Quoit стоял без проблем.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
iskander13-10-2020 01:14
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#47. "RE: Фотографии"
Ответ на сообщение # 45


          

Ок - у Вас свое виденье. А 3 мегалит? А стоит в 1730 (несмотря на тысячелетнюю историю) все гораздо лучше и прочнее, чем потом (несмотря на 100-летнюю историю)?

"По поводу Lanyon Quoit. Вы серьезно? Написано же, что упал во время шторма, кстати, как и трилитоны Стоунхенджа, хотя в этом случае были еще и другие факторы. До этого Lanyon Quoit стоял без проблем."

Это закрывает дискуссию. Типа, тысячу лет в Англиях штормов не было - а тут на тебе - как только Lanyon Quoit ввели в пользования - шторма пошли - и упал бедный - так что пришлось опять "реставрировать". Но честные англичане все документировали - поэтому мы им верим. Вам самому не смешно?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                            
КБН13-10-2020 07:34
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "RE: Фотографии"
Ответ на сообщение # 47


          

Мегалит 3 с этого ракурса не виден. Я же приводил картину с указанием места, где он (но скрыт от глаз из-за ракурса):



В 1730 стояло также, как и потом, за исключением трилитона, который я также показывал:







Еще раз обращаю Ваше внимание, что на двух картинах совершенно разный ракурс. Упавшие камни на второй картине были таковыми и на первой, кроме трилитона, но из-за ракурса с той позиции не все они видны.

Как понять "ввели в пользования"? И почему "опять "реставрировать"? Вам известно о реставрациях до 1824 года?

В Стоунхендже тоже камни падали раньше (возможно, и по причине штормов), а в документированную эпоху имеем упавший в 1797 году трилитон, в 1900 году - два камня трилитона, в 1963 году - камень 23.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
iskander13-10-2020 15:56
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#49. "RE: Фотографии"
Ответ на сообщение # 48


          

Вам таки смешно...

"Еще раз обращаю Ваше внимание, что на двух картинах совершенно разный ракурс. Упавшие камни на второй картине были таковыми и на первой, кроме трилитона, но из-за ракурса с той позиции не все они видны."

Так и сравните 2 картины - а не постройку 1730-года с полной "реставрацией" - сделанной к слову сказать хорошо.

"Как понять "ввели в пользования"? И почему "опять "реставрировать"? Вам известно о реставрациях до 1824 года?"

Неа - тут я прокурор - не спрячетесь за вопросы. Почему за 1000 лет Англицких штормов камни стояли - а тут на тебе (после того как стали известны) - взяли да упали? Для информации - страшной силы шторма в Англиях случаются каждый год.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
КБН13-10-2020 18:06
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "RE: Фотографии"
Ответ на сообщение # 49
13-10-2020 18:47 КБН

          

Сложно сравнивать две картины, показывающие вид с разных ракурсов.



При чем здесь реставрация, если по сравнению с 1730 году в Стоунхендже ничего не изменилось, кроме выпрямления в 1901 году самого высокого мегалита 56 и, возможно, окончательного падения камня 14.
Обрушение двух трилитонов - 1797 и 1900 гг. приходятся на период между 1730 и 1958 гг.

Между двумя картинами произошли следующие изменения: 3 января 1797 года рухнул трилитон, состоящий из камень 57, 58, 158.

По поводу Lanyon Quoit:

"Weather reports from 1814 and 1815 describe exceptionally cold conditions. According to former UK Meteorological Office employee Martin Rowley, who has compiled a history of British weather from 1700 to 1849, the summer weather in 1815 was unsettled and marked by high rainfall across Europe.

It was even suggested heavy storms prior to the Battle of Waterloo, on 18th June 1815, had contributed to the downfall of Napoleon Bonaparte’s armies, as the troops had become exhausted travelling across Belgium on heavy, rain-sodden ground.

