Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #141393
Показать линейно

Тема: "Анатолий Клёсов в философском..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
lirik07-07-2021 13:24
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Анатолий Клёсов в философском клубе Игоря Куринного"
07-07-2021 14:15 lirik

  

          

1 июл. 2021 г.

О ДНК генеалогии, тернистом пути открытий в науке, википедии и новых взглядах на историю человечества.

Русские, украинцы, поляки и прибалты - один народ. Африка не прародина человечества, нормандская теория не состоятельна и многое другое...

https://www.youtube.com/watch?v=Px0W8WTq9NY

По этой ссылке с момента о дискуссии с Г.В. Носовским - https://youtu.be/Px0W8WTq9NY?t=3027

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Анатолий Клёсов в философск...
07-07-2021 18:55
1
Послесловие от А.Клесова
07-07-2021 20:26
2
RE: Послесловие от А.Клесова
07-07-2021 21:34
3
RE: Послесловие от А.Клесова
08-07-2021 20:15
4
RE: Послесловие от А.Клесова
08-07-2021 23:18
5
RE: Послесловие от А.Клесова
08-07-2021 23:20
6
RE: Послесловие от А.Клесова
09-07-2021 01:41
7
      RE: Послесловие от А.Клесова
09-07-2021 19:22
8
           кто-то даст несколько новых ко...
10-07-2021 14:47
9
                RE: кто-то даст несколько новых ...
12-07-2021 22:48
10
Письмо от сторонника
12-07-2021 23:41
11
      RE: Письмо от сторонника
13-07-2021 12:44
12
      RE: Письмо от сторонника
13-07-2021 14:44
13
      RE: Письмо от сторонника
13-07-2021 18:14
14

Igor0707-07-2021 18:55
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Анатолий Клёсов в философском клубе Игоря Куринного"
Ответ на сообщение # 0


  

          

> Клёсов: "нормандская теория не состоятельна"

Клёсов не находит ДНК следов норманов - делает вывод, что не было нормандской экспансии ( = завоевание ) на Руси.

Клёсов не находит ДНК следов монголов - делает вывод, что было монголо-татарское иго( = завоевание ) на Руси.

т.е. в обоих случаях не находит ДНК следов, но выводы делает диаметрально противоположные.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Socolov07-07-2021 20:26
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "Послесловие от А.Клесова"
Ответ на сообщение # 0
09-07-2021 19:44 lirik

          

Уважаемые участники ресурса,

В моей переписке опять возник вопрос о "Новой Хронологии". Оказывается, многие ей симпатизируют, даже типа преклоняются. И вот, выступал я недавно на Философском клубе (ролик со дня на день будет в сети), и оказалось, что там в конце 2018 года выступал Г. Носовский. Ролик тоже есть в сети. Более того, оказалось, что руководитель Клуба - сторонник НХ. Написал мне письмо, и я ему направил свой очерк "Сказка о потерянном времени" о своей встрече с Г. Носовским http://pereformat.ru/2016/06/skazka-o-poteryannom-vre..

Он ответил, что поведение Носовского на встрече "нормальное", что он "сомневался", и это здоровое поведение. И продолжил, что НХ - это ответ на состояние современных исторических наук. Цитаты - ниже.

Я тоже ответил, текст письма - ниже.
<...>



Полный текст опубликован в группе Вконтакте https://vk.com/wall-86388164_37931 в Прямой линии с Клесовым.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
pl07-07-2021 21:34
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Послесловие от А.Клесова"
Ответ на сообщение # 2


          

Обидел Носовский Клесова, этого правильного деревенского мужичка, который работ по "НХ" не читал, врет и не краснеет. Написать "Где там астрономия"? - это уметь надо. Товарищ нашел "золотую жилу", правильным евреям подтверждать их расчеты (послушайте текст передачи). А ему мешают. Непорядок. Кстати, как настоящий ученый, свалил в Канадчину, неужели вернулся? Ну и понятно, считает себя гением, а с гениями не спорят, их благодарно выслушивают. И, денег дайте, я вам такую генеалогию нарисую. А жаль, идеи у него интересные, вот только конкурентов на дух не переносит. А остальное - к Тюрину. Он этого товарища подробно разбирал.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
lirik08-07-2021 20:15
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Послесловие от А.Клесова"
Ответ на сообщение # 2


