|
НЕКОТОРЫЕ ВОПРОСЫ РАЗВИТИЯ ИСТОРИЧЕСКОЙ ИНФОРМАТИКИ И АИК НА СОВРЕМЕННОМ ЭТАПЕ
"... Очень интересно было читать о выездной сессии Совета АИК. Особенно восхитил призыв всех на борьбу с Фоменко. Его облик страстотерпца несколько поблек за последнее время - добавим ему рекламы от официальной науки. Нам что - делать нечего? Кстати сказать. ...
...
... В своем письме вы высказали сомнение в целесообразности организации Круглого стола о Фоменко.... Я не совсем согласна с Вашей позицией... Но это тема для долгого разговора, а я и так Вас уже замучала... ...
>Про Фоменко.... это тема для долгого разговора
С кем? Фоменко этот разговор "до лампочки". Почитателям folk-history (надо же, академическая наука даже термин изобрела) - тоже. Как сказал один мой знакомый, недавно защитивший докторскую: "Вот стану академиком - напишу книгу про математику". А я однажды в коридоре у двери нашего компьютерного класса прочитал 20-минутную лекцию студентам-физикам, которым потребовалось узнать, зачем историкам такие компьютеры, которые им и не снились. Рефрен лекции - математика и физика - лженауки. Самое интересное во всем этом, что слушали. ...
По поводу Фоменко. Конечно, Ваша позиция мне понятна и близка (особенно по поводу лженаучности физики и математики. Когда-то я даже шутку придумала: "в "неточной" истории все имеет свое четко определенное место, время, причины и следствия, и только в "точной(!)" математике возможна фраза "плюс-минус бесконечность." Знаю-знаю, что неправа, но в первый момент "технари" от подобной наглости немеют! А мне того и надо!). Но с другой стороны, курс истории a la Фоменко читается уже во многих непрофильных вузах. Представляете, какие "познания" несут в народ наши так называемые "историки", в руках которых, в основном, эти дисциплины и находятся? "Исправить" этот вывих мозгов в дальнейшем просто невозможно, не мне Вам это говорить!
Поэтому, надо что-то делать.
...
Еще раз о Фоменко. Ату его!!! Я очень хорошо представляю
> какие "познания" несут в народ наши "историки"
Читают культурологию по Шпенглеру и Тойнби, выдавая это за новейшие достижения, потому что имеют на руках издания 1999 г., вспоминают Соловьева и Данилевского. Вместо научного коммунизма несут в массы социологию (раньше называлась обществоведением) и политологию (очередное постсоветское изобретение, не имеющее на западе аналогов. Пришли к мне две аспирантки искать ее в Интернет - нет там такого, есть политические науки. Вот только непонятно, откуда у нас столько докторов и докторских советов, если по положению ВАК для защиты кандидатской надо иметь 3 докторов по профилю науки, которой у нас не было), не имеют не малейшего представления о понятиях выборка и т.д., а изучают общественное мнение и современные политические процессы. Они БЕССМЕРТНЫ при любом строе, также как и folk-history (не перевожу специально, русского эквивалента еще не придумали). Это не наука, что великолепно понимают и они сами, и мы.
Не это меня раздражает. На волне антифоменкизма начинают делать себе имя и имидж. Неделю тому назад у нас прошло студенческо-аспирантское мероприятие под названием конференция, в котором критике Фоменко было уделено особое внимание. А в обсуждении выступил я. Я - мазохист и садист, люблю, когда на конференциях меня бьют и бьют больно, лишь бы по правилам. Так меня воспитали в студенческом детстве. Ну и я тоже бью больно и студентов и коллег. Работы буду приводит по памяти - мое собрание сочинений раннего Фоменко (современного не покупаю) разошлось по рукам.
Статья Фоменко и Морозовой в "Математических методах в изучении средневековых повествовательных источников". Кто редактор, не помните? Издательство - "Наука"… А когда появились первые "исторические" произведения Фоменко? Когда вышли его основополагающие "Статистические методы" (1) и "Глобальная хронология" (2). Это начало.
