Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #20270
Показать линейно

Тема: "Посольские документы против Ф..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Калашников27-10-2005 18:03

  
"Посольские документы против Фоменко"


          

Эта тема является продолжением открытой мной темой в соседней ветке. Пока кроме заклинаний Дмитрия о том , что "надо идти от базовых понятий", "С этими конкретными персонажами и документами, относимыми традиками к ним, надо разбираться особо" (тем не менее - сапсибо ему за хоть такие попытки ответа), ничего не было сказано. Каким образом фоменковские дубликаты переписываются друг с другом, шлют друг к другу посольства и т.д.? Никак скалигеры-романовы подделали? Проблема только в том, что подделать подобные документы невозможно технически и политически.
Итак начну.
Фоменко: "Василий III отразился в западных летописях как "Максимилиан I" или "Иван IV "Грозный" отразился в западных летописях как "Карл V"

Я уже говорил, что сохранились грамоты Василия Ив. к Максимилиану (т.е. к своему "дубликату" )) и Максимилиана к Василию. http://www.oesta.gv.at/




печать Василия 3-го из венского госархива 1514 г.

Известный архивист - Н. М. Рогожин, доктор исторических наук, профессор, в.н.с. Института российской истории РАН, пересмотрел некоторые фонды Посольских дел РГАДА. В Фонде 32, №1 есть посольская книга 1488 - 1517 гг (204 листа), в которой есть дела о приезде императорских послов Н. Поппеля, Ю. де ла Тура; гонцов М. Снупса; Ю. Кантингера, док-ты об отправлении к императору Максимилиану I посла Ю.Д.Траханиота и кн.М. Л. Глинского, отправление послов И. фон-Турна и С. Герберштейна;
№2 книга 1517 - 1519 гг(364 листа) : приезд императорских послов: С. Герберштейна; Ф. де-Колло, А. де-Конти; И. фон-Турна. Приезд польских гонцов Я.Щита и Богуша. Отправление к императору Максимилиану 1-му посланника В.С.Племянникова и переводчика И.Малого.
Подобные документы можно встретить в Венском архиве (грамоты публиковались Австрийским госархивом)


Ну о параллелизме между Иваном III и Иваном IV, проделанном ФиН я уже упоминал, здесь даже к грамотам можно не обращаться (при желании, конечно, можно) - в теме про пушки я уже указывал http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/825.html

О том, что Габсбурги - целая династия - оставила после себя целый комплекс документов не только в упомянутом Австрийском госархиве - Фоменко наверняка не знает, а может и сознательно дурит своих читателей:
http://www.chronologia.org/Reconstr/Add2-1,2.html#%C3%D0%C0%D4%C8%CA%C8%D1%CE%CE%D2%C2%C5%D2%D1%D2%C2%C8%C9
"Выше, в Приложении 1, предъявлен параллелизм между историей Руси-Орды XIV-XVI веков и историей "империи Габсбургов" XIV-XVI веков. Еще раз обратим внимание на следующее обстоятельство. Что означает Габсбург, то есть Habsburg? Название BURG - это конечно ГОРОД. А имя HAB могло быть латинизированным прочтением славянского слова НАВ, записанного обычной кириллицей. То есть НОВЫЙ. Латинское Н пишется как славянское Н. А латинское В - как славянское В. Если это так, что HABSBURG - это просто НОВЫЙ ГОРОД, НОВГОРОД. Такое название могло нести воспоминание о столице Руси-Орды - Великом Новгороде = Ярославле. Кстати, само название столицы Габсбургов - ВЕНА - вероятно происходит от русского слова ВЕНЕЦ. То есть УВЕНЧАННЫЙ, или ЦАРСКИЙ город. Потом об Ордынском, Новгородско-Ярославском происхождении Габсбургов было забыто. Тем более, что после раскола Великой = "Монгольской" Империи в XVI-XVII веках западно-европейцы начали заново писать свою "правильную историю", в которой уже не было места Руси-Орде. Отметим, кстати, что название "Вена" очень близко к "венетам", то есть к названию славянского народа. См. книгу Орбини <641> и нашу книгу "Империя".
Итак, скорее всего ГАБСБУРГИ XIV-XVI веков это просто НОВГОРОДЦЫ."