The unsettled weather continued into the autumn of 1815 and a severe winter was on the cards. The massive thunderstorm struck Cornwall on 19th October, when a “vivid, electric streak of forked lightning” lit up the sky, followed by a loud clap of thunder, which drowned out every other sound".
https://www.lightningstrikeltd.co.uk/blog/lanyon-quoit-the-lightning-strike/

Сообщается, что в 1815 году погода была очень неустойчивой. Увы, но время и погодные условия сделали свое дело, а о восстановлениях до 1824 года ничего не известно, да и незачем их было делать.

Могу лишь предположить, что раскопки Уильяма Борласа (William Borlase, 1696-1772) могли ослабить конструкции или грунт, что послужило дополнительным фактором к падению при нетипичной погоде.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
iskander13-10-2020 19:15
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#52. "RE: Фотографии"
Ответ на сообщение # 50


          

"Сложно сравнивать две картины, показывающие вид с разных ракурсов."

Ой, как сложно

"Weather reports from 1814 and 1815 describe exceptionally cold conditions. According to former UK Meteorological Office employee Martin Rowley, who has compiled a history of British weather from 1700 to 1849, the summer weather in 1815 was unsettled and marked by high rainfall across Europe."

Ну при чем тут лето 1815? Страшные штормы в Англиях бывают осенью и весной. Дожди бывают всегда (с регулярными затоплениями). А насчет холода - ну не смешите - когда у нас там был малый ледниковый период - так что Темза промерзала на 2-3 метра? Неужели в 1814? А камешки взяли и выстояли весь малый ледниковый период - чтобы потом внезапно взять и упасть - как только их заметили...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
iskander17-10-2020 17:02
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#103. "RE: Фотографии"
Ответ на сообщение # 52


          

А в промежутке между 1730 и 1835 - часть камней опять попадала - прямо беда...



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
КБН17-10-2020 18:18
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#104. "Трилитон, 1797 г."
Ответ на сообщение # 103
17-10-2020 18:20 КБН

          

Множество раз в данной теме упоминалось про упавший 3 января 1797 года и восстановленный в 1958 году трилитон. Соответственно, на картине 1835 года мегалиты, ранее его составлявшие (57, 58, 158), запечатлены лежащими на земле.

1730 г.:



1779 г.:



1835 г.:



1958 г.: https://historicengland.org.uk/images-books/photos/item/P50461





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
iskander17-10-2020 23:07
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#107. "RE: Трилитон, 1797 г."
Ответ на сообщение # 104
18-10-2020 00:26 iskander

          

Ув. КВН,

Вы разумный и дотошный человек - поищите sarsen stones wiltshire - Вы увидите, что они там везде.







Какие-то стоят на попа - друг на друге - и по ним лазают люди. Я думаю, что разным людям приходила в голову мысль их "выпрямлять" и продавать за неолитические произведения - ибо был момент, когда Англии понадобилась своя древняя история. Но - с неолита стоящие на попа камни просто не выстоят в мягкой земле.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
iskander18-10-2020 16:10
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#112. "RE: Трилитон, 1797 г."
Ответ на сообщение # 107


          

Я понимаю, что достал, но во избежания недоразумения замечу - никто не мешал людям ставить некоторые камни на попа для того, чтобы обозначить пути-дороги (типа мазары, субурганы и обо, или там камень на развилке - направо пойдешь - коня потеряешь). Но тогда, либо камню делали фундамент (если грунт плохой) - либо его постоянно обновляли - "реставрировали".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
psknick11-10-2020 18:56
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Фотографии"
Ответ на сообщение # 15
11-10-2020 18:58 psknick

          

