Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #22390
Показать линейно

Тема: "без Аргументов: и ржавчины нет..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Веревкин21-01-2006 15:03
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"без Аргументов: и ржавчины нет, и позолота сохранилась!"


          

"Археологи нашли булаву ХIII века. И совсем недавно ученые выяснили, что техника ее изготовления придумана лишь… 20 лет назад. ..."



Битва, которой нет в учебниках

ЕСЛИ вы проедете от Пензы 30 км на восток и чуть-чуть на юг, то попадете в очень интересное место, так называемую Золотаревку. Еще в прошлом году здесь, на берегу реки Суры, стоял многовековой лес. Нынешним летом по просьбе ученых-археологов лес вырубили, и открылся вид на валы и рвы, которые окружали некогда находившийся здесь город. В этой пензенской земле на территории в 16 га лежат незахороненными останки тысяч людей. Кости найдены не только в поле, но и там, где были крепостные стены, и внутри самого городища. Среди костей — огромное количество предметов вооружения и конской сбруи. Археологи обнаружили останки с торчащими в них наконечниками стрел, разрубленные и пробитые черепа, а недавно раскопали скелет воина, продолжавшего сжимать в руке булаву.

Что же произошло на берегах Суры много лет назад? Как полагают ученые, это был последний и самый крупный бой татаро-монголов перед их нашествием на Русь. Противостоял захватчикам настоящий интернационал — русские, булгары, буртасы, мордва и даже аскизы, жившие в то время на Алтае. Битва, которую датируют 1237 годом, по своему размаху вполне сопоставима с Куликовской, но в школьных учебниках о ней — вот парадокс! — нет ни слова. Почему?





Даже позолота сохранилась

«ДА ПОТОМУ, что в летописях это сражение не упоминается, некому было о нем писать. Войско Батыя всех уничтожило, прошлось здесь как катком, и больше в эти места никто не возвращался, — поясняет руководитель раскопок доктор исторических наук Геннадий Белорыбкин. — Мы имеем как бы законсервированный на тот момент город, слепок грандиозного сражения. Тела не захоронены, вооружение, предметы быта, украшения остались на месте. А ведь в те века было принято после боя собирать все — оружие, одежду вплоть до портков. Хоронить людей. Потому и на Куликовом поле почти ничего не нашли, лишь несколько наконечников от стрел. А у нас этих наконечников уже около 2 тысяч».

Золотаревское городище — уникальное историческое место. Хотя бы потому, что это единственное место в Европе, где в таком количестве найдены свидетельства средневекового сражения. Своего рода рекордсмен. Белорыбкин показывает стеллажи с десятками коробок, где собраны экспонаты. Вот камни от катапульт, вот сабля, вот те самые наконечники от стрел, россыпь монет и всевозможные украшения: поясные накладки, подвески и браслеты. На них даже позолота сохранилась.

И ржавчины нет

«ЭТИМ летом мы раскопали пояс с накладками. Такие бирюльки делали в Иране, — продолжает археолог. — Нашли фрагменты китайского зеркала. Есть находки, не имеющие аналогов в мире. Скажем, медный крест-мощевик — внутри него покоились мощи святого. А видите эти украшения из свинцово-оловянного сплава? Это имитация серебра. В Золотаревском городище работали ремесленники, которые снабжали своей продукцией все Волго-Донье. А вообще здесь жили люди многих национальностей».

А вот самая удивительная находка. Откопав целое подворье, ученые обнаружили амбар, где в глиняных горшках хранилось зерно объемом аж в десяток мешков! Просо, горох, рожь, пшеница — все в первозданном виде. Ну, почти в первозданном — немного обуглилось во время пожара. «Можно с уверенностью сказать, что по количеству урожая 1237 года мы самые богатые люди в мире», — шутят пензенские археологи.

Золотаревское городище преподносит исследователям и ряд загадок. Скажем, здесь часто находят железные предметы, на которых нет ржавчины. Значит, местные жители знали какой-то секрет изготовления стали? Еще более загадочный экспонат — литая железная булава. Явно техника литья «под давлением». Но эта технология была придумана лишь 20 лет назад. Сдали булаву на анализ в лабораторию, оттуда пришел ответ: скорее всего, изделие изготовлено на швейцарском оборудовании конца ХХ века. Может, у буртасов (коренного населения этих мест) была своя машина времени?