Далее - никто из выступавших 1 и 2 не читал и не анализировал, потому что в Воронеже, оказывается, их не достать. Зато прочитали до дыр реферат (отыскался родимый, два года как заныкали. Пришлось отнять). Обильно цитировали работы Пономарева, Володихина и др., а также - антифоменковский сайт. А астрономические программы при расчетах затмений, оказывается, дают близкие результаты, но с точки зрения астрономии - разнящиеся очень существенно. Они не проверяли. И Пономарев сел на одну HomePlanet.
А я сравнил три и на большом отрезке (у меня свой интерес - между делом составляю каталог затмений в южной части Восточной Европы в эпоху бронзы. Есть основания для трактовки некоторых изображений на сосудах как полных солнечных затмений, а значит, возможность получить точные даты. Каждое затмение проверяю по трем программам. Но для меня ошибка 40 км и разница новолуний в 1 сутки не имеет значения - сосуд вполне мог быть перемещен и на большее расстояние, важна область и год. Но какова цена таких расхождений в астрономии?).
У Фоменко графики Ливия и Сергеева совпадают. Следует вопрос - а откуда же еще мог Сергеев взять сведения о римской истории. Назвать что ли Полибия и др.? Это же интересно, что Сергеев писал учебник по Ливию. Но интересней другое - почему совпадают графики античного (по Ливию-Сергееву) и средневекового Рима по Грегоровису (если это не подтасовка). Не выплеснуть бы с водой и ребенка! Во всякой бредовой идее есть рациональное зерно.
Кстати, о самой идее метода. Фоменко забыл упомянуть "Русские летописи и автор "Слова" Рыбакова (1972, кажется). Фоменко в истории тогда и близко не было. Рыбаков не математик, а фоменковские графики построил, но для того, чтобы показать, что Татищев не восполнял пробелы в летописях, а использовал утраченные источники. Без всякой математики, но наглядно и, на мой взгляд археолога, убедительно.
Короче, я обозвал их "фоменками наоборот". Кажется, поняли.
По большому счету для борьбы с лженаукой необходимо в наше время 1. Хорошему историку еще бы талант хорошего писателя 2. Очень много денег
А то как специально к разговору вчера попался на глаза весенний призыв Президиума РАН "Все на борьбу с лженаукой!"(а Фоменко - чей академик?). Увидел случайно. Как говориться, приплыли. Чего думать, вводим Гослит и цензуру, восстанавливаем спецхраны в библиотеках, составляем Индекс запрещенных книг (а еще лучше, собрать все книги бы - да сжечь). А иначе - не получится. Науку ведь кормить надо, а лженаука приносит прибыль.
...
Фоменко. У-уууу! ну на таком уровне я вряд ли смогу вести диалог - мелковато плаваю... Кроме того, все же думаю, что "лучше поздно, чем никогда" следует начать дискуссию. А еще, - Владимир Иванович, а почему вам вашу энергию не превратить в нормальное выступление по этой теме? Было бы очень здорово! Как вы понимаете, не провоцирую, не настаиваю, а предлагаю.... Буду самым активным болельщиком в этом процессе...
... Историческая информатика скончалась в тот момент, когда MicroSoft создал Windows.
...
О Фоменко - жаль. Хотя я не теряю надежды, что вы непременно "ввяжетесь" в конструктивную полемику (а на другую, вы, кажется, просто не способны!) на самом круглом столе (если он, конечно, состоится!).
...
... Статья Фоменко и Морозовой в "Математических методах в изучении средневековых повествовательных источников". Кто редактор, не помните? Издательство - "Наука"… А когда появились первые "исторические" произведения Фоменко? Когда вышли его основополагающие "Статистические методы" (1) и "Глобальная хронология" (2). Это начало.
Далее - никто из выступавших 1 и 2 не читал и не анализировал, потому что в Воронеже, оказывается, их не достать. Зато прочитали до дыр реферат (отыскался родимый, два года как заныкали. Пришлось отнять). Обильно цитировали работы Пономарева, Володихина и др., а также - антифоменковский сайт. А астрономические программы при расчетах затмений, оказывается, дают близкие результаты, но с точки зрения астрономии - разнящиеся очень существенно. Они не проверяли. И Пономарев сел на одну HomePlanet.
... " http://www.main.vsu.ru/~cdh/Articles/03-10.htm
(и так далее - спешу...)
|