  

          

А мне интересно смотреть и читать Клесова.
Но вот есть, конечно, моменты, с которыми никак нельзя согласиться. Например, фраза
"он из тех, кто отрицает, не приводя своих (количественных) решений. Это легко - сидеть на заборе и критиковать. А надо быть готовым предложить СВОЕ решение, КАК НАДО."
- ну как это можно сказать про Носовского? Уж он сколько решений предложил, сколько показывает КАК надо! Мне кажется он просто не вникал, так, посмотрел по верхам (он, в общем-то, практически так и пишет).

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Алистейн08-07-2021 23:18
Постоянный участник
143 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Послесловие от А.Клесова"
Ответ на сообщение # 4


          

Имеются противоречия, которые почему-то ни одна сторона не желает разрешать.
Одно из них предъявил Г.Носовский в своих видео рассказах про первую империю. То, как он представил развитие человечества не влезает ни в какие ворота и расчетов там действительно никаких нет, а лишь голословные утверждения.
А.Клесов же неоднократно и вполне логично доказывал, что Африка не является колыбелью человечества, скорее Алтай, но НХ почему-то зациклилась именно на своей версии.
А.Клесов нашел подпорку в ТИ, хотя, на мой взгляд, его расчеты, в принципе, не противоречат НХ, разве что все его датировки увеличены раза в три.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Алистейн08-07-2021 23:20
Постоянный участник
143 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Послесловие от А.Клесова"
Ответ на сообщение # 4
08-07-2021 23:22 Алистейн

          

Они вполне могли быть союзниками в разрешении загадок истории.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Socolov09-07-2021 01:41
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Послесловие от А.Клесова"
Ответ на сообщение # 4


          

//ну как это можно сказать про Носовского? Уж он сколько решений предложил, сколько показывает КАК надо!//

Клесов имел ввиду, что Носовский не предлагает свои константы скоростей мутаций, а просто критикует другие. Клесов и объясняет, что надо не просто критиковать, а говорить, как надо, предлагать свои варианты.

У меня тут вопрос в том, что если действительно будут предложены новые константы скоростей мутаций (которые будут омолаживать), то неужели задокументированные генеалогии, восходящие к 17-18 векам, по которым проводился ДНК-анализ, придется переносить в 20? Вот это не понятно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
lirik09-07-2021 19:22
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Послесловие от А.Клесова"
Ответ на сообщение # 7


  

          

>//ну как это можно сказать про Носовского? Уж он сколько
>решений предложил, сколько показывает КАК надо!//
>
>Клесов имел ввиду, что Носовский не предлагает свои константы
>скоростей мутаций, а просто критикует другие. Клесов и
>объясняет, что надо не просто критиковать, а говорить, как
>надо, предлагать свои варианты.

Так прежде чем предлагать свои варианты, надо сойтись на том, что расчеты будут идти по НХ. Клесов же опирается на ТИ и не хочет рассматривать другие варианты, как я понял. Что толку, если ему кто-то даст несколько новых констант - он скажет, что они не имеют основания в виде археологии и письменных источников, как сейчас.

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
СP10-07-2021 14:47
Постоянный участник
399 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "кто-то даст несколько новых констант"
Ответ на сообщение # 8


          

Постоянно встречаюсь с заблуждением, что у скорости мутаций
есть некая КОНСТАНТА. На мутации в панелях ДНК может влиять множество
физических и химических факторов. И в зависимости от их силы может
быть разная скорость мутации.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
lirik12-07-2021 22:48
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: кто-то даст несколько новых констант"
Ответ на сообщение # 9


  

          

Я только ответил Соколову. Я в этом вообще ничего не понимаю, просто рассуждаю. Да вроде и Клесов про константы ничего не говорил.

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
irina12-07-2021 23:41
Участник с 24-03-2015 01:36
509 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "Письмо от сторонника"
Ответ на сообщение # 2


          

Добрый вечер, Ирина!