Ученые мечтают сделать из Золотаревки исторический музей-заповедник. И тогда Золотаревка станет интересна не только ученым, но и многочисленным туристам. ...

Анкдот в тему

3045 г. н. э. Результаты археологических раскопок Москвы: оказывается, Карл Маркс и Фридрих Энгельс не были женаты, а Слава Кпсс вообще не был человеком!"


Дмитрий ПИСАРЕНКО, Пенза — Москва
http://www.aif.ru/online/aif/1306/46_01?print


Маленькие комментарии от меня лично.

Каким образом традики решили, что имеют дело с остатками татарского нашествия 13 века, ведь сами признают, что документов об этом факте не имеют?

Напомню краткую историю Пензы и окрестностей: Пенза основана в 1663 году и ещё в конце 19 века походила на разросшуюся деревню. В 1670 году это поселение захватил Степан Разин, позднее несколько раз захватывали орды башкир, в 1774 году град сей был захвачен войском Е. Пугачёва.

Скорее всего найденные остатки относятся не к 13 веку, а к 17-18-му.

Насчёт чудесной булавы: Очевидно, что о её чудных свойствах традики написали по внешнему виду (если ей 200-300 лет, то что с ней будет особенного, если она из стали, а не из метеоритного железа, как полагалось в 13 веке?). Никакой экспертизы, химического анализа не проводилось, ну разве что археолог пальцем послюнил наощупь. Был я в этой Пензе - это такая мягко говоря деревня, что что там не найдёшь подобного эксперта и лабораторий соответственных нет. Традиков удивило именно то, что 700-летняя, по их мнению, булава имеет хорошую сохранность. Ложная хронология традиков опять удружает им медвежьей услугой.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: без Аргументов: и ржавчины н...
21-01-2006 20:53
1
RE: без Аргументов: и ржавчины н...
ерофеич
21-01-2006 22:35
2
      RE: без Аргументов: и ржавчины н...
Alek Aaz
23-01-2006 06:13
3
      RE: без Аргументов: и ржавчины н...
23-01-2006 06:47
4
      RE: и снова А. Македонский
Ёд
01-03-2006 23:27
13
           RE: и снова А. Македонский
07-03-2006 17:02
15
                Обращаем внимание
07-03-2006 17:57
16
                RE: и снова А. Македонский
Ёд
08-03-2006 04:26
17
                     А. Ф. Македонский не дает тради...
Ёд
05-04-2006 19:37
18
в
23-01-2006 14:23
5
О пензенских
24-01-2006 17:19
6
в Пензе какая-то вредность...
05-02-2006 17:03
7
      "Только который в гробу - ничег...
06-02-2006 18:32
8
           Вы напророчили
07-02-2006 15:23
9
RE: ещё один крестьянин пострад...
Ёд
14-02-2006 09:23
10
сволочи ПрофИстоДоры, бубенчи...
14-02-2006 12:15
12
Ещё один крестьянин пострадал...
Ёд
14-02-2006 10:40
11
RE: без Аргументов: и ржавчины н...
07-03-2006 15:59
14

ТТ21-01-2006 20:53
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: без Аргументов: и ржавчины нет, и позолота сохранил"
Ответ на сообщение # 0


          

///Каким образом традики решили, что имеют дело с остатками татарского нашествия 13 века, ведь сами признают, что документов об этом факте не имеют?///

А каким образом традики решили, что Казань на несколько веков древнее, чем полагалось до сего времени? Каким образом череп Ивана Сусанина обнаружили? (Это я о двух археологических "сенсациях" истекшего года...)

