Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #140557
Показать линейно

Тема: "Сколько было книг?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Mollari18-01-2021 21:24
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Сколько было книг?"
19-01-2021 01:19 Mollari

  

          

Несколько цифр к размышлению для psknick’а и прочих товарищей-ультрахронологов, нещадно фантазирующих о том, что вся история была написана в 19-м (а то и вовсе 20-м) веке.

Ранее я навскидку оценил количество существующих книг, изданных (или считающихся изданными) до начала 19 века, в миллион. Но это была довольно грубая прикидка, основанная всего на двух (с половиной) точках. Посмотрим, что получится, если посчитать более корректно.

Прежде всего, инкунабулы – то есть книги, изданные якобы до 1 января 1501 года. Таковых начитывается примерно 30 тысяч наименований. Число крохотное, поэтому будем считать, что ноль.

Далее, существует библиографический каталог VD 16 (Verzeichnis der im deutschen Sprachbereich erschienenen Drucke des 16. Jahrhunderts), аккумулирующий данные обо всех сохранившихся книгах, изданных в немецкоязычных землях в 16 веке. Этот каталог содержит сведения о 100 тысячах наименований книг.

Аналогичный каталог по 17 веку - VD 17 - насчитывает 300 тысяч изданий.

Легко понять, что уже и этих двух цифр достаточно для того, чтобы заключить, что общее количество книг с датами ранее 19 века на обложках составляет не менее миллиона (что, собственно, я и сделал ранее). Но продолжим ещё немного для большей полноты.

База данных VD 18 на текущий момент содержит информацию о 200 тысячах книг, изданных в 18 веке, но этот проект стартовал сравнительно недавно (в 2009 году) и весьма далёк от завершения. Общее же количество запланированных к каталогизации изданий оценивается в 600 тысяч наименований.

Итого получаем миллион книг только в «Большой Германии». А сколько их было напечатано за её пределами? Общей оценки сходу не нашёл, но один лишь английский каталог ESTC содержит сведения о примерно 500 тысячах книг, изданных до 1800 года в Британии и колониях.

Заочно прибавив к этому Францию (это третья по объёму печатной продукции страна), Италию и Испанию, получим уже, как минимум, два миллиона книг, изданных в Западной Европе (если, конечно, не врут даты на их обложках) до начала 19 столетия.

И всё это – книги, которые реально существуют. Их можно найти, подержать в руках и даже почитать (если знание языков позволяет).

Ясно, что даже «всего лишь» чтение, редактирование и переиздание такого количества книг – чудовищный по объёму труд, который никак не мог остаться незамеченным (тем более в реалиях 19 века). А если же эти книги (или их большинство) были ещё и сочинены с нуля, то сложность задачи дополнительно взлетает на порядок.

Из этого следует простой и очевидный вывод: глобальная фальсификация истории была осуществлена (точнее, начата) тогда, когда количество книг было сравнительно невелико (или вообще до их появления). А не тогда, когда уже печатались ежедневные газеты.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

psknick18-01-2021 23:30
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Сколько было книг?"
Ответ на сообщение # 0
19-01-2021 00:14 psknick

          

>Заочно прибавив к этому Францию (это третья по объёму печатной
>продукции страна), Италию и Испанию, получим уже, как минимум,
>два миллиона книг, изданных в Западной Европе (если, конечно,
>не врут даты на их обложках) до начала 19 столетия.
>
>И всё это – книги, которые реально существуют. Их можно найти,
>подержать в руках и даже почитать (если знание языков
>позволяет).
>
>Ясно, что даже «всего лишь» чтение, редактирование и
>переиздание такого количества книг – чудовищный по
>объёму труд, который никак не мог остаться незамеченным. А
>если же эти книги (или их большинство) были ещё и сочинены с
>нуля, то сложность задачи дополнительно взлетает на порядок.
>

Из всего сказанного Вами можно предполагать следующие варианты:

1. Хронология ТИ верна и незыблема, а иначе как объяснить отсутствие бумаги и сугубую античность в Помпеях...
2. Если хронология ТИ не верна и античные Помпеи погибли в 1631 году, то придется признать, что весь этот пласт из миллионов книг на бумаге есть подделка. Возможно, что подделаны не сами книги - подделана информация, каталоги о тех книгах, а книги отсутствуют. Возможно, что в этих каталогах приведены лишь записи о якобы имеющихся книгах и опубликованы отдельные страницы якобы существующих книг - сами же книги отсутствуют.
3. Если хронология ТИ не верна и античные Помпеи погибли в 1631 году, то придется признать, что во времена античности уже была бумага и газеты. А из этого следует, что, как минимум, книги с совершенно развитым каноном по христианской тематике до 17...18 веков есть подделка. При том, что, возможно, некоторые книги не христианской тематики были изданы на бумаге во времена античности.