Прочёл форум- последнее. И прослушал Клёсова - это жуть! Хотя он в общем виде верно отрицал «африканскую прародину», в деталях наделал ошибок: неандертальцы якобы не наши предки - это не так. В Африке нашли всего несколько костей с датой около 200 тысяч лет, но ДНК так и не сделали - сетует Клёсов, не понимая отличий людей от обезьян, конвергентных неандертальцам Европы. Он не учёл метисов от скрещивания неандертальцев с неоантропами на отрезке 40-30 тыс.лет и других закономерностей, вскрытых Поршневым. Глупейший довод Клёсова - в Камеруне и Чаде живут люди с Р1В - западная гаплогруппа. Якобы давно из Европы сюда пришли - европейцы, но с чёрной кожей (и как это понимать?).

Клёсов как учёный начисто отсечён от исторических открытий Фоменко - Носовского (Куринной слушает его с лёгкой усмешкой, ясно). О дискуссии с Глебом: - Он с ходу отбрасывает всё. Глеб не принял дату 40 тыс.лет. Здесь его возмущение хоть как-то оправдано, ведь радиоуглеродный метод работает без калибровки именно на этом отрезке: 25-50 тыс.лет. Другой вопрос, что они (Западные генетики) продолжают калибровать там, где не надо - завысили даты в Костёнках до интервала 42-47 тыс.лет. Что неверно - точка первичной дивергенции неандертальцев и неоантропов лежит в интервале 35-40 тыс.лет согласно Поршневу.

Интереснее скандинавская метка Зэ284 - она подтверждает вывод о пустынной Европе перед колонизацией её Калитой. Клёсов признал, что число носителей этой метки много меньше 200 человек! Очевидно, это и есть горстка охотников мезолита на баранов и сурков, местные - хотя их предки некогда пришли с Костёнок. Тоже. Остальные «норвежцы» - русские. Немудрено, что генетик запутался в славянах, которые возникли уже после раскола «Реформации»: Южные славяне у него с меткой И2а приколоты к шкале Скалигера - 2300 лет. Дунайские. Он не понимает, что это один пласт - русский (голубоглазые блондины): не только одни поляки, а вся Европа.

Никаких финнов на Русской равнине не было - это верно! Есть культура ямочно-гребенчатой керамики: должна быть гаплогруппа Н, а у них Р1а - русская, а не угро-финны. Откуда взяли? От фонаря. Однако Клёсов родил финнов где-то далеко в горах (в пещере Денисова?), не понимая, что они - русские по крови, а мелкие отличия в геноме - не в счёт. Вот эта загогулина: на Алтае 15 тысяч лет назад якобы мутация Н-1-А - носители (а кто они вообще-то и откуда?) повернули на Урал, в Перми жили и 3,5 тысяч спустились на Русь. Их наследники - чуваши, мордва и татары. И пошли к Балтике и в Паннонию. Есть и другое объяснение: группа вышла сначала с берегов Дона - из Костёнок, о чём поэтично написал Поршнев: «Начинается прилив. Люди возвращаются к людям...». На Дон. После чего - новые волны заселения всей Земли ещё до формирования рас и этносов.

Р1б - культура кубков и «на Украине», якобы «очень древняя». Но десятки таких дат ничего не прибавляют.
Клёсов наивно думает, что 4 тысяч лет уже с керамикой - вместо Средних веков. Якобы 4900 лет - удивительная культура фатьяновцев, но это не предки русских, как думает Клёсов, а сами русские Средних веков. С неверными исходными датами его теория ведёт к тем же ошибкам, какие у его оппонентов.

Значит, это Соколов нашёл и выставил бессвязное письмо Клёсова (или сам сочинил?), где видна жалкая попытка разделить Носовского и Фоменко, столкнув их. Клёсов сам опирается на статистику, не видя статистических методик НХ Фоменко? Это странно. Вот это письмо:

7.7.21 "Послесловие от А.Клесова". «Уважаемые участники ресурса, в моей переписке опять возник вопрос о "Новой Хронологии". Оказывается, многие ей симпатизируют, даже типа преклоняются. И вот, выступал я недавно на Философском клубе (ролик со дня на день будет в сети), и оказалось, что там в конце 2018 года выступал Г. Носовский. Ролик тоже есть в сети. Более того, оказалось, что руководитель Клуба - сторонник НХ. Написал мне письмо, и я ему направил свой очерк "Сказка о потерянном времени" о своей встрече с Г. Носовским» http://pereformat.ru/2016/06/skazka-o-poteryannom-vre..