Подозреваю, что в ближайшее время ряд городов, основанных, скажем в 14-17 столетиях стараниями археологов будет удревнен на три четыре столетия.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
ерофеич21-01-2006 22:35

  
#2. "RE: без Аргументов: и ржавчины нет, и позолота сохранил"
Ответ на сообщение # 1


          

Так археологам тоже кушать хочется, а для этого деньги нужны.
А кто ж им заплатит, если они найдут следы битвы между соседними деревнями за избушку лесника. А так и почет, и статьи, и местные власти может чего подбросят за прославление истории края.
Жалко, что в легендах о Александре Македонском нет ничего про Пензенские походы, а то б и его следы нашли.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Alek Aaz23-01-2006 06:13

  
#3. "RE: без Аргументов: и ржавчины нет, и позолота сохранил"
Ответ на сообщение # 2


          

Монетки бы лучше показали. Тем более что их много...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань23-01-2006 06:47
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "RE: без Аргументов: и ржавчины нет, и позолота сохранил"
Ответ на сообщение # 3


          


...и на "иранские изделия" (небось эпохи проклятущих Сасанидов) хотелось бы повнимательнее взглянуть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Ёд01-03-2006 23:27

  
#13. "RE: и снова А. Македонский"
Ответ на сообщение # 2


          

Гафуров Б. Г., Цибукидис Д. И. «Александр Македонский и Восток». М., Главная редакция восточной литературы издательства «Наука». 1980.
В данной книге на странице 39 есть фотография монеты. Цитирую:
«Тетрадрахма Филиппа II. Лицевая сторона – голова Зевса в лавровом венке, оборотная – Филипп II на коне. Национальный археологический музей. Афины».
Так вот, с Зевсом историки, конечно, погорячились, ибо кроме изображения бородатого мужика в лавровом (наверное) венке на лицевой стороне ничего более не написано. Зато с Филиппом все верно. Надпись над всадником гласит – «Ф I Л I П». Вот те на – это сколько же лет русской грамоте? Влесова книга отдыхает.
Между прочим, всадник по сравнению с лошадью маловат, похоже, не одет, а на главе его то ли шлем, то ли тюрбан (к сожалению фотку скинуть не вышло).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
IM07-03-2006 17:02
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: и снова А. Македонский"
Ответ на сообщение # 13


          

>«Тетрадрахма Филиппа II. Лицевая сторона – голова Зевса в
>лавровом венке, оборотная – Филипп II на коне.
>Надпись над всадником гласит – «Ф I Л I П».
>Между прочим, всадник по сравнению с лошадью маловат,
>похоже, не одет, а на главе его то ли шлем, то ли тюрбан (к
>сожалению фотку скинуть не вышло).

Это - оно?


Тетрадрахма Филиппа II Македонского
Аверс
Метал: серебро
Период: Греко- этрусский
Найден: Швейцария
Дата: 4 век до н.э.
Zurich, Schweizerisches Landesmuseum


Тетрадрахма Филиппа II Македонского
Реверс


Взято здесь - Искусство кельтов http://www.art.celtica.ru/coins_galery.html

До кучи: Тетрадрахмы Филиппа II Македонского

Здесь http://www.arxont.ru/Welcome.do распродажа тетрадрахм (в том числе и Филиппа II - в ассортименте , разные, симпатишные , недорог Массовое производство, видимо, хорошо налажено
Пример: № 435 Филипп II, тетрадрахма, белон
Цена: 4200,00 руб.



Серебряная тетрадрахма Филиппа II МАкедонского с изображением Афины (?); эмблема Олимпиады
http://www.olympic-stamps.ru/stamps/s_page.shtml?i=gre048



>Вот те на – это сколько же лет русской грамоте? Влесова книга
>отдыхает.

Еще почитаем надписи на тетрадрахмах по-русски


тетрадрахма Фарнака
http://www.moscow-crimea.ru/history/obshie/kulakovsky/iii.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань07-03-2006 17:57
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#16. "Обращаем внимание"
Ответ на сообщение # 15


          

На странный предмет под "античным конем":



Было уже:



http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10109.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Ёд08-03-2006 04:26

  
#17. "RE: и снова А. Македонский"
Ответ на сообщение # 15


          


>Это - оно? <

Оно, да не совсем. В моем варианте надпись "ФIЛIП" имеет одну букву "П". И "Зевс" и Филипп изображены похоже, но все же несколько по- другому. Кроме "ФIЛIП", других надписей нет, а вот какой-то "жучок-паучок" под конем имеется.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Ёд05-04-2006 19:37