ЗЫ: А вот и подтверждение моих предположений по п.2: VD16 "

Каталог печатных книг, изданных в немецкоязычной области XVI века, представляет собой ретроспективную национальную библиографию печатных произведений, опубликованных между 1501 и 1600 годами. VD 16 включает около 106 000 наименований с подтверждением права собственности из 333 библиотек в настоящее время. Отпечатки на отдельных листах, карты и практика музыки не доказаны." via

Все что есть - это банальный каталог с публикацией некоторых листов и карт, принадлежность которых к конкретному изданию не доказана. А есть ли что-то за тем каталогом, большее чем некоторые листы? Возможно, что есть, даже, полные копии некоторых книг... Но, по факту - все это лишь, в основном, каталоги чего-то там в каких-то библиотеках.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
VD в цифре, Mollari, 19-01-2021 01:29, #3
БУМАГА для Помпеев..., ANKorn, 19-01-2021 09:26, #8
      RE: БУМАГА для Помпеев..., psknick, 19-01-2021 13:31, #10

Mollari19-01-2021 00:15
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Сколько было книг?"
Ответ на сообщение # 0
19-01-2021 00:18 Mollari

  

          

> Итого получаем миллион книг только в «Большой Германии». А сколько их было напечатано за её пределами? Общей оценки сходу не нашёл, но один лишь английский каталог ESTC содержит сведения о примерно 500 тысячах книг, изданных до 1800 года в Британии и колониях.

Погуглил ещё немного - и отыскались наглядные графики оценочного числа экземпляров рукописей и книг, созданных в Европе до конца 18 века.

Рукописи:



Книги (от 50 страниц):



Сводный график:



Графики построены на основе данных из статьи: Buringh, Eltjo; van Zanden, Jan Luiten: "Charting the “Rise of the West”: Manuscripts and Printed Books in Europe, A Long-Term Perspective from the Sixth through Eighteenth Centuries", The Journal of Economic History, Vol. 69, No. 2 (2009), pp. 409–445.

И в ней же есть числа по Франции, Италии, Испании и прочим странам Европы, в т.ч. Восточной:



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Сколько было книг?, Владиmir З, 19-01-2021 02:13, #6
RE: Сколько было книг?, Mollari, 20-01-2021 07:38, #17
Сколько было тем?, Mollari, 22-01-2021 21:22, #32
      RE: Сколько было тем?, psknick, 24-01-2021 01:14, #33
           Затмения Фукидида, psknick, 24-01-2021 05:19, #35
           RE: Затмения Фукидида, lirik, 24-01-2021 20:20, #36
                RE: Затмения Фукидида, psknick, 24-01-2021 20:47, #37
                     RE: Затмения Фукидида, Mollari, 24-01-2021 23:13, #42
                     RE: Затмения Фукидида, Mollari, 25-01-2021 10:08, #43
           RE: Сколько было тем?, Mollari, 24-01-2021 21:11, #38
                RE: Сколько было тем?, psknick, 24-01-2021 21:22, #39
                     RE: Сколько было тем?, Mollari, 24-01-2021 22:50, #41
RE: Сколько было книг?, psknick, 19-01-2021 10:44, #9
      RE: Сколько было книг?, Mollari, 19-01-2021 18:33, #11
           , psknick, 19-01-2021 19:18, #12
                , Mollari, 19-01-2021 20:43, #13
                     , psknick, 19-01-2021 23:43, #14
                          Вы сами себе противоречите и н..., Владиmir З, 20-01-2021 00:51, #15
                          , psknick, 20-01-2021 16:54, #18
                               , Владиmir З, 20-01-2021 17:02, #19
                                    Функциональная неграмотность, psknick, 20-01-2021 19:22, #20
                                         , Владиmir З, 21-01-2021 00:11, #21
                          , Mollari, 20-01-2021 07:25, #16

Владиmir З19-01-2021 01:59
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "Делите смело на 50"
Ответ на сообщение # 0
19-01-2021 02:07 Владиmir З

          

>Из этого следует простой и очевидный вывод: глобальная
>фальсификация истории была осуществлена (точнее, начата)
>тогда, когда количество книг было сравнительно невелико (или
>вообще до их появления). А не тогда, когда уже печатались
>ежедневные газеты.

Вы и правы и нет. То, что история тасовалась до 19 века сомнения, конечно, не вызывает. Но во-первых это не означает что в 19 веке процесс прекратился. Он и сейчас продолжается.
Во-вторых, вы забываете, что разница в наименованиях не означает разницу в содержании.
В-третьих, далеко не все книги касались конкретно истории. ФиН правильно сказали в одном из интервью, что подлинные книги (по истории) того времени уместились бы легко на одной книжной полке.