>Добавил в предыдущее сообщение, но приведу и в этом.
>
>В 1958 году проводились работы по восстановлению двух
>трилитонов, первый из которых упал 3 января 1797 года, а два
>камня другого - 31 декабря 1900 года.
>На приведенном Вами первом снимке никакого вывоза на
>реставрацию нет. Мы видим камень 57 (справа посередине),
>лежащий в стороне от круга камней. Мегалит перенесли на
>временное хранилище (stone park) для последующего
>восстановления на прежнем месте. До этого, с 1797 года, он
>лежал на поверхности земли, а в 1958 году весь трилитон
>восстановлен в том виде, в котором он был до 1797 года.
>Камень 58, кстати, также был временно перенесен в сторону.
>Временный перенос мегалитов потребовался для того, чтобы
>техника получила доступ к месту.
>


А вот не понятно, как те мегалиты за все эти тысячелетия не вросли в землю? Или там трава не росла и не было отложений органики? У нас вот, в Новгороде, который Великий, все "как у людей" - строго по 1 см. в год. Историки говорят, что за 600 лет накопилось 6 м. Есть на что посмотреть.

Я, даже, могу похвастаться отложениями на своей даче. Где не копаю и не сажаю слой растет из года в год. Бывает, копнешь и находишь остатки от строительства, что было несколько десятилетий назад. Сразу видно, что все "по науке"...

А здесь? Почему камни не вросли в землю за столетия-тысячелетия? Или все эти тысячелетия/столетия те друиды косили траву, убирали сено, срезали накопившийся слой да так, что бы те валуны не зарастали бурьяном и вокруг них не накапливался слой земли?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
КБН11-10-2020 19:04
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Фотографии"
Ответ на сообщение # 20


          

Культурный слой формируется только в местах жизнедеятельности человека.
По-Вашему, в Стоунхендже люди жили, прямо среди мегалитов?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
psknick11-10-2020 19:25
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Фотографии"
Ответ на сообщение # 21
11-10-2020 19:46 psknick

          

>Культурный слой формируется только в местах жизнедеятельности
>человека.
>По-Вашему, в Стоунхендже люди жили, прямо среди мегалитов?

А где я написал про культурный слой?

Или там трава не росла? Росла! Или ее кто-то регулярно косил на протяжении тысячелетий, что бы она не создавала новые слои органики? Ни кто не косил!

Я не про культурный слой, а про органический слой! На Украине, там черноземы глубиной по 6 метров! Откуда? Человек накакал? Нет! Оно само! Травы росли, гнили, создавался слой органики...

Я понимаю, что что-то ветром сдуло, где-то 100 лет скот пасли, который все съедал без остатка... Но при этом не понятно, как тогда новая трава нарастала? Она же без гниения сама расти не будет! Если все скот съедает подчистую, то через 5-6 лет трава перестанет расти - ее надо или минеральными удобрениями кормить, или органику вносить, или дать отдохнуть пастбищу. А "отдых" - это что? Оно само растет, отдыхает и слой органики сам по себе нарастает.

И не понятно, куда делся тот слой органики, который должен был накопиться за тысячелетия/столетия? Или тот слой те друиды аккуратно снимали, дабы ихние мегалиты не врастали в землю?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
psknick11-10-2020 19:36
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Фотографии"
Ответ на сообщение # 22
11-10-2020 19:44 psknick

          

>И не понятно, куда делся тот слой органики, который должен был
>накопиться за тысячелетия/столетия? Или тот слой те друиды
>аккуратно снимали, дабы ихние мегалиты не врастали в землю?


Я все понимаю... Наука, диссертации все очень точно и, даже, в письменных источниках написано. Как не поверить новгородским летописям? Там столетия!! И археологи говорят - за 600 лет в районе Неревского конца накопилось 6 метров осадков и те ярусы ушли под землю и лежали они на дневной поверхности, в среднем по 20 лет... Я верю! Но, каюсь, как-то оставил бревно в углу дачи, и не накрыл его. Так оно и лежало у меня лет 5-6. Потом его хотел взять - а оно гнилое в труху... И вот как практику сопоставить с "исторической наукой"? Мне не понятно!

