Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #14489
Показать линейно

Тема: "Ледовое побоище" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Интересующийся27-03-2005 00:52

  
"Ледовое побоище"


          

Подскажите, пожалуйста, что НХ говорит о Ледовом побоище?
Я извиняюсь, но просто катастрофически времени не хватает прочесть все труды в полном объеме.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Ледовое побоище
pifey
28-03-2005 10:05
1
RE: Ледовое побоище
Интересующийся
29-03-2005 12:57
2
RE: Ледовое побоище
29-03-2005 14:25
3
      RE: Ледовое побоище
Калашников
29-03-2005 15:08
4
           RE: немецкий комар
29-03-2005 15:34
5
RE: Ледовое побоище
Коротицкий
29-07-2013 11:26
6
      RE: Ледовое побоище
22-04-2016 19:48
7
           RE: Ледовое побоище
06-05-2016 14:00
8

pifey28-03-2005 10:05

  
#1. "RE: Ледовое побоище"
Ответ на сообщение # 0


          

В Библейской Руси есть следующие рассуждения:

http://chronologia.org/biblrus/2-03-2mo.doc

3.10. РУССКАЯ ИСТОРИЯ: АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ. ЛЕДОВОЕ ПОБОИЩЕ
Таким образом, в скалигеровской истории имеются по крайней мере два знаменитых эпизода, когда победа в некоем сражении одержана из-за ЛОМАЮЩЕГОСЯ ЛЬДА. Любой человек, знакомый с русской историей, тут же наверное вспомнит и еще один аналогичный рассказ. Это - известное ЛЕДОВОЕ ПОБОИЩЕ, в котором АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ побеждает ливонцев (немцев) на льду Чудского озера. Впрочем, место битвы в русских источниках указывает по-разному. В одних - это Чудское озеро, то есть Псковская область. В других - ЛАДОЖСКОЕ озеро. См., например, Вологодскую летопись <143>, с.165. Эта летопись датирует битву 1241 годом. Отметим, что Ладожское и Чудское озера находятся далеко друг от друга, на расстоянии около 200 километров. Таким образом, даже место битвы вызывает вопросы.
Во время битвы многие ливонцы утонули в озере. Возможно из-за треснувшего льда.
По-видимому, все эти три битвы являются отражениями какого-то ОДНОГО реального события, вероятно из XV века н.э. Мы не можем сейчас точно ответить на вопрос - где именно оно произошло.
Напомним теперь подробности Ледового Побоища. Великий князь Александр Невский воюет с ливонскими немцами. Вот что сообщает Холмогорская летопись: "Александр постави воя своя на озере Чюдском, на Узмениа, у ВОРОНЬЯ камени, и ста противу их, исполчися. И наступиша на езеро то Чудское... Тогда бысть сеча зла над немци и чудь, тако без страшно, ЯКО ОЗЕРУ ПОДВИГНУТИСЯ ИЗМЕРШУ. Видеша же верни ПОЛКИ БОЖИА, ПОМОГАЮЩУ АЛЕКСАНДРУ. И тако ПОБЕГОША НЕМЦИ, И ГНАША ИХ ПО ОЗЕРУ, биюще семь верст ПО ЛЬДУ... Паде немец 531, яудь бесчисленное множество... МНОЗИ ЖЕ ИСТОПОША НА ЕЗЕРЕ. Бе же се АПРЕЛЯ 5 ДЕНЬ" <86>, с.69. Холмогорская летопись датирует битву 1242 годом.
А на основании других русских летописей В.Н.Татищев сообщает, что после Ледового Побоища в 1243 году н.э. "прослы имя Александрово ПО ВСЕМ СТРАНАМ от моря Варяжского до моря Понтийского, и до моря Хвалынского, и до страны Тиверейския, и до гор Араратских, иже об ону страну моря Хвалынского" <14>, том.5, с.33. Другими словами, здесь сказано, что весть о Ледовом Побоище якобы на отдаленном северном озере, скованном льдом, тут же прогремела и разнеслась по всем странам, между прочим, по преимуществу, ЮЖНЫМ. То есть по тем, куда в частности и было направлено османское = атаманское завоевание XV века. Хвалынское море - это Каспийское, Понтийское море - это Черное и т.д.