Я плакаль )

Также полным абсурдом выглядит параллелизм Ивана 3 с Казимиром ЛИТОВСКИМ. Типа, в одних жалованных грамотах писалось вел. кн. Литовский Kazimirus (кстати - очень хороший сайт http://pergamentai.mch.mii.lt/IstoriniaiLietDok/indexen.ru.htm , жаль у нас такого нет по русским документам; исключения составляет сайт Троицко-Сергиевской Лавры с оцифрованными архивными документами http://stsl.ru/manuscripts/index.php)

а в других - вел. кн. Иван Васильевич всея Руси. )))

В общем, ВСЕ параллелизмы русской истории отвергаются сохранившимися источниками, а все домысливания ФиН отправляют на свалку истории.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Калашников27-10-2005 18:37

  
#1. "RE: Посольские документы против Фоменко"
Ответ на сообщение # 0


          

в последнем предложении опечатка - следует читать: В общем, ВСЕ параллелизмы русской истории отвергаются сохранившимися источниками; а все домысливания ФиН УПОМЯНУТЫЕ ИСТОЧНИКИ отправляют на свалку истории.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий28-10-2005 11:33

  
#2. "Доказательства в студию!"
Ответ на сообщение # 0


          

>Эта тема является продолжением открытой мной темой в
>соседней ветке.

Это тут начинается (точнее продолжается)

>Каким образом
>фоменковские дубликаты переписываются друг с другом, шлют
>друг к другу посольства и т.д.? ...подделать подобные
>документы
невозможно технически и политически.

Как и было уже отвечено критику, вопрос встает совсем в другом свете, если подсчитать количество подобных документов.

>Я уже говорил, что сохранились грамоты Василия Ив. к
>Максимилиану (т.е. к своему "дубликату" )) и Максимилиана
>к Василию. http://www.oesta.gv.at/

Итак вы решили разобраться с КОНКРЕТНЫМ вопросом. Похвально.
Тогда надо начать не с готовых выводов (переписанных из учебника), а с доказательств:
- сколько таких документов
- история этих документов
- на основании чего их датировали и отождествили с данными историческими персонажами

>В общем, ВСЕ параллелизмы русской истории отвергаются
>сохранившимися источниками, а все домысливания ФиН
>отправляют на свалку истории.

В общем лжеКалашников опять вернулся к утверждению, что НХ опровергается учебником ТИ. Не ново.

PS Занятно, что не раз приходилось слышать от традиков фразу типа "выбросить на помойку/свалку истории". Как инкубаторские они. На какой помойке эти бомжи науки обучались?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин28-10-2005 18:26
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "это либо наглядные пособия традиков"
Ответ на сообщение # 0


          

либо неверно истолкованные традиками реальные документы.

Скорее всего - первое. Изготовлено лет 100-200 назад на потребу коллекционерам и самозванцам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Маша открыла для себя новые пр..., Калашников, 31-10-2005 16:05, #12
      , Веревкин, 31-10-2005 17:32, #14
           конечно будет. Специально для ..., Калашников, 31-10-2005 19:31, #18
                "и этот гномик оказался .омик" (..., Веревкин, 31-10-2005 19:37, #20
                     о, Боже!, Калашников, 31-10-2005 20:02, #22
                          торопясь в гейклуб, не поминай..., Веревкин, 31-10-2005 20:51, #25
                          "акимовские какашки", EFFT, 05-11-2005 03:44, #53

ТТ29-10-2005 10:45
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Посольские документы против Фоменко"
Ответ на сообщение # 0


          

Спасибо за ссылки, г. Калашников!
Сходил вот сюда:
http://pergamentai.mch.mii.lt/IstoriniaiLietDok/istoriniailietdok_1en.ru.htm
и обнаружил только две грамоты 15 века. Причем, Казимиру принадлежит лишь одна из них. Не маловато-ли для столь уверенных выводов?

////Жалованная данная грамота короля польского, вел. князя литовского Казимира Ягеллончика (Kazimirus) жемойтскому старосте Иоханнесу Кенсгайловичу (Johannes Kyenſgalowicz) на три имения в Жемойтии.

Степень аутентичности
Подлинник.
Место и дата написания
Городно (Grodno), 1465 <апреля 16>.
Печать////
Не иначе, потомок этого Кенсгайловича решил отсудить у соседа пару- тройку имений.

Впрочем, на такой версии я не настаиваю...

Осталось посмотреть про Габсбургов...



