Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #14954
Показать линейно

Тема: "Урланис о Куликовской битве" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Веревкин11-04-2005 15:04
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Урланис о Куликовской битве"


          



Б.Ц. Урланис История военных потерь,- СПб.-М.: Полигон АСТ, MCMXC IX.

Это перепечатка книги 50-х годов, точного указания на первоисточник - нет.



"Войны XIV-XVI вв. Эпоха XIV-XVI вв. также оставила нам мало материалов, на основании которых можно сделать вывод о числе убитых в войнах. До нас дошли только сведения о числе убитых в отдельных битвах, да и то их достоверность вызывает большое сомнение.



Одной из наиболее значительных битв этого времени была знаменитая битва на Куликовом поле, известная также под названием "Мамаева побоища". Эта битва произошла в верховьях Дона у реки Непрядвы (ныне Куркинский район Тульской области) 8 сентября 1380 г. между русскими войсками во главе с московским князем Дмитрием Ивановичем, прозванным впоследствии Донским, и полчищами татар во главе с Мамаем. По словам летописцев, такой битвы на Руси ещё не было: "говорят, что кровь лилась как вода на пространстве десяти вёрст, лошади не могли ступать по трупам, ратники гибли под конскими копытами, задыхались от тесноты". (С.М. Соловьёв, История России с древнейших времён, Спб., 1893, кн. 1, т. I-V, стр. 979.) Бой окончился полным разгромом татарских войск, которые были обращены в бегство и преследовались русскими войсками на протяжении 40 верст.



О числе убитых во время Куликовской битвы имеются противоречивые сведения. Существовало предание, будто из 400 тыс. человек осталась в живых только десятая часть, будто с обеих сторон до 200 тыс. "легло на месте" и т.д. (Н.С. Голицын, Русская военная история, ч.1, Спб., 1877, стр. 190.) По другим источникам, потери русских составили около 30 тыс., а татар - 150 тыс. человек (см Е. Разин, История военного искусства, ч. II, М., 1957, стр. 287-288.) С другой стороны, имеются указания, что Дмитрий Донской произвёл после боя счёт оставшейся рати: налицо оказалось 40 тыс. человек ("Русская военная сила", вып. II, М., 1888, стр. 60.) Если же верить летописцам, у Дмитрия Донского было перед боем 150 тыс. человек (С.М. Соловьёв, цит. соч., кн. 1, стр. 978.); тогда получается, что потери русских составили 110 тыс. человек.



Некоторые историки, говоря о потерях русских, называют цифру в 100 тыс. человек, очевидно, также исходя из необходимости вычесть 40 тыс. из 150 тыс. человек (Е. Луцкий, Куликово поле, "Исторический журнал" №9, 1940, стр. 46.) Кроме того, известно, что было убито 15 русских князей, тогда как всего среди участников битвы их было 23. Тем не менее не приходится сомневаться в том, что действительное число убитых на Куликовском поле выражалось, разумеется, не сотнями тысяч, а десятками тысяч (Голицын справедливо указывает, что преданиям о сотнях тысяч потерь "верить нельзя" ("Русская военная история", ч. 1, стр. 190).) В пользу этого говорит тот факт, что бой продолжался всего три часа - с 12 до 3 часов дня. Оружием служили мечи, копья стрелы и сабли, следовательно, смерть наступала от рубленых и колотых ран. При такой сравнительно краткой продолжительности боя с учётом вида вооружения, помимо убитых, должны были быть и раненые.



О потерях русских в Куликовскую битву можно составить себе представление на основании сведений о числе погибших в бою бояр. В "Сказании о мамаевом побоище" приводится число убитых бояр по отдельным княжествам. По нашим подсчётам, был убит 701 боярин, включая, по-видимому, и "детей боярских". Если считать, что бояре и "дети боярские" являлись в войске чем-то вроде офицерского состава, то можно предположить, что потери русских вряд ли превышали 10 тыс. человек убитыми ("Сказание о мамаевом побоище", 1907, стр. 49. При этом мы исходим из того, что число убитых рядовых примерно в 15 раз больше числа убитых командиров. Приводимая в "Сказании..." (стр. 49) цифра общего числа русских воинов, "посеченных от безбожного Мамая", в 253 тыс. является, разумеется, вымыслом.)



Численность войск, участвовавших в этой битве, также не была столь велика, как это изображают летописцы. Дмитрий не мог собрать 150 тыс. человек, если учесть, что ряд княжеств (Смоленское, Нижегородское, Новгородское, Тверское и, конечно, Рязанское, которое было союзником Мамая) не дали своих войск вовсе.



При всей преувеличенности летописных данных о потерях во время Куликовской битвы всё же несомненно, что эта битва по своим размерам превышала все другие битвы, происходившие в XIV-XVI вв. в Европе. В самых крупных битвах того времени потери исчислялись лишь тысячами человек. ..." (стр. 38-40)



Крейсер I ранга "Дмитрий Донской"
(Заложен на заводе Новое Адмиралтейство в Санкт-Петербурге 9.5.1881,
спущен 18.8.1883 и вступил в строй в 1885 году)

http://www.pravoslavie.ru/put/sv/dimitrijdonskoj.htm
(без комментариев)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

Наблюдатель18-04-2005 21:40

  
#1. "Традики о Куликовской битве"
Ответ на сообщение # 0


          

Я так и не понял, почему ТИ до сих пор не нашли массовых захоронений на месте Мамаева Побоища в ныне Куркинском районе Тульской области. Кстати в ближнем Подмосковье в нескольких км от Кольцевой на берегу реки Сходня есть коттеджная деревня Куркино. Обратите внимание СХДН - ДН - Дон. Может традики чего-то напутали по-обыкновению?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веревкин20-04-2005 14:52
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "и не только...."
Ответ на сообщение # 1


          

Есть несколько исторических мест сражений в Европе. В том случае, если они датируются ранее 15 века - на них полное зеро.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #14954 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.