  
#18. "А. Ф. Македонский не дает традикам покоя"
Ответ на сообщение # 17


          

Сейчас фильм прошел по "Культуре". Исторический. Чуть ли не документальный. Главный герой - А. Ф. Македонский и его непобедимое войско. Глянул в ТВ всего на три минуты, но за это время голос за кадром успел сообщить много интересного. Итак, македонские воины форсировали реки на самодельных лодках из рогожи, катапульты отправляли снаряд в далекий путь за счет растягивания упругих кожаных ремней, а на триерах тараны были железные. Интересно, сколько ерунды было во всем фильме? (впрочем, как и во всей ТИ).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Филин23-01-2006 14:23
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "в"
Ответ на сообщение # 0


          

>А видите эти украшения из свинцово-оловянного сплава?
ПОС-61? :gigi:

>Но эта технология была придумана лишь 20 лет назад.

Несколько раньше, но все равно 20 век.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab24-01-2006 17:19
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#6. "О пензенских"
Ответ на сообщение # 0


          

> Никакой
>экспертизы, химического анализа не проводилось, ну разве что
>археолог пальцем послюнил наощупь. Был я в этой Пензе - это
>такая мягко говоря деревня, что что там не найдёшь подобного
>эксперта и лабораторий соответственных нет. Традиков удивило
>именно то, что 700-летняя, по их мнению, булава имеет
>хорошую сохранность. Ложная хронология традиков опять
>удружает им медвежьей услугой.

Уважаемый, АБВ! Не обижайте Пензу, это весьма приличный и красивый город, в отличие его отдельных обитателей.

Есть там один археолог г-н Белорыбкин(сейчас он уже вроде как доктор), который и занимается изучением древней истории пензенского края.
Никакой археологической школы в Пензе нет, поэтому и нет квалифицированных оппонентов у г-на Белорыбкина даже со стороны тишников: пишит то, что хочет. Самое мерзкое состоит в том, что сей деятель занимается созданием древней истории всего пензенского края и через какое то время его работы будут "фундаментальными".

В области находят много старинных мордовских городищ, которые привлекают монетам и оружием. Про находку золота слышу впервые, но серебра было полно. В середины 50-х годов один из археологов в своей обзорной работе, неподумав, нанес их на карту. В настоящее время ей пользуются черные копатели среди которых не мало господ с доморощенного истфака. Кадровая востребованность не удивительна: чтобы что то нарыть нужно знать где копать. Безнаказанно занимаясь откровенным разграблением Родной земли(все находки идут в личную коллекцию или для перепродажи, а музеям сдается всякая лажа для отвода глаз), эти господа(по их собственному мнению) посвящают часть времени научным исследованиям, в частности датировкам. По мнению местных историков-мародеров, городища очень древние и относятся к -20 -30 векам. Не сложно догадаться, что такая датировка подогревает стоимость отрытого барахлишка, которое толкается длинноухим клиентам. И Скалигер здесь не при чем. Прямая экономическая выгода и простая математика: очевидно что "античный" серебряный топор -20 века можно загнать подороже чем -10 века. Не удивительно, что год от года выходят все более древние датировки.

Пенза занималась радиоэлектроникой, на нее был ориентирован местный политех, поэтому Вы абослютно правы: Хим и РУ лабораториям в взятся не от куда, а в существование подпольных лабораторий черных копателей я не верю.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веревкин05-02-2006 17:03
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "в Пензе какая-то вредность..."
Ответ на сообщение # 6


          

Но местные жители её не чувствуют. Только приезжие замечают, если не надолго поселились. Маленькое наблюдение из общежития университета (бывш. педа): над столом летала муха и внезапно упала в тарелку, брык и мёртвая. У нас в Симбирске такого с мухами не случается, они у нас от одиночества не мрут.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markab06-02-2006 18:32
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#8. ""Только который в гробу - ничего" В.Высоцкий"
Ответ на сообщение # 7


          

Живу на садовом кольце - ни комаров, ни мух, ни тараканов! А местным жителям хоть бы что. Вредность вся в Москве сосредоточена и убывает как квадрат расстояния.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веревкин07-02-2006 15:23
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "Вы напророчили"
Ответ на сообщение # 8


          

Вчера наши экологи устроили в университете экологическую катастрофу. Судя по запаху, они разлили лужу соляной кислоты, а потом загасили её какой-то щелочью. Образовалось облако окиси (или оксида) хлора, всех срочно эвакуировали, занятий нет второй день. Не знаю как это нравится тараканам, но в горле першит...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ёд14-02-2006 09:23

  
#10. "RE: ещё один крестьянин пострадал от ТИ"
Ответ на сообщение # 0


          

13:35 13-02-2006
У итальянского крестьянина конфисковали бесценные археологические находки.