Вкратце наметим некоторые вехи соответствия между библейским рассказом о переходе Моисея через Чер(м)ное море и описанием Ледового Побоища в русских летописях. Эти два рассказа оказываются довольно близкими и не исключено, что говорят они об одном и том же событии.
БИБЛИЯ. Действие происходит на Чер(м)ном море, "ставшем стеной". Вражеское войско фараона погибает.
РУССКАЯ ИСТОРИЯ. Битва происходит на льду озера у какого-то ВОРОНЬЕГО, вероятно ЧЕРНОГО камня (слово ВОРОНОЙ означает ЧЕРНЫЙ). Таким образом, в обоих рассказах появляется одно и то же название: ЧЕРНЫЙ. Вражеское ливонско-немецкое войско тоже полностью разгомлено.
БИБЛИЯ. Войско фараона ТОНЕТ в море. Моисей - победитель.
РУССКАЯ ИСТОРИЯ. Множество немцев-ливонцев тоже тонет в озере. Александр Невский - победитель.
БИБЛИЯ. Событие происходит рано утром: "И в УТРЕННЮЮ СТРАЖУ воззрел Господь на стан Египтян... и привел в замешательство стан Египтян" (Исход 14:24).
РУССКАЯ ИСТОРИЯ. Ледовое Побоище тоже происходит РАНО УТРОМ.
В.Н.Татищев излагает летопись так: "Бе же тогда день суботный, И
ВОСХОДЯЩУ СОЛНЦУ сступишася обои полцы" <14>, том 5, с.33.
БИБЛИЯ. Израильтяне отступают, а Египтяне гонятся за ними и в результате гибнут (Исход 14:15-18). Это отчасти напоминает известный воинский прием заманивания противника.
РУССКАЯ ИСТОРИЯ. А здесь Александр Невский совершенно сознательно ЗАМАНИЛ НЕМЦЕВ НА ЛЕД ОЗЕРА: "Видев же их (т.е. немцев - Авт.) Александр и ВСПЯТИВСЯ НАЗАД (т.е. отступил - Авт.), а они по нем поидоша (т.е. ПОГНАЛИСЬ за Александром на озеро - Авт.)" <14>, том 5, с.32.
БИБЛИЯ. Событие происходит в начале ВТОРОГО МЕСЯЦА, поскольку СРАЗУ ЖЕ после описания "сражения Моисея с фараоном" Библия приводит дату прихода израильтян = богоборцев в пустыню Син - "пятнадцатый день второго месяца" (Исход 16:1). Первым месяцем раньше обычно считался МАРТ, а потому второй месяц - это АПРЕЛЬ. Поэтому Библия дает дату - около 15 апреля. Для лунных месяцев - то же самое. Поскольку первый лунный месяц - это лунный месяц, начинающийся опять-таки в МАРТЕ. В этот месяц празднуется Пасха. Библия и говорит об этом, напрямую связывая ИСХОД ИЗРАИЛЬТЯН (БОГОБОРЦЕВ) ИЗ ЕГИПТА (КИПЧАКА) В ПЕРВОМ МЕСЯЦЕ - С ПРАЗДНИКОМ ПАСХИ (Исход 12:1-20).
РУССКАЯ ИСТОРИЯ. И здесь Холмогорская летопись дает дату Ледового Побоища: 5 апреля <86>, с.69. А Татищев дает 15 апреля <14>, том 5, с.33. Это - ТОЧНОЕ СОВПАДЕНИЕ с данными Библии.
БИБЛИЯ. Непосредственным преемником Моисея и продолжателем его дела является Иисус НАВИН.
РУССКАЯ ИСТОРИЯ. А здесь Александра называют НЕВСКИМ. Якобы от названия реки НЕВА. По-видимому, слова НАВИН и НЕВА (НЕВСКИЙ) очень близки и являются различными редакциями одного и того же слова, употребленного в первоисточнике. Может быть, это было слово НОВЫЙ, "НОВГОРОДСКИЙ". Или слово НАВИ - морской.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Интересующийся29-03-2005 12:57