По ссылке ничего нет - разные статьи! И ниже: «...Я прочитал несколько текстов Носовского (и Фоменко, условно говоря), и у меня с самого начала возникло отторжение от их "методологии", если так называть. Нет там никакой методологии...Вот и Вы пишете - " Вопрос только доверия к исходным датировкам, на основе которых калибруются скорости мутаций. Вы им доверяете, Новая Хронология - нет". Но это не научная постановка вопроса. "Не доверяю" - это не наука. Надо ПОКАЗАТЬ, КАК НАДО. И обосновать. Тогда это будет наука».

Это сбежала каша - вот к кому он вообще обращается? Думаю, что такой дискуссии не место на Форуме. Клёсов делает вид, или реально не понимает гениальности Глеба и АТ.

ИК

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Socolov13-07-2021 12:44
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Письмо от сторонника"
Ответ на сообщение # 11
13-07-2021 12:45 Socolov

          

//выставил бессвязное письмо Клёсова (или сам сочинил?)//

Я ничего не сочинял.
Легко убедиться, что это Клесов написал https://vk.com/dna_history?w=wall-86388164_37931

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр13-07-2021 14:44
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Письмо от сторонника"
Ответ на сообщение # 11
13-07-2021 14:46 АнТюр

          

//////Клёсов делает вид, или реально не понимает гениальности Глеба и АТ.//////

Это не совсем так. А. Клёсов - яркий учёный. Но он только себя считает гениальным, более того, единственным профессионалом. Исключение - несколько его ближайших сподвижников. Остальные исследователи - "жалкие ничтожные личности". К этому нужно относиться спокойно, понимая, что обсуждать его позицию по отношению к НХ не имеет смысла.

Вторая особенность А. Клёсова - он кардинально отстал от самых передовых методов популяционной генетики. Это, прежде всего, работа с полногеномными маркерами.

И, конечно, нужно помнить, что А. Клёсов одним из первых вычислил скорость мутации гаплотипов. Сделал это через число мутаций от времени жизни библейского Авраама. И о чём после этого с ними разговаривать?

Но именно А. Клёсов внес огромный вклад в популяризацию геногенеалогии (популяционной генетики) и продуктивно оппонировал профессионалам, не позволяя им впадать в откровенные фантазии на почве ТИ.

Что касается попыток привязки археологических культур к гаплогруппам Y-хромосомы, то здесь пока всё "плывёт". Данных мало, а новые данные опровергают ранее выполненные реконструкции. И здесь гораздо продуктивней работать с полногеномными маркерами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Алистейн13-07-2021 18:14
Постоянный участник
143 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Письмо от сторонника"
Ответ на сообщение # 11
13-07-2021 18:20 Алистейн

          

Реплика неназванного автора претендуют на научность, хотя это типичный наукообразный треп, где тот свалил в одну кучу все, чего сам, скорее всего, даже не понимает процентов на 90.

Как же это А.А.Клесов не сообразил, что нашими предками являются если не неандертальцы, то хотя бы их помесь с неонантропами! Ему, бедолаге, почему-то больше по нраву события 20-25 тысячелетней давности: «Что неверно - точка первичной дивергенции неандертальцев и неоантропов лежит в интервале 35-40 тысяч лет согласно Поршневу».

Или А.А.Клесов хоть и правильно сообразил (заключение данного автора), что никаких финнов на русской равнине отродясь не было, но как бы научный факт, что все «норвежцы» да и прочие европейцы, это не только поляки, но и дунайские славяне, потому как они «голубоглазые блондины», так и не осознал исследовательY-хромосомы.

К сожалению, мы не сможем прочитать подробный ответ, что сам А.А. Клесов мог бы дать на все эти замечания, отметим лишь небольшую деталь, которая указывает на то, что данный автор не вполне понимает, что временами сам же себе противоречит в своих рассуждениях.