В предместье южноитальянского городка Фоджа области Апулия карабинеры конфисковали у местного крестьянина целый клад: более 500 артефактов, относящихся к периоду V-IV веков до нашей эры.

Среди конфискованного - многоцветные расписные вазы, украшения из серебра и бронзы, монеты. Самым ценным предметом, изъятым стражами порядка, считается детская игрушка 25-вековой давности - глиняный шарик с бубенчиком внутри.

Полиция пока не выяснила, откуда у апулийского крестьянина появились эти сокровища. Против него возбуждено уголовное дело по обвинению в скупке и хранении краденого имущества, принадлежащего государству. Согласно итальянскому законодательству, именно государство владеет всеми археологическими находками. Об этом сообщает РИА "Новости".

..А фамилия крестьянина скорее всего МакЛауд из клана МакЛаудов и игрушка эта для него дорога как память, воспоминания о далеком детстве, так сказать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веревкин14-02-2006 12:15
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "сволочи ПрофИстоДоры, бубенчик отобрали!"
Ответ на сообщение # 10


          

управы нет никакой...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ёд14-02-2006 10:40

  
#11. "Ещё один крестьянин пострадал от ТИ"
Ответ на сообщение # 0


          

13:35 13-02-2006
У итальянского крестьянина конфисковали бесценные археологические находки.


В предместье южноитальянского городка Фоджа области Апулия карабинеры конфисковали у местного крестьянина целый клад: более 500 артефактов, относящихся к периоду V-IV веков до нашей эры.

Среди конфискованного - многоцветные расписные вазы, украшения из серебра и бронзы, монеты. Самым ценным предметом, изъятым стражами порядка, считается детская игрушка 25-вековой давности - глиняный шарик с бубенчиком внутри.

Полиция пока не выяснила, откуда у апулийского крестьянина появились эти сокровища. Против него возбуждено уголовное дело по обвинению в скупке и хранении краденого имущества, принадлежащего государству. Согласно итальянскому законодательству, именно государство владеет всеми археологическими находками. Об этом сообщает РИА "Новости".

..А фамилия крестьянина скорее всего МакЛауд из клана МакЛаудов и игрушка эта для него дорога как память, воспоминания о далеком детстве, так сказать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Galeon07-03-2006 15:59
Участник с 22-12-2006 13:02
10 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: без Аргументов: и ржавчины нет, и позолота сохранил"
Ответ на сообщение # 0


          

Вы не знаете почему нет ржавчины??? Старожилы знают:
http://www.pnz.ru/getnews.php?tid=news&&news_id=1593
"Золотаревку считают местом странным, а старожилы называют его проклятым. Нигде металлические предметы не сохраняются так, как здесь. Особенно много под Золотаревкой украшений. Пролежав 800 лет, они выглядят как новые"

Особенно трогательна реконструкция событий:
http://rg.ru/2004/01/24/pompeja.html
"Сюда в ноябре 1237 сбежались все, кто уцелел. Люди готовились дать последний бой. Торговец рассыпал "чесноки" - шипы, чтобы конница копыта ранила. Сутенер вместе со своими "воспитанницами" рыл волчьи ямы, чтобы кони проваливались. Сотни волчьих ям открыты на Золотаревке - и больше нигде, потому что по окончании битвы некому было их засыпать. Женщины лепили горшки, заряжая их прообразом "молотовского коктейля". Отчаяние сплотило всех."

ЗЫ. Уважаемые господа, а есть ли мысли почему все осталось не тронутым? Опасность заболевания? Спешка? Почему оружие не собрали?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #22390 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.