То же самое и с Украиной. Там оно само росло. Тепло, наросло местами более 6 метров черноземов. Само наросло. А Англиях, за тысячелетия, даже, пол-метра не наросло... Ни как...

И что с этим делать? Не понятно! С одной стороны, Уважаемые историки, а с другой стороны наука биология. Прям, как в том Новгороде - в наше время все гниет на раз, а во времена Великого Новгорода не гнило. Да! Бывает...

Остается только фотки старинные туда-сюда тасовать. Вы не верите, а вот Вам фотка из 19 века... И тому веку не верите? А вот Вам гравюра из 17-го... И как не верить тем фоткам и гравюрам? Как в Новгороде! Разве я могу не верить Шведскому плану 1611 года, который был найден Уважаемым историком в 1911 году? Это исключено! Верю! Но, читаю летопись - а там стационарный мост, а на плане 1611 года (который был счастливым образом найден в 1911 году) тот мост плавучий... Все равно надо верить.

А иначе ни как! Иначе, та история превратится в фикцию, коей она, по сути, и является.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
iskander17-10-2020 16:19
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#102. "RE: Стоунхендж (из словаря 1675)"
Ответ на сообщение # 10


          

Ну вот и ледник

http://news.bbc.co.uk/1/hi/wales/south_west/5072664.stm

Новая теория ледников на Стоунхендже
Стоунхендж
Споры о том, как камни попали в Стоунхендж, продолжаются
Группа геологов опровергла утверждения о том, что голубые камни были выкопаны человеком бронзового века в карьере западного Уэльса и пронесли 240 миль, чтобы построить Стоунхендж.
Геологи Открытого университета заявляют, что на самом деле камни были перенесены на равнину Солсбери ледниками.

В прошлом году археологи заявили, что камни прибыли с холмов Пресели.

Недавнее исследование, опубликованное в Оксфордском журнале археологии, предполагает, что камни были вырваны из земли и перемещены ледниками во время ледникового периода.
Геологи из Открытого университета впервые заявили в 1991 году, что голубые камни на одной из самых известных исторических достопримечательностей Британии были добыты не из карьера, а из разных источников в районе Пресели.

Недавняя работа была проведена группой, возглавляемой профессором Олвен Уильямс-Торп, который сказал, что она и ее коллеги использовали геохимический анализ, чтобы проследить происхождение голов топоров, найденных в Стоунхендже, и это подтвердило оригинальную работу.


Было большое нежелание позволять фактам мешать созданию хорошей истории.
Д-р Брайан Джон
«Мы пришли к выводу, что небольшое количество топоров, которые на самом деле сделаны из голубого камня, происходят из нескольких различных обнажений в Пресели», - сказала она.

«Топоры, найденные в Стоунхендже или рядом с ним, скорее всего, происходят из тех же обнажений, что и монолиты, и даже могут быть сделаны из остатков монолитов».

Исследование
Карн Менин
Археологи заявили, что камни были добыты в карьере в Карн-Менин.
Доктор Брайан Джон, геоморфолог, живущий в Пембрукшире, сказал, что он всегда думал, что идея о том, что человек бронзового века добыл камни, а затем зашел так далеко, «вызывает доверие».

Но он сказал, что дебаты будут продолжаться до тех пор, пока кто-нибудь не сможет убедительно доказать, что произошло, так или иначе.

«Это очень захватывающе, и это уводит голубые споры от фантастических и ненаучных утверждений прошлого», - сказал он.

«Большая часть археологических раскопок в последние годы была основана на предположении, что у человека бронзового века была причина для перевозки голубых камней из западного Уэльса в Стоунхендж и технические возможности для этого.

"Это была основная гипотеза, и было большое нежелание позволять фактам вмешиваться в хорошую историю.

«Ледники могут двигаться очень медленно, но они отлично зарекомендовали себя, когда дело касается транспортировки крупных камней из одной части страны в другую».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #139177 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.