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, ТТ, 29-10-2005 10:50, #5
, Калашников, 29-10-2005 17:54, #6
      Параллелизм и дупликация, Неудачник, 29-10-2005 20:32, #7
      RE: Параллелизм и дупликация, Чудак, 31-10-2005 15:33, #9
      , ТТ, 29-10-2005 20:33, #8
           , Чудак, 31-10-2005 15:36, #10
           , Калашников, 31-10-2005 15:55, #11
                лжеКалашников не устает врать, Дмитрий, 31-10-2005 17:14, #13
                вы лечится не пробовали???, Калашников, 31-10-2005 19:22, #15
                RE: вы лечится не пробовали???, Чудак, 31-10-2005 19:29, #17
                безграмотного спамера надо от..., Веревкин, 31-10-2005 19:39, #21
                типа, совет от пациента?, Дмитрий, 31-10-2005 20:25, #23
                     это, типа, вопрос неучу, Калашников, 01-11-2005 14:01, #27
                          RE: это, типа, вопрос неучу, швейк, 01-11-2005 14:04, #28
                          RE: это, типа, вопрос неучу, Калашников, 01-11-2005 14:12, #29
                               RE: это, типа, вопрос неучу, швейк, 01-11-2005 15:30, #31
                          мсье, беседует с собой?, Дмитрий, 01-11-2005 15:13, #30
                RE: лжеКалашников не устает вра..., Чудак, 31-10-2005 19:26, #16
                     спамера пора банить, Веревкин, 31-10-2005 19:34, #19
                     Что хочет Чудак? И почему не мо..., Дмитрий, 31-10-2005 20:30, #24
                          Давайте заключим мир!, Сергей Талан, 31-10-2005 22:22, #26
                          RE: Что хочет Чудак? И почему не ..., Чудак, 01-11-2005 15:40, #32
                               История вопроса, Дмитрий, 01-11-2005 15:56, #33
                                    RE: История вопроса, Чудак, 01-11-2005 16:55, #34
                                         RE: История вопроса, Дмитрий, 01-11-2005 17:25, #35
                                         RE: История вопроса, Чудак, 01-11-2005 18:19, #37
                                              , Дмитрий, 01-11-2005 18:25, #38
                                              К вопросу о, lirik, 01-11-2005 18:42, #40
                                         RE: если бы да кабы..., sezam, 01-11-2005 17:47, #36
                                              +1 точнее не скажешь (-), Дмитрий, 01-11-2005 18:26, #39
                                              RE: если бы да кабы..., Калашников, 01-11-2005 19:54, #41
                                              RE: если бы да кабы..., Дмитрий, 01-11-2005 20:06, #42
                                              Как об стенку горох... (-), Чудак, 02-11-2005 10:41, #44
                                              фамилий не хватит какашникову, Веревкин, 02-11-2005 16:35, #47
                                              RE: если бы да кабы..., Чудак, 02-11-2005 10:40, #43
                                              RE: если бы да кабы..., Чудак, 02-11-2005 10:46, #45
                , ТТ, 02-11-2005 21:25, #48
                     , Калашников, 03-11-2005 12:06, #49
                          Вот они, документы против Фоме..., Веревкин, 03-11-2005 18:10, #50
                          , ТТ, 03-11-2005 21:42, #51

Веревкин02-11-2005 13:49
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "читай, гномик, сюды!"
Ответ на сообщение # 0


          

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10093.html

Чтоб потом не жаловался, что тебя не приголубили...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

EFFT05-11-2005 03:40

  
#52. "Фоменко дурит публику"
Ответ на сообщение # 0


          

Не надо пытаться дурить. У Фоменко нет выгоды "сознательно дурить публику", как Вы это назвали.

И это всем понятно.

А вот у других может быть такое стремление.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин24-11-2005 17:42
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#54. "посольство доктора Какаша"
Ответ на сообщение # 0


          

Описание путешествия Стефана Какаша и Георга Тектандера в Персию в 1602-1604 гг. /Выписки, касающиеся истории Речи Посполитой и белорусских земель - сделаны в марте 2004 г./


Доктор права Стефан Какаш был отправлен в Персию императором Священной Римской империи Рудольфом II в качестве посла в августе 1602 года. Его спутником был саксонец Георг Тектандер. 6 ноября посольство прибыло в Москву (в его составе было несколько жителей Речи Посполитой). В 1603 году - отправилось в Персию, где многие участники посольства, в том числе Ст.Какаш, умерли. Описание посольства сделал вернувшийся на родину Георг Тектандер. Оно вышло в нач. 17 века: данных о 1-м изд. нет, а 2-е изд. вышло в 1609 году в Альтенбурге. На русском языке впервые вышло в изд.: Какаш и Тектандер. Путешествие в Персию через Московию 1602-1603 гг. Перевел с немецкого Алексей Станкевич. // Чтения в императорском обществе истории и древностей Российских при Московском университете. 1896 год. Книга вторая (177). Изд. под заведыванием Е.В.Барсова. М., 1896. Раздел ІІІ. С.1-54. - В дальнейшем даны ссылки на страницы этого издания.

Литва и Белая Русь.

Как видно уже из заглавия 2-го (альтенбургского) издания Г.Тектандер четко разделяет три географические области: Литву (Littaw), Русь (Reussen) и Московию (Moscaw). - Разделение губерний, населенных этническими белорусами, на "литовские" и собственно "белорусские" сохранялось вплоть до начала 20 века. Под "Белоруссией" имелись в виду примыкающие к Московии Подвинье и Поднепровье, под "Литвой" - Брестчина, Гродненщина, Виленщина. Условная граница проходила где-то по территории современной Минской области. Например, другой немецкий путешественник того же времени - Стефан Гейс, спутник Николая Варкоча, двигаясь из Радошковичей на Логойск, считал, что в Радошковичах "Литовское княжество" кончается и начинается "Россия"<2>.