Каким образом «разглагольствования Клесова» оказываются «жутью», насчет ненаучной «африканской прародины», в то время как утверждения Г.В.Носовского, что только в долине Нила, где не нужно было пахать землю, выпалывать сорняки лишь там могла быть выведена сортовая пшеница? Что первая империя, которую создали несколько человек, закономерно по законам всех империй расширилась, - от южных берегов Средиземного моря до северных берегов моря Карского по синим ниточкам рек? Что новая столица появилась на Бос-форе только потому, что благодатный край, где раньше достаточно было палкой ковырять слой плодородного ила, забросили лишь потому, что он оказался на отшибе империи, что…?
В общем, что хоть это и не научно с точки зрения самого автора, но как А.А.Клесов, у которого «сбежала каша», не может признать, что это все равно несомненное подтверждение «гениальности Глеба и АТ»?

В общем, ситуация парадоксальная и забавная! А.А.Клесов, в основном подтверждает почти все важные открытия, сделанные ранее в НХ, скажем, про норманскую теорию, татаро-монгольское иго, древность славян. Мастерски громит заклятых врагов НХ: Клейна, Спицына и мн. других, но общего языка с ФИН найти не может, а в друзьях у них оказываются подобные как бы «ученые» с неизвестными именами? Как верно говорят в народе: «пара таких друзей и уже ни-каких врагов не надо»!
До смешного повторяется ситуация со «Словом о полку Игореве», - историки с их слов, знают о далеких событиях ВСЕ, но «самое сокровенное» остается за рамками здравого смысла (и даже не «самое сокровенное», а просто элементарное).
Впрочем, неприятие Клесовым НХ связано, лично с Носовским о чем было им рассказано в статье «Сказка о потерянном времени», опубликованной в 2016 году.

«Стало понятно, что коллизии с новохронологией не избежать, потому что датировки в ДНК-генеалогии основываются на обычной, общепринятой хронологии. И это, на мой взгляд, совершенно правильно. Например, что Великая Отечественная война началась 75 лет назад; что Октябрьская революция произошла 99 лет назад; что общий предок раввинической семьи Горовицев (группы ашкеназийских евреев гаплогруппы R1a) жил в 1507-1572 гг., то есть 444-509 лет назад; что Джон, Лорд Островов, прямой потомок шотландского короля Сомерледа, умер в 1386 году, то есть 630 лет назад; что арии прибыли в Индию при-мерно 3500 лет назад; что носители гаплогруппы R1a в синташтинской культуре имеют археологическую датировку примерно 4000 лет назад; что общий предок арабов и евреев в гаплогруппах J1, J2 и R1a, которого в Библии, Торе и Коране называют Авраам, жил примерно 4000 лет назад (это – наши данные); что первые представители Homo sapiens, человека разумного, жили примерно 220 тысяч лет назад (наши данные, подтвержденные расчетами по снип-мутациям), а общий предок шимпанзе и человека жил примерно 4.2 миллионов лет назад (наши рас-четные данные по мутациям в Y-хромосомах человека и шимпанзе). Но все эти датировки получены в рамках «консенсуса», то есть общей договоренности о шкале времен, а отсылки к консенсусу, как меня поставили в известность, приветствоваться не будут. Ну что же, это даже интересно. Лучше я буду оппонировать новохронологии, чем выступать в согласии. Поэтому я согласился на лекцию».

В предыдущем ответе lirik справедливо заметил:

«Так прежде чем предлагать свои варианты, надо сойтись на том, что расчеты будут идти по НХ. Клесов же опирается на ТИ и не хочет рассматривать другие варианты, как я понял. Что толку, если ему кто-то даст несколько новых констант - он скажет, что они не имеют основания в виде археологии и письменных источников, как сейчас».

Но кому задан этот вопрос? Почему Г.В. Носовский не смог внятно сформулировать причины своего несогласия с ТИ. Почему не растолковал А.А.Клесову об открытиях НХ. И виной ли всему его упрямство и непонимание им концепции ФИН?

Данная проблема решается элементарно, как задача в несколько действий, подобно разгадке причин событий, описанных в великой древнерусской поэме об Игоревом походе. Причем, на основе все тех же открытий НХ.