  
#2. "RE: Ледовое побоище"
Ответ на сообщение # 1


          

Ледовое побоище приобрело такую известность в основном из-за личности Александра Невского, причисленного к лику святых. На самом деле оно явилось лишь довольно значительным эпизодом в череде сражений и стычек, сопровождающих создание Ливонии.
Буквально за несколько лет до него точно так же русские загнали рыцарей на лед реки Эмайыги в Эстонии, где точно так же часть из них провалилась и утонула. Лень и неизобретательность фальсификаторов истории просто поражает. Типа, если побеждали русские, то рыцари обязательно выбегали на лед близлежащего водоема, где и тонули под тяжестью своих доспехов. Прямо Голливуд какой-то, когда раз найденный удачный сюжетный ход тиражируется до полного абсурда.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Чудак29-03-2005 14:25
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Ледовое побоище"
Ответ на сообщение # 2


          

>же часть из них провалилась и утонула. Лень и
>неизобретательность фальсификаторов истории просто поражает.
>Типа, если побеждали русские, то рыцари обязательно выбегали
>на лед близлежащего водоема, где и тонули под тяжестью своих
>доспехов. Прямо Голливуд какой-то, когда раз найденный
>удачный сюжетный ход тиражируется до полного абсурда.

Точно, дураки эти фальсификаторы, полные дураки. Странно, что им удалось так хитро концы запрятать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Калашников29-03-2005 15:08

  
#4. "RE: Ледовое побоище"
Ответ на сообщение # 3


          

Да-а-а-а.... Эти фальсификаторы даже немецкие источники на латинском и немецком языках подделали - напр. "Рифмованную хронику" и др. Да так подделали, что комар носа не подточит. Никак эти Романовы согласовали свои действия с "немчурой"?
http://livonia.narod.ru/research/ice_battle/index.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
муромец29-03-2005 15:34
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: немецкий комар"
Ответ на сообщение # 4


          

Немецкие источники? На каком реально языке? Не подскажете ли, как он, этот самый язык, самой "немчурой" назывался: 1) в первой половине 17 в.; 2) в 16 в.; 3) в 15 в.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Коротицкий29-07-2013 11:26

  
#6. "RE: Ледовое побоище"
Ответ на сообщение # 1


          

>Александр Невский воюет с ливонскими немцами. Вот что
>сообщает Холмогорская летопись: "Александр постави воя своя
>на озере Чюдском, на Узмениа, у ВОРОНЬЯ камени, и ста
>противу их, исполчися. И наступиша на езеро то Чудское...
>Тогда бысть сеча зла над немци и чудь, тако без страшно, ЯКО
>ОЗЕРУ ПОДВИГНУТИСЯ ИЗМЕРШУ. Видеша же верни ПОЛКИ БОЖИА,
>ПОМОГАЮЩУ АЛЕКСАНДРУ. И тако ПОБЕГОША НЕМЦИ, И ГНАША ИХ ПО
>ОЗЕРУ, биюще семь верст ПО ЛЬДУ
... Паде немец 531, яудь
>бесчисленное множество... МНОЗИ ЖЕ ИСТОПОША НА ЕЗЕРЕ. Бе же
>се АПРЕЛЯ 5 ДЕНЬ" <86>, с.69.

Если полагать, что русское войско ожидало неприятеля на берегу озера и погнало его через всё озеро назад, то битва могла происходить на озере Выртсъярв. Ширина этого озера достигает 14-15 км, что примерно соответствует семи русским дореформенным верстам.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Коротицкий22-04-2016 19:48
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Ледовое побоище"
Ответ на сообщение # 6


          

Но что если Александр Невский воевал с немцами вовсе не на севере, а на юге? В таком случае Ледовое побоище могло быть на озере Балатон, на месте города Шиофок. Столкновение передового отряда было у города Веспрем на реке Шед.
От реки Шед до берега озера где-то 13 км, и от берега до берега около 11 км.

Величина версты неоднократно менялась в зависимости от числа сажен, входивших в неё (от 500 до 750), и величины сажени. Были вёрсты: путевая — ею измеряли расстояния (пути) — и межевая — ею мерили земельные участки. Уложением Алексея Михайловича 1649 года была установлена верста в 1 тысячу сажен. Наряду с ней в XVIII веке стала использоваться и путевая верста в 500 сажен.

В «Общей метрологии» 1849 года издания упомянуто:
Старая верста была въ 700 саж. своего времени, а ещё старѣе въ 1000.
(рус. дореф.)
Старая верста была в 700 саж<ен> своего времени, а ещё старее в 1000.

— Петрушевский Ф. И. Общая метрология: Часть I. — Спб.: Тип. Эдуарда Праца, 1849.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Коротицкий06-05-2016 14:00
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Ледовое побоище"
Ответ на сообщение # 7


          

К 1210-м годам влияние и богатство Тевтонского ордена было замечено многими державами, желающими под знаменем «борьбы с язычниками» расправиться с противоборствующими группами. Большое влияние имел тогдашний глава тевтонов — Герман фон Зальца (нем. Herman von Salza, 1209—1239), обладавший значительными владениями и ставший заметным посредником папы римского. В 1211 году король Венгрии Андраш II пригласил рыцарей для помощи в борьбе с ордами половцев. Тевтоны разместились на юго-восточной границе Трансильвании, в Бурценланде, получив при этом значительную автономию. К 1220 году они построили пять замков: Мариенбург, Шварценбург, Розенау, Кройцбург и Кронштадт — позднее этими именами были названы замки в Пруссии. Эти замки стали плацдармом завоевания практически незаселенных половецких степей, которое велось поразительными темпами. При этом орден игнорировал права местного епископа и отказывался поделиться добычей с влиятельными людьми из знати, которые ранее предъявляли права на эти земли. В 1225 году Папа Гонорий взял земли ордена в Трансильвании под свою защиту, в результате чего Бурценланд стал феодом Святого престола, что должно было сделать эти территории независимыми от венгерского короля. Однако зависть венгерского баронства к военным успехам и льготам ордена привели к тому, что король в 1225 году потребовал от рыцарей покинуть его земли. Только незначительная их часть осталась в Трансильвании, влившись в состав трансильванских саксов, составлявших заметную немецкую прослойку, существовавшую вплоть до изгнания в 1945 году. Венгры не заменили рыцарей сравнимыми по мощи гарнизонами и не продолжили наступление на половцев, позволив степным воинам вновь обрести уверенность в себе и восстановить силу.

Тевтонский орден. Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #14489 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.