И еще хочу напомнить
http://chronologia.org/rus_orda/01_3.html

Тут конечно по истории печатных изданий Библии и ее искусственном удревлении, но библейские события наверняка тянули за собой и книги, перекликающиеся с ними по содержанию, династиям и событиям.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Делите смело на 50, Mollari, 19-01-2021 02:12, #5
      В этом не спорю, Владиmir З, 19-01-2021 02:14, #7

Mollari21-01-2021 03:59
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "Энциклопедия, или Толковый словарь наук, искусств и ремёсел"
Ответ на сообщение # 0
21-01-2021 06:01 Mollari

  

          

Примерное представление о том, как обстояло дело с книгами в 18 веке, можно получить, обратившись к знаменитой «Энциклопедии» Дидро и д’Аламбера, издававшейся в 1750-1780 годах.



Несколько цитат из Вики.

Об объёме: «Работа состояла из 35 томов, насчитывала 71 818 статей и 3129 иллюстраций»

Об успехе: «Успех энциклопедии был громаден; первое издание было напечатано в тридцати тысячах экземпляров…. В 1774 г. уже было четыре иностранных перевода Энциклопедии.»

О тираже: ««Энциклопедия» … выходила тиражом 4250 экземпляров (в XVIII веке тираж книг редко превышал 1500 экземпляров)»

О продолжении: «В 1775 году права на издание перешли к Шарлю-Жозефу Панкуку. … С 1782 по 1832 Панкук и его последователи расширяют «Энциклопедию» до 166 томов. Она теперь носит название «Encyclopedie methodique». Эта огромная по времени и объёму работа заняла тысячи рабочих и 2250 участников-авторов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, psknick, 21-01-2021 11:08, #23
      , nemo, 21-01-2021 11:41, #24
           , psknick, 21-01-2021 13:22, #25
                АНКХ - христианский символ, nemo, 21-01-2021 13:38, #26
                     RE: АНКХ - христианский символ, psknick, 21-01-2021 14:21, #27
                          RE: АНКХ - христианский символ, nemo, 21-01-2021 14:22, #28
                               RE: АНКХ - христианский символ, psknick, 21-01-2021 14:27, #29
                                    RE: АНКХ - христианский символ, nemo, 21-01-2021 14:34, #30
                                    Они вам сами об этом сказали? :), Владиmir З, 22-01-2021 19:36, #31

Астрахань24-01-2021 04:03
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#34. "Тупая профанация темы и изначально лживый вывод"
Ответ на сообщение # 0


          


Время реформы можно более-менее точно определить по зафиксированным датам массированных переделок церковной стенописи и потоку "реставрации" самих церквей - основной удар пришелся на конец 18-середину 19 вв.

За двести лет можно напечатать ОЧЕНЬ много и уничтожить тоже прилично.

Да, труд чудовищный, но вполне осуществимый.

В большинстве случаях, ИМХО, только редактирование, это установленный факт, причем за одним переводом той же "античной классики" сразу шло другое переиздание, "критически пересмотренное и дополненное"..причем перлюстрация книг продолжалась вплоть до самого конца 19 века:

//В середине XIX стол. конъектуральная критика была развита весьма сильно; количество поправок, напр., к одной II книге Геродота, по вычислению издателя ее, боннского проф. Видемана, дошло к 1890 г. до нескольких тысяч.//

https://gufo.me/dict/brockhaus/Филологическая_критика

Напечатать в 18-19 вв "под старину" ???

Почему бы и нет, была бы правильная бумага...

// В начале XIX в. уничтожены были во многих государствах Германии цехи, чем типографское дело было освобождено от многих пут и к нему привлечены новые силы и новые капиталы. В XVIII в. в Германии насчитывалось всего 434 города с типографиями, а в 1855 г. было уже в 818 городах 2565 типо- и литографий, в 1890 г. — в 1891 городе 6530 заведений, с 36612 мастерами. В такой же прогрессии распространились П. заведения и в остальных странах Европы. //


//И всё это – книги, которые реально существуют. Их можно найти, подержать в руках и даже почитать (если знание языков позволяет)//

Я в этом ОЧЕНЬ не уверен, по крайней мере, наши ранние переводы античных авторов обычно хрен найдешь.

//Из этого следует простой и очевидный вывод: глобальная фальсификация истории была осуществлена (точнее, начата) тогда, когда количество книг было сравнительно невелико (или вообще до их появления).//

Вот Ваш основной вброс дезинформации.

Попробуйте придумать более убедительную ложь, такая не проканает.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Ничем не могу помочь, Mollari, 24-01-2021 21:43, #40
, ТотСамый, 25-01-2021 14:06, #44
      Точнее, предложение вернуться..., Mollari, 25-01-2021 21:03, #45
           Фото есть и много, ТотСамый, 28-01-2021 10:00, #46

Начало Форумы Свободная площадка Тема #140557 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.