Решение задачи:

1. Во второй половине 17 века в России, во времена Алексея Михайловича Романова была выпущена таблица, которая позволяла быстро находить результаты перемножения чисел от 1 до 100. Причем, все значения в таблице были представлены старым способом – буквами с титлами. Отсюда следует, что в России во второй половине 17 века еще не использовались арабские цифры.
2. Если бы А.А.Клесов предположил, что это говорит лишь об отсталости России по сравнению с Западом, то ему следовало зачитать сообщение Каминевича-Рвовского из фильма по НХ про Великий Новгород. Насчет того, что в древние времена центром мировой торговли были окрестности слияния реки Мологи с Волгой. Когда по торговым кораблям можно было свободно переходить с одного берега на другой. Что налог в казну великого князя от этой торговли исчислялся пудами серебра…. Далее ему бы следовало предъявить замечания иноземных купцов по поводу того, что русские в расчетах мастерски пользуются своим изобретением из прямоугольной рамки и костяшек на натянутых в ней нитях. Тут было уместным выложить рисунки китайских го, западного абакуса и русских счет. Откуда следовало, что именно только русские счеты являются ничем иным, как наглядным ма-териальным воплощением десятичной позиционной системы.
3. Следующее действие – предъявление блестящего доказательства А.Т.Фоменко насчет того, что «арабские» цифры родились из славянской скорописи, и это изобретение могло произойти только на русской земле. Объявление цифр «арабскими» и придуманная для этого история является попыткой скрыть аферу, для чего две пары цифр (5 и 6 и 3 и 7) были переставлены местами, что затерло русский след данного изобретения, а заодно приписана лишняя сотня лет к истории запада, чтобы скрыть правду о нахождении императора и столицы митрополии в России в до-романовские времена.
4. Если посмотреть на фрагмент статьи А.Клесова, нетрудно заметить, что его расчеты скорости мутаций должны были удовлетворять лишь двум реальным датировкам. Причем, наиболее древней, была привязка к тому, что «Джон, Лорд Островов, прямой потомок шотландского короля Сомерледа, умер в 1386 году, то есть 630 лет назад». Ввиду того, что во времена Куликовской битвы нигде в мире не могли еще даже подумать о десятичной позиционной системе, которая появится лишь через три сотни лет, то реальная дата кончины славного потомка Сомерледа, могла быть начертана только в 18 веке, т.е. дата 1386 в результате подмены «7» на «3», на самом деле означает 1786 (5) год. Таким образом, число мутаций, подсчитанных в 2016 году у потомков именитого шотландца, произошли не за 2016 – 1386 = 630, а за 2016 – 1786 = 230 лет. Т.е. реальные скорости мутаций пример-но в ТРИ раза выше, чем было взято за основу в расчетах А.А.Клесова.

Ответ: Ввиду того, что скорости мутаций в Y-хромосоме названного представителя человеческого рода завышены примерно в три раза, то для получения более реальных дат древних событий их значения, рассчитанные ранее по методике А.А.Клесова, следует уменьшить, по крайней мере, втрое.


Можно ли как-то проверить справедливость данной гипотезы?
Возьмем всего два значения, приведенные А.А.Клесовым в своих более поздних статьях. Время расхождения евреев и арабов от общего предка – 4,5 тыс. лет. И возраст останков предков славян на русской равнине – 5 тыс. лет.

4.5 \ 3 = 1.5 тыс. лет, что соответствует примерно 500 годам н.э.;
5.0 \ 3 = 1.7 тыс. лет, что соответствует 300 – 400 годам н.э.

Т.е. предки славян уже присутствовали на территории современной России за двести лет до того, как рода арабов и евреев разошлись генетически.

Дата 500 год н.э. весьма интересна. Именно в начале 6 века (535 г.?) предположительно произошла вселенская катастрофа, связанная с извержением вулкана, землетрясением, наводнением, резким изменением климата и т.д., которая и явилась настоящей причиной не только данного события, но и многих других, скажем, вероятный исход не только евреев из Египта и их разрыв с арабами, но и уход балканских народов вглубь Европы с берегов Средиземного моря, миграции народов живших на Алтае, Сибири, Урале и пр. в более подходящие для нормальной жизни места, и которые в чем-то скорее противоречат уже версиям самого Г.В.Носовского, высказанным в его видео рассказах о ветхих и более новых империях. Но это другая тема.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #141393 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.