"10 сентября (1602 г. - О.Л.) императорский посол получил от его величества короля польского сильную охрану и паспорт на проезд чрез Мазовию, Литву и Белоруссию, но тем не менее он подвергался не малой опасности в сих странах, как по причине бродящих повсюду, со времени Шведской войны в Ливонии, наемных солдат (Kriegsleute) и казаков, так и потому, что пути сообщения весьма неустроенны (auch Post halber)…"

"... мы прибыли 20 сентября в Гродно, где король Стефан Баторий выстроил прекрасный дом (Haus) при реке Верече (Weretzsch). Начиная с этого места, нам пришлось подвергаться большой опасности по случаю чумы и оставаться несколько раз в лесу без пищи и пития.

27 сентября мы прибыли в Вильно (Wildow), причем два раза в пути натыкались на казаков (злодейский, разбойничий народ!), которые бросались на нас с заряженными ружьями и взведенными курками, но ничего не посмели нам сделать, ибо мы придумали сказать им, что мой господин - военачальник (ein Hauptman), посланный в лагерь к Великому Канцлеру, а также потому, что им показали королевский пропуск (Paszbrief), имевшийся у моего господина. Вильно - весьма большой город и находится от Кракова в 110 милях пути. В этом городе, Вильне (Vilna), находится важная епископия (Bisthum) и иезуитская коллегия, и король содержит тут несколько тысяч татар, которые живут в окрестностях города; из них он некоторое количество отрядил к нам, дабы мы могли отправиться в дальнейший путь в большей безопасности от казаков и не задерживаться ими. Итак мы отправились отсюда на Москву и прибыли в город, выстроенный весь из дерева, называемый Минском (Winszko), принадлежащий также полякам, и коего жители народ до того злодейский, преступный и необузданный, что нельзя и выразить. Тамошний начальник или староста (Hauptmann oder Staresta) велел нас расспросить, откуда мы и куда направляемся; получив в ответ от моего господина, что он посол от Римского императора к великому князю московскому, он стал смеяться и издеваться над нами, говоря: неужели же Римский император не может иметь другом какого-либо иного, более значительного властелина (Potentaten), чем московита (den Moscowiter)."

"… Хлеба - ячменя, овса и пшеницы, у них иногда бывает в изобилии; если же он как-нибудь не родится, то для московов (Moscis) наступает такой голод, какой случился при нас, что многие тысячи людей в городе и окрестностях Москвы умерли от голода. Почти невероятно, но нам доподлинно известно, что печения (Kuchen), называемые у них пирогами, приготовляемые приблизительно так же, как у нас пфанкухены (Pfannkuchen) и которые обыкновенно начиняются разного рода мясом, неоднократно продавались в городе у булочников с человеческим мясом; что они похищали трупы, рубили их на куски и пожирали. Когда это обнаружилось, то многие из них подверглись судебному наказанию за это. Другие ели, хотя этому почти нельзя верить, но это действительно было так, с большого голода, нечистых животных - собак и кошек. В деревнях также никто не был в безопасности; мы сами по дороге видели много прекрасных сел, совершенно обезлюденных, а кто не умер голодной смертью, те были убиваемы разбойниками…"

"... В день Св. Марии Магдалины (22 июля - прим. А.Станкевича) мы сели на персидское торговое судно и отправились в Персию через Каспийское море, которое имеет в ширину 300 немецких миль и находится на расстоянии двух дней пути от вышепомянутого города Астрахани, откуда можно проехать до самой морской гавани по реке Волге, которая впадает десятью рукавами в море. Мы плыли 31 день и прибыли, несмотря на то, что выдержали сильную бурю и грозу, продолжавшиеся два дня и две ночи, 8 августа (публикатор никак не разъясняет очевидную хронологическую нестыковку - О.Л.) в Ленкоран, отстоящий на одну милю от моря, в персидской провинции Гилян. Эта местность красива и приятна на вид, но климат в ней слишком тепел и нездоров, благодаря близости моря. Мы тут пробыли около 10 недель, в крайне бедственном положении, ибо ничего не имели для нашего пропитания и должны были есть исключительно одну невкусную баранину и хлеб из риса и пить нездоровую воду из Каспийского моря. Виноград и другие плоды там растут в изобилии, но персы не смеют приготовлять вина и, еще менее, пить его. Они вялят виноград и продают его в таком виде или же едят сырым (roh). Вследствие сего мой господин и все бывшие с нами, в количестве 8 человек, заболели, а Павловский, первый, скончался…"
http://starbel.narod.ru/kakasz.htm






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #20270 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.